(株)合人社エンジニアリングの実態は？

なめられないためにはどうしたらよいのでしょうか。
皆さんのマンションではどうされていますか

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>>296 名無しさん
ヤバすぎ

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>>301 さん
お住まいの地域にマンション管理士団体はありませんか？
そこに相談されるのが良いと思います。
食い尽くされる前に。

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合人社計画研究所のマージンは何％ですか？

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>>304 匿名さん
gさん、質問に答えてよ。御社がここに来て書き込んでるのを知らない人なんて居ないんだから笑

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2月ごろ共用廊下のシート張替工事で投稿していたものです
其の後の報告を皆さんにしたいと思います。
結局、理事会側で競合見積書を２社分用意しました。
結果は当然合人社の見積の方が高く、当初３００万円の提示額が２５０万まで下げてきました。
でも残る１社は２４０万でまだ高い。
そこで出た言葉が「この金額で納得いただけないなら、管理業務自体をお断りします」
分かる人には分りますが、この時期コロナや紛争の影響で資材が高騰し、施工費が馬鹿みたいに上がっています。そのさなかの値引き。
当初の金額が以下にボッタクリで、脅迫まがいの契約を迫まるブラック企業なのかが、理事会にて自爆したようです。
こちらの手間がかかりましたが、工事費の差が市中の工務店と１０万程度でこの管理費であるなら、看板通りのお得な管理会社なので、このまま続けたいと思います。
お騒がせしました(〃艸〃)ﾌﾟﾌﾟｯ

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>>307
合人社の見積もりは、3割・4割増は当たり前で、倍近くは吹っ掛けます。組合で相談し、独自の見積もりを取って、合人社経由でなく発注すべきです。ブラック中のブラック企業ですから、業者を脅したり、あらゆる手立てで、組合のお金を吸い上げようとします。管理会社を他社にするのが得策だと思います。

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>>304 匿名さん
20パーセントです。
最初は管理組合直でなんて言っておきながら、後になって本部がどうとか言ってG分２０パーセントを載せて請求しキックバックしろと契約書を送ってきました。さらに管理組合から直接工事を依頼された場合もGの息のかかった管理物件の場合みかじめ20パーセントよこせと、、や〇座やか？

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こっちも暴露されとるやないかぁ
もっともっと、めくったれ

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そんなにあくどい管理会社なんですか。

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>>313 匿名さん
ここは大変参考になりますよ。

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>>313
あるマンション管理士さんがきちんとわかりやすく説明している
https://manshion.runkodaira.com/third-pary-management/

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トンネルの深い闇を抜けると、そこはトンネル会社だった。by 駒子

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どっちもどっちと言う感じ。

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>>318 匿名さん
情報を入れる事が大切。
情報弱者はカモになるだけ。
情報をまず入れてから判断。

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合人社管理の住民です。
この前、定額委託料の議案が出たので反対票を入れました。
議事録を見てビックリ。
圧倒的な賛成多数で可決されていました。
理事長に議決権行使書を見せてほしいと言ったら、議決権行使書だけは合人社が保管しているそうです。
これって、おかしくないですか？
そこで皆さんにお聞きします。
議決権行使書は誰が保管していますか？

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>>320 匿名さん
全く同じです
うちも合人社だから、管理会社に一票
合人社案が圧倒的多数で可決される不思議は以前からあった
議決権行使書は個人情報保護のために見せられないと言われた
こういう時にはどうするのがベストかどなたかアドバイスください

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>>321 匿名さん
議決権行使書の返送先を理事長とし、開票には個人業法保護のためだといって管理会社抜きで開票し、管理会社には議決権行使書は渡さないことですね。
勿論、議決権行使書のひな型は理事会で独自に作り、連番を打っておくことです。
結果数だけを管理会社に報告すればいい。
組合に関する資料ですから、理由があれば組合員の閲覧は拒否できません。
保存も管理会社ではなく、理事長がすべきです。

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>>322 匿名さん
理事長と管理会社がつるんでいればやばくない？

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>>323 匿名さん
手の打ちようがないですね。
建前上、理由なしで理事長抜きで理事会は進められない。

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>>324 匿名さん
大丈夫ですよ。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】があります。
他スレでも紹介していますが改めて紹介します。
この方法だと、管理会社や理事会が悪意でも改竄することはできません。
議決権に関する下表を作り、組合員全員に配布することで実行できます。

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>>325 匿名さん
議決権行使書の改ざん の 情報も本当に多い。
区分所有者の隙あらば、何でもあり。
心底、信頼できない

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>>322 匿名さん
本当に良スレですね。絶望的に考えていたので、本当に助かります。
ありがとうございました。

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議決権行使書の理事長管理はいいと思います。
問題があれば、やり方を変えればいいだけのことです。

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マージン規制法とかつくればいいのに
せいぜい10％くらいにすべき

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>>331 匿名さん
社団法人管理業協会に連絡すれば無料調査してくれるよ

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おなじことかあ。

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>>333 匿名さん
ここに書き込むより、訴訟をおすすめします
次はその結果のみを知らせてくださいね

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>>335 口コミ知りたいさん

そんな優しい言葉で伝えても伝わらないと思いますよ

この投稿者、粘着質のおかしな人ですから

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合人社にかなり痛めつけられているからじゃないかな。
合人社も昔ほど悪い管理会社ではないよ。
かなり進歩してると思うが、どうだろう。

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合人社はいろいろ批判されているけど、学習能力がないね。
会社は継続させなければならないが、そのためには信用という
この二文字は大切なんだけどね。

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>>329 匿名さん
現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる（合人社保険に）
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる

これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。

とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。

また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。

例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。

などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。

建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。

合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが３倍近く上がっています。

これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。

また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。

大体１４階のエレベーターであれば８００万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は１４００万円で見積もりしてきます。

直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。

まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。

まずは合人社管理を変えることをお勧めします

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今年の２月ごろに共用廊下の塩ビシート張替工事で投稿していた者です。

最近のレスの流れを読み切れていませんが、結果として報告します。

他社見積もり240万に対し、Ｇ社約300万→約250万。
まだ10万高いのですが、選定の際に「これで当社に決めてもらえないなら、来年度からはこのマンションの管理を引き受けません」と言った主旨の発言があったそうです。

10万程度の事なら、実際には人が動くのでＧ社でも良いかな～と思うのですが、思慮浅はかな担当者で、上記の要はことを言い放ったようです。
私のとしてはＧ社が管理から手を引いてくれるなら、その方が良いと思うのですが。。。

建築や管理の素人からすると、そういった変化を怖がるようです。
一番良いのは、管理はＧ社で費用の大きな修繕は必ず知人などの協力を得て相見積もりを提示するのが一番でしょうね

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>>341 匿名さん
うちのマンションでは、もう二度とGに修繕依頼をせずに、他で相見積もりを取ることにしました　こういう方法で、生き血を吸いつくされないようにして、儲からないからあきらめて出て行ってくれるのを待っています

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>>332 口コミ知りたいさん
うやむやにされるのが落ち。
で、窓口は？

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>>341 匿名さん
議決権行使書は誰が集開票しているのですか？
まさか合人社ではないでしょうね。

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>>307 匿名さん
甘いなあ...
おたくの理事会が優秀であると吹聴してるつもりなんだろうけど、
実際にはウラがあるかも...
もし提示額を下げると同時に、安全性のための工法のいくつかすっ飛ばしていたらどうする？目に見えない部分を安物資材に代えることで見積価格を下げることが
可能になっていたらどうする？
シロウトの集まりである理事会はどうやってそれを知ることが出来るのか

だから、やっぱり管理会社は信頼できるところでなくちゃいけないんだ
絵文字を使うヤツの書き込みにも、やっぱり注意が必要

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管理会社の変更は大前提として

値切ったときに始めて工法や資材にしわ寄せがくるなら仕方がありませんが
(従来の社会常識だと条件は変えずに儲けを減らして値引きしろ、条件を落とすのであれば底値ということで妥協する)
ところが値切っても値切らなくても工法や検査や資材が最初からすっ飛ばすのがデフォなんですよ。残念だけど
精査すればばわかること。住民の中にその筋や近接する業界人がいればすぐ分かるでしょうし、プロ中のプロに相談してもわかること
とにかく仕上げの品質が悪すぎる。業界ハンドブックの「ダメ」例のイラストや写真を体験させてくれる

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>>340 悪徳合人社さん
>④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる
竣工時から何十年も三菱エレベータを三菱が管理し続けてきたが急に安いから選ばない手はない！と説得されて理事会の判断だけでSECになった
定期メンテナンスの回数とか条件が手ぬるくなってるマジック
定期清掃(管理費に含むシステム)も回数や仕様が半減以下にするマジックに理事は乗ってしまった。今では階段のステップに蜘蛛の巣が何ヶ月も放置(掃き掃除すらやらなくなった)

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今年もよろしくお願いいたします。
情報共有して大切なマンション資産を守る2023年にいたしましょう。
令和五年も情報弱者からの脱却を目指しココとの経験談を上げていきます。

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https://job.mynavi.jp/23/pc/search/corp73300/obog.html

許さない怒

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そんな会社実在するわけないやろ。
全部下請けから見積もりとって最低20%上乗せしてエンジニアリングの名前で本社が見積もり作るんや。保険の工事やと30%以上は上乗せせんと本社が見積もり作ってくれんのや。

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合人社が管理しているマンションの工事は合人社エンジニアリングさんが
されるんですね。

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>>354 匿名さん
ちょっと違います。合人社エンジニアリングがトンネル会社で、
その下請けがやります。下請け三社の”合見積もり”なるものを
提示します。相見積もりは理事会自らが取らなければいけません。

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下請けの会社も合人社の値切りに付いて行けずに苦労してるよ。3社の相見積もりもいつも同じ業社やし。
3社の見積もりは理事会で初めて開封するパフォーマンスしてるけど実際最初から出来レースで落札する会社は決まってる。たまに理事会から業社を猛プッシュされて大規模修繕を持って行かれることもあるけど、そうなったら担当フロントはペナルティもの。そりゃ大規模修繕で組合騙して大儲けすら為に委託管理費を安くしとんやからな。莫大な利益が出るもんやから工事のインセンティブもえげつないで。管理組合の修繕積立金を根こそぎ合人社に持って行かれる。

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相見積は厳封で専門委員の前で開封となっていますが
事前にその打ち合わせがされていれば何の価値もないですね。
滑稽その者です。

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下請けや孫請け会社は可哀そうですね。
大きい者が得をするそういう時代なんですかね。

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だからって,
儲けるために下請けに手抜き工事やられても
結局、付けを払わさせられるのは区分所有なんだよね

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まあマトモな業社は引き受けないからそれなりの業社が工事をすることになる。

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>>355 匿名さん
合人社よりエンジニアリング調べたほうがいろいろ出てくるんじゃないか
トンネル会社のくせに黒字が出過ぎている気がするんだけど

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なんだか訳のわからない書き込みがでてきましたね。

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>>357 鼠小僧さん
大変、参考になります。
今後とも色々とお教えください。

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>>127 山口市今は匿名さん

上記の記載はその通りです。大規模改修公募があり、入札に参加を試みました。弊社を含めて3社が参加。見積もり提出時にG社の手数料を25%上乗せして欲しいと口頭で言われ、上乗せの手数料について、書面提出をG社に依頼しましたが、なしのつぶて。他の2社はG社の実績がある会社だった。弊社がその2社より企業努力で下げたとしても、弊社の見積もりを参考に、その2社にネゴに使われると判断し、辞退しました。住人が可哀想です。
6000万で済むところが、7500万になり25%(1500万)を手数料で言われたら詐欺としか言いようがない！

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>>366 通りがかりさん

合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。

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>>368 鼠小僧さん
すごい話。
これが真実なら、民法108条違反では？

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こんなにわかりやすい利益相反をなぜ公正取引委員会は取り締まらないのか。

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>>368 鼠小僧さん
香川県マンション管理士会の役員になっている、合人社四国ブロック統括責任者T氏も合人社エンジニアリングの社員なのかな？
怖い存在だね。

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>>363 匿名さん
おかしな状態とはどういう状態なのですか。

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連絡は来ない、一方的な態度最悪な管理会社です。

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就職サイトで読む事が出来ます。↓
あからさまに安かろう、悪かろうを押し通す。
そんな姿勢では顧客に見透かさられる。
長ーいお付き合いとはいかないでしょうね。
早めに見切りをつけてさよならしました。
少ない人員で業務を廻す為フロントに負担を強いているのにサポート体制は全くと言っていいくらい整っていません。
そんなフロントが管理員の現場であげている悲鳴を掬い上げることなど望むべくもない。

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排水管高圧洗浄するだけなのに、建物にいくつもの穴を開ける提案がされ工事費の見積もりが出て来て驚愕。恐ろしい。
もちろん直ぐに管理会社変更。

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クローズアップ現代で啓発された、第三者管理の管理会社はここかも？

（参考）
https://mankan-sc.com/topics/3e6734cbe73e890502a0e77016e7e59f.html

番組プロデューサーによれば、取材を進めていくうちに
余りに問題が大きく、多いことから
「由々しき問題が起きている！」
の啓発が主になったとのこと。

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>>170 マンション検討中さん
絶対にやめたほうがいいです！大規模修繕の時に不必要な工事を積んだ見積もりを出してきてすごい金額の借入を要求されます。

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>>389 坪単価比較中さん
日常的には、合人社エンジニアリングに丸投げしたりするのは、
自分たちで相見積もりすら取とうとしない超ズボラな理事会で
自分たちが悪いとしか言いようがない。
相見積もりの取り方すら知らないというか学ぼうとしない理事たちが悪い。

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今度面接を受けるのですが止めた方がいいでしょうか？

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>>391 口コミ知りたいさん さん
ここで聞くより就職サイトに書かれている退職者の口コミを読んだほうがいろいろ実態がわかりますよ。今、人手不足なのだから同業界の就職先には困らないのでは？

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>>391 口コミ知りたいさん さん

辞めた方がいい、離職率最悪、劣悪な会社。

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合人社エンジニアリングと下請け談合連合に気を付けて
相見積もりは管理組合自ら取ること

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合人社エンジニアリング（建設業者）は、売上高１９６億円ということだが、大規模修繕売上ランキングに入らないのはなぜですか？

【マンション大規模修繕売上ランキング2023】大京穴吹建設が昨年に続き1位 :: リフォーム産業新聞
https://www.reform-online.jp/news/reform-shop/22197.php

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>>395 匿名さん
実質的にトンネル会社だからじゃないの。
直接合人社エンジニアリングに聞いてみれば？

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上位の管理会社は入社後直ぐに保険募集人資格の取得を必須としてますが、合人社は管理業務主任者資格を先に取得することが優先しており、各支店には、保険募集人資格者は少ない。そのため無資格で総会・理事会で保険説明・契約更新を行っている。社員にも自分が無資格で保険業務を行っているという意識がない。

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>>391 口コミ知りたいさん さん
もう4月も後半。すでに面接済？　やめときなさい。社員のモラル低いから！

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>>391 口コミ知りたいさん さん

ここだけでなく、もうボッタクリ管理会社の時代は終わるよ。
管理委託費だけではもうからないのは当たり前。
だからといって、バックマージンで大儲けしようなんて図々しすぎ。

シロウト理事でも、相見積もりが簡単に出来る時代にようやくなった。
マン管センターでもサポートや相場を言ってくれるけど、
業者の世話まではしてくれないから、助かるね。
ーーーーー
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DeNA系列のスタートアップ、スマート修繕（東京都渋谷区）は6月8日、マンションなどの大規模修繕工事の一括見積サービス「スマート修繕」の提供を始めた。マンションの管理組合は、スマート修繕を通じて複数の工事会社に見積を依頼できる。コストの低減だけでなく、業界に渦巻く談合など不正行為問題に対応することを狙う。

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