(株)合人社エンジニアリングの実態は？

合人社をシッカリ監督が大事です、管理費も安いです。

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嫌な仕事を引き受けるのはフロントの性格にもよると思う。
当マンションでは今で4代目だがどれも期待に添ってくれず
難儀してます。管理費安い＝給料低いからか？毎月の理事会で
思うことでなかなか思うようになりませんなァ

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>>228 地蔵さん
計画して研究して合理的な金儲けに舵を切ったという分かりやすい企業姿勢なのに何故文句を言うのかな？安い委託費には理由があるに決まっているのにフロントの質に文句を言うのは言語道断。安い委託費から安い給料を貰う社員の士気が上がりますか？自主的な組合活動をして企業と渡り合える管理組合のみが契約すべき管理会社で一般的なお任せ体質の管理組合は養分ですよ。また養分の管理組合に文句を言われてもG社も困ります。会社名でハッキリ宣言してるにも拘らずですよ。ここで不満並べる管理組合はコスパの良い車を中古外車販売店で探すくらいナンセンスな消費者ですよ。

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>>224 買い替え検討中さん
g(ゴキブ○の意味ではない)は何年目ですか？
御管理組合はとても良く機能していると思います。しかし、
そのうちに管理委託費の値上げを言い出されるのではないでしょうか。

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>>229 通りがかりさん

合人社の企業理念である
"高品質・低価格の管理サービスを追求"が評価されています。

↑と言ってリプレイス専属部隊は近づいてくるのだから、管理組合から文句を言われても仕方ないと思います。実際に管理を委託してみたら低品質で高価格(工事代他でぼったくられる)な事がすぐに判明。

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>>228 地蔵さん

ここのフロントは契約社員なので期待してはいけません。

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>>231 マンション検討中さん
あなたのように営業マンに言われたままを受け入れる馬と鹿の集団が管理組合に多いことを研究の末見つけたからこそ営業命の姿勢でバカ安の価格で取りに来るのでしょう。ちっとは疑ったり調べたり自分で考えたらどうですか？10円のカップ麺を買いますか？私は買いませんよ。そんな商品信用できませんから。哀しいかなあなたのような方々が多いからこの会社は日本で10指の管理会社に入る成長を遂げているんですよ。目の付け所といいビジネスに甘さを挟まないモデルといい企業努力ですよ。それに比べて馬と鹿の多いこと。手厚さを求めるならそれなりの金を出せってことにまだ気づかない。このスレで正義ヅラして正論ぶったり手厚い管理をしてくれず高い工事費を取られるとか投稿している人は夢の国の生まれですか？当たり前じゃない毎月払っている額を見なさい。会社は営利団体で仲良しクラブではない。フロントが正社員じゃない？契約書に正社員が担当すると書いているんですか？底なしのおめでたさだ。

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>>233 通りがかりさん
騙す方より騙される方が馬鹿だということですね。gに騙されるな

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>>234 マンション検討中さん
まだわかってないなぁ。
契約書に書いてあることは守っているだろ？他の管理会社がやっているサービスやらないから？高い工事見積出すのは管理外だろ？自由じゃない？違法なの？罪なの？甘いこと言ってんなよ。何度でも言うけどこの会社の方針は清々しいくらい管理組合の方を向かずに儲けに特化したビジネスモデルで完全に振り切れているよ。このモデルを利用できる管理会社に頼らない組合なら安価で済んでると思うよ。騙す？騙される？冗談言ってんなよ。ファミレスで高級レストラン並みのサービス受けようとしているやつはただただ場違いなだけなんだよ。この会社は気づいていても言わないだろうね。ドライだろうけどそれが悪いのかってこと。

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>>225 地蔵さん
（笑）説明しなくても済む相手と見られていることに気づかないのかな？この状態でも舐められていることに気づかずマンコミで愚痴？おめでたいねぇ。Gの管理ビジネスモデルに合った養分マンションなんだろうねぇ。サービス抜きの管理に特化してるね。

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>>235 通りがかりさん

このモデルを利用できる管理会社に頼らない組合なら安価で済んでる

そんな管理組合はありませんよ。
安く利用され続けるなんて、この会社が許すわけない。あり得ません。

この会社の方針は清々しいくらい管理組合の方を向かずに儲けに特化したビジネスモデルに振り切っているんですから。

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宣伝紙ウェンディ　「理事会を開かなくて安心」と某理事長

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>>237 マンション検討中さん
何事も100対0はないですよ。当然個別理由はあるでしょうけど決めつけは良くない。G社の上を行く組合があってもおかしくないでしょう。契約組合数は100ではきかないからね。ただ結局貴方も私も確認する術はありませんがね。

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>>220 匿名さん
じゃあG社を解約すれば済むことなんだけどやらないよね。要は養分体質なんだよ。養分は黙って搾取され続けなさい。気休めにはならないかもしれないけど、3回も国土交通省から指示処分受けたC社ですら解約しない管理組合が全国に多数だったからね。それも3回共組合の金に手を出したんじゃなかったっけ、社内は無法地帯だよね。もうなくなっちゃったけど。皆ハードMなのかな。マンコミに愚痴投稿して終わりの＊＊＊人生だけは歩みたくないね。

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>>240 通りがかりさん
G社を解約した経験あるのでしょうか？
経験無いから、分からないんですね。

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>>240 通りがかりさん

愚痴投稿に助けられています。事実なんだからドシドシ書き込んでください。参考になります！

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>>241 マンション検討中さん
その発想よ、できないことをすぐ仕方ないと正当化する敗者思考の組合員、そこに割と最短距離で辿り着いちゃってそれしか無いと思い込みがちな養分的管理組合が多いから契約さえしてしまえば、というそれこそが研究成果なんだろうなと思うね。

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>>243 通りがかりさん
gを解約した経験あり
出来ない仕方ないでは済ませない組合は多い

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>>244 マンション検討中さん
本来、それが正常なことなんだよね。
でもGが全国の管理会社上位10社に入っていることを考えるといかに養分が多いかわかるよね。そして同社のロールモデルがいかに正しいかも同時に証明しているよね。

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>>246 匿名さん
合人社の管理費は確かに安いがフロントは程度が低くそん場その場の対応しか出来ない。今で4人目だが皆似たり寄ったりです。給料の関係で良い人材がいない？安かろう悪かろうで不満が残ります。

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高級レストランの飯を食いたいんじゃない。普通の飯屋で腐ってない飯を食いたいだけ。

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>>248 坂本乙女さん
1番高いのは人件費、管理委託費を見てみなさい。相場感がわからないんだろうけど、極端な例だけど他の管理会社の半額で管理引き受けますって会社の話を聞こうとするタイプ？日本は衰退の一途を辿っているからもう普通の飯は妥当な値段でないと食えなくなっていることに気付かないかい？安い金額で日本人のまともな担当を割り当てて管理会社に何の得があるの？能天気にも程があるよ。

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>>247 買い替え検討中さん
値段通りのサービスと質に文句ですか？でも管理会社は変更しないんだよね。（笑）バカ安で契約してくれるGにありがたいと思わないと。

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>>250 通りがかりさん

管理会社をgから変更する それ一択

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週刊ダイヤモンドより

合人社に関する相談が昨年の一年間で３０件も寄せられ「契約を解除したいが、むずかしい」という声が多くを占める。

一つの要因が管理委託契約書に契約解除の際、「決議を行う総会で、合人社に弁明する機会を与えなければならない。」とある。
委託される側がここまで書く例は他にない。

契約解除は管理組合が決めるべきものだから、
管理組合側が不利であり、管理会社の都合を優先する条文を盛り込むのは異常である。

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>>252 通りがかりさん
投稿してて恥ずかしくないか？そんな異常な契約書にサインする馬と鹿の管理組合理事長笑、組合員なら重説はちゃんと読んだろ？その上での契約締結なら正当な契約行為だろうよ。わずかばかりの安さに目が眩んでその理由も考えず絵に描いたような安物買いの銭失い契約笑、お花畑王国生まれ方々なのかな？

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合人社 裁判の詳細記録↓
合人社は敗訴

https://ameblo.jp/a11079244/entry-12243942531.html?utm_source=gamp&utm...

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>>253 通りがかりさん
わずかばかりの安さに目が眩んでその理由も考えず絵に描いたような安物買いの銭失い契約

正に!!!!!!
こことの管理委託契約＝安物買いの銭失い契約

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>>255 通りがかりさん
ここの契約書は異常 納得

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>>256 通りがかりさん
重要事項説明書も異常です。

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共用廊下のシート張替工事を検討中です。
エンジニアリングから税込み３００万の見積が提出されています、発注の為に見積精査をしたいから額面だけでなく明細を見せてほしいと依頼して数か月、この件に関して一切の連絡はない。

どこをどれだけの範囲工事するのか不明、、例えば外部の廊下なので排水溝も防水処理をするのか？など全く説明が無い。

仕方が無いので、自分の仕事上で取引のある建設会社に現地調査と見積もりを依頼。
正式ではない概算だけど税込み１８０万ぐらいかな？という話。

１８０万の工事に対して１２０万円は合人社計画研究所の経費？(笑)

利益を上げるのは民会会社だから仕方が無いと思うけど、エンジニアリング以外であれば、見積もりの取得・発注・工事後のメンテはすべて組合理事が行うことになりますって、どういうこと？
直接工事に関わる事や施工者の瑕疵ならともかく、日常のメンテナンスも行わないってことなら利益相反行為と思うけどね。

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合人社に頼むと、瑕疵があっても無視するよ

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>>258 名無しさん
工事発注前で良かったですね。
誰に説明を求めたのか分かりませんが、エンジニアリングであれば技術力より社内の連絡体制に問題があるだろう。
計画研究所であれば、そもそも問題や要望が伝わらないのだから、これも連絡体制に問題ありですね。

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>>258 名無しさん
いかにもgという、やり方。
開いた口が塞がらない。

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合人社グループが悪いと批判しているが、そんなに評判が
悪いんなら管理戸数は増えないはずだか、毎年のびてるけどね。

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>>262 匿名さん
258です
正式には合人社エンジニアリング300万に対し、伝手の業者見積200万でした。
合人社計画研究所の経費が120万ではなく100万でした。

評価は人によって違いますから、何を求めるのかは知りませんが
200万の工事(当然建築業者の経費は計上されている)に、ｇグループとして100万を上乗せしている事実を伝えているだけです。

また、発注の為に見積精査をしたいから額面だけでなく明細を見せてほしいと依頼して数か月、この件に関してあれからも一切の連絡はない事も事実です。

私の想像ですが、こういった事実を知る術がないとか、知っていても対処すべき方法を知らないとかかもしれませんね。

例えば区分所有者が100人いて、評判悪いから管理会社を変えたい人が49人、関心のない人(知る術を知らない人)が51人であれば、戸数は増えますよね。
逆に変えたい人が100人中99人でそのままが良い人が1人、でも結果としては同じ戸数
でも評判としては、99＋49＝148人と1＋51＝52人になり、3倍近い差があります。
そういったことでしょう。

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業者からの見積り明細はみせないでしょう。
小売店の洋服の売価をみて原価（仕入れ値）を教えろというのと同じだから。

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下請けから徴収した明細を言ってますか？それなら原価と売価が分かってしまいますが
壁のクロス何㎡を見てます、床材は何㎡見てますとかわからないと、ここは見積もってません、あそこは見積もってませんってことになるでしょ。

同じ工事と思っていても、床材の拾い忘れや?がした後の下地補修をどう考えているのか？
同じ金額でも下地補修を見ていない見積もりとみている見積もりでは内容が全然違ってくると思うけど。

工事業者が、どのように工事範囲を考えて見積もりをしているのか、項目や数量を提示するのはリフォーム工事でも常識だよ。
ｇもプロならそのぐらい理解できて当然と思うし、理解すべきだね

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文字化けで意味不明なので
同じ工事と思っていても、拾い忘れがあったり、仕上げ材を撤去した後の下地補修をどう考えているのか？

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普通は見積もり業者相手に「原価を教えろ」とは言いません、それぐらい理解できると思うのですが。。。

ただ、相手は素人同然のｇ社ですから、見積もり「明細書」と言われれば264さんののように「原価」をみせろと捉えたかも。
言い方を変えて、見積もりの総額をどのように工種で振り分けているかわかる「項目表」と総額を振り分けた「内訳書」と言えば理解してくれるかもしれませんね。

それでも理解できないなら、建設業として致命的な欠陥と思います

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見積りの取り方として、同じ条件で相見積もりを取ったとしても
材料や平米数はおなじでも、単価はそれぞれの会社によって利益の
取り方が違うので金額が違うのは当然のこと。

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工事の見積りを取る場合
相見積と業者選定が難しい。

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>>268 匿名さん

そうです、見積もり条件が同じことが重要。

同じ洋服を別々の店で売っていて価格に差があった。
同じ商品(工事)なら安い方で検討したいよね、もちろん洋服という出来上がった商品と違い、これから作業する工事を注文するにあたり、技術力や施工例や評判といったものも重要な判断条件ですね。
だからこそ発注する側は、業者との対面での説明を受けたいと思うのは当然だと思う。
だけど、説明を求めているにもかかわらず数か月も放置するのが合人社エンジニアリング、という事らしいですね。

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>>269 匿名さん
相見積もりの業者選定が難しい事と、g社が工事の説明を求められても数か月放置することは別問題だと思う。

とりあえず２５８さんの
＞どこをどれだけの範囲工事するのか不明、、例えば外部の廊下なので排水溝も防水処理をするのか？など全く説明が無い。

工事範囲と排水溝の防水工事も含むかは、内訳書＋説明があればわかるのではないですか。

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相見積を取るときは共通仕様書で取ることだよ。
その仕様書に材料や仕様、修繕個所、平米数とかを記入しておくこと。

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>>272 匿名さん
その通りですね
どうしてｇ社は仕様書を求めないのでしょうか？

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>>273 販売関係者さん

同じ土俵に立つと不利だから。
本当は仕様書が有った方が相見積もりには便利だけど。無からこそ、どういった工事（見積りをしたのか）をするのか説明は必要だね。

仕様書が無いことが説明不要の理由にはならないかと。

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＞その仕様書に材料や仕様、修繕個所、平米数とかを記入しておくこと。

相手は素人さんですから、標準仕様書が無い修繕見積依頼はよくありますよ、その場合は現地調査を行います。
だからこそ、どこをどう見積もり計上したのか分かるように、内訳書を相手に渡します。
見積書(内訳書)を渡して、工事範囲や材料や仕様をお互いに確認すれば、工事後に「ここは見積もってません、あそこは見積もってません」なんて事にはならないですね。
仕様書があっても無くても、工事業者がどのように工事範囲を考えて見積もりをしているのか、項目や数量を提示するのはリフォーム工事でも常識だよ。

大抵の業者は仕様書が無いなら現地調査と内訳書(求められれば)の説明はしますね。
説明が欲しいという相手に数カ月放置はあり得ない。
258さんのツテの業者さんも内訳書ぐらいあるよね？

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>>273 販売関係者さん

伝手の業者さんからあれば便利と聞いたので、g社に共通仕様書が必要なのか聞きましたが、必要なら勝手に現地を見るし竣工図があるから大丈夫と聞きました。

275さん
当然、有りますし、g社が排水溝を見込んでいるか判らないので、二通りの見積りを用意くださいました。

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マンションの建設図面はあるでしょうからそれを
業者にみせて平米数とかをだせばいいですよ。
後は、まず１社から見積もりを取り、それを単価の欄だけ
消して他の業者には単価の欄を記入てもらえば良いでしょう。

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>>277 匿名さん

258です
273さんにも返信したように、g社が竣工図を持っているとの事でしたので、お借りしたいと申し出て、回答はなし。
まず１社がｇ社なので手も足も出ません。なので、わざわざ伝手の業者さんには現地で寸法を測ってもらって見積してもらいました。

なので、伝手業者さんの見積内容は理解できましたが、ｇ社の見積内容は依然として不明なママです。

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相見積もりの方法も大事ですが、見積りを出しておきながら、求められている説明を放置してるのは問題でしょうね。

金額の高い安いは民間企業なら、差があっても仕方無い。
けど、出した見積りについてガン無視はあり得ないでしょう。
商品の説明をしないのと同じですね、金額以前の問題かと。

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>>278さん
マンションの竣工図を管理会社がもっているんですか。
とんでもないことですよ。
マンションの設計図はマンションの財産です。

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>>280 匿名さん

＞マンションの竣工図を管理会社がもっているんですか。
＞とんでもないことですよ。

預けてくださいとの事なので。

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預けること自体が問題かもしれませんが、貸出(本来は住民のものですが)をして欲しいという要望に対して、数か月間放置には怒りを通り越し呆れてしまいます。

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>>282 名無しさん

管理会社が預かるとは考え難いですが、マンションの倉庫に保管してませんかね。

ま、それならそれで伝手さんの業者のように、要望しても提供されないならともかく、共通仕様書も図面も見せてほしいと言わずに見積りするのは如何なものかと思う。

発注者の質問に回答してきていれば、こんな話しにはなって無いと思うけどね。
何らかの回答があれば、預かっているかいないかも分かるはずだしね。

連絡ほしいという要望に、放置はあり得ないでしょう

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委託契約書の内容は大抵の場合標準書式を使っていますので、別表第１－１（３）三の項によると
「乙（管理会社）は、甲（管理組合）が本マンションの維持または修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の見積書の受理、発注補助、実施の確認を行う。」
例外規定とかありますので確認は必要ですが、上記が標準なので、このように記載されていれば、G社は適切な管理を行っていないと言えるかもしれませんね

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兎に角設計図面は返してもらうことですね。
工事部分を全て把握して工事での利益を取ろうとしているだけでしょう。

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安い管理費を餌にして管理棟数を伸ばし、囲い込んで修繕費で儲けを稼ぐ
真っ当な方法であれば良いんですけどね。

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ｇ社に限らず、横柄な入居者や同じ説明を何度も要求するような理不尽な事があるなら、敢えて対応しないという方法もあると思うけど。
今回のように素人さんが頑張って自分なりに勉強したり、こうやってネットで相談したりしているのに。
管理費を受け取りながら284さんにあるように業務に含まれるであろう様々な補助をしてあげないのは怠慢以外の何物でもないし、内容は違えどプロフェッショナルとして軽蔑しますね。
マンション管理という業界の病巣なのかね。

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合人社は一度委託契約を結ぶと、それを解約するとなると
すぐ弁護士が現れてそれで解決しなければ訴訟になりますからね。

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合人社頑張れ。
批判に負けるな。

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合人社頑張れ
批判されないように頑張れ

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>>280 匿名さん

gは勝手に持ち出しますし、管理組合の物が無くなる。gには気をつけるように他のマンションから言われました。

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>>290 匿名さん

こんなところに書き込む暇があるなら御社は本来の管理の仕事をしなさい

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>>284 販売関係者さん

規約をめちゃくちゃに変更してしまうのがgのやり方。

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>>289 匿名さん

こんなところに書き込む暇があるなら御社は本来の管理の仕事をしなさい
↑
間違って290さんに返信した(^^;)))

289の批判に負けるなのワケわからん書き込みへの返信

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>>293 匿名さん

標準管理規約から大きくかけ離れたgの都合の良いように変えられてしまう。
gが規約を変更すると言って来てもマンション管理士に相談するなり、簡単にgの口車には乗るな。規約は財産を守る大切なモノ。

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>>295 匿名さん
共用廊下の張替えの者です
実は、去年その工事の関連で臨時総会があったんですが、総会開催予定日の数日前にｇ社の担当者の都合で、突然に翌日へ日時変更を通達されたんです。
規約では日時は1週間前に通知することになっているので、開催しても規約違反で無効だから
１：ｇ社担当不在で行うか(規約上参加できるのは区分所有者だけですから)
２：通知日より1週間後に行うか
３：ｇ社の上司ない代理者を参加させるか
の３つを提案したのですが、完全無視して開催を強行、議事録作成の上配布しました。

強硬に無効である事を指摘しましたが、担当者の都合だの、事前に書面決議で結論は出ているだのと、こちらを批判してきました。
ルールを守って文句を言われたのは初めてです。

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>>262 匿名さん
口八丁で高給なリプレイス部隊がいるから、管理戸数が増える。管理会社変更後の管理は相当ズサン

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>>296 名無しさん

gって、こんなことばかりやってる。あきれる(*_*;

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ｇ社いないほうがまし。
何かあっても、広島の本社にきかないとと言って仕事が遅い。
g社の都合だけ考えて、明日までに返事ないときは賛成とみなしますなど
規約を無視した書面を送りつけてくる。

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>>299 マンション検討中さん
全く同意。
しかし、ここまで規約を守らないのは、かなりの問題ですよ。御マンションをなめているとしか思えません

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なめられないためにはどうしたらよいのでしょうか。
皆さんのマンションではどうされていますか

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>>296 名無しさん
ヤバすぎ

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>>301 さん
お住まいの地域にマンション管理士団体はありませんか？
そこに相談されるのが良いと思います。
食い尽くされる前に。

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合人社計画研究所のマージンは何％ですか？

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>>304 匿名さん
gさん、質問に答えてよ。御社がここに来て書き込んでるのを知らない人なんて居ないんだから笑

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2月ごろ共用廊下のシート張替工事で投稿していたものです
其の後の報告を皆さんにしたいと思います。
結局、理事会側で競合見積書を２社分用意しました。
結果は当然合人社の見積の方が高く、当初３００万円の提示額が２５０万まで下げてきました。
でも残る１社は２４０万でまだ高い。
そこで出た言葉が「この金額で納得いただけないなら、管理業務自体をお断りします」
分かる人には分りますが、この時期コロナや紛争の影響で資材が高騰し、施工費が馬鹿みたいに上がっています。そのさなかの値引き。
当初の金額が以下にボッタクリで、脅迫まがいの契約を迫まるブラック企業なのかが、理事会にて自爆したようです。
こちらの手間がかかりましたが、工事費の差が市中の工務店と１０万程度でこの管理費であるなら、看板通りのお得な管理会社なので、このまま続けたいと思います。
お騒がせしました(〃艸〃)ﾌﾟﾌﾟｯ

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>>307
合人社の見積もりは、3割・4割増は当たり前で、倍近くは吹っ掛けます。組合で相談し、独自の見積もりを取って、合人社経由でなく発注すべきです。ブラック中のブラック企業ですから、業者を脅したり、あらゆる手立てで、組合のお金を吸い上げようとします。管理会社を他社にするのが得策だと思います。

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>>304 匿名さん
20パーセントです。
最初は管理組合直でなんて言っておきながら、後になって本部がどうとか言ってG分２０パーセントを載せて請求しキックバックしろと契約書を送ってきました。さらに管理組合から直接工事を依頼された場合もGの息のかかった管理物件の場合みかじめ20パーセントよこせと、、や〇座やか？

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こっちも暴露されとるやないかぁ
もっともっと、めくったれ

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そんなにあくどい管理会社なんですか。

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>>313 匿名さん
ここは大変参考になりますよ。

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>>313
あるマンション管理士さんがきちんとわかりやすく説明している
https://manshion.runkodaira.com/third-pary-management/

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トンネルの深い闇を抜けると、そこはトンネル会社だった。by 駒子

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どっちもどっちと言う感じ。

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>>318 匿名さん
情報を入れる事が大切。
情報弱者はカモになるだけ。
情報をまず入れてから判断。

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合人社管理の住民です。
この前、定額委託料の議案が出たので反対票を入れました。
議事録を見てビックリ。
圧倒的な賛成多数で可決されていました。
理事長に議決権行使書を見せてほしいと言ったら、議決権行使書だけは合人社が保管しているそうです。
これって、おかしくないですか？
そこで皆さんにお聞きします。
議決権行使書は誰が保管していますか？

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>>320 匿名さん
全く同じです
うちも合人社だから、管理会社に一票
合人社案が圧倒的多数で可決される不思議は以前からあった
議決権行使書は個人情報保護のために見せられないと言われた
こういう時にはどうするのがベストかどなたかアドバイスください

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>>321 匿名さん
議決権行使書の返送先を理事長とし、開票には個人業法保護のためだといって管理会社抜きで開票し、管理会社には議決権行使書は渡さないことですね。
勿論、議決権行使書のひな型は理事会で独自に作り、連番を打っておくことです。
結果数だけを管理会社に報告すればいい。
組合に関する資料ですから、理由があれば組合員の閲覧は拒否できません。
保存も管理会社ではなく、理事長がすべきです。

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>>322 匿名さん
理事長と管理会社がつるんでいればやばくない？

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>>323 匿名さん
手の打ちようがないですね。
建前上、理由なしで理事長抜きで理事会は進められない。

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>>324 匿名さん
大丈夫ですよ。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】があります。
他スレでも紹介していますが改めて紹介します。
この方法だと、管理会社や理事会が悪意でも改竄することはできません。
議決権に関する下表を作り、組合員全員に配布することで実行できます。

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>>325 匿名さん
議決権行使書の改ざん の 情報も本当に多い。
区分所有者の隙あらば、何でもあり。
心底、信頼できない

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