下記スレッドが満杯となりましたので、このスレッドを作成しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38650/
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2005-09-18 09:40:00
>242さん
そうですか、真下が海というのが大きな点ですね。
南東は東のみの眺望に比べておそらく相当迫力が
あるのでしょうね。
実際に見ることが出来ないのが辛いですが、
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
東南の角部屋が欲しかったけど、完全に出遅れちゃった。
242です。
今住んでいるところは賃貸なので、二つ買うのではなくて新規購入です。
ずっと品川で育ったので、海が見えるのが好きなんです。
東南角の部屋は、たまたまキャンセル落ちで買えたんですよ。その分、間取りの
変更ができなかったので苦労しました。
キャンセル出るのを見越して待ってれば良かったかなぁ。
居住者同士の関係ってどうでしょうか？
管理組合で良いルール付けができればいいんですが。
契約者ならご存知と思いますが、住友不動産建物サービスが作った
WCT用の規約はよくできています。あれをみんなが守れば何のトラブルも
生じないでしょうね。
まぁそうは行かないにしても、コミュニティの成否を握るMSへの愛着や
ほこりは相当なものになるはずですので、よき人間関係が形成されていくのでは
ないかと思っています。
一つの目安として、管理組合を経ち挙げようとしたとき被推薦者が辞退せず、
立候補者が出るくらいで、管理組合が活発な活動を行えるようになれば
上記の方向に進むと思います。
たぶん立候補者は多くはないにしても少なくないと思われます。
※理事候補は、最初は不動産会社がご指名でお願いすることが多いそうな。
定かに知るところではないのですが、よいあるいは高級なMSほど立候補者が
出やすい傾向はあるようです。
かくいう私も現在MS理事をやっていますが、WCTでも機会があればやりたいと思っているくらいです。
とはいえ、優秀な方は山ほど入居してくるはずです。
特に、理系、法律に強い方、業界の方がいると管理組合は強力になります。
そういう方々に管理組合理事をやっていただきたいと思っています。
今週内覧会です。A棟西側の高層階です。
３LDKを２LDKにしてリビングを広く取った間取りですが
イメージ通りだといいですが思ったより狭かったらがっかりです。
期待半分、不安半分です
現地モデルルームの南西角部屋が思ったより狭く感じたので
あまり期待しないで行ったほうがいいのでしょうか。
私も内覧は来週なのでまだ済ましておりません。
皆様の報告をドキドキワクワクしながら読んでいます。
あまり期待されずに行かれたほうが良いと思います。
ウチの旦那もリビングの広さを心配しまくっていますが、
ダメな時のガッカリ感も少ないし、良かった時の感動も大きいでしょうからほったらかしています。
当日は家具の大きさに切り抜いた紙を持っていってイメージするつもりです。
249さん
私も賛成です。
早速ですが、事前に配られている資料の中の収支を見ると、
膨大な収入源である駐車場代が、なぜか管理会社へ払われる
ように見えます。駐車場収入は管理会社へ流れるのではなく
われわれ住人の共有財産である積立金に充当していくのが
普通だと思うのですが、皆様どう思われますでしょうか。
>252
2000世帯そろえば、毎月推定３，５００万円前後、年間４億円超とも想像される
駐車場代のとんでもない現金収入のことですよね。
仔細は見ていませんが、この件は注目されますでしょうね。
通常、ＥＬＶがＨ社であればＨ社の管理会社になっていますが、高いメンテ費を取られるので
系列会社の管理はやめさせ他社にすべきはよく言われます。
これと同様に、住友建物Ｓはやめにして管理会社変更は検討すべきという意見は
以前こうしたスレで出たことがあります。
ただ、住友建物Ｓももし１年で変更されたら、担当は首ものでしょう。
そのくらいの物件です。そうならないような心構えではいるはずです。
また、知る範囲ではないのですが、自社の有料物件には力を入れ、
よい担当者もつくと言います。これはありうることと考えられます。
ですから、あまり変なことはしないだろうという期待はありますが、
管理費の仕組みを十分精査し住友建物のこうした立場も読めば、交渉すべき
ことは多いでしょう。これはやりがいのある仕事と思われます。
一般管理費を除いても、駐車場管理費が数％浮くだけで、年間１０００万円はすぐに
現金が作れるのです。こうしたお金は、居住者へいろいろな形で還元できます。
規模のメリットはすごいです。このうち１００万円を使うだけで、
年末の餅つき大会、年１回のコンサートくらいすぐできおつりが出ます。
また、Ｃ棟出店のスーパーに協賛してもらっての企画も考えられます。
なお、ＷＣＴに対しては共用施設が多いことから、よく管理、修繕費パンク説が出ますが、
中傷もいいところです。
簡単に言えば、3,4個の大型ＭＳが共用施設を持ち合っている形なので
各オーナーの負担が少ないままで継続して十分やれると見ています。
たとえば、プールで言うなら、400個に満たないＭＳと比べ、
１／５の各個負担で運営できるということです。
コンシェルジュ費も、近所のＭＳと比較しても１／４，１／５でしょう。
ただ、規模が大きいので管理組合の運営は大変ですし責任はありますし、
管理組合の業務がすべてボランティアでよいかどうかの問題もありますが、
とにかく運営の妙味のあるＭＳと契約者みなさんが関心を持ってくれれば
いい方向に行くのではないかと思っていまし、そういう可能性は高いのでは
ないかと期待しています。
他力本願かも知れないけど、正直あまりマンションの管理には関われないし、
誰かしっかりした人が理事になってくれると良いなぁって思っちゃうんだよね。
3、4個の大型MSが共有施設を持ち合っていると言う事は、
プールにしても、フィットネスにしても、屋上施設にしても
利用時の競争率は3、4倍と言う事だよね。
何度も言われている事だけど、「いつも混み過ぎてて使えない」なんて事はないのかな？
スーパー以外はアテにしない方が、後でがっかりしなくてすむと思ってます。
でもそれだけでも魅力大ですよね？
新居じでも、共用施設が込むような例は少ないというか記憶が
ないようなことを住友から言われたことがあります。
WCTはそうは行かないと思いますが、それでも我々が思っているほど込まないような気がします。
たとえば、6000人の村にプールができた、さあどれだけ利用されるか、という感じでしょうが、
平日は昼などはじめから混むことはないでしょうね。
スカイガーデンのことじゃないですか？
屋上でバーベＱができるところです。
> 6000人の村にプールができた、さあどれだけ利用されるか
確かにそう言われてみると、大して使われなさそうな感じもしますね(笑)
でも屋上のBBQ施設の予約もさる事ながら、来客用のスイートも予約取れなさそう(苦笑)
両親が遊びに来た時にどうしようか．．．第一ホテルに泊まってもらうか．．．
良く考えてみると、シティホテルとほぼ同じ立地にあるのって凄いかも(笑)
253さん、コンサートはいいですね。音のうるさいコンサートではなく、
クリスマスシーズン等にしっとりとしたバラード等なんかですと
しびれてしまいます。生演奏だとほんとにいいですよね。
いずれにしろコンサートなんかはやめて欲しいですね。
東、南側に住んでる方はいいかもしれないけど、
中庭に面した西側に住んでる住民にとっては、たまったもんじゃない！
そうですねえ。
趣味は個人差がある領域なので、共通バス料金に充てるとか
そういう使い方をしてもらった方が、良いかも知れませんね。
コミュニティを作るにはイベントはとてもよいきっかけになると思いますよ。
コンサートに限る必要はありませんが。
中庭向き住人さんのお気持ちわかります。
帰宅して特に土日は休息の一時をライブのやかましい音で邪魔されたくないですね。
都心部のタワーマンションに何件か住みましたが積極的にコミュニティを作ろうとしているところはありませんでした。
静かに暮らしたい人がきっと多いのだと思います。
湾岸のこういったエリアを自分が選んだのもその辺からです。
地方の団地じゃないんだから、やるなら静かにやって欲しいです。
催し物には賛否両論あると思いますが、やり方、内容でかなり意見が変わるのでは。
たとえば、ミニコンであれば曲の内容や場所によるとか。
エントランスなどのホールや、使用可能であれば隣の公園という方法もあります。
MS経費を使わないで施設貸しだけでやらせてほしいという申し出もありうるでしょう。
また、コスモの裏でよくあるように、魚や野菜の移動販売を中庭でやらせてほしいという
申し入れもあるかもしれません。
それらをどう裁くか、、。
住人の意見が集約される管理組合の仕事になるのでしょうね。
管理組合の方の嗜好で催事が決まるのは恐ろしいです。
コンサートなんてとんでもない。年一回でも大反対です。
他で聞くなり演奏するなりしてください。
無駄遣いは絶対して欲しくない。
だったら何時も綺麗な状態を保てるように、清掃や修繕費にまわして欲しい。
資産価値の為にも。
クリスマスにイルミネーションとか正月に門松なども勿体無いと思います。
>268
>住人の意見が集約される
＞管理組合の仕事になるのでしょうね。
と書かれてますよ。
それから、私も思いますが、ご意見をお持ちでしたら管理組合理事に立候補されたらどうですか。
ただし、すべては個人の嗜好でなく、総会、理事会での多数決で
決まることは忘れないでください。
クリスマスイルミネーションとか門松などは、確かに、結構なお金がかかります。
ただ、あれもイヤこれもイヤで結局なんにもできず、殺風景で味気ない雰囲気になったらそれも困るな。
＞268さんへ
経費がもったいないからプールをやめるという方法も
考えたほうがいいと思います。
夜のライトアップももったいないからしないほうがよいと思う。
植栽もお金がかかるからやめたほうがいい。
草のほうが自然だ。
コンシェルジュはやめてガードマンだけというほうがすっきりしていい。
そしてガードマンは増やしてもいいと思う。
ああいうMSだから何かと注目されるし、万一ガードを突破して入ろうというものがいたら
相当な確信犯というか凶悪犯の可能性もあるから、ふつうのMSよりかなり気を付けたほうがいいと思っている。
貴方のような方が多ければそういうマンションになっていくのでしょうね。
管理組合の方々もプレッシャー感じるでしょうね。
釣りですよ、まともに相手にしない事．．．(笑)
おまえモナ〜
このマンションは不安がいっぱいですね！
やっぱり日本最大には日本最大の悩みがあるってことですね！
管理理事に期待しましょう！
だけどこのマンションから派手さを取ったら淋しくないですか？
273さんは、268の反応に対する皮肉と読めますが。
6000人もの人が共同で生活するわけですから、植栽のある公園やプール・ジムでの交流や、様々なイベントを行うことによる共同体意識の醸成は有意義なことだと思います。
そんなことは必要ない！なんていう方もいらっしゃるかもしれませんが、強制参加なわけでもありませんし。
また、万一大地震が起こって交通が寸断されたような場合、何らかの人のつながりがあることは有用だと思いますよ。
↑
そういうこと自体がうざってーんだよ！
>280
これも釣りか。アラシか。住人なりすましか。
いくら匿名といっても同じ入居者に言う言葉ではないな。
時節柄、陰で何やっているかわからない、と思われるような言葉遣いはやめましょうね。
さて、ＷＣＴのもともとのコンセプトは大事にすべき。
そのコンセプトに沿った管理組合の企画、運営を期待しましょう。
ここはただのおしゃべりを楽しむ場。
すべては入居してからのお話。
＞２８１
顔貸して、それから何かしてくれるんですか。
どうもすみませんでした！とか？
それはいいね。
でも，どうせならグランドエントランスでやってもらいましょうか。
パチパチパチ！ 君はえらい！ 運河で泳いでさっぱりしてこい！
そして、、、 さようなら〜！
大丈夫。もともと２８１は引っ越してこないから安心しな
投稿内容をゆっくり確認
例の三角地、港区が取得の方向ですね。
これで、美観はもちろん、学校その他公的施設の充実と道路の直線化で、WCTから品川駅までの距離も短くなります。
よかった！
建通新聞より
■港南４丁目
「港南４丁目」は東京税関品川住宅、農林水産省東京農林規格検査所、国土交通省品川寮、関東地方整備局品川会館の各跡地。港南４ノ４に約１万００３１平方㍍の面積がある。用途地域は第一種住居地域、容積率４００％。
隣接の４ノ３街区内にある港南小学校・幼稚園の移転改築用地とするほか、芝浦・港南地区の子ども中高生プラザの本格施設を整備する。４ノ４街区と４ノ３街区を隔てる区道・補助第１２３号線の線形を都市計画変更して直線化するためにも活用する考えで、跡地に接する東京海洋大学の敷地の一部取得を検討していく。
土地活用の調査・計画策定支援業務は今月８日の入札で日本設計（新宿区）に委託した。
おそらく、279さんのように「プール・ジムでの交流や、様々なイベント」と考えてるかたは子供がいらっしゃるのでしょう。でも、単身やDINKSの方にとっては面倒な付き合い、騒がしいのはいやですよね。入居者の分布がわかるような資料はないのでしょうか。結局、管理組合とか立候補されるのは家族もちでしょうけど。
>293
面倒な付き合いを強制されるようなことはないですよ。
ここは住友が思っていたよりサラリーマンが多いそうです。
いわゆる組織で生きることを訓練された方たちです。
個人事業主が多いと、いろいろ大変ですが(面白くはありますが)、
そういうわけではないようなのでまあ心配はいらないでしょう。
うるさいかどうかですが、何かをやるとしたら騒音を考えるのは当然です。
好悪の問題だけでなく、寝たきり、病の方も入居される可能性があるのですから。
私はそんなことより、共用部、共用施設を日ごろマナーある態度で
使用されるかどうかが気になります。
このMSでは、大人も子供も部外者をかなり呼び入れることになるはずで、
そういうことでMS内がどうなるかが気になるのです。
皆さんの中で小学生のお子さんをお持ちの方いらっしゃいますか。？すぐ斜め前の港南小学校より、バスを乗り継いで行かなければなりませんが、高輪台小学校に魅力を感じています。しかし、正直迷っています。皆さんはどこの小学校にお決めでしょうか。
高輪台小ですが、生徒はいたって普通な印象でした。
居住者層が一致するだろう港南小の方がオススメな気がしますよ。
幼稚園はどうなの?やっぱり足りないの?
今日、内覧で品川からタクシーに乗ったのですが運転手が
「港南小学校は廃校寸前だったからねえ」
とか言ってました。
まあ、それがいいか悪いか知りませんが情報まで。
だからいいと思いますよ！
ここ最近の人口移動で、それなりの所得層の人々が集まってきてますから、ある意味、学校を占拠するようなものだと思います。
悪い言い方ですが貧富の差によるイジメとかは安心出来ると思ってます。
子育てする上でこんな好条件はなかなか無いですよ！
どうしてスルー？
これが理由でここがいいと思ってるんですが？
ダメですか？
話題のスターゼンは上から見てもけっこう目だってました。
住友さんは一度、お話をしたそうですが断られたそうです。
理事会とかできたらとりあえずソレの話はしたいですね。
毎日は消さずとも、花火の日は消してほしい…。
向こうからみたら迷惑な話なんでしょうね！
はしけにしてもそうですが、購入者からみたら嫌がらせそのものですよね？
もしかして他デべからお金握らされてたりして(笑)
一応、日本トップクラスの卸肉屋ですからねえ。
株でも買って株主になってみるか…。
>>306
被害妄想もはなはだしいですね。
ネオンもハシケも最初からあるもので、それを承知で購入したのでは？
あとから来て邪魔だからどけろは住民エゴ丸出し。
あなたのような考えの方がＷＣＴの住民とは嘆かわしい。
【交渉してなんとかして頂きたい】のお考え位はお持ちになってはいかがですか？
まぁ、無理だとは思うけどw
シーフォート28階の東側から眺望を確認し、写真も撮っています。
階高はＷＣＴのほうが高いそうなので、28=26または27くらいとか。
ここから見ると、アサヒの看板でかいですが下のほうなのでそれほど、、、。
スターゼンは正面でないのであまり目立たないです。
これをＷＣＴから見るとどうなるか、シミュレーションでは何度も見ていますが、
来週の内覧で確認してきます。
それでは管理費でスターゼンの株を購入してみるという案は？
スターゼンの看板が無くなるだけで東特に低層のお部屋の資産価値はあがると思います。
＞３１１
シミュレーションはウソをついてない感じがします。
ブラン方面の都営からも確認し写真を撮って比較しているからわかります。
25階以上であれば気にならないくらいでしょうが、特にＢは正面に
大きな看板がないメリットがあるので中層階でも平気と思えます。
Ａ棟からの感想でしたら来週報告します。
気になることは何でも聞いてください。
＞＞３０８
３０６ですが、ＷＣＴ入居者にとって当然の権利だと思います！
目障りな艀、スターゼンの看板は街の景観にもすごくマイナスだと思うし、東側の部屋の資産価値にも大きく影響します。
３１０さんの考えのように管理費を有効活用してもらいたいです！
みなさんはそう思いませんか？
どうせ３０８は東側も買えないで西側しか買えなかった貧乏人でしょ！
314はスルーね。
そんなに気になりますかね？スターゼン。
この前夜にこの辺を歩いてみましたが、スターゼンの看板なんて全然おとなしい
ものだと思いました。（ビルの上だけだし、そんなに明るくないし。）
むしろアサヒビールの看板（天王洲よりなので、直接は引っかからない？）が、
とてもまぶしく、めまぐるしく変わってうるさかったのですが。
なお、Ｂ棟東購入者ですが、スターゼンの株を買うとかは絶対に反対します。
こんなことを真剣に議論すること自体、変ですよ。
自分さえ良ければ・・・ですね。 あれが無ければ価値が上がる？？ エゴ丸出し
スルーして話題を変えましょう。
内覧を殆どの皆さん終えられていると思いますが、満足度はいかがでしょうか？
ふ〜ん、なるほど。
あなたもよく知ってるんですねw
>>300
幼稚園ですが、みなと幼稚園や聖徳三田などの園バスはＷＣＴ前に止まります。
2つ共に入園の許可をいただきました。
品川のエトワール幼稚園は先着で朝7時頃で受付終了になっていました。
19年度は田町の入居が開始していますので状況変わるかもしれませんね。
三角地帯の道が直線になったとき、信号は移動するのかな。
移動というよりは新たな交差点に増設でしょうね。
現在の港南四丁目の信号もおそらくは歩行横断者の為に残るでしょう。
スルーすべきなんでしょうが、かなりムカついたんで書き込みます。
私は314じゃありません。
偽者です！
あっ、この書き込みへのレスはしないで下さいね！
あってもどうせ荒らしなんでスルーして下さい。
曲線路ってなに？
>>327
あんたがニセモノなんでしょw
シッシッ！
>>328さん
海洋大沿いの大きく左へカーブしてる所（だと思う）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/37/31.887&el=139/45/03....,700&grp=all
Ｂプレミア契約者の方で、期限付きオプションの資料もらった方
いらっしゃいますか？
期限は１１月２８日頃で、資料は後で送るという話でしたが今の
ところ届く様子がないのですが。
あと、メニュープラン変更した方で変更後の青焼きもらった人は
いますか？メニューの選定合意書は送られてきましたが。
来週中に届かないようなら確認してみますが、その前に皆さんの
様子が聞きたいと思いまして。
昨日内覧会を終えました。同じ階の人の内覧会が集中していたようで、「ご近所さん」となる方々数組とも初めて顔合わせするなど、ちょっと気恥ずかしい一日でした。これまでの様々な書き込みを参考に、壁紙の貼り合せ、床のへこみ、汚れなどに注意しましたが、指摘箇所は5箇所のみ。いずれも軽い汚れ。大きな問題になるのはゼロでした。
気になったのは、DVの比較的目立たない部分に油汚れのように黒くくすんだ部分が何箇所かあった事。表面を擦っても消えるでも拡がるでもないので、担当の方は「これは外側ですね」と言っていましたが、再内覧時にもう一度確認しようと思います。
思ったよりも指摘事項が少なくて済んだ事に関して、担当や責任者の方に水を向けてみましたら、「床に顔を滑らせるようにして細かい傷を探したり、通常は決して覗かないようなところに頭を突っ込んで、その裏にある傷を指摘する人もいるが、多くは部屋の第一印象に影響する壁紙の貼り合せなどの当たり外れで、その後契約者がどれだけ細かく指摘する気になるかが決まるようだ」とおっしゃってました。「申し訳ない話だが、手作りなので、どうしても当りハズレはある」とも。
同時に、これはあくまで想像ですが、これまでの内覧会で相当数の指摘があった事で、内覧会が比較的遅い組の部屋の内装については、それまでに指摘が多い部分について注意が払われながら造作が進んだ、つまり建設側の自浄作用があったのかなとも思います。問題が多く指摘された部分の担当業者などが清水建設や住友から注意を受けるなどもあったのかもしれません。
一階ロビーの印象は「本当にホテルのよう．．．」でした。しかし部屋に入った最初の印象は「うわっ！、思ってたより全然狭い！」(苦笑)。居間は現在のアパートの居間の約1.5倍の広さがある筈でしたが、何か大して違わないような感じ。後で採寸の為に一人部屋に戻って改めて見回してみると、「まあこんなもんだな」と言う気にもなりましたし、自宅に戻ってみると、「やはりあちらの方が全然広いや」とも思えました。実際に家具が入るとさらに見え方も変わってくるのかもしれません。
部屋の中は外の喧騒が嘘のように静か。寝室からベランダに出る窓を開けると、「やはり都会にいるんだなぁ」と言う「ゴォー」と言う騒音に包まれましたが、窓を閉めるとほとんど聞こえませんでした。しばらく部屋の中で息を潜めていても全然気になりません。むしろ「咳をしても一人」といった感じ(笑)
生憎の曇り空でせっかくの眺望も今ひとつでしたが、DVの迫力は相当なものでした。晴れの日の眺望には期待できそうです。どこかの掲示板で指摘されていましたが、「動きのある眺望」は都会の活力を感じられるので、ボーっとずっと眺めていられそうで、飽きもそれほど来ないかもしれません。
今は早く入居の日が来ないかなぁと言う感じです。
内覧会帰りに天王洲アイルのボードウォークを歩いてみましたが、
天王洲運河と京浜運河の交差する辺りで聞こえる「ゴォー」と言う騒音と
質量ともに良く似ています。
すぐに耳が慣れてしまう類の騒音で、「うるさーい！」と言うものではありませんが、
静かな室内から出た瞬間には随分な音量に感じました。
GQ Japanの撮影で使われてますが、かっこいいですね〜
期限付きオプション説明会、26日・27日の様です。
>331
不思議な話ですが、家具が収まると返って広く感じるようです。特に今までの家具を
そのまま持ち込んだ場合は表示通りの広さだと実感できるようです。眺望が開けていると
中が相対的に広く見えるのかもしれません。タワーマンションは特に狭く感じるようです。
訂正
誤：相対的に広く
正：相対的に狭く
194です。今更ですが・・・
駐車場のランク分けの見分け方の件でお返事いただいたみなさんありがとうございました。
なるほどですね。
平米によってランク分けされていたのですね。納得です。。
入居日の抽選もドキドキしますね。
早めがいい！と思ったけど引越しは大安に限るし。迷うところでした。
Ａ棟ですが、エレベータが少ない気がしません？
朝は各駅停車になりそうなヨカン。
> 340
内覧会で私も同じ懸念をいだいていました。
エレベーターそのものはかなり高速のものでしたが、250戸に3台では朝夕は各階停車かも。
それならまだ良い方で、朝、低層階には上層階の人でいっぱいのエレベーターばかりが来て
(もしくは自分の階を通過して)、エレベーターに乗るに乗れないなんて事はないのでしょうか？
ちょっと不安．．．(苦笑)
