姫路クオホーム

モデルハウスに行きましたが、考えがバラバラでなんとも言えませんでした。。。
自分たちの考えに自信を持つのはいいですが過信しすぎでは？
費用対効果は大したことなかったです。

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自社がナンバーワンと自信を持っているのだろうが、約40社近く（大手ハウスメーカー、地場ビルダー、建築事務所、工務店）を回ってきた自分は クオホームの対応には 違和感を感じた。上記にも書かれていたが、宗教的で独りよがり。完成見学の披露の場であるのに、明らかに疲れた感じで、覇気がない。マイホーム建築に向けて、真剣に検討している自分は、雑に扱われたと感じた。客に気を遣わせている時点でアウト。メルマガやホームページでは 良い印象を持っていたが、非常に乖離があった。コストパフォーマンスが良いわけでもなかった。マーケティングの視点から見ても、どこの客層に訴求しているのかわからない。モデルハウスを建てる時期も早いように感じた。経営戦略が甘い。まだまだ成熟が必要。完成された物件も、価格も中途半端。クオホームが想定している以上に消費者は、どんどん賢くなり、シビアに業者選びをしているという事に気づいていない。そこが一番痛いと感じた。今後クオホームは着工数を増やしていくのは、客観的に見て 厳しいだろうと判断し、検討から外した。

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冷暖房は床下にエアコンを設置し、一台ですべての部屋を同時に…だそうですが、
本当に一台だけで全ての部屋が快適温度に調整可能ですか？
また故障した場合、専門業者でないと対応できないように思いますが、
アフターサービスは迅速に対応していただけるようですか？

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床下エアコンは様々な工務店で施工しています。
私もクオホームではありませんが、施工された物件の見学に行った事があり、エアコン1台で快適でした。

暖房は床下に設置し、冷房は屋根裏もしくは二階の高所に設置するようです。
つまり、2台あれば夏冬快適です。

エアコンはダイキン製等、床下エアコンとして適したものがある様で、故障すればエアコンメーカーに修理依頼するか、買い替えというようになると思います。

百聞は一見に如かずですので、床下エアコンや屋根裏エアコンを設置した物件を見学される事をオススメします。

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先日モデルハウスの見学に行って来ました。
ここのアンチの書き込みを見てモデルハウスに行くのをためらっていましたが、実際に話を聞いてみると非常に好印象でした。
宗教的と言うよりは理論的。 きちんと数値で計算された断熱をしているようです。
高性能な家が欲しいと思ってる方は一度ご自分で話を聞いてみるのが良いかと。

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あまり評判が良くないですね・・・

私の友人も行ってみてがっかりだと言っていました。
断熱をしっかり考えている友達ですがばらばらで標準がないとか
適当なことを言われたと言っていました。
大したことないのに絶対の自信持ってるようで気持ち悪かったそうです。。。。

今度行ってみようと思っていましたが辞めておきます。

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見学会、参加してきました。
ホームページの家のデザインや、ブログ、メルマガを見ていて、良い印象を持っていました。
そうは言っても、やはりアンチの方の書き込みを見て、大丈夫なんだろうかこの会社は…という気持ちが全くないわけではなく、でも積極的に情報を発信してくれているので、良い所なんじゃないか、という気持ちもあり、不安半分、期待半分で伺いました。
対応してくださった方は、物腰柔らかく、こちらの質問に丁寧に答えて下さいました。10数件HM、工務店回りましたが、他の会社とちょっと違う感じ？自社の良さをごり押しするわけでもなく、他社を悪く言うわけでもなく、中立的な印象でした。自分にはそれが逆に良い印象に感じました。
家のように大きな買い物をする時は特にそうですが、ネットの情報だけを見て、鵜呑みにするのは良くないと思いました。自分は、行って良かったです。
まだ確定ではないですが、候補の一つに加わりました。

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この会社、YouTubeに動画を多数アップしてますが、どの動画みても考えが浅はかですね。もっともらしい口調で説明してますが、こんな考え方でよく家なんか建ててるなと思います。
断熱材一つとっても、この会社は熱伝導率と価格でしか断熱材を考慮していない。火災、地震、結露、収縮、沈下なんて言葉は一言も出てきません。
もっと広い視野を持って建材・部材を選択しないと良い家なんて建ちませんよ。

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>>28 e戸建てファンさん
姫路近辺でおすすめのhmや工務店を教えて下さい。
現在新築検討中ですが中々細部までこだわった所が見つかりません。

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27です。
28さん、あなたは大層勉強されて知識を持っておられるからそのように仰るのでしょうね。。
29さんと同じく、まだまだ検討中ですので、「浅はかでない」「良い家を建てられる」工務店やHMをご存知でしたら教えていただけますか？1度足を運びたいと思っています。

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盛り上がってますね。私もこの会社に行きましたがしっかり考えられていた印象です。
ネットや動画でUPされている事は素人向けに話している感じで、話を聞いたら
結構深く考えている印象を受けました。

この会社は色々HPでアップしているのでとても参考になります。
ただこの掲示板を見てるとどうも同業者？の書き込みっぽいものがあるのが
きになります。所詮匿名の書き込みなので言いたい放題でしょうが・・・

このサイトの掲示板、最近は建築会社さんからの弁護士を通して情報開示請求をして
本人と裁判沙汰になっているケースもありますので気をつけて発言しましょうね。

あきらかに書いた本人が特定出来る書き込みの場合は直接弁護士から内容証明が
届くケースが全国ですごく増えているそうです・・・
会社が見てる事は多々あるみたいですよ。

匿名だと思って書いていてもIPなどからあっさりバレますから。
私もですが。

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>>28 e戸建てファンさん
27、30です。
結構な批判をしておいて、言い逃げは良くないと思いますよ。
もしかして同業者のやっかみですか？家づくりをしたいと思って必要な情報を集めようとしている人間にとって、あなたのような方の情報は、いりません。
最初のうちは返信を待っていましたが、バカバカしくなり書き込みました。

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>>26 >>28
同業者ですかね？
若しくは学ぶ姿勢が無い愚か者か。

この掲示板もこの手の見苦しい書き込みが多いので残念で仕方ありません。

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新住協に参加している非常に勉強熱心な優良工務店さんです。

営業の本田さんは物腰の穏やかな方で丁寧に説明して下さいますよ。
別の見方をすれば覇気がない、になるのかもしれませんが、そこは個人の捉え方でしょうね。

工務担当の瀬崎さんも穏やかな方で建築知識の豊かな方です。

実際にクオホームさんのサイトで家づくりの相談をさせて頂いたり、見学会でお話させてもらっているので、よく分かります。

クオホームの家づくりについて。

高気密

ボード気密でＣ値0.5以下を当たり前に出している。

ＰＥテープを使っているので気密の経年劣化もおそらく少ない。

木造軸組工法、しかもグラスウールを使用していて0.5以下を当たり前に出すのはさすが新住協で学ばれている工務店だなと思います。



高断熱

予算に応じながら断熱を強化してくれる。

窓はAＰW３３０ペアガラスを少なくとも使い、方角に合わせて３３０トリプル窓など種類を選択してくれる。



パッシブデザイン　

日射遮蔽、日射取得を考えた軒や庇の設置。窓の大きさ、種類、数を計画する。

例えば高断熱で有名な一条工務店は高断熱だが、日射遮蔽があまり考えられていないので夏に暑くなりやすい。



長持ち

将来的なメンテナンス費用と初期コストを計算して建材の提案をする。

外壁サイディングではシーリングレスのガーディナルや、よろい戸、そとん壁、サイディング縦貼りなどを採用することが出来る。　

バルコニー(ベランダ)は、ＦＲＰ防水ではなく長持ちの金属防水の提案がある。



柔軟さ

住宅メーカーにありがちな｢標準仕様｣がほぼないから、施主のこだわりに合わせてくれる。

工務店にありがちな頑固社長がこだわりを譲らないということもない。


他にも床下エアコンや屋根裏エアコン、最近ではびおソーラーという太陽熱(？)システムを試験的に取り組まれています。


いろいろ根拠もなく書いている批判があるけど住宅メーカーの方なのでしょうか。

これだけの提案をしつつ建築コストの管理もしっかり行ってくれる工務店さんは非常に稀で、超優良工務店だと認識しています。

自分は大阪に住んでいるので頼めませんでしたが、兵庫県に住んでいたら間違いなく契約している工務店さんです。

他に選択するとしたら松尾設計室ぐらいでしょう。

自分は建築関係者ではありませんが、勉強するほど優れた住宅メーカーは分かってきます。

批判される方はきちんとした根拠を出すようにされてはどうでしょうか。

一応書いておきますが私はクオホームの関係者ではありません。

泉北ホーム　くろーばー

と検索すれば私のブログが出るはずです。
(マイホーム建築過程を書いているブログ)

これでクオホームの関係者ではないことは一応の証明になると思います。

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ブログを検索して見てみました。一番最初に出てきたのですぐに分かるものですね。
値段のことも細かく書かれているので
とても良くわかるなと思いますた。
値段については本当にもしかしたら…ピンきりなのかも。
高く作ろうと思えばそう作れるし、抑えたければ最小限にそれなりにまとめることも可能になってくるのかなぁ。

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耐久性のあるものを使っているから、経年劣化を遅らせることができる。
だから、長い目で見ると安上がりな家なんですよ、というスタンスなのかなぁと公式サイトの説明文を見ていて思いました。
ほんと、住んでからもめっちゃ大切ですからね…。
ローコストで大規模修繕のスパンが短いと、結局お金かけたときとトータル費用は一緒やん！ってなりますので。

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モデルハウスの見学の申し込みをしたら結構先まで埋まってました。
年間建築頭数も目の届く範囲で抑えている様で、新築するには少し待ちの状態みたいです。

やはり良いものを作る会社はお金を掛けて宣伝しなくてもそこで家を建てたいと言う人が集まるみたいですね。

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モデルハウス、土日はほぼ埋まっているという状況でした。盛況してますね。
CMや広告を打たないのがポリシーの会社だとやっぱり現物を見るのが一番ですものね。
時間帯を見ていると一組2時間位はお相手してもらえるってことかしら。子連れで行っても大丈夫ですかね？
ちなみにこちらで今お願いすると工期は何ヶ月位になるのでしょう？最近建てた方いるでしょうか。

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子連れ大丈夫でしたよ。
工期自体は半年程のようですが年間10棟前後しかない立てないようなのでそのつまり具合があるし打ち合わせ含め一年くらいなのでは？そこは直接聞いた方がいいと思います。
最近のメルマガで完成希望時期が合わなくて断念された方がいたとかなんとか。

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私、他の工務店で建築中の施主です。こちらのYouTube動画は頻繁に拝見しています。施主各々で建てたい家の方向性は違うので賛否両論はあると思いますが私こちらのHMの動画は参考になりました。方向性の違いで所々で私には首を傾げる内容もありましたが家作りの勉強をしている施主が見ると参考になり採用したくなるよう箇所も出て来ます。１からの注文住宅を建てたい人にはここの動画やホームページは参考になりますよ。

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とりあえず標準で2200万円からです。と言われますよ(^○^)

何坪で、とは言われませんでしたが、最低この金額からみたいです。

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>>42 ファンさん
嘘は良くないですよ。
クオホームさんは標準なんて言葉使いません。
モデルハウスに行って実際に話したことのある人はみんなそう言うと思いますが。

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>>43 評判気になるさん

スミマセン・・・『標準』とは言われていなかったのですかね。

『うちの家は、基本2200万円からですよ』と言われたので、それが標準だと認識してしまいました。

一見高く感じますが、のちのちを考えてのお話ですもんね。

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金額バラされて不味いことがありますかね？
思ったよりはお高い印象です。
Twitterですねてますね。

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坪単価で考えると、どれくらいなんでしょうか。
最終的にどれくらいの金額で考えればいいかなどわかれば、話は通しやすそう。こちらの施工例を見ていると、
ローコスト系ではないことは確かで…
ローコスト系でも、オプションを付けて普通に生活できるようにするには、１０００万円の後半になることも多々あります。

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決してローコスト住宅ではないけれど、将来の維持費が安く済むので総合的なコストは
安い住宅を主張しているみたいですね。
最低2200万円からで、本体価格以外にかかってくる費用を合わせておいくらになるのでしょう？

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体感型モデルルームの仕様に卵の殻からできている壁紙を採用していたり、
そとん壁という珍しい外装材を使っていたり、なかなか攻めていると
感じます。
写真を見てみると外壁は見た目があまりよろしくないように見えますが、
こちらは完全メンテナンスフリーなのでしょうか？

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>>47 匿名さん
標準仕様がないので以前坪単価というのはないと発信してましたよ。
最終的に提案していく仕様設備からでいくと45〜50万円くらいになるとか言ってた気がします。外構費込みかどうかは分かりません。

>>48 匿名さん
本体以外と言えば、土地の広さ、その土地の値段、用途地域等(建てられる面積が変わるので)により大きさも変わるのでいくらになるかは分かりませんよ。
難しい事考えないのであれば、探してるが土地1000万円だとしてそれに2200万円のせた金額とかで考えるといいのでは？
上にも書きましたが外構費とかはそもそも込みか分からないですし土地によって違うのでご自身でご相談されてみては？

因みに住宅ローン組む場合の諸経費は登記手続、火災保険は合わせると、銀行にもよりますが110万円〜200万円が目安になります。

まぁ売るための仕事や成績や上司に怒られるからっていうのを気にした無茶な営業トークをしてる会社とは違う感じなので親切な会社だと思いますよ。

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ここって、第三者検査、ホームインスペクションをやるお客は断ると言っていますね
気持ちはわからないでもないですが、典型的な悪徳業者も同じこと言いますね
そんな感じには見えませんけど・・・
本当に自信があるならば第三者の眼は時に有効に働くのは職人ならわかると思いますが・・・

なぜ、あれほど頑ななんでしょう？

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自信があっても信頼されていないという事でモチベーション上がらないんじゃない？これは持論だけどインスペクションなんか何十万もかけて頼むより自分で自分の家について深く理解して自分で気になる箇所あれば監督なり監理なりに言えばいいんじゃないと思うがね。

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施主なんて殆ど素人だから彼らが判断できるのは腕じゃなく人柄とか金額とか。
実際の施工の良し悪しはわからない。けど支払いは一生続くわけだから、プロ同士で相互監視させるのも合理的だと思いますけど。公共事業だってそうだし。性善説で全て任せられる業界じゃないし、どんな優秀なとこだってミスはあるからね。

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ちょっと前までHPに標準仕様と坪単価を表示してたけどなぁ
3プランあって、それぞれ50,60,70ぐらいだったような。

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会社のコンセプトが大きく変わったんですかね。
HPに載っている仕様も標準仕様ではなく推奨仕様とふわっとしたことが書かれてました。
施主の予算や希望に合わせて色々変えられるということを表したいのでしょうけど、
標準仕様に関してはきちんと出しておいて貰えると分かりやすかったかなと思います。
以前は3プランあったということですが、今も同じなのでしょうか。

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ホームページ、ブログ、YouTube家づくりの参考に見ていましたが、セルロースファイバーをセルローズファイバーと言い間違えてるのを見て、え？と思いました。
プロがセルロースをセルローズと勘違いしてるなんて…

あとブログで頻繁にw（笑の意）を多用してるのも品格のなさを感じてしまい…ブログ見てるみなさんそう思いませんか？

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言い間違いは誰にでもあるし、最近はｗじゃなく草だけどね。小さなこと言ってるようだと一生頑張ってもローコスト住宅も建てれないよ。

ブログ見てるみなさんそう思いませんか？

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>>57 匿名さん

いや…言い間違えではなく、何度も使ってるの見てるのでセルローズだと思ってるんだと思いますよ。

草の方が更にタチ悪いです。
2ちゃん用語をビジネスの場で使うとかちょっと自分の感覚ではありえないので。

住んでる地域が違うのでそもそもクオホームさんでは建てられないのですが、色々な人が目にする場なのでもう少し気をつけられた方がいいんじゃないかと。

それにしてもローコストしか建てられないとかなんの脈略もなく言われるのは理解しかねますね。

まー、部外者なのでどう言われようなどうでもいいことですが。

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>>58 匿名さん
セルローズファイバーで検索してみては如何でしょうか。

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>>59 評判気になるさん
検索したらセルローズと表記しているページも散見できますが、正式にはセルロースでは？
購入した書籍には全てセルロースとありますし、私はクオホームさんのページで見るまでズと表記しているのをみたことはありませんでした。

一消費者の意見をそこまで跳ね返すのはクオホームOBか社員か、ファンかなんなのでしょ。

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小さな事にとらわれるようだと家作りは
凄く疲れますよ。
そう思いませんか？って言われても…そうは
思いませんとしか。(^^;)

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小さなこだわりを反映できるのが注文住宅の良いところだと思うんだけど。
小さいことにこだわれない会社なのかな？

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http://www.cellulosefiber.jp/
・・・どちらも正解ですよ。よく調べてみてはいかがでしょうか？

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体感型モデルハウスって、1日に3組予約が入っているのですが
これって一体、何ができるのですか？
宿泊体験とは違って、いろいろをゆっくりと見て回れるみたいな感じなのかなぁと思いましたが、
どうなのだろう。
設備の使い勝手がわかるととてもいいでしょうね。

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クオホームで建てました！
色々な所見に行ってる人はわかると思いますが
ほぼ100％次のアポを取ってきます。
見積もりだけでも…設計だけでも…
そして、自社の断熱材は凄くて、他社のは全然ダメ…
で、違う所に行けば真逆を言われますwww
舐めとんのかマジでwて感じですよねw

しかし、クオホームは違いました！
どの断熱材でもいいですおー大切なのは厚みですおーw
おおざっぱですがこんな感じですw

あと家の値段ですが
外壁だけでも値段はかわってきます
全てのグレードを低くすればローコスト住宅とかわりません。
でもそれだったらクオホームじゃなくてもいいと思います。

値引きはありません。
妥当な値段で提供させてもらってます。だったかな？

キャンペーンで今契約してもうと200万値引きします。
とか、そういうのウザいですよねw最初から引いておけよw
そういうことは無いから値引きする必要はないです。

多分グレード下げたらどうですか？になりそう^_^;
まぁそれが普通な気がしますけどw


皆さん悩みまくっていい家を建ててください(^^)

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>>41で投稿した者です。
以前もレスしましたがクオホームの動画やブログは非常に家作りをする施主には参考になります。動画やブログの内容にあれっ？と感じたら深く掘り下げて自分で色々と調べると新たな知識も身に付きます。

ハウスメーカーにお任せの家作りでなく施主も家作りに参加する本当の注文住宅を作る方にはオススメかなと思います。

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新住協に加盟してますよね。
低燃費住宅もフランチャイズですがかなり性能にこだわってますがどちらが良いのでしょ。

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>>67 匿名さん

こんばんは、初めまして。かめ太といいます。
この前、新住協さんの工務店と低燃費住宅に行ってきました！

どちらが良い、というよりも考え方（コンセプト）の違いかと思います。

新住協のQ1住宅と低燃費住宅の断熱性能はそんなに大きく変わらない印象です。

新住協のトップ、鎌田先生は「コストを抑えながら、誰でも難しくなく建てられるか。」「色々な人に高気密高断熱の家を提供したい」と考えている印象です。

新住協の書籍、
この「家」にしてよかった。
や
鎌田先生の著書
燃費半分で暮らす本

を読むと、「こうすれば、坪単価何万円増しくらいで作れる。難しくなく建てられる。」という話が書かれていたり、「もう少し安い家なら人にも勧めたい」という話に鎌田先生の長年の苦悩があったり、といった話からそのような感じかなと思います。

ちなみに新住協のQ1住宅はコスト抑えてるところで坪単価60万から、くらいです。


低燃費住宅（ウェルネストホーム）の創始者、早田氏は「未来の子供達へ」というテーマで家づくりを考えています。
高気密高断熱の標準性能に加え、防蟻性を高めた緑の柱や調湿性がありメンテナンスフリーなアルセコシステム（外壁）、ルナ漆喰などを使い、耐久性と調湿性と防音性のことも考えています。

断熱以外の性能も高品質の為、坪単価少し高くなり、80万円から、のようです。

多分、そのコンセプトの違いがあるため「グラスウール」を使うか「セルロースファイバー」を使うかというところに表れているかと思われます。

もし誰か詳しい方で間違いありましたら、御指摘お願いします(＞人＜;)！

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床下浸水エアコンが最適なのか

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>>69
家を売るためには最適

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