前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2004-10-15 16:27:00
スレッドの作成に感謝いたします。
契約者です。
皆様の契約の決めてはなんでしょうか？
私は都心の賃貸料が惜しくて購入に踏み切りました。
アクセス、眺望のよい湾岸エリアに期待しつづけて
やっとWCTができました。
とんとんと契約したクチです。（笑）
公式 http://www.tower-2000.com/
記事 http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/report/109.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065471,00.htm
話題 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40954/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38673/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38672/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
スレッド作成者です。
この掲示板アクセスへの案内を間違えて大変失礼しました。
ご訂正いただいた方、すみませんでした。
御礼申し上げます。
WCTがだいぶ高くなっていますが、まわりの先行している高層MSはさらに高くて
建設中のものがすべてできあがった日には、港南のあのあたりはちょっと
すごい光景になるでしょうね。
Aさんサイトの航空写真の掲載を見てそう感じました。
契約の決めてはコストパフォーマンスのよさです。
住友が倉庫地帯を安く収得して用途地域変更になるタイミングで販売したから
なしえた価格だろうか。上手いです。
私は一応某大学の建築科をでています。近年はどこのマンションもそこそこ優れていて
営業も「建築家の方が入居されます。」とチト怪しいお決まりの方便を使うようですが、
WCTに限っては信じられます。民間分譲でよくここまでやったなと思ってます。
私も 田舎大学ですが大卒の一級建築士です
ここは 集合住宅の歴史に残る傑作だと思いますよ
ちなみに清水でも日建でも住不でもありませんむしろ
ライバル会社ですが ちらしをみただけで感動
モデルルームがみたくて購入者のふりをして見に
いきました
そこで企画担当のA氏に出会って 本当に有意義な話が
きけました。
実は昨年臨海部の別物件を購入していましたが、かなり
心が動きました
こういうプロジェクトは買うのでなく自分で手がけたいです
正直脱帽です
お台場の潮風公園によく行きます。
そろそろ潮風公園からもはっきり見えるまでになってます。
天王洲の夜景とブランの夜景まで一筋のランドマークができつつあります。
まさか港南４丁目がこうなるとは、、、。
お台場からの眺望にも一役買うでしょう。
今日がアクアタワー最終期１次の締め切りです。
今回は即日完売できるのでしょうかね？
購入者としては少し心配です・・・。
逆にこれも完売できればWCT人気に拍車がかかり今後の
販売も多少安心してみていられるのですが・・・。
11さん
集合住宅の歴史に残る傑作・・・で、その理由は何？
最終期完売だと聞きました。正式には全部屋申込という意味でしょうが。
もちろん抽選後のキャンセルもあるでしょうけど、
過去にタカをくくっていてホントに完売で焦った経験があるので今度も本当でしょう。
残りは100戸らしいですが抽選もれの方を含め少なくとも２次で
アクアタワーは無事完売と見込まれているようです。契約者としてはホっとします。
,,,,,だとすると、過去の例から入居が早くに可能かも。
半年で1000完売、、、センセーショナルだ。
ニュースになるかもしれない。
ダイ○モンドも週刊○代も
こういう事は記事にしないのか？
完売？購入者としてとても喜んでいます。
環境面では目前の首都高で環境対策工事をやってます。
海岸通りでは一斉にディーゼル規制＆取り締まりを強化しました。
17年１月からは低硫黄燃料により汚染物質が1／5に減少します。
対岸の電飾看板は以前は深夜でも点灯してましたが、今は早く消灯しています。
以上、小さな朗報でした。
＞14
２万４千㎡あの敷地に２０８０戸の住戸を入れ込むには、四角いタワーを
３つ乃至４つ、見合いをさけてずらすか、東雲の計画のように４５度ふって
配置するのが 従来手法
もしくは、巨大な板状塀タイプで、深沢ハウスのように形状や配置に
変化をもたせる
ところがＷＣＴは８戸程度のブロックを３つつないで、ひとつの棟を
構成、さらにＬ型の３棟を敷地形状にあわせて複雑に組み合わせて
いる。こういうプランニングが可能だとは、多くの建築屋が気づかない
また気づいても 不可能ではないか と考えるほど
極めて高度な構造設計を要する計画なのだと思う
かつて、東京都庁の設計で、スーパーフレームという構造で複雑な
構成の超高層オフィスを丹下健三が提案し、それまで箱に窓を
ならべるだけの超高層ビルが、一変 聖路加タワーやドコモ代々木
山王パークタワーのような凝った意匠のビルの草分けとなった
日建設計ハウジングをほめたくはないが、（清水の設計部の苦労を
想像できるから）マンションで建築学会の
年間作品集の紙面を飾る少ない例の一つになるのは間違いないし
ＢＣＳ賞（建設業界賞）はユーザの評価次第では受賞するだろう。
コンピュータの構造解析の技術の成果をオリジナリティの高いブロック
プラン構成に生かした・・その創造力に感動した
> 対岸の電飾看板は以前は深夜でも点灯してましたが、今は早く消灯
目に付くものが三つあるうち、
23：30の段階では真中のお肉屋さん関係がまだ点灯していましたが、
後二つは確かに消灯していました。
特にお酒屋さん関係のものはかなり明るいものなので
消灯してくれると助かります。
今日発売の週間エコノミスト
特集「マンション失速」供給過剰度ワースト３ 品川 川崎 大崎
週間東洋経済 「超高層マンション販売過剰で値崩れか」
↑
いやぁ 沖さんの慶應経済卒ネットワークは、「東洋経済」まで及んでましたか
早速読んでみます
情報サンクス（＾＾）
>20さん
そういう話題は下記へ願います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
こちらは港南でも5ヶ月900戸完売物件の入居者スレです。
＞２２
そういう傍らで 沖のにいちゃんが エコノミストで得意げに
地域一番とは共用施設でも規模でもなく立地だ 「ということを覚えて
おいたほうがいい」などとノタマッテいますが いかがいたしましょう。
>25
70㎡で間取りの差なんてあるかな と思ったけど
あのメゾネットには不意打ち喰らった感じ
へー って感じ。心底セカンドハウスで欲しいと思いましたね。
方位がよければ買ったけど 不利な方位を設計でカバー
これは希少価値ですね。
＞無事値崩れなしに完売して欲しいものですが
エコノミスト誌記事は傾聴に値する内容です。特に７０００万円クラスを
買える人と需要に限りがあるというのはうなずけます。
10年前のマンションブームで郊外物件高値づかみしたのが年収
１４００万円世代ですから よほど不動産勘があってその後見切り売り
できていないと「都心回帰」は不可能でしょう。
都心物件中古取得者も９０年代購入組はアウト
そうなると、8０年代のマンション転がしに乗った人しかチャンスは
ないわけで、３０坪クラスの上層階の客何人集められるかが
ＢＣ棟完売の鍵でしょうね。
８０㎡台で刻みすぎると 安値が目立ちますし、難しいですね
なるほどね．．．何となく残酷なような．．．
となると、これまで不動産には手を出さずに安アパート住まいの私が
爪に火を灯す生活で貯めたお金で都心回帰出来るのは特筆物かも(笑)
> 心底セカンドハウスで欲しいと思いましたね。方位がよければ買った
いいなぁ。私なんてこれを買うだけで人生アップアップです(苦笑)
私もローンでいっぱいだ。
将来、思惑通り地域が発展して値落ち幅が少なければ、次は田舎に住もうと思う。
予想悪に転んだら長く住もうと思います。
住んだら うるささと臭さが誰にもわかり転売不可能でしょう。
それがなくても供給過剰ですし。皆さん、共有施設に釣られて買ったんでしょ？
人が多すぎて使えませんよ。
何度か足を運びましたが、都内の他の地域と較べて
特別うるさい事も臭い事もありませんでした。
海岸通りから一本道を入るとむしろ寂しいくらい。
共有施設は人が多過ぎて使えなさそうなのは想像できますね(苦笑)
地域一番が立地なのは当たり前。
間取りなんぞ、後からいくらでも変えられる
＞27
＞特に７０００万円クラスを買える人と需要に限りがあるというのはうなずけます。
私も以前からそのように思っており、ＷＣＴの７０００万円以上の購入は楽勝と
考えていたのですが、案外（すみません具体的なデータは持っていません）
値段の高い部屋の方が競争率が高かったように思います。
統計的にはエコノミスト誌のコメントは的を得ていると考えますが、あくまでも
一般論で、同じ地域でもまた同じマンションでも消費者にとって本当に良い
と思われるものだけが売れて、それ以外は相手にされないといった状況に
なっていくのではないでしょうか。港南に今後数々の高層マンションが建って
いく中で、その傾向は益々顕著化すると思われます。
ただ、私はエコノミストではありませんので、自分が選んだMSの自分の部屋で
今後、快適に生活できるかどうかに大きな関心を持っています。
>間取りなんぞ、後からいくらでも変えられる
これが、なかなかそうはいかない。
間仕切りとっぱらって大部屋にするくらいの話なら
いいけど
「いくらでも」というにはマンションは制約多すぎ
それを できるかぎり可能性を追求したのがＳＩですが
それでも以下の制約はあります
①いくらでも金をかけてもというなら
金もいくらでもかかえられる前提ですよね
内装・住設全とっかえなら
８０㎡で最低６００万円は覚悟してください。
中古で買ったひとか、15年後ローンが半分返せた頃で
リフォーム資金が調達できた人くらい
②窓の位地 ドアの位地 排気孔の位地 縦シャフト
バルコニーの位置 などそいつのおかげでどうにも
ならないという部位はたくさんあります
とくに 部屋内の構造柱 これは間取り変更の
大きな制約になります。
③なにより 住戸の区画の形
１０ｍ以下のフロンテージでは、間取り変更といっても
業者の用意したバリエーションプランの中から選ぶ
程度の変更しかできません。
窓面の１2ｍ以上の横長なら３室に区画したりできますし
角部屋で延べ幅１8ｍ以上の窓面があれば
ビューバスも含め バリエーションはひろがりますが
それでも角はリビングですからバリエーションの幅は
３タイプ程度
④奥まった部屋のクーラー対応 屋上に冷媒配管通せても
勾配も必要です。
マンションのプランというのは、かなり理想系に近いものを
一旦作ってから
一部屋無理やり押し込んだものを標準型としている例が
ほとんどです。
モデルルームでは かならずと言っていいほど理想形の
ほうを作っていますが
本当は水回り固定で大部屋でかって収納家具で間仕切る
ってのがいいですね。まさにＳＩですけど。
一般より１．５割増しという感じでしょうか。
私は、個性の強くない内装（オフホワイト ベージュ基調）に
家具と照明と絵画とオブジェとカーテンで自分なりの絵を
描くのがいいと思いますけど。
間取り以前にまず 広さですね。
同じ価格帯で郊外にいかずとも広めの２ＬＤＫが手に入る
これがうけているのだと思いますけど。
・・・で
立地が一番があたりまえ というのは否定しません。東京カンテイなどの
データが物語っています。とにかく三茶でも広尾でも宮崎台でも
駅徒歩３分以内は下がり幅少ないし、希少性で売れます。
しょうじき ＷＣＴの致命的な（失礼）特徴は 駅からの距離
①これって、凄いハンサムで、やさしくて賢くて金持ちで正確いいけど
背が低い男・・・って感じ・・と解釈するか
②凄いハンサムで背もスラーっと高くてでも性格もいいけど定職につけない
問題児ととるか
で かわってくるんでしょうね。
①というとらえかたの人は 買ってからも満足
②というとらえかたの人は・・しばらくして買い替えかな
間取りなんて いくらでも変えられるというのは、
わがままな性格なんていくらでもしつけて直せるって
いう傲慢さと似ているね。
自分にそれだけの力があるかどうか ってことわかってない
最初から自分にあった間取りさがすほうがいいのにね。
そういう意味では，ＷＣＴ 本当に満足できる間取りって少なかった。
今回の港南物件競争は、間取りを読む目と建物品質を読む目が
買い手に問われた。
立派な共用施設はかつての大企業の保養所みたいなもので、それ
があるから・・というより それくらいあってあたりまえの規模という
だけ。
共用部もホール ロビーの一点豪華主義をほめるなら 鹿島デザインの
ブランちゃん が凄いね。
オレものぞきにいったけど、
①ＣＧと寸分たがわぬ出来栄えに驚嘆した。さすが設計施工だけのことは
ある。
②広さと開放感だけなら Ｖタワーのウエディングサロン風のロビーの
せせこましさにくらべて、優っていると思う（材料は負けるが）
・・・で ＷＣＴのエントランスロビーの雰囲気や如何に 楽しみですね。
> ＷＣＴの致命的な（失礼）特徴は 駅からの距離
個人的にはそう思っていないんですね。
徒歩4分にあるモノレール発着数は首都圏私鉄に遜色なく
一気に浜松町まで行けます。
これは地下鉄に乗り入れていない私鉄のターミナル駅から
二つ、三つ目辺りの駅から徒歩4分なのと同条件ですよね。
また徒歩8分にあるりんかい線も本数は少ないものの、
渋谷、新宿方面に行くには便利な足になると思います。
頻繁にお台場に行く人がいるかどうかは知りませんが。
確かに品川までの距離はありますが、
品川14分は単にWCTに品川の「ブランド」を着せたい言い訳で
基本的には天王洲の駅近物件だと思っています。
例えて言うなら、凄いハンサムで背も高くて性格もいいけど、
ちょっと垢抜けないところがある愛敬者と言ったところでしょう(笑)
タクシーがあるし、別に気にしないでもいいじゃん。普通駅までタクシーでしょ？
毎朝駅までタクシーは経済的にキツいご家庭は少なくないのでは？
毎月それだけで15,000円くらいの出費になります。
うちの近所のように乗り合いタクシーだと4,000円程度ですが。
ブランの前でタクシー拾う人多い
駅前の乗り場でブランまで という人も多い
運転手は嫌そう 主婦は平気。で 男は皆歩いている模様
ついこの間まではグランシティ天王洲アイルがそういう立場
だったらしい。
バスは使わないのですか。終電まで対応しているはずですが。
>凄いハンサムで背も高くて性格もいいけど、
ちょっと垢抜けないところがある愛敬者
具体的にイメージすると・・うーんジム・キャリーでもないし
田村正和は背が低い・・・うーん トム・ハンクスはハンサムではないし
ジョニー・デップ？
うーん 誉めすぎじゃん
１６日から、りんかい線は大増発になってますよ。ご参考までに。
ま、健闘をいのろう
２千戸ブロイラー完成完売を願って
＞背ばかりでかい(42階)巨漢のデブ（２０００個）の
＞ヒッキーくん（埋立果て地）でアニオタTシャツ（港南ブランド）
＞という感じじゃない
「Ｋ１グランプリでボブサップに負けた正月の曙 」ってイメージですか？
それとも
「スミカさんのネット不倫の噂にパソコンのパスワードを
探すのに夢中な小錦 」・・でどうでしょう？
>57
購入者の顔をたてて この線でなんとか おさめていただけないものでしょうか
http://www.flirtatious.org/johnny/Pictures/Captures/GoldenGlobeAwards0...
> 渋谷と恵比寿の真中あたりで下ろされて半蔵門線に乗るコースはかなりつらいぞ
あれ、成田エクスプレスで渋谷に帰って来る時が一番きついんだよね。
ガラガラと大きなスーツケース転がしながら、長い距離を渋谷まで行くのが。
ちょっとへんなのが続いたな。
契約者でもなさそうだし、検討者でもなさそうだな。
みんなそろって早くいなくなってね。
やはり、Aさんのサイトのほうがいい。パスワード式になったし。
なんで書かれないんでしょうね。
↑話題がないからでしょう。
まあ、書き込みの中身で契約者か煽りかわかるから
第三者運営のスレを上手に使いましょう。
ネクラさんはテッテー無視で。
クルマ寄せ、あったんじゃなかったっけ(私の勘違い？)
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
>76
誰のどの発言に対して言っているの？
こんな夜中に
そういう発言は昼間会社から
カキコしてね。迫力ないよ。それともまだ会社？
＞同業としてアドバイスしとくが
食肉業者か？
で 調べた結果がデベや販売会社じゃなくてローン審査
落ちた客だったら どうする 訴えるかね？
１０ｘ２０００って何だ？
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
２００００
７６=７７
こいつも熱心な住友ファンさ 許してやってくれ
皆様 弊社の社員がたとえどんなお客様に対してであろうと
恫喝まがいの言動はいたしませんのでくれぐれも
お間違いのないようにお願いいたします
弊社は表現の自由とお客様の声に素直に耳をかたむける会社で
ございます。
なにとぞよろしく、明るく楽しくモデルルームへお越しくださいますよう
お願い申し上げますくらい言ってみてください。＞７８
わかったよ 俺も ７６のリモートホストをｙａｈｏｏの関係者から
確認するよ
stepon.co.jp/
だったら あさって顧客センターにねじ込むからな
この物件に関する書き込み
76みたいなのがやたらと多いね。
なんでだろ。
１Ｆの平面図見ていて気になったのですが、
各エレベーターコアごとにメールＢＯＸコーナーありますが、
Ａ２のところだけ見つからないのですが、どこになるのでしょうか。
ご存知の方おられましたら教えて下さい。
これはグランドエントランスとアクアエントランスの２箇所に
メールボックスを分散したわけで Ａ１ Ａ２ Ａ３ごとに必要という
ものではありません。
外部から直接ポストにいれる必要と内部から取り出す関係で
エントランス付近に普通設置いたします
・・
こういう説明でいいのか？＞７６くん
↑ っていうか 明日休みの業界のあんちゃんの遊びカキコにめいっぱい
釣られてるね。
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
>80
買えもしないやつが、のこのこ出てくるな！
客がジョークで楽しんでるって、どこにジョークと思えるようなものあるんだ？
嫉みや嫌がらせのネタばっかじゃん。べつに76を擁護するつもりはないが
逆切れすんなよな！
94=76
>どこにジョークと思えるようなものあるんだ？
落ち着いて読め オレはけっこう笑ったぞ ５８から６１
それから
＞買えもしないやつが、のこのこ出てくるな！
これは なんだか今日あなたつらいことでもあったの？
って言いたいくらい みもふたもない言い方だよ よくないな
あなたより２５歳も年配であなたの年収の２倍も方で
大企業の部長さまかもしれない（本当にそうだったりして）
９４も７６も大声あげて怒鳴っているのと 睨みをきかせて脅すのと
どっこいどっこいですよ
どこにも ８０さんが 買えないという証拠はないのだから
断定的ないいかたで 人様を貶めるのは やめてくださいね
いいですか
もうこれからは
二度としないと
約束してくださいね
わかった？
え？
どうなの？
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
ＷＣＴ以外の港南物件の板は
地域の将来性や供給過剰など否定的なことを書かれても
ここまで過剰にはならず購入者も比較的冷静なのに、ＷＣＴだけなぜ？
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
肯定派がかなり冷静さを失ってるでしょ。
別にいいじゃない、本当に好きで買ったんだったら。
売り手が必死で反論しているなら別だけど。
ここの板荒らしたいのはネットカフェで熱心にやってる
○さんです。
肯定派が買い主？？
買い主は今、別の事考えてるでしょう。
住友からの案内を見てますから、、、気分上々です。
じゃあ、ここに書き込んでいる肯定派は何？
＞101さん
うちも住友さんからの案内を拝見しています。
その内容をみて心より満足しています。
契約者がわざわざここで反論する理由はありません。
ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう。
擁護が契約者ではないのなら
普通に考えれば売り手しかないと思うんだけど。
住友さんからの案内ってどういうものなのでしょうか？
> ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう
私も最近はそんな感じで掲示板を眺めてます。
港南やＷＣＴを話題にした掲示板を読み始めた当初は
その肯定、否定双方の内容を真剣に読んだものですが、
その後そこで出てきた疑問を解決しに現地に趣いたり、
肯定、否定のどちらに自分なりに納得できるものがあるか、
結論付けていった結果、今はほとんどの意見に関しても
「またその事を蒸し返しているのね」って感じで、
気にならなくなりました。ほとんどが同じ意見の繰り返しか、
子供じみた荒らしばかりになってきましたし。
何か新しい発見があるとラッキーと言う感じでしょうか。
否定的な意見に関しては、デベさんや
購入への道が断たれた人の妬みの可能性が
指摘されていますが、購入者にはどうでも良い事です。
スミフさんには今後の販売に響くので問題でしょうが。
多くの購入者はオプションにどれにするかに関心があるようですよ。
期限付きオプション申し込みの締め切りが迫っていますから。
102:
肯定派で購入者でなくてここを読んでる人は 港南の他物件の契約者
にきまっていますよ。
みんなでよくしていきたいっていう思いは同じ。早くスーパー作って
ほしいですし
自分自身も当然ＷＣＴも視野に入れて 広さと眺望であえて他物件を
購入した という人たちが 1000人はいるでしょう。
９４の発言は そういう地域の仲間を
「買えないやつ」と勝手にきめつける発言かもしれませんね
肯定派 スミフ
否定派 他社 他物件購入者 買えなかった人
それじゃあんまし 単純すぎませんか
このエリア情報は他の物件購入者の情報も生かした
ほうがいい。Ｖタワーの掲示板などかなり有益です
他の物件購入者とは最初から思想が違う・・みたいな
中東国家みたいな考えしてると２チャンネルに揶揄されます
ま されてもいいですけど
皆さん方が全員 一流企業にお勤めの有能な若手社員と
その奥様であることは 容易に想像つきます。
私は他物件の契約者ですが、以前からここに書き込ませていただいて
います。自分の経験を少しでも役立ててもらえたらうれしいからです。
自分も同じ不安を感じ同じことをしらべ、やっと納得できたこと
余計な心配 そういうことを未経験者同士で語るより少しでも
先行事例を参考にしたほうがよくはありませんか。
ＷＣＴのパンフは一式持っています。販売会社より早く中立な
立場で答えられことも中にはありますよ。
過去のカキコで 住友の構造技術云々を書いたのは私です
＞ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう。
ＷＣＴ購入者でなくて肯定者＝港南エリアをよくする会会員＝他物件
契約者のカキコでしょうが
私が読んだかぎりでは 熱くなっているといより 否定派をからかって
遊んでいるって感じですけどね。
否定派があまりに稚拙で感情的なので・・
というより 自分の物件板で荒らしている類の人と思うとつい
いぢめてみたくなるんでしょう
言葉では ニュアンス いろいろ とれますが あまりきつく
とらないで あっさり読めばいいんでしょう。
それで不快なカキコなくなれば いいのだし。
私は読んで面白いなぁと思ってますよ。
↑×２６
〇９６
スマソｍ（＿＿）ｍ
> Ｖタワーの掲示板
どこですか？
また港南の他物件の掲示板のURLをご存知でしたらお教え願えませんか？
何か一気に微妙な発言全てが削除されましたね。
> 114さん
そうかも知れませんし、そうでないかも知れませんが、
一気に10,000人も流入してくると色々な個性の人がいると思いますよ。
少なくとも犯罪に手を染めている人、染める事に抵抗がないような人、
そこまで行かなくとも、暴力的な人が混じっていない事を祈るのみです。
>犯罪に手を染めている人、染める事に抵抗がないような人、
>そこまで行かなくとも、暴力的な人が混じっていない事を祈るのみです
その手の人が入らないようにするために、ＭＲであそこまで身元を書かせ
ます。法人買いもありますが、与信はきっちりいれます。
プレステージと地域性から暴力系はいません。〇〇組のバッチつけた
ダブルのスーツの強面さんがたまに港南歩いていますが
超大手スーパーゼネコンの方です。
変な人が購入されて一番困るのは管理会社です
いつでも矢面に立たされます。
今の大型物件タワーに限らず管理会社と販売が一体になって
企画します。ちょっとでも変な客は、管理稼動を大幅に妨害します
近隣のクレームが少ない地区だけに、内部のクレームには
余計に時間をついやさざるをえません。
即金で買う人は別ですが、銀行ローンの審査基準は勤務先と
勤続年数ですから 区分所有者については仕事柄しっかりした方
しか入居されないと思っていいでしょう
それは ひとりくらいマニアックなクレーマーはいますが 話せば
わかる程度の人でしょう。
注意すべきは 賃貸です。誰に貸そうと自由ですが事務所系は
管理規約で防御できます。
しかし個人名で貸す相手までは干渉できません。
賃貸物件を早期に把握し 入居者届けに勤務先住所Ｔｅｌを明記
管理組合で問題あれば、区分所有者（貸主）に申し立てる
そういう手立てしかないですね。
大型マンションの年間管理費は億単位になります。
組合経費のなかには、顧問弁護士を雇う金（年間契約６０万円程度）
はあります。いざとなれば弁護士を出して交渉です。
それより心配なのは管理費の滞納。これも法的処置で競売までもって
いくあいだになんとかなります。
＞116さん
余談ですが
アッパーミドルクラスの住宅地にその手の方が入居してきた
お話
『ゴールドコースト』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163130306/qid=1098243714/sr=...
かなり面白かったです。
戸建てではこういう心配もありますね
↑
ちなみに主人公は弁護士なんですがね（笑）
私も管理に弁護士は必要だと思います。＜弁護士＞というと
抗争の象徴みたいですがそうでは無くて、公正な総務実行において、
理事や役員が誤解されないためにも居た方がいいでしょう。
顧問料はだいたい月５万ですね。
司法書士でもよろしいかも。
>112さん
お待たせしました
私の知る限りではこんなものです（ＷＣＴ除く）
Ｖタワー
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/1605/top.html
コスモポリス
http://bbs8.otd.co.jp/881692/bbs_plain
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098024892/1-100
ブランファーレ（閉鎖）
http://8705.teacup.com/tamamail/bbs
パークタワー品川ベイワード
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/
ベイクレストタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
港南地区マンション入居者掲示板
http://bbs11.otd.co.jp/315934/bbs_plain
港南地区の今後について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
湾岸戦争
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
その他 港南タワープロジェクト統合スレやＷＣＴスレが２チャンネルにありますが
最近みておりませんので
あとは
ｙａｈｏｏ港南芝浦再開発情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...
住まいのサーフィン
にも板がありますが・・
監査は弁護士が良いのかなぁ。
年間億単位の管理費の管理となると、
別途会計士は必要ありませんか？
すみません カキコすくないけど一応ご近所
ラクシア品川ポルトチッタ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38184/
タワーフェイス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38286/
あと ご存知の方補足願います
私は パークタワーのまじめな板好きですね
>124
弁護士は暴力団とか変な入居者対策に必要ならば・・・という意味です
それと滞納の督促に内容証明郵便を出しますがこれは管理会社が
行います。彼らも被害者ですからね。
管理会社が怠慢という場合 しかたなしに弁護士依頼ってのは
あるかもしれません。
会計といっても金の流れや仕分けが問題ですから使途の内容に
詳しい人が必要なのです。そういう意味ではゼネコンやサブコンに
お勤めの建築畑の方がいれば安心
企業の管理会計や財務の知識は組合会計では税務もないので
不要です。組合の法人格化をすれば会計士は必要かもしれ
ませんが専従ではいりません
それより積立金の保全をどうするか・・心配ですね。
いっそ マンション管理士を専従でお雇いになれば安心ですね
管理会社と組合の間にたってしっかり仕切ってくれる・・・はずですが
専業で食っている人いるのかな
＞プレステージと地域性から暴力系はいません。
その手の方がたのお好みのプレステージという意味です
彼らも職住近接なので・・新宿 池袋 の中間地点がメジャー
虎ノ門・四谷 麻布にも松涛にも・・・お住まいですし
港南は
「ゴルァ 八つ山橋なんぞ 踏み切り空くの待ってられっかよ」
「札の辻の渋滞なんとかせいよ かまわんから 泉岳寺に抜ける
トンネル 逆走してみんかぃ！！」
「なんじゃー おんどれ ワシを見下ろすようなやつがいるところに
住めるか？ なぜ６０階にせんのじゃ」
「ボケっ こんな大ガラス 防弾ガラスだろうな？お前こんなんじゃ
ワシおちおち昼寝もできんぞ」
などとおっしゃって ここにはきません。
なるほろ．．．港南はこれまであまり華やかでも
賑やかでも、一般ウケする訳でもない地域なので
その手の人々が興味ないのは朗報ですね(笑)
128、129
これも高層マンション街の利点だと思います。
実は売り主も選民してますから「その手の方がた」は
入ってこない。万一来てもかなり住みにくいだろうね。
> 123、125さん、
こんなにいっぱいあったんですか。
早速拝見します。
ありがとうございました。
と言うか、高波を被ったとか、冠水したとか．．．なかったのでしょうか？
作業用クレーンや足場が強風で倒れたり崩れたり
して鉄骨を傷つけたりとかの間接的被害はどうなの
でしょうかね。
2ちゃんの 差別発言エスカレートの極み
具体的表記で 解放同盟へ通報されたらしい
模様 ぜひ 書き込みの特定化
本人との追求会までしてもらいたいものだ
営業妨害以前の問題として理性ある人間として
極めて不愉快だ
↑２ちゃんねら（藁
同様のカキコありますた
＞そういうホンネがあるという
？？？
人権侵害や差別をなくしたいという思いはあなたにないの？
いわれなき差別に苦しむ人の立場にたって考えてほしい
差別を思う心が卑しいのだ
基本的に身分社会とは支配層が作り出したもので
最下層をつくることで下層民をコントロールしてきた
すべての封建社会の構図だ。
＞１３８
なにが ホンネだ 猛省しろ！！！
いやー 読みましたよ
ひどい結末ですが通報者は多分以前からねらっていたので
しょうね。
私はもっとはやく同盟に通報してくれればよかったと
思います。
こうやって差別発言と偏見が自滅してくれるのを待つしかないですね。
何て言ったの？誰か○入りでいいからその発言コピペして！
都心に20年住んでますが差別用語を使うのは
不動産関係者など土地の値段を操作したい人だけです。
港南は物流準工業地域だっただけで差別も何もありません。
近年マンションが増え始めた。しかも意外と高価でもハケているしWCTも現れた。
それで都心部や城南、城西の客が湾岸に流れ始めた一つの革命なわけ。
それに脅威を感じてる立場の人が騒いでるだけですよ。
＞138 そういうホンネがあるという事実を認識すればいい
差別を受けるとしたらあなただね。
そもそも差別をしたい人は自己保身に必至で自信のない証拠。
21世紀で最も恥ずかしい考え方だと思います。
これから港南に住もうと言う人はそんな稚拙な感覚はもってません。
しかも地元の方々と一体となって自治体を形成して強力な街づくりを
していこうとしている。それに参加できる我々は名誉なことです。
「革命」は多少大袈裟な表現かも知れませんが、
メディアの反応や予想される人口大移動はを見ても、
これは「強いトレンド」と言っても良いように思います。
港南を差別したようなこと言う筆頭は不動産業者だよ。
前にICレコーダーでそういう発言を録音した人がいたが、
営業の名刺のコピーとともに本社に送ってやればいいと思う。
すぐエサに釣られるのも港南人らしい
被害者意識があるからすぐ反応する
差別なんて目にみえたら人権侵害だよ
みえないから差別なんだよ
人類あるかぎり未来永劫つづきますって
> 148さん
人類ある限り差別が何かしら続くのは確かでしょうね。
でもその被害者がごく一定の人だけとは限らない訳で、
どういう理由をつけられた結果だとしても
次の被害者は私、もしくはあなたかも知れませんよね。
差別はされて始めてその辛さが分かるといいます。
これまで私はこれといった差別はされずに来れましたが、
果たしてどんな辛さなんでしょうね。
おそらくは「未来永劫続く」なんて斜に構えている事は
できなくなるんでしょうね。
私はそれが嫌だから自分も差別はしないよう心掛けています。
おそらくはあなたもそうなんだと思います。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t3gVs5Rtx7kJ:tmp2.2ch.net/test/...
過去においても２チャンネルで 人権問題 ＊＊問題に関する書き込みは少なくありません。
とうぜん 主催者のひろゆき氏にも ＊＊開放同盟からのなんらかの要請がきていて
営業妨害、個人誹謗 人権擁護の観点でＩＤ化措置や 匿名プロクシへの対応がなされてきていると聞いています。
さて いまだに２ちゃんで カキコが続いていることに対して 以下のことを記載し注意喚起します。
＊＊差別問題が 糾弾に至った３つの事例
■ 被差別者の特定・・・だれがどのような差別をうけたか
Ａさんが＊＊地区出身という理由で就職で不利な扱いをうけた 等
■ 差別を助長する情報の流布 その情報をもとに差別行為を意図すること
有名なのが全国地名総覧事件と中国電力事件
これは 企業の人権研修で必ず素材になります
■ 差別をなくす教育活動の義務を怠ること
今回の書き込みの主が 未成年 学生であった場合学校における人権教育の状況が問題になります。
企業人であれば 万が一不動産関係者ならば 会社の営業活動の一部とみなされた場合、事件と
して 会社を相手に事実関係の確認 訴求会がひらかえるでしょう。
糾弾会は、差別事件の事実関係が明らかになった後、
差別者本人の意識変革を求めて、被差別＊＊民の側から自分の受けてきた差別体験やその苦しみ・悲しみ・憤りを語り、
＊＊差別がいかに人間として間違った行為であるかを理解してもらおうとするものです。
ことに 今回は食肉市場勤務者 港南地区の既存住民が 差別的発言をうけ 侮蔑されています。
スレッドの記述全体を通して、食肉市場関係者と被差別＊＊との関係を暗示する言動が数多くみられます。
最近の事例では、草下シンヤ氏の著書『裏のハローワーク』彩図社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883924335/qid=1098375348/sr=...
が とさつ業者 の項目を全面削除し初版の回収をもとめられました。
差別は、それを助長するのはもちろん 示唆する発言 嫌悪感を想起させる表現 それ自体が問題視されます。
意識にあるのは仕方がない という意見はあきらかに間違い。
意識は 集団のなかで醸成される。だとすれば その集団に差別を変革しようという意識がないことが問題なのだ
というのが 同盟の立場です。
ひろゆき氏にもそれなりの責任がありますが スレッドのなかで彼の発言を助長するムードをつくりあげたり
さらにそれを肯定する発言をすることは 同様に糾弾の対象です。
多分 ひろゆき氏は これまでに何度か同盟に呼び出されていると聞いています。
かれも マスコミで２ちゃんねるを売却したい と幾度も発言しています。
しかしこういう人権差別問題に目が行き届かないサイトを買えば爆弾をしょいこむようなもの
本来億単位でうれるばずのメディアに買い手がつかないのも 今回のような書き込みが
頻発するせいでしょう。
いくら２ちゃんねる でも買いていいことと悪いことがある
人権問題は未熟な個人の問題というより周囲にいさめる責任がある
単に 伏せ字でかけば 許されるいう単純な話ではないです。
せめて これだけは読んでください
ネットの自由と責任 警察とかの法治でなく集団の意識の重要性にも
言及しています
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/internet/index.html#Anchor105180...
それから この本もぜひ読んでほしい
心の中の偏見を全くなくして 住み手が力をあわせて
明るい地域社会をつくりましょう
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1810-8.html
ここは北朝鮮のスレですか
購入者の人達 都営住宅の人とか精神病の人とかかわいそうだとか
見下した事もない聖人なんですね？
各所で売れ残りの在庫は一杯。
とはいえ、決算は過去最高益。
売れ残りがたくさんなのに
会社として儲かっているということは
売れている分はいかに割高かと言うことでは。
すみません、品川にあるブランファーレとラグーナタワーは何故レスが
なくなったのですか？ どなたか教えて下されば嬉しいです。
購入希望は出しませんでしたが、モデルルームと現物は見ました。
何か問題があったのでしょうか？
>154
無知なのか、知っていての発言かしらないでど、あなたが
屠場労組の糾弾会で泣きながら反省文を書かされることがないように
忠告しているだけです。よしあしは別にしても 同盟と屠場労組は別
組織ですから 屠場労組に通告されなかっただけでも
私はまだよかったと思っていますがね。
＞１５５
アラシと差別は違いますからあえてスルーはしません
病気の人はお気の毒とは思います
見下しはしませんよ。
それが普通の意識で 聖人でも何でもない。
みんなそれぞれの立場で生きていくのが社会ですよ。
みんな幸福になりたいと願っていきている。
自分の幸福に感謝する それだけでいい。
不幸な人と自分を見比べる必要はないでしょう。
人をうらやんだり 蔑んだりしているうちは
自分の独自の生き方はできません
不幸かどうかは相手の心の中に入りこまなければわからない。
聖人とは 自分の生きる目的をすべて他人につくすことに
費やせる人だと思います
私など 安い賃料で２９階に住んでいる都営タワーの住民さんは
ラッキーな人だなぁと思うだけですよ。
人を蔑んだり哀れんだりする感情の背景には、自分の中の価値観
ものさしでしか他人を理解できない精神の未熟さがあります。
あなたが その人ならば どうするか
それを思いやれる想像力があれば、うらやましいとか見くだすとか
そういう意識はなくなるでしょうね。
自己責任でそうなっていたとしても それも本人の生き方だから
つねに ニュートラルな視点でながめるようにしている
それだけです。
人になんとおもわれようと 私は自分が快適な生活を自分の財力の
なかで実現したいから ここの物件を選んだ
あえて いうけど 無関係なあなたにとやかく言われる筋合いはない。
ただ ２ちゃんほかの一連のカキコは 開同経由で屠場労組に伝わると
ひろゆき氏やここの主催者も呼ばれて、ログの徹底調査はあるかもしれ
ないので もう地域差別 屠場の話 屠場勤務者が住む住宅の話に
ついて差別を喚起する発言は慎めと忠告している。
食肉センターのなかには 芝浦屠場の歴史が展示されていて
以下の紹介があります。
・・・以下要旨の引用です・・・
都立芝浦屠場が発足したのは１９３８年 当時はこのあたりは
葦原で、食肉関係者からは強い反対があったということです。
合併した屠場は、三ノ輪 大崎 寺島 千住 野方 玉川
当時は 満州事変の頃で食料統制の必要性から都立化という
方向になったということです。
１９６７年に芝浦屠場は改変され、中央卸売市場食肉市場株式会社と
（都が半額出資）と芝浦臓器株式会社（市場会社が４割出資）
ここから都の屠畜の民間委託がはじまり、屠畜は臓器会社に押し付け
られました。内臓業者の屠畜作業は無報酬で貧しい生活を強いられた
と記載があります。
労働闘争を経て１９８０年、屠畜解体業務の東京都完全直営化が
１９８０年８月から始まりました。
・・・・・
一方でそれと平仄を合わせて、沖電気倉庫跡を買収した
ＮＴＴ品川ＴＷＩＮＳの建設
１９８５年竣工、ＪＲ貨物操車場の再開発など港南の街づくりで
都の食肉市場と街が調和する環境作りがはじまって現在に
至っているわけです。
食肉業者の仲買人の多くはもとの居住地から通い、多くは
屠畜解体をおしつけられた内臓業者の簡素な宿泊施設が
市場近辺にならんでいたものと思われます。
港南は、歴史的＊＊＊＊というより、行政が政策的に
屠場を集約した結果、都市計画の産物であり それゆえに
積極的に住環境改善、街の環境整備に企業も協力しつつ
ここまでの街をつくりあげてきたという側面を忘れては
いけません。
戦後早期に住宅環境を整えスラムクリアランスを行い
昭和２９年には久里浜にあった東京水産大学（旧水産講習所）
が現在の位置へ移転開始 芝高浜町のスラムクリアランスを
住都公団や都が積極的に行い、当時芝浦海岸通りと呼ばれて
いた港南４丁目エリアに公営住宅と倉庫が作られたわけです。
岩波新書に『ドキュメント 屠場』鎌田 慧 著
という本があります。寺岡敦史氏によれば、これは屠場労組から
ある出版で岩波書店が抗議をうけ、依頼によって執筆されもの
らしいです。屠場職業差別を根ｒ手絶したいという意図でかかｒて
いますが この本でそれが達成されたとはいいがたいものの
差別の深刻さについては 筆者も深く追求していないだけに
われわれにできることは、食肉市場を 築地のような生活に役立つ
あかるいイメージの施設として街にとけこんでいってほしいと
願うことなのだと思います。
長くなりましたが １５５さんには あえていいます。
私は 港南４丁目に住むと決めた以上 この土地の歴史や成り立ちも
ふくめて、すべて理解し まちづくりにとけこんでいこうという食肉業者さん
たちの思いや、行政や企業の協力を高く評価しています。
私は あなたがどう思うと この街が 大好きです。
もう おねがいだから よけいなおせっかいは
書き込まないでください。
何で2chではない場所で悪名高い2chのルールを守らなければいけないの？
2ちゃん でも荒らしに応えると煽りになると ひろゆき氏は書いている
そのまえに、他人が読んで不快になるようなことは書くなと
書いてある。
http://info.2ch.net/before.html
＞１６６ さんの言うとおり
差別問題について 私は意見を書いたのではなく
情報を記載したつもりだ。煽りだというのなら 荒らしがでてから
いいなよ。
脅しや感情で書いていないつもりです。
差別がぬけない人は自分の頭の中でしまっておけばいい
言葉にしたとたんに 「目にみえるようになって 人権侵害」になる。
＞１４８と ２ちゃんの書き込みは多分同一人物かもしれませんね
板が荒れるのなど 私はたいした問題ではない
しかし 港南地区にこれから住む人々の心が乱れるの放っておけない
人間のしての 倫理の基本も理解できない １６５のような人に
板のルールなど説教されたくないです。
ばからしい
> 168
？？？？？．．．(苦笑)
やっぱ港南は変なやつがおおいらしい
実際の書き込みは港南住民や港南のマンションを買った人より
港南のマンションを買わなかった（買えなかった）人が多いと思います。
住民はこういう書き込みは相手にしませんから。
アローゼンの看板が大きくなるの知ってますか？
↑スターゼンの事？
ここに住むと友人失いますか？
私は町としての港南は肯定も否定もしません。ただこの町が良くなるためにはこういう荒れ方が治まってからでしょう。
それが、ここを買った人にせよ買わなかった人にせよこの荒れ方はふつうじゃないと思います。
私もそうですが、港南の情報を知りたくて覗いてみたものにとっては「ここは人々が罵りあう所」という以上の情報が得られないのは残念です
どうも。引っ越しをしてしばらくアクセスできないでいた間に凄いことになっていたんですね。
わたしのHPは、１００名ほどの方に問い合わせいただきながら平和にやっています。
今日、頂き物のWCT工事状況の画像をアップさせていただいたので、
興味ある方はご覧ください。どんどんと育っています。
http://wct.freezone.client.jp/
写真見ましたが、やっぱりこのモノレールが辛いな。
宣伝はもうコリゴリだよ…
過去スレで散々やりつくしたんだからもういいじゃない。
みんな静まっちゃいましたね
不必要なんだよ こんな板
廃止させますか。
ところで、185さんは入居者ですか。検討者ですか。
当方このサイトの作成者です。
廃止方法は、確認中です。
ようやくわかってきたようですね。
インターネットの無かった時代の方が
よっぽど良かったことが。
ネットというメディアはある意味不自由ですよ。
負の情報を書き込もうものなら「風説の流布」に
されてしまうからね。本当に貴重な情報源には
なりえない。
>入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。
自分の足と金と汗と頭を使わないでリアルな情報など得られない
タダの情報は 私にいわせれば 娯楽
本当に求める情報なら ここで相談せずに販売員に聞く
建築に詳しい友達 マンション買った仲間に聞く
オプション会でとなりあわせた人と仲良くなって相談する
もっと 現実の世界で情報集めるべきだよ
利口なやつは 読んで利用するだけ。カキコはしてないと思うね
（そういうオレは バカという話になるが 藁）
>190
自分でも情報を集めているからここを見ることができる。
ただ、自分では気が付かない方向がある。それに気づかしてくれる役目は
このサイトでもあるのですよ。
やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって
なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに
意味を持つことになる場合もあるわけよ。
あなた。今日もご飯召し上がったかと思ったら、またインターネットなの？
少しは ローンの支払いの心配でもしてくださいな。
・・・ んっ あぁ そうだな いろいろネットで研究しているんだよ
うそばっかり ｅマンションに書き込みした反応が気になってしかたないんでしょ
そ そんなことはないぞ。こんなくだらない板に書くやつはデベと営業マンと買えないやつに
きまっているからな
そんな くだらない書き込みなら どうして毎日見なくてはいけないの？
おまえね
オレは 自分でも情報を集めているからここを見ることができるのさ。
ただ、自分では気が付かない方向がある。
それに気づかしてくれる役目は
このサイトでもあるのですよ。
やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって
なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに
意味を持つことになる場合もあるわけよ。
・・・・・
なるほど 使えるなぁ このセリフ
現況、18Fぐらいまでできてるそうです。
先が長いなぁ．．．
暇つぶしでカキコするには 話題がとぼしいなぁ もう廃止でいいのでは？
話題は出尽くしちゃったかもね。
後は荒らしクンが無駄口吼えるのに反応してるだけだもんね。
荒しくんも ＊＊解放同盟 と 食肉市場労働組合の名前を読んで
単に営業妨害ですまなくて 会社ぐるみ 確認・糾弾の集会に
呼び出される意味が理解できたのかもしれない。
人権運動と行政の癒着云々は別にしてインターネットだから地域
差別 職業差別を平気で口にできるという風潮は正さないといけない
内心の自由と表現の自由の区別もつかないバカが多すぎる
> 199
確かに。自由をはき違えている荒らしクン多いですね。
もっともだから荒らしクンにしかなれないのでしょうが。
