(株)合人社エンジニアリングの実態は？

マージン規制法とかつくればいいのに
せいぜい10％くらいにすべき

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>>331 匿名さん
社団法人管理業協会に連絡すれば無料調査してくれるよ

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おなじことかあ。

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>>333 匿名さん
ここに書き込むより、訴訟をおすすめします
次はその結果のみを知らせてくださいね

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>>335 口コミ知りたいさん

そんな優しい言葉で伝えても伝わらないと思いますよ

この投稿者、粘着質のおかしな人ですから

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合人社にかなり痛めつけられているからじゃないかな。
合人社も昔ほど悪い管理会社ではないよ。
かなり進歩してると思うが、どうだろう。

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合人社はいろいろ批判されているけど、学習能力がないね。
会社は継続させなければならないが、そのためには信用という
この二文字は大切なんだけどね。

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>>329 匿名さん
現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる（合人社保険に）
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる

これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。

とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。

また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。

例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。

などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。

建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。

合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが３倍近く上がっています。

これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。

また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。

大体１４階のエレベーターであれば８００万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は１４００万円で見積もりしてきます。

直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。

まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。

まずは合人社管理を変えることをお勧めします

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今年の２月ごろに共用廊下の塩ビシート張替工事で投稿していた者です。

最近のレスの流れを読み切れていませんが、結果として報告します。

他社見積もり240万に対し、Ｇ社約300万→約250万。
まだ10万高いのですが、選定の際に「これで当社に決めてもらえないなら、来年度からはこのマンションの管理を引き受けません」と言った主旨の発言があったそうです。

10万程度の事なら、実際には人が動くのでＧ社でも良いかな～と思うのですが、思慮浅はかな担当者で、上記の要はことを言い放ったようです。
私のとしてはＧ社が管理から手を引いてくれるなら、その方が良いと思うのですが。。。

建築や管理の素人からすると、そういった変化を怖がるようです。
一番良いのは、管理はＧ社で費用の大きな修繕は必ず知人などの協力を得て相見積もりを提示するのが一番でしょうね

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>>341 匿名さん
うちのマンションでは、もう二度とGに修繕依頼をせずに、他で相見積もりを取ることにしました　こういう方法で、生き血を吸いつくされないようにして、儲からないからあきらめて出て行ってくれるのを待っています

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>>332 口コミ知りたいさん
うやむやにされるのが落ち。
で、窓口は？

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>>341 匿名さん
議決権行使書は誰が集開票しているのですか？
まさか合人社ではないでしょうね。

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>>307 匿名さん
甘いなあ...
おたくの理事会が優秀であると吹聴してるつもりなんだろうけど、
実際にはウラがあるかも...
もし提示額を下げると同時に、安全性のための工法のいくつかすっ飛ばしていたらどうする？目に見えない部分を安物資材に代えることで見積価格を下げることが
可能になっていたらどうする？
シロウトの集まりである理事会はどうやってそれを知ることが出来るのか

だから、やっぱり管理会社は信頼できるところでなくちゃいけないんだ
絵文字を使うヤツの書き込みにも、やっぱり注意が必要

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管理会社の変更は大前提として

値切ったときに始めて工法や資材にしわ寄せがくるなら仕方がありませんが
(従来の社会常識だと条件は変えずに儲けを減らして値引きしろ、条件を落とすのであれば底値ということで妥協する)
ところが値切っても値切らなくても工法や検査や資材が最初からすっ飛ばすのがデフォなんですよ。残念だけど
精査すればばわかること。住民の中にその筋や近接する業界人がいればすぐ分かるでしょうし、プロ中のプロに相談してもわかること
とにかく仕上げの品質が悪すぎる。業界ハンドブックの「ダメ」例のイラストや写真を体験させてくれる

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>>340 悪徳合人社さん
>④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる
竣工時から何十年も三菱エレベータを三菱が管理し続けてきたが急に安いから選ばない手はない！と説得されて理事会の判断だけでSECになった
定期メンテナンスの回数とか条件が手ぬるくなってるマジック
定期清掃(管理費に含むシステム)も回数や仕様が半減以下にするマジックに理事は乗ってしまった。今では階段のステップに蜘蛛の巣が何ヶ月も放置(掃き掃除すらやらなくなった)

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今年もよろしくお願いいたします。
情報共有して大切なマンション資産を守る2023年にいたしましょう。
令和五年も情報弱者からの脱却を目指しココとの経験談を上げていきます。

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https://job.mynavi.jp/23/pc/search/corp73300/obog.html

許さない怒

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そんな会社実在するわけないやろ。
全部下請けから見積もりとって最低20%上乗せしてエンジニアリングの名前で本社が見積もり作るんや。保険の工事やと30%以上は上乗せせんと本社が見積もり作ってくれんのや。

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合人社が管理しているマンションの工事は合人社エンジニアリングさんが
されるんですね。

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>>354 匿名さん
ちょっと違います。合人社エンジニアリングがトンネル会社で、
その下請けがやります。下請け三社の”合見積もり”なるものを
提示します。相見積もりは理事会自らが取らなければいけません。

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下請けの会社も合人社の値切りに付いて行けずに苦労してるよ。3社の相見積もりもいつも同じ業社やし。
3社の見積もりは理事会で初めて開封するパフォーマンスしてるけど実際最初から出来レースで落札する会社は決まってる。たまに理事会から業社を猛プッシュされて大規模修繕を持って行かれることもあるけど、そうなったら担当フロントはペナルティもの。そりゃ大規模修繕で組合騙して大儲けすら為に委託管理費を安くしとんやからな。莫大な利益が出るもんやから工事のインセンティブもえげつないで。管理組合の修繕積立金を根こそぎ合人社に持って行かれる。

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相見積は厳封で専門委員の前で開封となっていますが
事前にその打ち合わせがされていれば何の価値もないですね。
滑稽その者です。

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下請けや孫請け会社は可哀そうですね。
大きい者が得をするそういう時代なんですかね。

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だからって,
儲けるために下請けに手抜き工事やられても
結局、付けを払わさせられるのは区分所有なんだよね

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まあマトモな業社は引き受けないからそれなりの業社が工事をすることになる。

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>>355 匿名さん
合人社よりエンジニアリング調べたほうがいろいろ出てくるんじゃないか
トンネル会社のくせに黒字が出過ぎている気がするんだけど

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なんだか訳のわからない書き込みがでてきましたね。

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>>357 鼠小僧さん
大変、参考になります。
今後とも色々とお教えください。

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>>127 山口市今は匿名さん

上記の記載はその通りです。大規模改修公募があり、入札に参加を試みました。弊社を含めて3社が参加。見積もり提出時にG社の手数料を25%上乗せして欲しいと口頭で言われ、上乗せの手数料について、書面提出をG社に依頼しましたが、なしのつぶて。他の2社はG社の実績がある会社だった。弊社がその2社より企業努力で下げたとしても、弊社の見積もりを参考に、その2社にネゴに使われると判断し、辞退しました。住人が可哀想です。
6000万で済むところが、7500万になり25%(1500万)を手数料で言われたら詐欺としか言いようがない！

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>>366 通りがかりさん

合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。

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>>368 鼠小僧さん
すごい話。
これが真実なら、民法108条違反では？

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こんなにわかりやすい利益相反をなぜ公正取引委員会は取り締まらないのか。

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>>368 鼠小僧さん
香川県マンション管理士会の役員になっている、合人社四国ブロック統括責任者T氏も合人社エンジニアリングの社員なのかな？
怖い存在だね。

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>>363 匿名さん
おかしな状態とはどういう状態なのですか。

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連絡は来ない、一方的な態度最悪な管理会社です。

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就職サイトで読む事が出来ます。↓
あからさまに安かろう、悪かろうを押し通す。
そんな姿勢では顧客に見透かさられる。
長ーいお付き合いとはいかないでしょうね。
早めに見切りをつけてさよならしました。
少ない人員で業務を廻す為フロントに負担を強いているのにサポート体制は全くと言っていいくらい整っていません。
そんなフロントが管理員の現場であげている悲鳴を掬い上げることなど望むべくもない。

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排水管高圧洗浄するだけなのに、建物にいくつもの穴を開ける提案がされ工事費の見積もりが出て来て驚愕。恐ろしい。
もちろん直ぐに管理会社変更。

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クローズアップ現代で啓発された、第三者管理の管理会社はここかも？

（参考）
https://mankan-sc.com/topics/3e6734cbe73e890502a0e77016e7e59f.html

番組プロデューサーによれば、取材を進めていくうちに
余りに問題が大きく、多いことから
「由々しき問題が起きている！」
の啓発が主になったとのこと。

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>>170 マンション検討中さん
絶対にやめたほうがいいです！大規模修繕の時に不必要な工事を積んだ見積もりを出してきてすごい金額の借入を要求されます。

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>>389 坪単価比較中さん
日常的には、合人社エンジニアリングに丸投げしたりするのは、
自分たちで相見積もりすら取とうとしない超ズボラな理事会で
自分たちが悪いとしか言いようがない。
相見積もりの取り方すら知らないというか学ぼうとしない理事たちが悪い。

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今度面接を受けるのですが止めた方がいいでしょうか？

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>>391 口コミ知りたいさん さん
ここで聞くより就職サイトに書かれている退職者の口コミを読んだほうがいろいろ実態がわかりますよ。今、人手不足なのだから同業界の就職先には困らないのでは？

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>>391 口コミ知りたいさん さん

辞めた方がいい、離職率最悪、劣悪な会社。

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合人社エンジニアリングと下請け談合連合に気を付けて
相見積もりは管理組合自ら取ること

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合人社エンジニアリング（建設業者）は、売上高１９６億円ということだが、大規模修繕売上ランキングに入らないのはなぜですか？

【マンション大規模修繕売上ランキング2023】大京穴吹建設が昨年に続き1位 :: リフォーム産業新聞
https://www.reform-online.jp/news/reform-shop/22197.php

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>>395 匿名さん
実質的にトンネル会社だからじゃないの。
直接合人社エンジニアリングに聞いてみれば？

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上位の管理会社は入社後直ぐに保険募集人資格の取得を必須としてますが、合人社は管理業務主任者資格を先に取得することが優先しており、各支店には、保険募集人資格者は少ない。そのため無資格で総会・理事会で保険説明・契約更新を行っている。社員にも自分が無資格で保険業務を行っているという意識がない。

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>>391 口コミ知りたいさん さん
もう4月も後半。すでに面接済？　やめときなさい。社員のモラル低いから！

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>>391 口コミ知りたいさん さん

ここだけでなく、もうボッタクリ管理会社の時代は終わるよ。
管理委託費だけではもうからないのは当たり前。
だからといって、バックマージンで大儲けしようなんて図々しすぎ。

シロウト理事でも、相見積もりが簡単に出来る時代にようやくなった。
マン管センターでもサポートや相場を言ってくれるけど、
業者の世話まではしてくれないから、助かるね。
ーーーーー
スマート修繕
https://smart-shuzen.jp 大規模修繕支援サービス

「スマート修繕 | 公正な競争による低コスト化」

ディー・エヌ・エー（DeNA）グループのサービス。工事会社探しから契約まで徹底サポートします。 審査登録済の工事会社、完成保証など契約内容のルール化、匿名相談、お断り代行、公正取引の宣言。

DeNA系列のスタートアップ、スマート修繕（東京都渋谷区）は6月8日、マンションなどの大規模修繕工事の一括見積サービス「スマート修繕」の提供を始めた。マンションの管理組合は、スマート修繕を通じて複数の工事会社に見積を依頼できる。コストの低減だけでなく、業界に渦巻く談合など不正行為問題に対応することを狙う。

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＞合人社エンジニアリングの実態は、どうなっているのでしょう？

解答：とんねるず

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>>214 匿名さん

205をみたら実態がわかるでしょ。危険な契約です。

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雨漏りしてるのに 何故か対応してくらいの？

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管理会社として 住民の事 考えて無い会社なので最悪な 管理会社です

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>>399 匿名さん
マンション大掛かり修復工事中、作業員のたい蔓延で暗闇で作業を通行する道に下にビニール張りして通行道に筒がふさいでいた。それにつまずき、足首捻挫打撲のケガしました。日常茶飯事なのかな謝罪なし、どこんケガしたのかも責任者は覚えておらず適当に話合わす。治療費は請求したら払いますよ。そちらが請求しないとこちらはわからないのでね。ウチの会社は他社さんと違ってひかくされても治療費のみです。捻挫なのでドラッグストアでテーピング料金いくらかかったか？反省の色も責任も感じてない。お金も必要最低限しかはらわない。ケチな会社！金持ちこそケチなのか？

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合人社エンジニアリングにマンション修繕工事を依頼してますが、顧客目線と言うより会社目線の説明予算金額にしか感じないのは私たちだけなのでしょうか。修繕予算の金額や施工ほうほの間違いが多くないですか。ありえないことですが皆さんのマンションではこんなことありませんか？素人だからとみくびりすぎで偉そうな態度はどうにかならないものかと感じ、せつめいにもまとまりがない。本当に不愉快なかいしゃです。

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合人社の予算書、会計監査書はよく見た方がいいです。まさかの単純な計算間違いがありました。信用してたつもりが情けない限りです。CMなんか投稿せず、会社のスキルアップを目指した方が良いのでは。

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修繕工事、LED工事には気をつけて、世間では悪徳商法まがいの金額を平気で見積もりなしで乗せてくるから！胡散臭い設計士連れて来てあたりまいのこと話してお終いには過去設計した病院はとか話すから、アホの集まり技術力がないなら手を出さないで欲しい。迷惑だから。

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合人社エンジニアリングの下請けに任せるより、まず「スマート修繕」に無料の相見積もりを取ってもらってから、理事会/総会で吟味したらいいんじゃないですか。
小さな修繕もとんでもない得体の知られない業者を連れて来てとんでもない目に遭いました。あれは修繕でなく、写真撮影もしましたが、器物損害としか言いようがなく、数回同じ修理（＝破壊）を繰り返して修繕費を毎回払わせられ、数年後の今もそのままの状態です。毎回、理事会が業者を厳しくチェックしないといけません。

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ビックカメラが公正取引委員会に勧告されたけど、ここは下請法違反とかには引っかからないのだろうか。いつも”修繕会社三社の相見積もり”とか言っちゃって、フロントが見積もり出してくるけど、手抜き工マトモ事やでたらめな工事をやらないマトモな修繕会社ほど苦しめられている気がするんだけど、どうなのか。

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下請三社の談合実態を調査した管理組合はありますか。
内部告発でも構わないので、実態に関する情報を下さい。

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2度目の大規模修繕にて、1度目のあからさまな手抜き工事が発覚しました。
シーリングの劣化がひどかったのですが、設計仕様書に「打ち換え」とあったにもかかわらず９割がた「打ち増し」されており、今回の工事でシール撤去して発覚しました。
すでに合人社とは管理契約を解除していたのですが、問い合わせると「担当がすでにおらず、資料もないのでご容赦ください」と、知らぬ存ぜぬの対応です。
あまりに不誠実で無責任と思います。
別件で管理契約は解約していましたが、解約してよかったと思っています。

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>>422 匿名さん
うちも早く解約したいけど、管理委託費が爆上がりしている今、
まともなリプレイス先がなかなか見つからない。

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裏で利用者や区分所有者達に対してひどい言い方をしていると内部告発の書込み多数。
うるセェ知るか！って感じなのでしょう

合人社とは管理契約を解除していたのですが、問い合わせると「担当がすでにおらず、資料もないのでご容赦ください」と、知らぬ存ぜぬの対応です。
あまりに不誠実で無責任と思います。

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>>423 匿名さん
解約しろよ！
すればいいと思います。
リプレイ先が見つからなければ、
その間は自主管理するだけで
いいのでは無いでしょうか？
それほど大した事してないんだから！

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>>425 口コミ知りたいさん

ここは必ず元理事長の内通者をつくってリプレイスを
あらゆる汚い手段で妨害させるから、簡単に行かない。

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>>425 口コミ知りたいさん
うちも同じような状況です。
自主管理も考えていますが、わたしがお金の集金と帳簿つけられないのでできないだろうなと言うところです。
でもお金は貯まりますよね。。。
合人社本当に修繕積立金食い潰しに来ますよ。管理費安いのを売りにしてるけど。
本当に乗り換えたことを後悔しています。

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>>427 口コミ知りたいさん

自主管理、「自分で集金と帳簿全部やる」と思うとそりゃ無理だけど、三菱地所のクラセル使う前提なら話がだいぶ違います。

三菱地所のクラセルは、管理費・積立金の口座振替、支払い管理、決算書づくり、名簿管理までセットでやってくれる“自主管理サポート”としての利用も可能です。月額もマンション全体でそんなに高くなくて、1戸あたりに割ると数百円レベルなので、管理会社に食われている修繕積立金のことを考えたら、むしろ安い「保険料」みたいなものだと思います。

しかも、
・理事会は残しつつ事務だけクラセルに任せるパターン
・理事長などを外部専門家に任せる第三者管理パターン
どちらにも対応しているので、「自分で集金も帳簿も無理」という今の悩みにすごく合っています。

管理会社に丸投げのままだと、管理費は安く見えても修繕積立金を工事で食い潰されかねないので、一度クラセルなどに相談して「うちの規模だといくらで、どういう管理方式が取れるか」だけでも聞いてみてはどうでしょう。
完全自主管理は無理でも、クラセル＋自主管理（または第三者管理）の方が、長期的にお金を守れる可能性は高いと思います。
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