ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミサワ１０万、住林５万支払わないと詳細詰めてくれませんよね
これはある意味いい制度なのかもしれませんが　
他がそのまま建てられるところまで煮詰めてから支払いが生じるので
なんだかなー、やめとこっかなーって思ってしまいます
捨てるには惜しい金額ですしね

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そうなのですよね！設計料として１０万円と言われたのですが以前は無料だったし、止めたら返してくれない。といって、そんなに大した設計（間取り）でもなく、希望の事柄なんて全く入れてくれてないくせに払えって言われる。更に、もし本気なら誠意を見せて下さい、って言われました。逆に、本気ならもっとまともな希望通りの設計を先に下さいよ、って言いたくなる。

色々な客がいて、他のHMのように間取り目当ての方もいるかもしれないけど、普通はそんなに暇ではなくて真剣に検討しているから展示場へ行くのです。その結果、契約に至らないかもしれないけどそれはそれで仕方がないこと。その手数料すらも惜しんで、色々な言葉を並べて客から１０万円を巻き上げようとする態度が気に入らない。

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蔵があったり　パネルのためか不自然な部分があったりで
ここの間取りって他に持っていくほどのものではないですよね
なのに１０万出さないと詳細見積もりも見せませんよーって
なんでこんなにもったいぶってるのか
感じ悪ーいって思ったらお客さん逃げちゃうよ

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パネルの耐震性とか機密性、蔵の収納力とかを考えますと悪くない建物だと思います。
でも、確かにそれで間取りも変わってしまうので他へ持って行って使えるほどの物ではないのです。

勿体ぶって、本気かどうか誠意を見せろ、って客にしてみたらなんて無礼な言葉だと思います。
それが客に対する言葉でしょうか？

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ミサワの吹き付け外壁は何年後にいくら位の費用でメンツナンスが必要ですか？

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１０〜１５年の定期点検で必要と言われれば、外壁のメンテもやった方が良いみたいです。

何年後とか費用については、建物の大きさ、形状や立地等により個々の状態も違うので、
何とも言えないと思います。

ただ、言えることは保証の延長でミサワにお願いすると割高になるのは間違いないです。
新築を検討されていらっしゃるなら、担当営業マンにはっきりと聞いてみた方が良いと思います。

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>>725

担当営業への報奨金と関連があるから仕方ないですよ。
あと、お客様扱いは契約するまでかと。
建てた人に聞くと、どういう会社かわかりますよ。
体質が超体育会系です。
気合で注文取ろうとするからね。
多分、マニュアルがそうなってるのかと。
光回線の営業と同じ感じ。
口八丁手八丁、それでも折れなければ特別割引。

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建築相談（NPO）に行くとミサワはやめなさいと言われますよ。解約すると返金ないし。

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ウチの場合、建築相談（NPO）へ行ったら大手HMは止めなさいと言われました。

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ミサワMJホームの家について、何かご存知の方がいらっしゃれば教えて下さいませんか？

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http://www.misawa-mj.com/tech/

何か、とはどんな事が知りたいのでしょうか？
検討した事がありますが、普通の工務店と同じような工法の軸組工法に構造用合板を加えたものみたいです。

坪単価はミサワのパネルよりも安価です。
故に、パネルを検討していて予算オーバーですと伝えると、こちらのMJを勧められます。

蔵は付けられません。工場でプレカットされてくるみたいです。

最近はどこのミサワの展示場でも扱うと聞きましたが、MJの展示場まで行けるのであれば実際にご覧になったほうが良いと思います。

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実際に展示場で確認するのは大きいと思います。
状況が分かりますので、それで確認できることも増えるかと感じます。
このあたりは、足を使うのが確実のように感じます。

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ミサワで家を建て、後悔している者です。
もう一度家を建てる機会があるならば、絶対に絶対にミサワには頼みません。
施工は雑、営業は強引、デザインは審美眼なし。非常に低レベルな会社です。
完工後の書類にサインと印鑑をもらったら仕事はおしまいという意識なんでしょう、定期点検にも来ません。
養生テープが残ったままなので剥がしに来てほしいと電話したのですが、３か月ほど放ったらかしです。
被害者をこれ以上増やしたくありませんので、皆様ご注意を。

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７３６さんは”はずれくじを引いてしまった”って感じでしょうか。

ただ、施工はどうなのですか？施工は雑とのことですが、例えば、雨漏りとかあれば大変ですが、
その点は大丈夫なのでしょうか？雑なのは、どんな風に雑なのですか？

ウチは引渡し前の建物検査の時には壁紙がよれているとかあったらしく、何箇所かその場で剥がしてしまい、
やり直しさせて、引渡しの時にはきちんと直してくれていました。

引渡し後も何一つ不具合もなく、定期点検も書類のスケジュール通りに来てくれています。
安心して住んでいますので、今度建てるのであれば、またミサワでと思っています。

７３６さんがどちらの地域かわかりませんが、担当会社によって違うのかもしれないですね。

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ミサワでハイブリッド建てたましたが後悔と怒りしかありません。
素人並みの施工技術と企業の無責任さは凄いです。
例の木質の件も対応山積みらしいし…
本当に建てて大失敗しました。

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＞素人並みの施工技術

具体的にどのような感じなのですか？

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>631さん

同じ立場のものです。
貴方のようにミサワホームで人生の歯車を狂わされたものです。
一生の買い物なのに、それを踏みにじるような最悪最低の対応をする企業は、住宅市場から退場すべき企業です。

まともな家を作って、利益を得るのではなく、家を作る機会（契約)が少ないから、詐欺まがいの勧誘トーク連発によって消費者から違約金をふんだんに請求し、消費者からの違約金の相談件数の多さから、消費者団体から約款の見直しを求められた経緯のある企業です。
消費者団体も警戒する苦情数の多い困ったちゃん企業です。

出鱈目の積算根拠、和室もないのに畳代を請求したり、遮熱瓦で契約しているのに、ただの瓦で施工したり、
信じられないことが次々と起こるのがミサワホームです。目に見える部分でも、多くの苦情が出ていて、
目に見えない部分は、それ以上の不具合を内在しているはずです。
迷惑な企業は市場から退場すべき。

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>737さん

我が家は雨樋から雨漏りがします。誠意を持った対応がされるのであればよいのですが、"一切直しません"という対応。
何か不満があるなら、裁判してくださいという対応です。
つまり不具合は直すことができないから、金銭解決で対応しましょうということです。
たかが数万円の解決金で施工ミスを施主に押し付けます。

このような企業で家を建てるのは、ハイリスク。

一生雨漏りが生じる家と付き合わなければいけません。
こんな企業が存続できることに疑問を持ちます。
ぐっぱい、ミサワホーム。

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>724さん

ミサワと住友という名がつく住宅メーカーは、ちょっと危ないかな？
住友っていくつか会社があるでしょう。

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結局　アフターサービスってちょこちょこした不具合は親切気に直してくれますが　根本的なのは裁判する覚悟がないと直してくれませんよね

これはアフターサービスＮｏ.1とか言ってるＳハウスも同じですよね
高いお金払って大手で建てる意味ってなんでしょうね？？？

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＞７４１さん、施工ミスで、雨樋からの雨漏りですか！？

ミサワは一切直してくれないのですか？
どうして、直らないのでしょうか？
雨漏りのある家は一番困りますね。

ウチの場合は、何度やっても直らなくて結局は地元の工務店で直してもらいました。
本体はパネルですが、工務店でも対応してもらえるはずです。
多分、ミサワの現場の職人さんのレベルが低くて対処の仕方が分からないのだと思います。

嫌な思いをして、年月を重ねるよりも、ミサワから数万円もらえるのであればもらって、
それで地元の工務店で直してもらったら如何でしょうか。多分おつりがくるかもと思います。

直してもらった大工さんの言うのには、きちんとした材料で施工されている良い家だとのこと。
細かい不具合のアフターは不得意みたいですが、建物は頑丈に出来ているらしいです。
地震にも強そうですし安心して住めるのが一番ですので、私にはそんなに悪い家とは思えないです。

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我が家は、階段面に段差(コピー用紙10枚程)が生じてしまいました。
これで坪75万程の家です。段差は、なぜできてしまったのでしょうか。
明らかな欠陥住宅でしょう。しかし、ミサワは欠陥ではないので、直しませんですって。

こんな家を建てておいて、何もしないミサワホームは企業責任が問われます。
ミサワに思いを託していたのに、こんな結果でしか返ってこなかったんですね。

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>745
約2mmか

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欠陥住宅というよりも、施工ミスでしょ？

どんな階段だか分かりませんが、多分現場で組み立てるだけの階段ですから、
要するに職人さんが下手くそだったってことでしょう。

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いいプラン出たらミサワにしようかなと思っているのですがなんだか不安です
満足度ランキングからも名前を消してしまってどうなっているのでしょうか？
以前はかろうじて１０位に入ってたのに・・

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>>741

なんで裁判をしないのですか？裁判費用より修理費の方が高くつきそうじゃないですか？

今回、本当にそうならまずは裁判を考えたほうがいいように思います。

昔、別のところで建てた時は欠陥住宅だったので、裁判して躯体から直してもらい、慰謝料も認められました。

本当に欠陥があれば裁判所は認めてくれますよ。ただし、こちらだけいくら「欠陥だ！」と騒いでも当然認めてもらえません。

私のケースは、図面と床下の柱のピッチ間隔が異なっていたこと。また、専門機関、某国立大学の教官も調査にあたってくれ、結果、耐震基準を満たしていない。といったところがポイントになりました。

当時、その結果を建築会社に伝えたところ、「住宅では一般的に青図面（というのか忘れましたが）はない。」「図面と完成が違うことはよくある」「住宅には構造計算をする義務がない」の3点を反論材料にあげられました。

これで堂々巡りになったので裁判したら勝ちましたよ。再建築はしてくれなかったけど、裁判費用含めてもその方が良かったです。というより、1億近くかけて作ったのにさらに数千万円補習に必要とか言われても無理ですもの。裁判するしか方法がありませんでした。

自分の言い分に絶対的な自信があるのはもちろん、科学的に証明できればなんとかなります。まずは証拠集めから、頑張ってください。

たいへんだとは思いますが、ご報告お待ちしております。

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７４９さん、７４１さんのミサワの家は欠陥建築なのでしょうか？
７４９さんの家はミサワではないのですね？

７４９さんの場合のように、図面と床下の柱のピッチ間隔が異なっていたとなれば立派に証拠となりますが、
ミサワの場合は、建物のほとんどを工場で仕上げてしまい、現場ではクレーンで箱を積み重ねるだけです。

ミサワは型式認定を取っているから、間取りも結構自由にできるみたいです。

７４１さんの場合は、単に施工ミスだけの問題なのではないですか？

ウチも雨漏りがして何度もミサワに来てもらって直してもらったのですが、
何度直しても次に大雨が降ると雨漏り状態でとうとう諦めて地元の大工さんに直してもらいました。
そんなに時間もかからずに直してもらって、数万円もいかなかったらしいです。

驚いたことに、その一回でピタッと雨漏りが収まってしまったのです。要するにミサワは職人さんではないような
家のアフターができないような方がやっているのではないかと思いました。

でも、それもきっとたまたまかもしれません。以前他の家を担当されていた大工さんに聞きましたら、
自分で何軒も家を建てたし、三井や住友の家も建てていると言っていました。
そんな方に当たったら安心だったのかもと思います。

結論的には、裁判は難しいと思いますけど。どうなのでしょうか。

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７５０さん、いろいろ思うところがおありのようなので可能な限りお答えしますね。

＞７４９さんの家はミサワではないのですね？

　はいその通りです。依然建てた家はMISAWAさんではありません。某ゼネコンメーカーの高級住宅部門といいつつ、裁判後一度倒産しました。今は復活しています。

＞７４９さん、７４１さんのミサワの家は欠陥建築なのでしょうか？

　７４１さんと知り合いでもなく、私自身ももちろん見たこともないのでわかりません。まして専門家でもないので判断できないし、してはいけません。

　私は７４１さんとは全く面識がありません。なので肯定も否定もすることはできませんし、するつもりもありません。かといってMISAWAさんがどのようなものを作ったのかも知る由もありませんので、MISAWAさんも否定するつもりも擁護するつもりもありません。

＞７４１さんの場合は、単に施工ミスだけの問題なのではないですか？
　すみません。先ほど書いたように知り合いでもないし、実物見てないし、MISAWAさんの担当の方に聞いてもわかりませんでした。同様に専門家ではないので施工ミスかどうかもわかりません。
　逆に質問させていただきますが、750さんは741さんとお知り合いで且つ、専門家なのでしょうか？だったら納得ですし、私が口をはさむ余地は全く持ってございません。
　

＞結論的には、裁判は難しいと思いますけど。どうなのでしょうか。

　裁判は可能だと思います。仮に７４１さんが実は嘘ばかりついていて（誤解がないようにたとえ話です）裁判所が受理しないという例がない限り、裁判を始めること自体は可能だと思います。
　そのうえで私は客観的に「本当に欠陥住宅なら、こんなところで相談するより（正直、相談なのか愚痴なのか不明ですので）、科学的証拠を集めて裁判を行えば決着がつくこともあるよといった「実例」を示したつもりです。

　裁判する＝勝てる　　これは間違いです。
　裁判する＝勝つか負けるか和解か。それ以外は法律家に聞いてください。私もわかりません。

　そんなところではないでしょうか。

最後に

＞でも、それもきっとたまたまかもしれません。以前他の家を担当されていた大工さんに聞きましたら、
自分で何軒も家を建てたし、三井や住友の家も建てていると言っていました。
そんな方に当たったら安心だったのかもと思います。

　ごもっともです。

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741です。

雨のたびに、雨樋からの雨水がぽたぽたと玄関先に落ち、半日で10リットル近くの雨水がバケツにたまります。
非常に使いづらい家になっています。

また、我が家は雨樋からの雨漏れだけでなく、屋根面の貼り幅調整を不均等に施工されたため、屋根面に２本の横筋が入ったように見える施工をされてしまいました。美観は損われたし、日本国中、探しても見つからないひどい施工をミサワホームとＫＭＥＷ（株）によって行われてしまいました。

そこまで舐められたことに憤りを感じています。
ミサワは、美観は損なっていない、問題はありませんという回答ですが、こんな仕事していたら客を失うのは当然です。
本当に不誠実な企業です。

我が家は引き渡しから2年が経過したところです。

まだまだ不具合はあります。
裁判はするつもりもありません。勝ち負けより、道行く人に住宅被害を訴えて、次の被害者が出ないようにしていきます。
私の家は、ミサワホームの営業支店の真後ろにありますから、このほうが効果があります。

不誠実さを訴えても、私にとっては得することもないでしょう。
しかし、次の被害者を出さないためにも、自らの被害を近々公開予定です。

私の感じていることとして、やはりＣＭが多い企業には何か問題があるのかなという気がします。
フリーペーパーに住宅の広告が載っているかどうかわかりませんが、やはり口コミでは客が集まらない企業が広告の力を利用して営業しているだけなのです。

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>>752さん

749です。

おはなしはうかがいました。いろいろ大変なようですね。お話すべて信用するわけではありませんが、741さんの視点からの話は問題ないと思います。

私は741さんが相談か愚痴かと思い返信してみましたが、目的が

〉裁判はするつもりもありません。勝ち負けより、道行く人に住宅被害を訴えて、次の被害者が出ないようにしていきます。
私の家は、ミサワホームの営業支店の真後ろにありますから、このほうが効果があります。

とありますので、これ以上は私も危ないのでここで終わりにさせていただきます。

単純に裁判することが目的ではなく、評判を落とすためが目的の様ですので。一緒にのってしまうと私も「営業妨害」をしてしまうことになりそうです。

お気持ちはわかりますが、裁判もしないで会社批判されているといくら匿名といえど、調べられますからお気をつけください。また、心の中で思っていても、「効果的」という表現をネットに残すと非常にマズイですよ。

淡々とご自身の感じたこと、自身に起きたことだけを記載されることをお勧めします。

判断するのはあなたを知らない他人ですから。

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＞雨樋からの雨水がぽたぽたと玄関先に落ち

これって何か補修のやり方があるのではないのでしょうか？バケツを当てているとはみっともないですね。

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しかし、被害者はたくさんいらっしゃるものですね。
合法的にやれるなら、一度、抗議デモでもいたしませんか。

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ミサワばかりではないでしょう。他社大手HM施工でも聞きます。

現に近所の積水は引渡し直後から色々あって大変そうでした。

軒数が多ければ比例して大小の不具合があるのではと思いますが。

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>753さん

私は、消費者被害を減らすことが目的です。消費者が本来の姿を知ることにより被害は減らせます。
会社の評判を落とすことを目的としたものではありません。見方によっては、そのようにも感じますが。

不誠実な対応によって、被害が回復しない消費者がいる状況を知ってもらえればいいだけです。

私の家には、アンケートもこないし、"相手側が直さないい"という対応の中で、定期点検を受けてしまうと相手の主張を受け入れることになるから、6、12,24月点検も我が家には行われていません。

当然に我が家は不具合だらけです。書ききれない引き渡し時からの不具合が多数あります。

まあ裁判をされてもかまいませんし、私は、目的が違いますから。

黙っていても消費者は被害を受けるだけだし、少なくとも私と同じような被害は近隣から出したくありません。

一生の買い物をしているんですよ。それを利用した上で、不誠実な対応をされちゃうんですよ。
人生までも狂わす対応をする被害にまでなっていることを知ってもらいたいからです。

皆さんも多くの情報を持っておられるのでしょうが、私も皆さんに負けないくらいの情報をもっていますので。
不誠実な対応をする企業であることを知ってもらいたいです.多くの悪質業者を知っていますが本当にひどいです.

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我が家ではミサワはモノコック工法で、耐震性があり災害にも優れた施工ということでミサワを選びました。在来の耐力壁の施工でも耐震性３を謳っていますが、ミサワは工場出荷なので現場での施工ミスも少なく安心出来ると思ったからです。

実際、細かいところまでよく設計されている家で使いやすく住みやすい家だと思いますし、何よりもこれからの災害に対しても安心して毎日を過ごせる家というのが一番だと思います。

中には７５７さんのように施工不良のお家があり、ミサワの対応には不満をもっていらっしゃるようでお気の毒です。全部が全部施工不良とは思いませんし、我が家のようにほぼ満足している家も少なくないと思います。

７５７さんがここでお書きになることで少しでも不満が解消されるのであればそれも仕方がないのかと思いますが、一生に一度のマイホームですので本当に残念です。何かもう少しお気持ちの沿うような解決法がないものかと思います。

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757です.

人間が施工する以上,ミスはつきものです.
私は,ミスについて怒っているのではなく,その後の対応についてミサワホーム本社は対応しようとせず,
"施工を行った窓口が担当です.","不満があるなら出るとこ出てください"とミサワホーム本社お客様相談窓口の担当は言うんですよ.
「申し訳ございません.当社の施工によって満足なものを提供できずに,すぐ対応をします.」,「担当窓口がきちんと対応するよう本社からも指導し,もし満足する対応をしない場合には,本社が責任をもって対応をします.」というべきものと思うのですが,このような対応とは違うのです.

これがまとな会社の対応といえるでしょうか.
しかも東証一部上場企業です.当然に社会的責任を負っている会社がやるべき対応とは異なります.

ミスをしても,経済効率優先で,裁判で対応した方が安いとなるから,私のように反感を持つ消費者がいるのです.
ですから,ミサワは、施工ミスを認めませんし,絶対に謝りません.
その対応って,人間的にどうなのと思う対応がされちゃうんですよ.
一気にここで不信が増すわけです.
こちらは,裁判で勝って二束三文の金をもらってもしょうがないんですよ.あるべき姿の家を求めてミサワと契約したのですから.
この辺も消費者の方には,理解してほしいです.

ミサワからみれば,私の苦情は,多くの苦情の中の単なる１件かもしれないけど,原因はミサワが作り出したものなんです.私が因縁をつけて騒いでいるのとは違うんです.
私が人生の中で一番大きな買い物をした企業でありながら,これまでいくつかの企業と経験してきた苦情対応とは全く異なる企業です.
なんで,こんな企業が一部上場なのって感じるところです.

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目的が補償でなく世直しなら、
もっと他のやり方とか表現も有ったろうに…。

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７５９さん、

企業の対応はまずいというけど、ミサワの場合はフランチャイズですからその現場の施工会社に任せるしかないのではと思います。そして、要するに施工ミスは現場の責任ですが、現場に任せていても何も解決できないのですね。それを直せるだけの技量をもった職人さんがいないのかもしれないと思います。

繰り返しになりますが、７５９さんは施工不良の部分を地元の大工さんとかに見ていただいたのでしょうか？ウチの場合は何度やっても直らなかったのに、地元の大工さんにやってもらったらそのたった一回で見事になくなりました。しかもそんなに大層な金額ではなかったです。

保証とかのしばりがありますが、きちんとした知識と技能がある大工さんであればきっと直せるのだと思います。

フランチャイズですから施工にバラツキがあるのは当然で、仰るように人間ですからミスもあるのかもしれません。

良く分からずに申し上げているかもしれないですが、ミサワを批判しても何も解決しないようですし、嫌な思いを抱えて生活するよりも不具合をきちんと直してもらって気持ち良く普通の生活をした方が良くないですか？

地元のきちんとした工務店であれば、下見をして見積もりまでは無料で出してくれるはずです。それできちんとした家に直ればもうそれで良いではないですか。ウチは全く直ってしまったので７５９さんにもお勧めしたいです。

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>>760さん

749です。

まさに同感です。これ以上の表現はありません。。。

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雨樋からジャーではなくポトポトと滴が落ち、それが玄関先だから何とかしたいということですか？
まず、一点。
雨樋の形状もしくは伸縮対策としてもともと滴が落ちる仕様や施工ではないんですね？
二点目は上記問わず、玄関先滴が落ちることを避けることが可能なら納得できるのでは？

例えば、傷ひとつない完璧な施工なんぞ100％ありません。
本来、問題があれば対応するでしょう。
対応の内容は常識的な範囲プラスアルファ。
大手さんなら何ら問題もないことでも施主の方が納得する形になるよう努力をするケースが大半かと思います。
ただ、中には神経質なクレーマーがいます。
会話にならず、敵対する形になってしまえば、それまでではないでしょうか。
ま、勝てると思えば裁判すればいい。

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どこのミサワなのか
せめて地方名を知りたいです
ミサワホーム東京で検討しているのですがここもダメですか？

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会社自体というよりも、施工工務店の「大工さんや職人さん」次第でしょう。

工場出荷ですから主要構造体は問題ないと期待できますが、
現場施工の部分にはやはりムラが出てしまうのでしょうか。

施主は施工業者さんを選べないのですから、HMはきちんとした施工をした家を
施主に引き渡す責任はあると思います。

高額な買い物なのですから。それが当たり前でしょう。

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>>759さん

〉【「申し訳ございません.当社の施工によって満足なものを提供できずに,すぐ対応をします.」,「担当窓口がきちんと対応するよう本社からも指導し,もし満足する対応をしない場合には,本社が責任をもって対応をします.」というべきものと思うのですが,このような対応とは違うのです.】

上記のお考えが今回の対応の引き金になっているとおもいます。

全てと会社がどうか不明ですが、クレーム対応の講習会とかでこういう対応をすべきとは聞いたことがありません。してはいけない方法に分類されます。
むしろ相手が満足するまで謝罪し対応し続けるよう要求する方は、要注意の指針なので。

個人的な意見ですが「お客様は神様です」と言っていた方がいます。しかし、お客さんが自ら「客は神様なんだろ」といった言動、対応をした瞬間から「お客様」ではなく「嫌な客」になってしまいます。

私も気をつけたいものです。

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>765
宮大工でも雇っていればよかったな(笑)
高い買い物ゆえ、人格をも変えてしまう場合もあるんだろう。
納得できなければ、出るとこでて公平な立場で判断してもらえばいい。
大手の場合、表面的な箇所はやり過ぎなほどやっている場合が多いと思う。

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思い出しましたが、知人の家がミサワ施工ですが引渡し当初から色々とありました。でも、はっきり言えばクレーマーの類のような無理な注文ばかりで、多分私であれば我慢してしまうような所やどうでも良いと思うような所を色々とクレームを付けていました。

そして、ミサワの対応は保証の期間をはるかに超えて呆れるほどずっと何年もの間、知人に言われるがままに建物本体や外構工事なども何度もやり直しをさせていました。もちろん施主の負担は一切ないのです。

そして、とうとうそれから数年後にこれ以上はと言われたと聞きましたが、ミサワも随分根気良くおつきあいをしたものだと感心しました。因みに東京です。

HMも担当者は人間ですから上手なクレームの仕方があるのか、或いはそのクレームの内容次第なのかと思います。

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>766
嘘などは問題外として施主の気持ちを逆撫でするような言動に気を付ければいいだけなんです。
それがなかなかできない方が多い。
欠陥にではなく、言動にクレームを言われるような方は再教育要です。
高い買い物ですから施主の心情に配慮した言動が最低限必要なのです。
要望に対するとは別ですよ。

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>768
>クレーマーの類のような無理な注文ばかり
何？

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>768
やってくれたと施主は感謝しませんよ。
引き渡し後も色々あり、生活している住まいに工事が何回も入るということはとても迷惑でしょう。
しかも何年も工事が続くなら心身ともにお疲れでしょうね。
時が経ち、ミサワホームはよくやってくれた。ミサワホームで建ててよかったと思ってくれればよいのです。

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ミサワだけは、やめた方が良いです.積水ハウスでは,何も言わなくても断面図を提示し,きちんと説明したうえで,契約をします.しかもお金を払うことなく,それだけのことをやります.

ミサワホームが断面図の提示をするのは、うるさい客にだけ.
ほとんどの客は提示すらされていません.
断面図がないと専門家ですらわからないといいます。.
そのような平面図だけの提示で契約を取り付けようとしています.
きちんとした契約前の説明がないんですよ.

こんな会社だから苦情の嵐なのです.この点ではトップメーカーですが.違約金請求でもトップメーカーらしいです。
あくどい商売はお手の物のようです。

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積水を検討していた時に、営業マンには細かいことは後から決めれば良いから取り敢えず契約だけを先にと言われました。その日は展示場へ着いた時からいつもと雰囲気が違って、女性に丁寧にお出迎えされたあと座敷に通され、打ち合わせ中３〜４回新しいお茶が出てきて、何だか怖かったです。積水もか、って思いました。

その時に契約しなかったので脈なしと思われたのか、やり手の男性営業マンから担当が新人女性に変わったそうで、電話がかかってきて知りました。その後何度かうざいと思うくらいに頻繁に電話や案内状が届きましたが、結局はそれっきりです。天下の積水といったってやることはあまり変わらないと思いましたけど。

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＞７６９さん

７６６です。

＞「高い買い物ですから施主の心情に配慮した言動が最低限必要なのです。」

　まさに自分の物差しが世界基準の発言です。「どこが？」と思われるなら、「最低限必要なのです」のところです。すべて自分基準。「最低限ってどこ？」「常識の範囲内」「あなたの常識が世界基準！？」。。。頑張ってください。

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>773さん

確かにミサワは断面図を提示しないと営業の人もいっていました,
言われれば,建築知識のない施主には不親切な対応で,一生に一度の買い物に対して,説明が尽くされるべきです.

それでいて,言った言わないとかの問題に進展にするのですから,ミサワは最低限の説明責任義務を常日頃果たすべきです.
ミサワの親会社って,トヨタホームでしょ.
トヨタホームの親会社ってトヨタ自動車でしょ.

なんで,ミサワみたいな会社がトヨタ自動車の孫会社みたいな位置づけでいるのでしょうか.
異質な存在だと思います.大本の資本がトヨタ自動車ならきちんと対応しなくちゃいけないです.

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764さん

対応が悪いのは,現在のミサワホーム本社です.

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＞７７６さん

　「私は759さんではないですよ。」

　あ、そうですか。文面から同じと思いました。

　最初から名乗っていないので、同じ方と勘違いしてました。

　あなたの常識では、名乗っていないのに同じ文面になってしまうのですね。もちろん確率論から言ったらあり得ます。

　すみませんでした。

で、結論は？

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断面図なんて簡単にだせるものだよ。
別に説明なんてされなくてもいいでしょ。
断面図みて何がしたいんや

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＞７７７　ミサワの親会社って,トヨタホームでしょ.トヨタホームの親会社ってトヨタ自動車でしょ.

以前（２００６年３月）はトヨタ自動車の支援を受けたみたいで、筆頭株主がトヨタホーム（27.83%）みたいですけど親会社とは言わないのでは？

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断面図が欲しいのなら、要求すれば良いのでは？

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>779
やっぱり勘違いか。
醜い言い訳だな(笑)
前後の話は余り読んでないから知らんが(笑)
そもそも私は誰も否定も肯定するつもりのレスじゃない。

自分の言動の部分で施主からクレームを受けるのはアホだつーてんのよ。

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776です

＞７８３

　そうですね。すみませんでした。
　自分で名乗らないで批判している方を相手にしていたようです。

　相手に勘違いさせないようにすることが、クレーム回避には重要です。

　自分で名乗らず勘違いさせて、

＞「やっぱり勘違いか。
醜い言い訳だな(笑)
前後の話は余り読んでないから知らんが(笑)
そもそも私は誰も否定も肯定するつもりのレスじゃない。」

クレーマーってこういう風にはじめるのですね。大変参考になりました。ありがとうございました。

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>784
粘着なクレーマーだな(笑)
何だか疑ってるぽいんで言っておくが
私はミサワオーナーやミサワを検討してるわけでもない。
何度でも言うぞ(笑)自分の言動の部分で施主からクレームを受けるのはアホだつーてんのよ。
私はそれ以外興味なし。結論も糞もないわ。

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>784さん

断面図でも請求されようもんなら、現場はてんてこ舞いです.
CADシステムなんてないんですよ.ここがトップメーカーとは違うんです.

手書きで何度も書き直しをさせられたら、現場が機能しなくなります.
ですから、できるだけ説明を省いた上で、契約を締結することが効率がいいんですよ.

もちろん、手間を省いて説明をしないんだから、お客様は理解できないでしょう.
契約を締結したら、こっちのもんですよ.無知な客にも原因があるんだし、少しは勉強して打ち合わせに望んでいるほしいよね.

やたら、うるさくて知識のない客、迷惑だから店頭にくるな.
うるさくて、知識のある客もくるな.そんな客がくるような会社じゃないから.

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とにかく先に１０万よこせ！ってとこがキライ

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>787さん

お客様として、お近づきになった人からは何かしらのお金を戴いています。

契約すれば、契約金＋変更契約金(＋300万円ほど)
契約後に解除しようすれば、契約金の５％

契約後に、不信感などから契約を解除する人も結構いますが、
そのような人は、これからも縁がない人なので、
３０００万円の契約なら１５０万円ほどの違約金をいただいています。
つい最近まで、２０％の違約金を戴いていました。
ですから、３０００万の契約額なら６００万円です。

家を建てなくても、利益額は同じくらいになっていました。
違約金はＨＭが持っている特権です。
車が１台買えちゃう金額なんですよ。それで、施主には何も得られない。
一つ建築条件宅地を持っていれば、違約金で相当稼げるんですよ。他のＨＭとの競争にもならないし。

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＞変更契約金(＋300万円ほど)

これは仕様変更に対するものなので、標準仕様でよければかからないものかと。
或いは、仕様変更した上で総額が決まっていれば契約すれば問題ないでしょう？


＞家を建てなくても、利益額は同じくらいになっていました。

いやいや、当然家を建てた方がHMの利益は大きいですよ。HMにとって契約金や違約金は端金です。


結論的には建築条件にせよ、注文住宅にせよ、契約するときには慎重に！
これはどこのHMでも土地でも何でも《契約》をする時には、慎重に納得した上で交わすものです。

それに建築条件付は全く値引きもなく、HMのいいなりの建物と金額、土地も周辺よりも割高なので
出来れば手を出さない方が無難かと。

それでも土地の条件が良くて、建物も金額も納得したというならば購入すれば良いでしょう。
でも、そんなに無理しなくても同じような条件の土地や建物も結構出ると思いますけどね。

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建築条件付きの土地では、いい家は建ちませんよ

ハウスメーカーに土地を探してもらったら、探してくれたハウスメーカーと契約する事になりますよ

土地は自ら探すべきですね

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>>790
素人丸出しの意見じゃな。もちっと勉強してからレスすべきじゃ。

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>789さん

ミサワの標準仕様って何が標準なのか難しいと思います.
中味がわからないんです。どの程度のグレードのものかもわからないし、何が含まれているかもわかりません。
使用部材の規格とかも説明がありません。

坪単価が高いから、グレードの高い資材が使用されると期待しても、けしてそうではないんです.
裏切られちゃうんですよ.それで、自分が望むものを指図すると価格が上乗せとなります.

契約前は最低のグレードのものでしか積算されていないように思いましたね.
だから、契約後は価格が高くなり、一気に不満が増すんですね。

ミサワは、商売が下手だね。口コミでは集客できないんだから。
これまでのオーナーへの接し方に不満をもつオーナーが沢山いるってことなんだろうけど、
(何度も家は建てられないけど)リピーターも少ないし、口コミによる新規客の紹介も少ないんだね。
あれだけＣＭ流しているんだったら、営業店はさぞ賑わいを見せてるかと思うんだけど、閑古鳥だからね。

これで利益を出そうとするんだから、客の扱いも粗末になるわけだ。
私は、契約して失敗しました。人生まで狂わされてしまった気がします.
こんな掲示板に書き込んで、同様の被害が出ないように訴え続けるのも疲れます。

皆さんは、営業員から急かされても契約締結は仕様が固まるまで絶対に行わないようにしましょう.
契約を急かされるのでしたら、消費生活センターなどへ苦情を言った方がよいと思います。担当の営業員を交代するよう責任者に伝えてもよいと思います。

慎重に契約してください。

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そうだったんだ.

やはり広告料を回収しなくちゃいけないし、その広告費のしわ寄せがどこかに行っているんでしょうね.

工務店を安くたたいたりもしているのかな.
工務店もきちんとした仕事をやりたいでしょうが、経営のこともあるから、そう施工に時間もかけられない.
そうすると、どこかで時間短縮のために手抜きとかされているのかな.

なんで良い噂がきけないのかな.

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７９２さん、購入した側から申し上げます。何が標準か分からないということは全くないです。最初に作られる物は、全部標準です。

そして、標準が分からないのは、営業マンが怠惰か、客が知ろうとする努力、つまりは教えてもらおうとする姿勢がないだけです。例えばwebダイレクトでシミレーションされたことはありますか？アッという間に数百万円上がってしまいます。仕様を打ち合わせている時にカタログを見ただけで、多分自分の好みで選んだ時、差額を考えたでしょうか。多分、全部同じ値段だと思って、一つ一つの値段も聞かないで、どんな違いか材質かも聞かないで選んでしまい、後から話が違うって思ったのですよね。

ですから、一つ一つの値段の差額や材質を選ぶ前に確かめてから決めれば良いのです。どうして自分の好みの物を選んで値段を確かめないのでしょうか？私には不思議に思えます。

また、営業マンからせかされて契約してしまった、と仰るのですか。人生に一度きりの大きな買い物なのにせかされて契約するものでしょうか。今月中なら⚪︎百万円引きますとか、xxをサービスしますとかの美味しそうな言葉に目が眩んで、納得してのではないですか。

７９２さんの家も金額も知らないですが、それなりの家ではないのですか。ご自分で納得して契約して買われたのに、人生が狂わされたなんて大げさなことだと思います。ハウスメーカーなんて金をかければかけただけの家になるものです。そして、金をかける客をハウスメーカーは大事にしていると思います。でも、不満だらけの客なんて誰も相手にしたくもないでしょう？アフターの営業マンも人間です。大枚叩いたマイホームを大事にしてくれる客、気持ち良く住んでくれる客の方が良いに決まっています。

思い通りの家ではなかったって、それを選んだご自分の責任はどこへ行ったのでしょうか？その家の仕様を選んで決めたのはご自分ですよね。欠陥や手抜きではなさそうですし、きちんと建ててくれた職人さんたちや、設計士さんたちへの感謝ってこれっぽちもないのでしょうか。私は満足していますから、ミサワの皆さんに感謝して、毎日大事にしていますけどね。７９２さんの家がかわいそうです。

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794さん

ミサワホームは、誠実な企業とでもいいたけですが、
ミサワホームは、契約後に苦情の多いＨＭのトップメーカーらしいです。いわば日本一苦情が多い、避けなければいけない企業ということなのです。

ミサワのお客さんは、クレーマーが日本一多いということでしょうか。
そのような客しかミサワホームに集まらないということでしょうか。

企業の対応が悪いがために、苦情が集中し、上場企業としてあるまじき不誠実な対応にお客は各地の消費者センターなどに助けを求めているのです。
消費者団体に確認されたら、苦情の多さ、その内容のひどさが確認できるでしょう。

言った言わないで、消費者を苦しめる企業の存在があるんですよ。
そんな企業がＣＭをバンバン流し、一生涯働いてようやく購入できる建物を利用して、お客さんの人生をないがしろにしているのです。

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>>795

>>ミサワホームは、契約後に苦情の多いＨＭのトップメーカーらしいです。

こういうソースの無いことをもっともらしく書いて、それを起点に話を展開するから胡散臭いんだろーよ。
ただのヒステリーだと思われても仕方ないね。

ソース出してよ。

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苦情が多いのは事実みたい。
結構有名ですよ。

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＞事実みたい。
＞結構有名

ソースは？

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http://cnt.or.jp/information/903.html

違約金請求（契約後に不信を抱いた消費者の契約解除）件数が多く、金額も消費者に損害をもたらすために、
消費者団体がミサワホームに是正の申し入れをしたもの。
この背景は、他のハウスメーカーよりも違約金請求が断然多く、消費者センターに寄せられた苦情も多いために、被害が拡大することを防止するために申し入れをしたもの。
本当は、違約金請求に至らないような対応を求めたかったが、そこまで求めることは出来ないということ。

これが実態です。

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>>795
>>794 さんの言いたいのはそういう事じゃ無いと思いますよ
ミサワの実態は>>799 であるのは事実みたいだしそれが良いか悪いかで言えば悪いなのでしょう
ではミサワは悪いとしてそこで契約に至った>>792 に責任は皆無なのでしょうか？
大きな買い物です言われるまま成されるまま思考停止して判子だけ押した訳では無いでしょう？
その判断基準、認識、価値観や思惑、それらに過ちや都合のいい思い込みは無かったのでしょうか？
特に価格面なんて解りきってたはずでは？

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>>799
一生懸命探してきたソースがコレ？
同じ欄にヘーベルハウスも有るよ。
細かい工務店も。

何処のHMだって、この程度のソースなら出てくるでしょう？
そのまま返すけど、これが実態。

何処で建てても満足してる人と、一定数の残念物件が生まれるんだよ。
気持ちは分からなくも無いが、ミサワ憎しになって、フラットな判断が出来なくなってるから見苦しい。

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>>799
ソース読んだよ。申入書の内容も隈なく。
このソースの何処から以下の考察が出来るのか、ちゃんと理論的に説明してみて。
さっきも似た様なこと書いたけど、被害者がいるのは事実だと思うよ。でもそれは何処のHMも一緒。HMが憎い気持ちは理解するけど、それが原因で冷静じゃなくなってるよ。他のHMのスレでも思うけど、はっきり言って異常性しか感じない。

>>この背景は、他のハウスメーカーよりも違約金請求が断然多く、消費者センターに寄せられた苦情も多いために、被害が拡大することを防止するために申し入れをしたもの。

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消費者適格団体は、直面していいる企業の問題（法律違反）について是正し、消費者を守る役割があるのです。

たまたま出ている苦情に対して是正を求めるような団体ではなく、一番多い、しかも被害が拡大している状況にある企業等に法律違反の是正を求めているんです。

法的に違反していないと是正は求められないんです。当事者でもなんでもないんだから。

それなのに、適格団体に対しても、民法改正の話があるからなどと告げて、違法状態にある契約約款を維持しようとする企業の姿ってどういうことでしょう。
申し入れの回数を数えただけでも、誠実に対応しない姿が見え、違約金の収益源を失いたくないという対応だけが目立ちます。
法令順守企業とは到底思えないでしょう。

消費者被害が一番あるから、消費者団体が動いていることを想像できないのでしょうか。

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>>803
規約に問題箇所があるので、改訂を求めた申入書だよ。

そこからどうやったら「一番多い」とか想像できるの？
では、同じソース内にあるヘーベルハウスと比べてどうなの？
有限会社住まい工房とは？
被害件数で比較してるの？年間棟数あたりの被害者比率で比較してるの？

しかも、このソースを元にか議論するとしたら、すでに申し入れは終了し、解決しているよ。
ってことは、今は全く問題無いって事だよね？

ちなみに私はミサワホームを擁護する気は無いですよ。フラットな判断がしたいだけです。

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>>799
だとしたら、詐欺ですな

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まあまあ、皆様熱くなっていらっしゃいますね。首都圏の場合ミサワは去年１０月子会社４社を吸収合併したそうです。

＞首都圏におけるディーラー4社を直販化することにより、販売・施工体制の強化と業務効率の向上を目的としている。

実際、先日営業マンに聞いてみたところ、合併後価格を見直したそうで値段が上がったものと下がった商品がありました。

今まで営業マンによりバラバラに吹っかけていた値段設定も変ったのか（笑）との印象も受けました。このスレでも盛り上がっていたようにミサワにも（営業所や）営業マンによりかなり強引な商法をやっていたようで、改革の一歩ではないでしょうか。

今後は客が無知な初心者でも馬鹿にすることなく、誠実な家づくりを心がけて欲しいと思います。客もどこのHMか工務店で建てるにせよ、理想の満足した良い家のためには営業マンにおまかせではなく、ある程度の知識と慎重さを持って家づくりに取り組みたいものです。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=42908

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今後の話しとしては、まとまる話しだけど、今までのことはしょうがないとも聞こえますけど。
他人でお客に対して、馴れ初めなのでご理解願います。は通じないでしょ

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しかも、なんでそんな上から物を申すのか？まるで神かのように。

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詳細まで詰めようとすると“１０万払え”でした
地盤調査も払ってかららしくこれでは後から何を言われても受け入れざるをえません
詳細見積もりも設計もとにかく１０万払ってからです
おおよその間取りと外観と大雑把な見積もりで決めろってことです
客を逃げにくくするためのやり方としか思えません

物を買うのにぼんやりとしか判らないものを買うでしょうか
ただでさえ施工は運次第の家なのでせめて支払いが生じる前にわかるところはすべて明らかにしておきたいです
スッキリしたデザインが気にいって話を進めてきましたがやめようかなと思い始めました

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>809さん

詳細設計までやって、もう変更なしっていうレベルの状態で契約しないと事故を起こします。
契約したら、向こうのペースでそれこそ違約金覚悟の対応となるから後々大変です。

契約前には、日本建築家協会等の無料専門家相談等を活用して、第三者の意見をもらった方が良いです。

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>>809
大手HMでは見かけるやり方ですね。
「そこで払わずに契約しない」という選択肢もある訳ですから問題無いとも思えます。

地盤調査は契約後のメーカーの方が多いのでは無いですか？人件費も工作機械も動きますから。私は見積もりを取った全てのメーカーさんに、地盤改良予算を150万計上してもらいました。

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>>809
1円も払わず｢図面引け｣、｢地盤調査しろ｣って調子よ過ぎじゃ無いですかね？

無料でやってる所も有るみたいですが…
地盤調査と図面だけ出させてその書類持ってローコストに駆け込む人種も居ますよ

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お金と労働対価の話しの前に、どういう話しの経緯が大事でなのではないでしょうか？

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過程実行反省をされてますか？

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簡単な図面の作成までは無料です。それを見てもっと話を進めたいのであれば、実費で地盤調査を受けて詳細な設計をしてもらうために１０万円プラス消費税を支払うみたいです。

希望の間取りを作ってもらっても実際にその土地に建てられるかなどのリスクを考えると、そのお金は無駄にならないと思います。実際、知人の家では地盤調査なしで契約後に色々あり、間取りの変更を余儀なくされました。調査なくて図面だけ作っても、却って日数も手間も金もかかるかもしれません。

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>799

正真正銘のブラックだったんだね。これを見ちゃうと近づけない企業ですね。
ＨＰに公表することを告知されていながら、法令順守には応じられませんっていう企業が今の時代にもあったんだね。

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契約解除で５％いくかですか？！ウチは計算したら契約解除すると１０％以上払えと言われて、間取りも納得できなかったのに、泣く泣く契約しました。家族はずっとあの時に支払っても止めてしまえば良かったと、数年間は嘆いていました。当時、まるで脅されたような気がしていました。このような消費者団体があるなんて当時知らなかったです。

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確かに脅すような言動で、今契約をやめたら、違約金を請求しますよ。
なんて、いいますよね。

契約前は、契約後に詳細は決めていきましょう。
契約後にいくらでも変更はできますから、とりあえず契約をお願いします。
私たち営業員の成績もあるので、今月中にお願いできないですか。などと言われました。

詳細仕様が決まらないまま契約してしまったのがいけないのですが、
詳細仕様は契約前にも契約後にも出されませんでした。

自分で納得できる魅力ある提案がされず、結局自分で間取りを考えることに、
だから、打ち合わせなんて、時間をかけただけ無駄でした。

ここは、どうしますか、どうしますかと聞くだけで、
ここはこうした方が良いですねとかのアドバイスがありませんでした。

建築知識についても一般的な建築士より低いことがトラブルが生じてからわかりました。
常識的な建築知識を持っていなかったんですね。私も別のところと契約した方が良かったですね。

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＞確かに脅すような言動で、今契約をやめたら、違約金を請求しますよ。

そうなのです！間取りも決まっていないのに、これ以上は間取りもできません！間取りを作って欲しいなら更に１５万円（確かこの値段だった）払ってください。また、⚪︎日までに決めなければ違約金で４５０万円以上払えと言われました。

家族はずっと悩んで悩んで、で結局はそのままの間取りで建てることになってしまいました。

でも、結局その間取りは欠陥でした。引き渡し当初直して欲しいと再三申し入れたのですが全く無視。結局数年後自費で直しました。その建築士は今も立派に有資格者の建築士として働いていてホームページにも顔が出ています。が、全く許せませんしもう顔も見たくないです。

今考えますと、その金額って一体何だったのでしょうか？脅しの材料にしたのでしょうか？信じられませんが。

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１円も払わず図面引け・・でいいのではないでしょうか？

詳細を詰めてから契約すべきで　そのためには契約に至らなかった人の分も契約者が負担するシステムは仕方ないと思います
そのほうが消費者は守られると思います

不動産紹介とかも同じでいくら案内してもらっても無料で　契約に至った人が契約に至らなかった人の分も払います
物を買うときってすべてそういうシステムじゃないのでしょうか

家だけがよくわからないまま後でＨＭが何とでもできる状態で買うのっておかしいと思います

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>>820
間取りの欠陥って、どういった事ですか？
あと、差し支えなければ、どちらの建築士さんかお名前を教えてください。
現在ミサワで検討中で不安になってしまったので。

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>>822
一円も払わずに図面を引くメーカーや工務店は山ほどあるので、払うのが嫌な人はそっちを選べば良いだけでは？

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>799

違約金を多く払った人は、不当利得返還請求の訴訟を提起できるってことですよね。


＞＜ミサワホーム行動指針＞　抜粋
＞私たちは、誠実で適切な営業活動を行います。
＞私たちは、わかりやすく正確で適切な表示、情報提供を行い、十分な説明責任を果たします。


なんだか違和感を覚える行動指針ですね。
とにかく苦情の質が、悪すぎます。
消費者被害が多すぎます。何とかならないものでしょうか。
ＨＭには、行政の目が届かないのでしょうか。一番被害額が大きいと思うのですが。

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暴れん坊3兄弟の長男坊！

社会に迷惑をかけないでください。

どれだけ多くの消費者が被害にあっているか。

どれだけ多くの行政コストがかかっているか。

行動指針に沿った対応で、消費者被害を少なくしてください。

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ミサワで、34坪＋蔵8.7坪の見積もりで2770万円の見積もりを貰ったのですが、これはどうなんでしょう？
施工床面積は44坪相当なので、それで割ると坪単価62万強、蔵を除いた床面積で割ると80万超えです。
2世帯住宅なので、多少単価が上がるのはしょうがないと思っていますが34坪の割に高いと感じています。

2400万程度まで下がると手を出せそうなんですが、さすがにそこまでは無理かな？と思っています。
いくらくらいを目安に交渉するのが妥当でしょうか。趣味のもの等たくさんあるので、蔵がとても魅力的に感じています。
あと、木質パネルだとネジが効くのでギタースタンドとか壁につけられるのも気に入っているポイントです。

できればミサワで建てたいと思ってるんですが、今のままだと予算オーバーです。
今の所、建物以外で900万弱の予算枠を取っているのでそれを含めて3400万以下に抑えたいと思います。
素直に、総額で3400万にしてくれと交渉するのが一番でしょうか？

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>>827
総額指示はした方が良いですが、細部の仕様も出来る限りの希望を出さないと、契約後に価格が上がる事になります。
代表的なのは、、、
★床材のグレード
★外壁や屋根材のグレード
★キッチンやバスルームなどの設備
★絶対に欲しい造作家具や収納設備
★壁紙クロスのグレード
などです。
後から「これが良い！」と変更すると、数十万単位で値上がりする可能性が有ります。
あと、値引きは驚くほどしてくれると思いますが、何もリクエストしていないと仕様は低めの設定になっていると思います。

ギターを飾られるとの事なので、壁の質感や床材なども気にされると思った次第です。

他の方から色々とネガティヴなご意見も書かれておりますが、私はミサワで満足できましたよ。ただ、構造上自由度が低くなる事は有るので、「蔵だけが魅力」ならば他にも対応できる工務店は多いです。

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>>827
828です。追記です。

ミサワは打ち合わせを進めていく際に設備やアイテムがリストになった本を見ながら進めることが多いです。
契約前に見せてもらい、営業さんが想定している設備を聞いてみるのも良いかもしれませんね。

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二世帯ですと水回りなどが倍必要ですし、蔵もつけるとそれだけで数百万円は上がります。
総額３，４００万円以下で諸費用が９００万円となると、本体は２，５００万円ですか。
今の見積もりで２，７７０万円、あと２５０万円引けば良いのですね。

どうしても必要な所とこだわりたい点は入れるにしても、予算内で納めてくれるように交渉してみてはいかがでしょうか。今、キッチンや風呂などの仕様は具体的に詰めた状態でしょうか？値段とかもきちんと把握していますか？８２８さんの仰るようにリストを見ながら、値段を確認して削られる所はグレードを下げれば良いと思います。

３４坪で２世帯ですと結構きついと思いますので、蔵があると助かると思います。また、書いていないですが小屋蔵は付けないのでしょうか。固定階段が付けられないと危ないですが、収納は増えます。

ただ、疑問に思うことですが、それ以外の９００万円の内訳がよくわからないのですが、これは地盤改良、外構工事などでしょうか？或いは、本体に付随する諸費用（エアコン、ガス水道工事など）の部分ですか？

外構工事はミサワでなくても他社に、数年後にでも頼むことは出来ると思いますが、どこまで本体価格に入っているのでしょうか？それによっては、もう少し詰められるのか、或いは逆に地盤改良とかでもっと出費になるかもしれません。契約後に細かいことを決めましょうと言われると思いますが、契約後に詰めていくと逆にどんどん値段が上がってしまいます。そうなると困るのはご自分ですから、できるだけ詰めて細かく取り決めた契約をお願いしたほうが良いと思います。

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827です。

2770万は建物本体価格で、900万は設計費、小口運搬費用、監督料、地盤改良、解体費用、外構、カーテン、照明、水道やガスの配管、登記などの諸費用を計上している金額です。900万円でかなりギリギリの金額となっていますので減らすよりむしろ増えそうかなと思います。本体価格は、今までの経験で変更しているオプションとか、造作を作ったとしてこれ以上は滅多にかからないという金額を出してと伝えて出してもらいました。一回めの見積もりとしては、そんなもんかなと思える見積もりだと思います。

設備については、設備一覧みたいな冊子を作って貰いました。正直、今住んでいる大東建託のメゾネットで特に問題を感じていないのでこだわりは特にないのです。モデルハウスを見ていると、ミサワの床とか階段なんかは他に比べて安っぽい感じがする部分もありますがそれでも今よりはマシなのでいいか？と。設備については、各ショールームを回ってみてタカラがいいなと思ってましたが標準では付かないということなのでトクラスで統一する予定です。すでに、カップボードまでつけてもらっていて食洗機なんかも付いている状態でしたのでOKです。

特に作りたい造作家具とかも書斎の机くらいなのでそれはすでに伝えてあり見積もりに入っています。屋根や外壁は、ケイミューのコロニアルグラッサと親水セラ16mmということなのでそれでよし、MGIOついているのも確認してます。壁紙や床はこだわりがないので色だけ好みに合っていればOKと考えています。壁紙も、エンボスついていない壁紙で白系であればいいなくらいなものです。結局、建売と同等でもあんまり問題ないみたいなイメージです。建売買った方が早いねという話もしましたが、実家が1979年築で旧耐震基準なため建て替えたいので検討している状況です。ミサワにしようと思っているのも、間取りの提案が良かったのと蔵があるのが一番のポイントだったのであとは結構お任せでもいいかな位に思ってます。妻にしても、耐震性が優れていればあとはすごいこだわりがあるかというと無いので同じような考えです。

蔵は、1.5階部分に12畳、2.5階部分に5.5畳という感じで作ってもらう予定です。確かに34坪で2世帯なのでそれほど広いわけでもないですが収納がたっぷり取れる予定なのでそれほど困らないかなと思っています。LDKや寝室は今の家と変わらない広さで取れてるので。私の母が住む1Fも一人で住むには1LDKでWICも含め広く取れていますのでまぁいいかという風に言われています。敷地的にはあと1.5坪ほど広げても大丈夫なので、そこについては値段と相談になりますが価格交渉も含めて広げられるよう交渉しようと思っています。

今週末にローン等の相談に行くのでその時に契約する意志も見せながら交渉してみようかと。あと、設備についても再度確認して後で増えないように考えます。

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＞敷地的にはあと1.5坪ほど広げても大丈夫

他のスレでもよく拝見するのですが新築時に⚪︎百万円で増築できますとのことで、数年後実際に工事の見積もりを頼むと予想以上の金額を提示されて驚く方が多いように思います。敷地に余裕があるのなら、後からではなくて今広げておいたほうが良いのではないでしょうか？多分ですが今の金額とそう変わらないと思いますが。

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信頼している営業マンに「今までの経験で」、と言われますとベテランらしく頼もしく思えて安心した気分になってしまいますね。確かにそうかもしれないですが、では逆にどれ程ウチの事を知っているの？と、あまのじゃくな私は聞きたくなります。

現金やローンを予定していて、詰めて詰めてこれなら大丈夫と思えても結局は上がってしまっても、誰も責任は取りません。大変になるのは施主だけです。まだ、一回目の見積もりですので本当に大変なのはこれからです。契約までは慎重になさって良い家をお建てください。

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建築条件付きの土地なら、地盤改良費を注視して下さい

自前の土地なら、正当な地盤改良費になると思います

外構費と地盤改良費で大きく変動すると思います

ちなみにハウスメーカーが提示する坪単価は、概ね納得するような単価にします

他で水増ししてます

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立地が良ければ、週末展示場を条件に200万引くかもしれません

立地が悪ければ、100万引くかもしれません

ここで喜んで契約する人が多いと思います

でも、実際は契約後に、100万は平気で上がります
無計画な人なら、それ以上上がります

また、地盤改良費はいくらで計算してるんですか？

安くても50から100万は掛かりますよ

200万は準備すべきでしょう

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造作家具とかはHMで造ってもらうと、引き渡しすぐから使えますし、きっちり収まって綺麗ですが値段が高額になりますね。書斎の机も造り付けできれいですけど、実物をご覧になって値段は確認しましたか？

造作家具って値段ほど高級感もないし、自分で後から家具屋さんで選ぼうかなと私は思ってますけど。実際、営業の方には自分で手配したほうが安いと言われました。これは外構工事も同じですが。

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>835

「１００万円値引きます。」は、嘘のトークで全然値引きがないってことですね。

和室がないのに畳代を請求された人もいるようですし。

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827です
昨日、ミサワさんと話をしてきましたが契約の時にがんばります程度の詰めしかできませんでした。資金的にギリギリなんで、まずはローン通りそうか状況みましょうかという方向で先に進められるかを試してからという感じになりました。借りられるなら進めようかと思いますがどうでしょうかね。店長さんはまぁ大丈夫でしょうてきな話でしたが・・・

地盤改良は、業者に見てもらったところ表層改良か、RES-Pで実施で100万はかからないという話で聞いています。地面から2mまでが軟弱で、それ以降はどの地点でも強固なので表層改良かなぁということです。2mだと表層改良できるかどうか解体してから再調査してからでないとわからんという話なのでどちらかという事で見積もりもらってます。RES-Pでも打ち込むのが短いのでそんなに高くはならないように言われてます。土地自体は、家族所有の土地です。

書斎の造作テーブルは、展示場で見ましたが床の色に合わせて作ってもらえるのがいいかなと思って採用予定です。まだ値段は聞いてないですね。見積もりには含まれてますという話です。壁芯で1820mmなので実際の長さはそこから100mmちょっと短くなる等聞いていると幅ぴったりのテーブルを作ってもらうのもお金かかりそうなので造作でもいいかなぁという気がしますがどうでしょうね？

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無理されてミサワで建ててもメリットがないように感じます。

ローン組まれて、最終的にどの程度支払うのかわかりませんが、同じものを求めるのでしたら、地元の工務店等で建てた方が良い家ができるかと思います。

土地があるようですので、ミサワに拘る必要もないと思います。

提示された金額で家ができる保証はありませんし、その後もいろいろと経費が見込まれます。

私だったら、ミサワをやめて、別のところにします。

蔵に魅力を感じているのかもしれませんが、蔵は使い勝手が悪いです。やはり、昔からの押入れの収納力にはかないませんし、必要なら家の外に物置等を設置して対応した方が安上がりだし、使い勝手が良いです。
蔵は、家の高さが高くなる分、階段に苦痛を覚えます。

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現在、ミサワで新築中です。
最悪です。カビだらけの材木、短い材木を繋いで建てた柱。。。。
釘を打つ「圧」が強すぎ、木にひび割れ。。。。
階段用の材料を壁材に使う。。。
極めつけが、「基礎」が歪んでいる。
あげたら切りが無いくらいの、欠陥住宅を建てて下さっています。
勿論、検査会社に依頼し、欠陥箇所を指摘、やり直しの依頼中です。

しかし、ミサワが謝った事は、一度もなく「構造上は問題ない」の一点張りです。今後は、弁護士への依頼も検討しており、楽しみにしていた新築が悪夢となりました。。。泣いても何も解決しないのですが、ショックと怒りと、不安で毎日が辛いです。

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造作家具が見積もりにすでに入っていての値段でしたら大丈夫だと思います。気に入った家具に囲まれて暮らせるのは幸せだと思いますし、すっきり暮らせて地震にも倒れることなく安心して過ごせます。ただ、もし予算的に厳しくなってしまったら一番先に削ってしまうことになると思います。多分、金額的に結構高額だと思うのですがどうでしょうか？

地盤調査で業者さんからの見積もりがあれば、地盤調査費用自体はそうそう値段は上がらないと思います。が、建て始めてから、住み始めてからも、やはりあった方が良いと思うものが何かと出てくるものです。それは小さな棚一枚かもしれないですが、それも全部無料ではありませんので、資金はできるだけ充分に確保しておいた方が安心です。

蔵、については色々言われていますように、敷地が大きければクローゼットとかの収納の方が使いやすいのは確かです。ただ、３４坪で２世帯となりますと部屋を少しでも広く使いたいと思いますので、蔵はできるだけ広く取っておいた方が部屋がすっきりすると思います。我が家にも一階の上と小屋蔵がありますのでかなりの荷物を収納しています。もし、これらの蔵がなかったら一部屋全部荷物に溢れてしまうくらいです。８３９さんのお家もそんなに広い敷地ではなさそうなので、出費になりますが蔵はかなり使えると思います。

８４０さんが仰るように他の工務店やHMでも蔵は付けられると思いますし、ミサワよりも安く建てられると思います。でも、ミサワの工法はやはり災害時には安心感があると思います。８２７さんのお住まいがどちらか分かりませんが、我が家も巨大地震が近いうちに予測されていますのでとても怖いです。お金よりも、大切な家族を守るためには私は選びました。

８３９さん、これからが大変な時期ですが大切なご家族のためにも頑張って良い家をお建てください。

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＞８４１さん、
＞短い材木を繋いで建てた柱。。。。

びっくりしました。もしかしてMJ　Woodでしょうか？最悪ですね・・・・

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ミサワは、どんなことがあっても謝罪しません。
謝罪すると、その後の責任をとらなくちゃいけないから。

企業の裏マニュアルには、絶対に謝罪の言葉を述べない。というのがあるのでは。
間接的に、ご心配をおかけしまして申し訳ございません。などというかもしれません。

不誠実な企業の対応は、契約者でしかわかりません。

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>>844

【私は〇〇頃に■■地方のミサワホームで建てました。〜〜という様な対応をされました！】

の様な情報で無く、全てを一括りに批判する様な書き込みだと何の“情報”にもならないよ。
目的地は憎いミサワを貶めることだけでしょう？
どのハウスメーカーのスレにも、あなたの様な方は満遍なく現れるんです。辛い目に遭ったのかもしれませんが、少し冷静にならないと今後の人生つまらないですよ。

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苦情が相当出ているって話はよく聞きます。無理な営業があるんだろうね。

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>841さん

辛いですね。一生の思いを込めて、建てられようとしている我が家でそのようなことが起こるとショックですね。
消費生活センターとか、自治体の住宅相談とか、公的機関に相談された方がよろしいかと思います。

情報提供をして、アドバイスをもらうことも可能かと思います。

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若い施主なら、蔵に魅力を感じるかもしれませんが、

私のように老後も考えると、蔵＝不便そのものとしか思えません

蔵がある事によって階段も多くなります

まさに迷路

ローンに関しては、年収で借り入れの上限は分かると思います

まさか借り入れ上限ギリギリの借り入れじゃないですよね？

だったら家そのものを諦めるべきかと思います

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８４８さん、年齢に関係なく都市部とかで敷地が狭い家とかであれば、尚更収納がたっぷりあるのは助かります。個々の部屋にはそれぞれ自分の洋服や布団などの収納のためにクローゼットは付けるとしても、皆の共有の物や季節商品（扇風機とか）それに最近ではトイレットペーパーや災害時の非常食や水など、我が家ではたっぷり「蔵」に入れています。その上、ウチでは５０kgまとめて購入した玄米も収納していますので大活躍です。

普段の出し入れで中腰で重たい荷物を移動すると想像してきっと大変と思うでしょうけれど、非常時とか季節のものだけですと出し入れも一ヶ月でもほんの数回、全く蔵に入らない月もある位で、入っても米などは入り口近くに置いて出し入れしていますので苦痛に思ったことはないです。どんな物を収納するのか、蔵も使い方次第だと思います。

蔵による階段の多さは確かに数段高くなりますが、逆に家の中でどの部屋よりも一番静かでしかも独立感がありますので、個人的には一番落ち着ける部屋です。ほんの１メートルちょっとですので今まで苦痛と思ったことはないです。また、周囲の家の窓よりも高いので、周囲の家から覗かれることもなくこれもまた窓を開けていられて良い点です。

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なんか蔵は良くないとか工務店の方が良いとか色々書かれてますけど、ミサワで建てようと思っている人はすでに織込み済みな話をされてもしょうがない気がするんですけどどうでしょう？

840さんと848さんは同じ方なのか階段のことばかり気にしてますが、65歳の母も毎日階段を何往復も行ったり来たりしてますよ。あと10年したらわかりませんがその頃生きてるかも分からないしなぁ。

蔵にしても、使い方とか全く考えず蔵があるのが良いとか単純に思うような人って少ないと思うんですけどね。そりゃぁちゃんと倉庫部屋があるならそれが一番でしょうけど、蔵全否定的な意見は視野が狭すぎる気がします。もっと、使いやすい使い方とか色々話すことはあるんではないでしょうか？まぁー、アンチミサワの煽りかもしれないですけどもっと別のことに力入れたらいいのに。ミサワ嫌いならスレも見なくていいんですよ？

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私も知識がなくて、蔵をつけたんです。
蔵をつけたことで、バルコニーの位置がより高い位置になってしまいました。
できれば、バルコニーも部屋の位置も低いにこしたことはないですよ。

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>>851
それは流石に浅はか過ぎますって…

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>848さん

すばらしいです。
人生先行きどうなるかわからないですからね。
無理のないマイホーム計画ですね。

でも、今の世の中厳しいですよね。
特に若い人がかわいそうです。

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>>849
業者の方ですか？
ミサワの営業マンみたいですね

私は蔵は必要ないと思いますね
ミサワの家は蔵必須なんですか？

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８４９ですが、普通の個人の入居者です。多分、ミサワの営業マンでも蔵を実際に使ったり蔵の上の部屋で過ごしたりしたことがなければ実感として分からないので、ここまでの説明はしないですしまた出来ないと思います。

もちろんミサワでは蔵は必須ではないですし、結構金額も上がります。何度も他の方も書いていますように蔵の天井高が１４０cm以下でしか造れませんし、収納場所としてしか使えません。私は小柄ですので蔵の中の移動も苦痛ではないですが、大柄の方ですと結構苦痛みたいです。

ですから、敷地がたっぷり大きければそれぞれの部屋にたっぷりとクローゼットを付けた方が使いやすいのは間違いないです。で更にもっと収納場所がとれるのであれば、皆で使うような物、季節の物（扇風機など）、災害時の備蓄品のトイレットペーパー、保存食、水、それに家族の思い出のアルバム、布団、座布団などをそれぞれの収納場所に置けば良いと思います。

８２７さんは３４坪で２世帯ですので、我が家と同じにあまり広い家とも思えません。このような場合は特に、収納場所としての蔵はとても便利に使えます、ということを申し上げたいのです。

また、結構金額が上がってしまうので営業マンからの積極的な提案はないと思います。例えば、施主さんが狭小の土地で居室の大きさを確保したい場合、収納場所が小さくなるとかであれば提案があるのかもしれません。

それでも、各ご家庭により荷物の量も違いますし、非常用の食料などのストックの量も違います。蔵を付けても使わない収納場所になるのであれば無駄です。我が家は荷物の量が多分半端なく多い方なので蔵を活用しているのだと思います。

８５４さんは蔵は必要ないと思われるのであれば、蔵は付けない方が良いだけです。営業マンに要らないと言えば良いだけです。

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827です

849さんの言う通り、2世帯で34坪なのでかなり狭いです。無理して建てることになっているのは承知なのでいいのですが、収納に関しても今の借家では6畳間を一つ潰して倉庫にしているので沢山欲しいということで蔵が付いていて便利に使えそうなミサワがいいなと思っている所存です。

ミサワさんから出てきた間取りが蔵を含めて他のHMに比べると良かったというのもあるんですけどね。考えた人天才かと思いました。

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蔵を否定したら、ミサワで建てるメリットないしね

時価総額300億の会社が、13,590億の積水ハウスに勝てないし、そりゃ必死になるよね

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>>857
ミサワで蔵付ける人って、確か半分以下だよ。
既出だけど、土地の条件によっては必要無いし高くつくから。
個人的にはミサワの価値は木質パネルの工法と制震装置だと思う。これも万能では無いけど。
そして、なんの勝ち負けを競っているんだい？
あと、積水ハウスを比較に出してるけど、積水で建てるメリットも教えて欲しい。

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時価総額300億しかないのかよ

と気になって見たら、最高値7130円で今770円前後

こりゃ投資家泣かせの会社だな

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積水と大和が異常にデカイだけで、他はそんなもんでしょう。
あと、最高は潰れてトヨタ資本が入ったときの爆上げだよね？
詳しいんだか、詳しく無いんだか…

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ミサワのMウッドで棚とか造作してもらった方いますか？
テレビボードとか作ってもらうといくらくらいかかりましたか？

ジーニアスのカタログで、地震に備えて棚を造作で作るとか書いてあって、良いなと思ったんですが高そう？と感じました。ああいうのは幾らなんだろう

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時価総額300億w一戸建てそのものが時代のニーズにマッチしてないんだろ
マイナス金利とはいえ、資材人件費高騰で買い時ではないからな
太陽光20年買い取りも低いしな
地震がきたら一発で終わりだ

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蔵付けたら、積水より高くなったわ
で、いらねーなと
蔵付ける前に、断捨離しろよ

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ウチは逆で積水では小屋裏収納が取れないし、蔵も造れないと言われました。そうなると収納が乏しいのでミサワを検討しています。値段は、蔵ひとつ加えても、ミサワの方が安いです。

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>>862
マンション板へどうぞ。

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>859さん

誠実な企業であれば消費者からも支持され企業も成長します。

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ねえねえねえ。

ミサワの軽量鉄骨って実はトヨタやハイムより最強って本当！？？

もう、わけわからな～い。

ユニットで一番強いのどこだろ・・・。

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わけわからない、と仰るのがわけわかりませんけど？
しっかりご自分で調べたら如何でしょうか？

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ミサワってどこがいいの？
全然わからない。

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>>869
ミサワの営業マンが常駐しているから、必死に説明してくれますよ

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最近あんまり宣伝として見なくなったけど、ミサワの3階建てが東日本大震災の津波に襲われた時に色々壊れながらも建ったまま中にいた老人と子供を守ったっていうのは衝撃的だったな。周りの木造がほとんど流されているのに。
あれ見たら、ミサワの木質パネルで囲む工法はいいものだと思ったよ。うちも大正の関東大震災レベルが来ると津波予想されてるからミサワでもいいかなって気がしてる。

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で、どうなの？
ミサワの鉄骨ってハイムやトヨタより強いの？

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>>874さん、コメントありがとうございます。

ミサワホーム中国って、そんなにレベルが低いのですか？
ﾜﾁｬ~~ですねぇ。

営業担当者からは、「CSをモットーに工事をさせていただいています」との事でしたけど。。。
単なる【営業言葉】だったんですね？

選択肢は他にもあるので、色々と検討してみます。

ありがとうございました。

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皆様おはようございます。
7月にミサワホームで新築した家に引っ越し予定です。
クレームやら何やら基本的にマイナスの意見が多いこの掲示板で勘違いをされそうな購入検討者様がいるのではないかと思い書き込み致します。

1.大工の質や在来工法の話について
これらの話がよく出ています。在来工法の大工がいいとか、工務店の方がいいとか。
私はこの話はナンセンスだと感じています。だってミサワホームの下請けの大工も大工のプライドをもって仕事をしているのですから。中には会社組織を立ち上げている方もいるかと思います。家族を養うために仕事している、従業員の生活を守るために仕事をしている方が好き好んで手抜きをしますか？
大工は大工です。
プライドをもって仕事をしている方は大勢います。ミサワホームの下請けをしている大工だからといって、ダメというような考え方は良くないと感じます。
また、工務店でも下請けの大工を使います。ほとんどの工務店が大勢の下請けを使います。自社のみで構成している工務店は皆無かと思います。大工、とび、左官、水道屋、電気屋、クロス屋など、これらの仕事の方はほとんどが一人親方の方です。
また、最近は工務店もパッケージの商品を良く扱っています。binoやヒノキヤなどがあげられます。
したがってハウスメーカーの大工など下請けの質が悪い。工務店の大工の質がいい。とは言えないと思います。
2.ハウスメーカーの研究開発
ハウスメーカーは常に地震や新素材、デザインについて、研究と開発をしています。
これらについては、小さな工務店では太刀打ちできないと思います。工務店が地震対策と研究に2000万投資できますか？これはハウスメーカーを選ぶメリットです。
3.フランチャイズ制について
ミサワホームは基本的に直営ではなく、各地の工務店が代理店のような形でミサワホームを販売しています。これもトヨタホームやbino、ヒノキヤと同じと言えます。クレームやトラブルがミサワホームが多い。と一概には言えないのではないでしょうか。

私は来週に引き渡しの予定です。
今の所、非常に満足をしています。
秘密基地のような素敵な家になりました。
はやく住みたいものです。

最後に、クレームを言う前に我々消費者が知識をつける必要があります。
どんな間取りがいいのか。どんな素材が選べるのか。
契約したらできなかった。騙されたなんて話も見ましたが、ハウスメーカーの営業マンも建築士もインテリアデザイナーも人です。万能とは言い切れません。提案はしてくれると思いますが、何万という家を構成するパーツや素材をいくつも提案できません。
すべての説明ができるわけではありません。
聞いてなかった。これは内容によっては説明をしない方も、気づかなかった方が損をします。
嫌な思いをしないように、消費者もたくさんの知識を身につける必要があります。

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ミサワと契約しました〜。
2016年3月期の決算資料をもとに、平均平米数と同じくらいの大きさの家だったので平均受注額と同じ位の金額で契約するようにしました。その他の費用とか入れると結構な額になりましたけど、変更契約まで2ヶ月から3ヶ月という事なのでそれまでの金額の増減を楽しみたいと思います。営業さんは、淡々と話を進めてくれましたがちゃんと話のできる良い方でした！

その前に、ローンの本審査を通さないといけないけど・・・

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８７７さん、まだご入居前ですから理想的な家ができたと満足されているのだと思います。でも、色々と出てきたり発見するのは入居後です。こんなはずではなかったとか、やり直して欲しい、とは絶対に何処か何かしらでてくるものです。別にミサワに限らず、どんな家でも大なり小なりですから仕方がないですが。

これはクロスや建具の収まりばかりではないです。職人さんには完璧に仕事をしていただいたとしても、それこそドアの位置や窓の大きさなど、住んでみてからこうした方が良かったかなと思うことは山のようにあるのです。とはいえ、一日中考えている訳ではなくて次の理想の家を考えた場合にです。

家は3回建てないと言われますよ。ウチは４軒目です（笑）どこで満足するかは人によりですが、まあ家なんてそんなものかもです。

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ミサワで考えてる人が、何で鉄骨と競合させるんだよ

積水か大和か一条の木造じゃね基本

デザイン重視なら積水

金額重視なら大和

高気密なら一条

蔵ならミサワ

金額はミサワ＝積水>大和>一条

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積水が一番高額だと思いますけど。とはいえ、商品によりですが。
ベルバーンいいなあって思います。

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ミサワと契約したけど、変更契約まで何やるのか知っている方色々教えてください。
まだスケジュールとか詳しく出てないからわからないことだらけ。営業さんも忙しそうで一々手間を取らせるのも悪いし・・・？悪くないのか。契約取れて今頃ウハウハ？

MFIとか借りてどういう風に内装作るかとか決めていけるのかな？

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どこまで詰めて仕様を決めたのでしょうか？標準仕様で納得されていれば良いですが、それ以外のものを希望されるとどんどん値段が上がっていくと覚悟された方が良いです。契約時にはどの程度までの打ち合わせをされたのでしょうか。

まずは具体的なそれぞれのお部屋のイメージはできているでしょうか？お好みの色合いを決めていますか？チェリー、ヒノキ、などいくつかありますよね。部屋の雰囲気の好みはどんな色合いでしょうか。打ち合わせが始まれば、色合いからまず決めてその色合いの中から選んでいくことになります。渡されたMFIには全部は載っていないですが、まずはご自分でシュミレーションされてはいかがでしょうか。

リビングの床の色、壁の色、ドアの種類、ソファーの色合いや大きさなどは決まっていますか？ドアにしても明り取りがついたものが良いかとか、その大きさ、好みのドアノブ。一つ一つの部屋にそれぞれのドアや壁紙、フローリングなど。

今のうちに色々と考えておいた方が良いと思います。営業マンとの打ち合わせでは、その場でどんどん決めていくわけですから、むしろ予め具体的にイメージしておいた方が良いです。

もしお時間があるなら、実際にご覧になって確かめた方が良いです。展示場もですが建売の家に行ったりしてイメージをふくらませるのも一つのやり方です。こんな部屋が欲しいとかきっと出てくると思います。契約前とは違って、今度は部屋の雰囲気や実際の建具をひとつひとつじっくりと見てみると、また視点が変わるので新たな発見もあると思います。

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>>884
設備は一覧を貰って、確認してます。
色々、希望した造作などは契約前で既に変更扱いになってましてプラス90万が計上されてます。

イメージについては色々考えてみます。色とか結構こだわり無いのでどうしようかな。

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山形の積雪多め地域にすんでるんですが、ミサワホームで家を建てると寒冷地仕様になるのでしょうか？
とゆうか、寒冷地仕様ってあるんですか？
グラスウール厚くなったりとかってあるんですか？
詳しくご存知の方よろしくお願いします

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勿論グラスウールを厚くした寒冷地仕様ですよね。普通にあるそうです。
他の地域で断熱材を増やそうとするとかなりの高額になるそうです。

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あるんですねー
かなり高くなるんですか(-_-;)
見積もりとったら寒冷地仕様でだしてくれるのかな。
HPにある木質パネル90mmは標準仕様ってことですかね？
寒冷地だと120mmですか？これは北海道仕様？？

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2F床うるさいけど耐えられますか？

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８８８さん、分かりにくくて申し訳ありません。

寒冷地で建てるのであれば、寒冷地仕様(120mm）が標準です。
寒冷地ではない地域で標準（90mm）ではない寒冷地仕様にすると値段がかなり上がるということです。

そして、寒冷地の方が勿論、値段は安いです。これは人件費らしいです。

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ミサワホーム、株を100単元買ってみました。

http://www.misawa.co.jp/corporate/irinfo/shareinfo/incentive.html

別に家を建てる予定があるとかじゃないんです。ミサワホームってミッフィーのクオカードがもらえるので、いいかもしれないと思って（家計の足しにしようと思って）買いました。

株主優待、在来木造住宅、工事請負価格の2％が優遇されるので、これから建てる予定の人にいいんじゃないかと思います。2000万円として、2％は40万円ですか？結構大きなお金ですよね。9月30日、3月31日に対象者が決まるので、今だと9月30日までのタイミングに買えばOKです。

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そうだったんですね・・納得

断熱材の薄さが不安で何度も１２０mmにしたいな～と言ったのですがなぜか避けられていました
１２０mmは北海道のみで青森以南は９０mmとのこと
契約前なので見積もりが上がるの嫌がられていたんですね
いくら２４Kでも7.5mmの断熱材は今どきどうかな～って思います

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株買って、イギリス離脱で、含み損ですね
このタイミングで買わせるとは罰ゲームですか(笑)

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＞８９２さん、

契約前だからこそ、”ご自分のこだわり”がいくらで出来るのか、たとえ営業マンが嫌がろうともきちんと確認して納得した上で検討した方が良いです。ざっくりと上がると私も書きましたが、それが数十万か１００万円以上なのかは、８９２さんの家の大きさにもよりますよね。

契約前だからこそ、一つ一つ調べてきちんと教えてもらうように営業マンに依頼した方が良いです。もしそれを嫌がったり、誤魔化すような営業マンであれば、極端な話、担当を変えてもらった方が良いです。そんな人であれば今後信頼できるはずがないですよ。８９２さんにとっても大きな買い物です。営業マンだって８９２さんの契約で利益を得るのですから、真剣に仕事に取り組んでもらわなくてはなりません。

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ミサワのスレはあんまり賑わってないねぇ
それほど注目されないHMなのか、トラブルが少ないのか・・・良く分からないけど

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初めまして、スマスタ契約目前なんですが、皆様の中で契約した方、交渉中の方等いれば色々と情報を教えてください。

まず最初に、うちが今提案されているのはジニアスのスマートスタイルというプランだそうで、坪単価は５５～６０万程度になると言われていました。
（ちなみに、提案されている建坪は32.7坪、蔵なしとなっています）

が、蓋を開けてみると実際は70万近くとなっています。（本体価格税抜きで）

この事を問い合わせてみたところ、太陽光（3.89kw）と○○県仕様で電動シャッター(１階のみ２～３か所)、防湿コンクリート（鉄筋は入っていないが見た目的にベタ基礎のようになる）を含んだ金額となっているので、それらを除けば６０万くらいになると言われました。

構造体の仕様としては、どの商品も差はないようで（制振ダンパー？は別として）後は風呂、トイレ、キッチン等の設備で値段が変わってくると思いますが、見たところそんないい物は使ってないように思います（風呂は１６１６、トイレはロータンク付ウオッシュレット、キッチンはクリナップ、等）

ここで疑問なんですが、スマートスタイルといううたい文句の商品なのに、太陽光は標準設備となっていないのでしょうか？屋根の構造も聞くところによると、太陽光のパネルが乗る部分は瓦（カラーベスト）を敷かないようで、パネルと屋根が一体化していると聞きました。

地域で格差はあるんでしょうが、商品の提案力や話の進め方に違和感を感じずにはいられません。

そもそも、最初はZEH仕様で坪単価６５くらいでいけます！なんてうたわれたんですが、とんでもないですよね。


どこのハウスメーカーでも似たようなものだと思いますが、展示場やカタログだけが立派で、多数ある商品がどんな構成になっているのか、わかりやすい資料を用意していない気がします。


余計な文章が多くなったと思いますが、要するにスマートスタイルの仕様はこういう風に言われた、そういう資料を見た等あれば教えてください。

また、金額についても可能であれば教えて頂けるととても参考になります。

よろしくお願いします。

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３２．７坪で坪７０万円ですね。６０万円との差額は、１０万円x３２．７＝３,２７0，０００円で、
その内訳は、太陽光（3.89kw）と○○県仕様で電動シャッター(１階のみ２～３か所)、防湿コンクリートなのですね。
確かに少々お高いような気もしますが、これらの個々の金額は出ていないのでしょうか？

それらを出してもらって納得した上で、金額も含めて検討されては如何でしょうか。或いは、納得できなければ金額的にも値下げ交渉してみるとか、何かコストダウンする提案をお願いしてみるとかは当然だと思います。

風呂キッチントイレにしても、今ついている商品のグレードが良くわかりませんが、もう少し良い機能がついた他の商品があるのか、値段はどのぐらいの差額で下がるのか上がるのか、他社の商品であれば機能や値段はどうなのか、などは全く聞いていないのですよね？全く一つの商品だけを扱っているわけではなくて、多分安く仕入れられる商品で、営業マンおすすめの物がついているのだと思いますが、商品や会社により差額も大きい可能性がありますので、他の商品についても聞いてみては如何でしょうか。

また、スマートスタイルというのはミサワの商品名ですが、スレ主さんはスマートハウスと誤解していないでしょうか。

ミサワのサイトには、次のように書いてあります。

＞コンセプトは「SMART ＆ CUSTOMIZE」。
プロが長年蓄積してきた100 以上の知恵と工夫を惜しみなく盛り込んだうえに、間仕切りやインテリア、エクステリア、アイテムまで自分流にカスタマイズできる住まいとしました。自分らしいライフスタイルを実現できます。

質問ですが、私が聞いた時には仕様を一切変えられないと言わたのですが、間取りとかで何か変えた部分はありますか？何も変えないで済むのであれば値段的にも安いのは確かだと思います。

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＞８９９さん、
＞坪単価は５５～６０万程度になると言われていました。（ちなみに、提案されている建坪は32.7坪、蔵なしとなっています）が、蓋を開けてみると実際は70万近くとなっています。（本体価格税抜きで）

ウチも同じような言葉で、６０万円前後で少しなら同じ値段で変えることができると言われていましたので、スマスタで検討していました。どうしても変えたい部分があり、何度も本当に出来るのか変えても良いのか聞いたのですが、できると言われて安心していました。

ところが、ある日の打ち合わせで突然、変えるなら坪単価が上がると言われ最終的に坪８０万円の見積もりを出されて驚きました。総額坪１００万円以上です。

営業マンは美味しい言葉を言って、客を騙そうとしていたのでしょうか。最初からお金があまりないからスマスタでと言っていたのに、もっと吹っかけた値段で売りたかったのでしょうか。その数字を見た途端、正直驚きとがっかりでその営業マンの顔を見てしまいました。それまでの言葉は一体何だったのでしょうか。

そして、高すぎると言った私にMJ−woodを勧めてきたのです。一体それまでの打ち合わせは何だったのでしょうか。その時にもうこの営業マンの方は信頼できないと思いました。関連会社とはいえ、今更他社の製品を勧めてくるってどこまで客をばかにしているのでしょうか。私に言わせれば８９９さんの営業マンの方はまだマシだと思います。坪８０以上なんて一体どんな豪華な家でしょうか。

他のスレにも書きましたが、蔵もない外壁はサイディング、キッチン風呂洗面は最低のグレードです。３０数坪の小さな貧相な家が坪１００万円以上！金額を見たら悲しくなりました。夢を見ていたマイホームが遠のいてしまったのですから。一体どうしてこんな金額を平気で出すのですか。こんな商売のやり方ってありますか？

他のスレでは値下げ交渉をするべきとアドバイスをいただきました。が、もうこんな営業マンは信頼できなくなりましたのでお断りしました。あまりにも客を馬鹿にしていると思います。

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築12年でこれだ
施工不良は認めるが修理はしないそうです。
電話しても無視され2ヶ月経過。
やめとけこんなとこ

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これはすごい写真ですね。少なくとも５cm位は空いているのでしょうか？大丈夫ですか？
施工不良、１２年経つ前に連絡はしなかったのですか？例えば１年か２年で出てなかったのでしょうか？

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>>903 匿名さん

外観的に見えにくい場所なので、気付かなかったのです。
お隣の奥さんに指摘されるまでわからなかった。
サイディング端部から胴縁一本分、約500ミリの範囲に釘がない。
反りの原因はこれで充分だが、修理はしないそうです。

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見えにくい場所でも、例えば定期点検とかで来ていればわかるはずだと思いますが？
引き渡しから１ヶ月、３ヶ月、外回りは点検していないのですか？
増して、１０年目とかは外壁はきちんと見回るものだと思いますが？

また、よく分からないのですが、そもそもシーリングはない、外壁なのですか？

素敵な外壁だと思ったのですが、残念ですね。

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>>905 匿名さん

定期点検は来てました。
しかし外から歩いて見える範囲のシーリングやチョーキング程度しかしてません。
ここは屋根と外壁の取り合い部で、ハシゴを架けなければ見えないのです。
したがい見てません。

隣の奥さんは2階の物干しから見えたそうです。

写真箇所以外にも玄関前で釘がない箇所があり、同様に反っていますが、定期点検で指摘ありませんでした。
見てみぬふりだったのでしょう。

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ひどすぎですね！そもそも釘もシーリングもない、ってことですか？！
本社のお客様係にはご連絡してみたのでしょうか？

明らかに施工ミスとのことですし、そもそもまだ施工途中のような感じですので
もっと強く出た方が良いのではないですか？

知人にミサワで施工の方がいますが、引き渡し当初からやはり色々ありました。
電話では埒があかずに本社に乗り込んで喚き立てたそうです。

それがよかったのかは別として、それこそ何度も細かいところまで全部やり直しさせました。
信じられないことに、引き渡しから数年間は全く無料でやり直してもらったそうです。

相手次第で、うるさくない客は放っておくのかもしれないと思います。
とはいえ、こんな状態では困ってしまうのではないですか？

住まいるダイヤル　とかの外部機関へはご相談されたのでしょうか？
お住まいの都庁とか区役所の無料相談とかの無料相談とかも利用されてみたでしょうか？

頑張って下さいとしか言えないですが、折角のお家のためにも何とか一日も早く解決されますように。
ともかく、頑張って下さい。

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他人事ながらこういうのってホント腹が立ちますね！
修理しないってそんなふざけたことがあるのでしょうか

外観デザインが好きで３社の中の１社に残して検討していましたがミサワは絶対やめます！

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>>907 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
外部機関などへの相談はまだしてませんでした。
何かしらの対応をしてもらえるとまだ期待していたもので…
しかし、ただの先延ばし対応でしたね。

電話問い合わせをする→確認して○曜日までに連絡すると言われる→期日を数日過ぎる→電話問い合わせをする→確認して○曜日までに連絡すると言われる→期日を数日過ぎる…

この無限ループです。

細かく書くとイライラするので、端的に無視されたと表現してました。

とりあえず、本社に状況を報告してみます。

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>>908 注文住宅検討中さん
ご返信ありがとうございます。

ミサワはやめた方がいいと思います。
嫁に無理言ってわざわざ高いミサワを押し通したあの時の自分をぶん殴ってやりたいです。
家族にも申し訳なくて情けないです。

この感情は他の人に感じてほしくない。

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マンコミュファンさん、

まだ発見されたばかりでしょうか。連絡してもなしのつぶてで、結局はうやむやにしようとされていることは想像つきます。今、連絡しているのは本社の相談室でしょうか？本社に連絡しても、もしかしたら支店や代理店と解決してくださいと言われるかもしれません。

まずは、日付入りの資料を全部揃えて下さい。契約書、引き渡し書、それから現在の写真、ミサワとのやり取りの日付入りのメモ、その内容など全部です。そして、時間があれば片っぱしから相談へ行ってください。無料の法律相談はまず解決できないと思った方が良いですが、話をしていくうちに必要な書類、やり方のヒント、何よりも書類と気持ちの整理がつくと思います。

上にも書きましたが、行政の無料相談の他に、住まいるダイヤル、法テラス、などもあります。

ミサワはフランチャイズですから代理店に押し付けようとすると思います。代理店側も実費でとか折半でとか持ちかけられると思います。でも、明らかに施工不良と認めていて、引き渡し時に未完成だったわけです。HMの端くれで、こんなやり方を許してはいけないと思います。全額ミサワ側の負担が当然ですし、そして、下地に雨水が回っていないか、めくれている下地まできちんとチェックしてもらった上で、その補修費用と、更には精神的な慰謝料まで交渉したって良いと思います。

とはいえ、はっきり言えば、今まで施工不良があることを見ないふりをしていた訳で、かなり悪質だと思います。ミサワはフランチャイズですから代理店により対応も施工レベルもバラバラだそうです。今までの対応を見ますと、きちんと手直しをしてくれるのか心配です。もし、大工さんの知り合いの方がいらしたら、一度下地まで見てもらって相談しておいた方が良いかもしれません。何かもう不具合があっても、ミサワは大丈夫と言ってそもまま打ち付けておしまいにすると思いますので。信用できないですよね？できたら、その時にざっと補修するといくらかかるかまで聞いておけば参考になると思います。

マンコミュファンさん、これから少々長くなるかもしれないですが断固として戦ってください。

過去スレに、外壁が反ってしまった方の投稿があります。ご覧になりましたか？最終的には、その方は全額ミサワの負担で直してもらったと思います。ただ、その結論が出るまでに日数が結構かかり、皆様もかなり心配していました。でも、きちんと施工された家を引き渡してもらうことが、ミサワの責任です。このままうやむやにされてしまうことは、折角の高額な家を購入した意味がありません。過去スレをごらんになってみてください。きっと参考になる部分も結構あると思います。

知人も大枚の財産叩いてミサワに払ったので、ものすごく真剣に交渉しました。かなり強気でミサワと戦っていたと思います。実際、気力も体力も時間もかかるので、本当に大変だと思います。でも、施工不良と認めているのであれば、すんなり無償で直すべきだと思います。これから解決するのに、必要なのはマンコミュファンのお気持ちだと思います。大変ですがお気持ちを強くして、ご家族のために頑張って下さい。

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>>911 匿名さん

大変参考になります。
この手の問題は未経験でしたので、対処の正解がわからず困っていました。

相談できる窓口や実例を教えていただけただけでも助かります。

ホントはこういった揉め事が得意ではないので、無いように、高くても安心料として大手を選んだつもりだったのですが…

進展があれば報告させていただきます。

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ミサワは今年からフランチャイズを止めて統合しませんでしたっけ？地方によるのでしょうか？
理論的には以前より本社のガバナンスは強まっていると思うので、本社への掛け合いは効果あるかと。
納得のいく結論に至る事を祈ります。

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９１３さん、去年１０月から、「ミサワホームは、首都圏におけるディーラー4社を吸収合併し、直販化することにより販売体制、施工体制の強化と業務効率の向上を目指す」とのことで、多分地方はまだまだだと思います。

とはいえ、実際には商品の値段とか見直されて値上げされた感がありますし、合併した結果人事は動いているようですが、まだまだディーラー色が強いと感じてしまいました。客側から見ても正直何が変わったのか、よくわかりません。根本的に変わるにはもっと思い切った改革が必要ではないでしょうか。

９１２さんの施行代理店は、梅雨の季節に代理店に連絡しても２ヶ月以上放って置かれている状態、１２年間定期点検に来ているので、多分分かっていたはずなのに見て見ぬふりをしている悪質さを考えますと、９１２さんにとっては多分一生に一度の高額な買い物であったはずなのに本当にお気の毒です。

ミサワは客の信頼を裏切ることなく、９１２さんご一家が安心して暮らせるように、一日も早くきちんとした補修をするべきです。

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分譲地の区画内にミサワさんが建てている。
基礎をしている人の柄が悪いし、とにかくうるさい。
どうやったらそうなるのって位、敷地前のアスファルトを凸凹にしている。

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Mジオ 蔵なし のべ床53坪程度
本体4000万 屋外設備工事費150万 小運搬費100万から
620値下げ 3630万。
そこから消費税を加算して3920万と見積りが出ています。
その他に外溝を除くと、設計や諸費用で130万程度追加されます。
これって皆さんの経験上、どのような印象でしょうか？高い？安い？

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超安い

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連絡ありがとうございます。
情報を補足すると土地あり、自由設計？です。

坪単価に直すと諸費用除で７３万程度。
他のレスを読んでると高い気がしていたのですが、
やっぱり安いんですかね。。

設備にもよると思うのですが、一階は天井を雰囲気出すために段差つけて上げて、オール電化、太陽光無し、床暖房無しです。

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《超安い》とは全く思いませんけどね。一体どうしてそう思うのかを聞きたいです。

HMでは吹っかけて高く売り、利益を確保したい訳です。
値引きをすれば利益が減るだけ、当たり前のことですが個々の客の反応を見て値下げする商売が気に入りません。

＞のべ床53坪程度

のべ床ということは、二階建てで１階と２階の合計の床面積の合計ですよね？
総二階と考えると半分の２７．５坪位でしょうか？
それで本体価格４０００万円！ですか？ちょっと違うような気がしますが？

また、MGEOは標準仕様で付いてくるので外せないし、要らないと言っても値段は変わらないと聞いたのですが？
太陽光も床暖房もない。

あとは外壁や屋根、キッチン、風呂水回り、フローリング、シャッターや窓の仕様がどの程度のものかにもよりますね。つまり、こだわればこだわるほど、値段もアップしていく訳です。

それでも、６２０に惑わされない方が良いです。そもそも吹っかけている訳ですから。

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>>919
いったいどうしてそう思うのか？

ほぼ同時に知人と2件、ミサワで契約したからだよ。
ミサワが高い！ってのならその通り。
ミサワの中では安い！ってのが最近の事実と比較した感想だよ。

ただ、53坪となると広いので、どの程度のスケールメリットが出るかは分からないけど、ミサワの中では安いと思いますけどね。

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よく分かりませんが、のべ床53坪程度で４０００万円で合っているのですか？
のべ床は一階と二階の合計ですよね？

その計算で言えば２７．５坪の家の本体価格が４０００万円って、おかしくないですか？
２７．５坪ってはっきり言えば、狭小住宅の部類ですよね？

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>>921
出直しておいで。

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＞９１６

他社で見積もってもらった方が良いかも。
６２０引いた時点で不信感。今後もっと引くはず。

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918です。
勘違いだったかもしれないので、念のため補足です。
のべ床は一、二階の合計です。
田舎なので広めの土地なのですが、家族としてはそんなに狭くないかと。。
ご参考までに。

ご意見ありがとうございます。

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値引きが不審ならメーカーは辞めた方がよいですね。ビジネスモデルそのものが違いますからねぇ。
そういう方は建築士が良いと思います。

メーカーにも利点が有るんですけどね。

他者がお金を稼ぐこと自体を毛嫌いしてるような人って居ますよね。ご自身はどうやって収入を得ているのか不思議でなりません。

>918さんのケースは大手メーカーとしては高くないと思いますよ。ただ、もっと安く作る方法はたくさん有ります。

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＞９２５さん、
＞２７．５坪の家の本体価格４０００万円

値引きがどうのというよりも、お書きになっている仕様を見る限り特別なオプションもなさそうなので、かなり高額に思えます。

確かにHMでは最終的に数百万円引いてもらうのが当たり前になっていますが、では建築士というのも話が違います。他社が金を稼ぐのを毛嫌いというのも的を外れたご意見です。ニートにされたのも笑ってしまいましたが。

家には適正価格があると思います。吹っかけた値段で、客の反応を見て値引きをするような商売はおかしいと思います。無知な客はそれで契約するでしょうし、HM（代理店）や営業マンはそれでその客から他の客からよりも何倍も儲けるでしょう。商売としては当たり前でも、客の無知につけ込んで吹っかけた値段を平気で出すような営業マンは断った方が良いです。

支店ごとに営業方針があるでしょうけれど、中にはもっと良心的に客に誠実に応対してくれる人もいるはずです。もし、見つからなければ他の営業所の管轄の展示場へ行けば良いでしょう。

それでもダメならミサワを検討外にすることです。

９２５さん、契約までは慎重になさった方が良いです。他社と比較検討できるのも契約前だからです。同じ条件で大手他社に見積もりを出されたらいかがでしょうか。いかに吹っかけているのかわかるはずです。

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うちはセンチュリー蔵あり延べ床38坪で本体価格2600万、付帯設備に200万、消費税で220万で合計3000万強です。
2世帯なので、その分の設備に金額を引っ張られてますが、53坪でその値段なら安いのではないでしょうか？

建替えなので解体費用や諸費用、地盤改良等全部ひっくるめると3600万円くらいになってます。15坪も多くて
あまり変わらない金額のようで羨ましい限りです。
うちの値引きは250万程度でしたので、値引きも破格でいいですよ！！

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延べ床53坪で狭いとか言ってる方は果たしてどんな豪邸に御住まいなのでしょうね？

よくある建売なんかは延べ床35坪前後が大多数なんて庶民の感覚は御存知なのだろうか？

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>>927
やっぱりビジネスモデルを全然理解していないですね。

ふっかける？
適正粗利や目標粗利が無いわけが無いでしょうに…。

商品やサービス毎に粗利が設定されていて、
個々の営業には目標が設定されていて、
役職毎に値引きの裁量範囲があって、
ビジネスを継続させる為に、状況によって値引きがある。

基準価格以上の値付けを行うなんて、この情報社会で大手がやるかよ…。

それに家作りの依頼先選びで大切なのは、工法や設計思想だよ。
在来なら選択の幅も広いけどね。なんでミサワを選んだか？を突き詰めて、そこに価値を感じなくなったら他を検討すればいい。

あと適正価格と言うが、大手HMの「今」の実勢価格と比較して、安いと思うけどね。

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そもそも、建築面積（建坪）で坪単価計算するような奴を相手にすべきじゃ無いっしょw

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すいません。趣旨が違いそうですが、書かずにいられないのでお許しを。

向いの新築工事がミサワです。コンクリ打ちや資材搬入、足場組みではうちの門の前まで車を乗り入れ、作業を始めました。幅が3mほどしかない生活道路です。車の出入りも出来ないし、通行にも支障があります。

やるならやるで近隣に説明や協力依頼ぐらいできないのとミサワに申し入れると返事はこうでした。

「この現場だけ担当してるんじゃないので、いちいちそんなことできない」

ミサワの施主になられたら、ぜひ適切な近隣対応しているか確認をお願いいたします。家を建てる前と比べると、なんかご近所さんがよそよそしいなあということにならないために。

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>>932
先月ミサワで着工しましたが、地鎮祭の日に監督と一緒に近隣挨拶行きましたよ。粗品も監督が用意してくれました。地域によって違うのですかね？

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先日、ミサワホームにて自由設計の見積もりを出していただきました。
2LDKの建坪数23坪
蔵6畳（この内、土間が1.5畳）
LDK17畳
寝室8畳
子供部屋6畳（収納無し）
物干し部屋3畳
キッチンお風呂、外壁、床は標準？の仕様です。
この間取り、坪数で建物が1850万円はどうなのでしょう…
坪単価80万円…とくに特別なオプションは付けてません。
自由設計なのでスマートスタイルとかよりは高いのはわかるのですが、それでも高い気がします。
みなさんの意見を聞かせて頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。

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>>934
平屋？(ちっと前に変なの居たから確認です)
平屋(総二階より割高)で23坪(極小で割高)ならそんなもんかも？

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>>935 匿名さん

返信ありがとうございます！
平屋でだしてもらいました。
妥当な金額ですかね…

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あくまでも感覚値ですが、ここ１年のハウスメーカーの坪単価はネットに載っている情報より高い気がします。歴史的な低金利で買いやすくなっているし、消費税増税や売電価格の先細りなど、駆け込み需要が高まっていましたからね。
ローコスト系も付加価値路線に切り替えている感じがしますし。
なので平家で坪単価80万なら妥当な気がします。

しかし、平家ですか。羨ましい限りです。

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>>937 匿名さん

確かにネットで見てる坪単価の情報より、最近の書き込みの方が高い気がしますね…
平屋の理由は２階の掃除（トイレ等も含む）が面倒なのと、子供を一人と想定した家族計画、予算面等を考えた結果ですので…
あとは嫁が家事をするのに少しでも負担が減ればと考えたので！

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ミサワはわからないが日銀がマイナス金利政策とってからどこも一気に上げたよね。知り合いのローコストメーカーの社長さんと話してたら、ここ数年建材費の上乗せをなかなかできてなかったらしく、良い機会だったので延べ床30坪ほどの建物で200万円ほど上げたって言ってた

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最初に話を聞いたら坪単価９５だったので、高すぎると断りました。
次の担当者は６５からとの話で、頂いたスマスタの企画ものは坪単価６３でした。

（この時点で１０００万円以上の差がありました。）

ほぼ希望通りでしたが一カ所変えたいと言ったところ、坪７５になりました。
たった一カ所の変更で数百万円！要するに企画から注文への変更になるそうです。

何も変えなければかなり安くできるようです。

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MISAWAで坪75万なら相当安いと思います。
私は今年の夏に引き渡しでしたが、坪単価86万でした。ちなみに登録諸費用は含みません。

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〉941さん

大変悪質なことですね。
法律上、工事看板を示す看板がないと警察が動きますが、市役所も警察も全く動けなかったのですか？相当、施主さんに力がある方だったのですね。941さんがどんな方か存じ上げませんが、どうしようもなかったのかもしれませんね。941さんが役人であればまた違ったのかもしれませんが。。。

役所も警察も動けないなんてどうなっているのでしょうか？何県の話ですか？相当、問題がある行政だと思います。

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>932さん、>941さん

大変ですね。住宅街の工事は、建てる方以上に近隣が大変ですよね。こればっかりは経験してみないとわからないものです。私も経験者です。

経験した者として言えるのは、当たりはずれのある現場担当はあてになりません。その上司やあれば本社お客様窓口に「近所迷惑なことはやめなさい」ということです。私のところの現場担当は最悪でした。「近所迷惑」という言葉を知りませんでした。てっ言うか、ご近所さんは協力して当たり前、文句があるなら工事が終わってから施主に言えという感じ。

本当、びっくりでした。

で、お勧めしたいのは、まず「記録を残す」です。初めからできれば良いですが、なかなか気が付かないですよね。近所迷惑な工事をやられて、イライラが募っていって、で「どういうことだ」となりますから。そこで、途中からでもいいので、とにかく記録（携帯でパチリなど）をとることをお勧めします。

次は、道路使用許可書を確認することです。資材搬入などで道路を使うには警察の許可が必要です。許可なき使用や許可条件違反の使用は違法です。遠慮せずに警察に電話しましょう。110番です。警察の記録に残すためです。警察に来てもらって警察から注意、警告してもらいましょう。近隣住民のことを考えている業者は、見えるところに掲示しています。占用許可書だけでなく使用許可書もです。

私の場合、ここまでやってやっとおとなしくなりました。
なお、施主には「うちと業者との関係で、施主は心配しないように」と伝えておきました。また、現場に入って来る職人さんは下請けの下請けなので、職人さんに言ってはいけません。職人さんはこういった件についてなんの権限もないのです。

私の経験からのこと長々と書いてしまいましたが、これから施主になられる方は、初めに挨拶したからもういいではなく、定期的に現場担当と一緒に近隣へ迷惑がかかっていないかをそれとなく確認することをお勧めします。業者は工事が終わればそれでおしまいですが、施主さんは完成してから長いこと近所迷惑な工事で作られた家に住むことになるんですからねえ。

最後に、施主さんには、こればっかりは、経験しないとわかりませんが、「近所迷惑」かどうかは、施主さんや現場担当が感じいる以上に感じているのが近隣住民ですよ。近隣住民の方へは、大手だから大丈夫なんて考えていたら大間違いですよ。

どうか、私のような被害を受ける方が減りますように、そして皆さんが頼んでよかったと言える家が建ちますように！！

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＞９４０です。９４２さん、書き方が悪かったかもしれないです。つまり坪単価６３の企画物で話をしていました。一箇所だけどうしても変えたいと申しましたところ、変えると坪単価が７５になるとのことでした。

たった一箇所の変更で坪単価が１２万円、総額２００万円近く上がるそうです。その計算がよくわかりませんが、全く何も変えない企画物で良ければ相当安くできるのだと思います。

ちなみに最初から注文で間取りを作ってもらったところ、坪単価１００位上になり差額は１０００万円以上でした。悩ましいところです。

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ミサワホームの企画型はスマートスタイルですか？
一番安いプランは何になるのでしょうか

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>>946
一番安いのはWebダイレクトみたいですがまだやってるのかな
とにかく、間取りが気に入って設備も変更なしならそれが一番安いそうですよ

センチュリーとかジーニアスだと坪70万〜80万くらいになってしまうので
企画型で気に入ったものがあればそれが一番かと思います。

ただ、センチュリーだと本当になんでもできるのでそれもまた魅力ですが・・・。

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Webダイレクトやってますね。間取りの変更は出来ないけど、キッチンとか風呂とか屋根材とかも差額を払って選べるみたいです。一番大きな39.82坪でも税込(8％):21762000 円ですので、他の商品に比べるとかなり安いですね。

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建坪30位でスマートスタイルsを検討しています。建物税抜きでいくらくらいが妥当でしょうか？建てる場所は千葉県です。

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ミサ⚫︎の連中は提案しません。
依頼主のベストを追求しません。
不満が残ると思いますよ。
もう一度建てるとしたら、ミサ⚫︎には絶対に依頼しません。

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＞９４９さん、スマスタ３５坪２３００位でしたので、それよりも安いはずだと思います。


＞９５０さん、ミサワの営業マンは施主の懐具合なんて全く考えないのは事実です。私も最初に予算を伝えスマスタと注文でずっと検討していました。途中でその営業マンの上司が同席するようになり見積もりを出してもらったら、それまでの話と全く違って数百万円上がっていました。

それでも、契約まで詰めていけば総額は予算に近いものだったのかもしれないですが、その時点で止めてしまったのは、その上司が気持ち悪くて同席したくない、顔も見たくないくらいになってしまったのもあります。思い出しても虫酸が走るような、客にへつらうような言葉と態度の方でした。いつもいつも、なぜ同席しているのかと不思議に思っていました。担当の方はとても感じの良い方でしたがそれを言うわけにもいかず、残念でしたがミサワを諦めました。

建物自体は悪くないと思います。相性の良い、気持ち良く建てられる営業マンが見つかったら、検討されても良いのではと思います。ただ、営業マンは選べても、その上司までは選べませんね。

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ミサワって本当に話題が無いな
施主も満足してるのか、単純に売れてないのか

それなりに売れてるだろうになんでこんなにネタが無いのか？

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この前、NHKの私の家が危ない？っていう番組を見ましたが、ミサワの場合は直下率を計算するのに壁だけで見れば良いのでしょうか？
耐力壁がどこに入っているか、契約図面だとわからないけど、ほどんどのパネルは耐力壁だと思っていいのかな。

ほぼ総二階の建物なんで、心配してはいないんですがどうなのか気になったもので。

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決算説明資料を見ると、注文住宅は2016年度に7,213戸は受注してるので、かなりの数売れてると思います。

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_...

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こんにちは。今、ミサワホームで検討中です。
出された金額があまりにも高いと感じるので、妥当かどうかわかる方、教えてください。

GENIUS　蔵のある家　38坪
本体工事費　2990万円
屋外付帯工事、インテリア工事、150万円
外構工事　180万円
太陽光　4ｋｗ　184万円
土地改良　130万円
設計、工事監理業務受託料　20万円

合計3654万円　消費税込みで3946万円になります。

坪単価がものすごく高いと思うのですが、どうなのでしょうか。