ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

屋根裏ではないと書きましたが、すぐ上が屋根なので言えなくもないですね。上に部屋がないのに蔵にする必要があるのかとも思いますが。

＞＞1940さん

10畳は広いですね。音響室にしてみたいくらいです。収納は他にもあるし正直手前の高さ140cmの空間でも十分なのですが、奥に入れたものが取れなくなったら？など余計なことを考えてしまいます。

他にも似たような例がなくもなさそうで安心しました。

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思い出しましたが、築３０年超のミサワの実家にも屋根の下に蔵が
あります。１９４０さんの家と同じような感じかなと思います。

二階の部屋のドアから屋根の下の蔵に出入りするような感じで
天井が屋根に沿って低くなっています。

私の部屋ではなかったので、あまりよく覚えていないのですが
小さくて、４畳半位だったのかなと思います。やはり屋根の下なので
蔵というよりも小屋蔵みたいな感じです。

照明はありますが窓はなくて、ダンボールに色々と季節の物や本など
をしまっていて、ダンボールごと運んでいました。

収納は十分にあった方が良いと個人的には思います。家族共通の品物や
災害天災時の備蓄品、季節の物、など仕舞っておけばすっきりと安心です。

よく、不要な物まで溜め込むから小屋蔵など要らないとのご意見の方も
いらっしゃいますが、使い方次第だと思います。

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ミサワの施主さんで基礎防湿シートだけの方
みえますか？
防湿コンクリートも厚みが薄いと
クラックから白蟻がくるとどなたかの
ブログで読み、防湿コンクリートは数十万アップなので
迷っています。
しとだけだと耐久性はどうなんでしょうか。

ハイムの様に土は防蟻処理をするのでしょうか？

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我が家は防湿シートだけです。
特に湿気が上がってくるわけでもなく、シート下の土も乾いている状態です。
床下収納庫の箱を外して顔をなかに入れると風が通っているのがわかります。
特に問題はなさそうです。

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布基礎の場合、防湿シートを敷いて防湿コンクリートを施工するのは当然かと思っていました。

次回、土壌へ薬剤散布も含め基礎の部分についてもう少し詳しく聞いてみようと思います。

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築３０年超のミサワですが、防湿シートだけです。
風が強い場所のせいか、基礎にある床下換気口からのぞくと
少しめくれてよれている所も見えます。

床下収納があるので、たまに床下を覗きますと
シートの表面はもちろん、土埃だらけですが乾燥しています。

防蟻処理は、新築時が昔の事で不明ですが、引き渡し後は
一度もやってないです（笑）でも、いないみたいです。

防湿コンクリートにすると大きさによりますが、数十万円
アップになります。

昔の家はほぼ布基礎でした。どちらでも良いのかもですが、
風通しがあまり良くないような土地だと、土からの湿気を
考えればコンクリートを打った方がシロアリ対策になるとは思います。

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>>1946 戸建て検討中さん
シートかコンクリートどちらかで
コンクリートは数十万アップですよー！

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1944です。
レスくださった施主様、ありがとうございます。
シートだけでも大丈夫そうですね！

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土地によって判断するというかたちになってくるのかなぁと、書き込みを見て思いました。特別ジメジメしていなければ、シートでも十分に可能であるということなんですよね？
もともと例えば田んぼだった土地とか、そういうのであれば
コンクリで、というような対応になってくるのでしょうか。それとも、そもそも地盤工事から入るのかな。

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地盤調査をすると思うのですが、その調査データーに地下水の位置が出ていると思います。
地下水位が深ければ防湿シートだけで大丈夫だと思います。
地下水位が浅い場合には防湿コンクリートを検討でいいのではないでしょうか？
推移に高い低いはデータを見てなので設計の方に相談でいいと思います。

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松井って親戚いますか？MISAWAの悪口言っててうるさい！空巣っていくら払われますか？器物破損です。私の実家はMISAWAホームで建てたのですが、MISAWAホームですと松井さんに電話され、大変迷惑しています。

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１９５２さんの書き込みが分からないのですけど？
何が言いたいのですか？松井さんは誰ですか？

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教えてください！
先程基礎の枠が取れてたので
写真撮ってきましたが、ひび割れや上部の欠け
空気穴みたいな大きな気泡がいっぱいで
物凄く心配です。
1箇所ぐらいなら良いのですが数十箇所もあるんです。
上部の欠けというのは鉄の棒が出ている面のことです。
気泡も物凄く多くて気泡のない部分を探すのが
難しいぐらいです。
あまりに心配で営業さんにも写真送りましたし
現場にいた人（留守番？）にも来たのですが
穴埋めはすると言われたんですが
一旦ひび割れや欠けがある部分を補修で
大丈夫なんでしょうか？

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表面の気泡はいいけどひどいのは中まで簾の入った茶碗蒸し状態の可能性がある
職人はひどいの出来ても自分達で速攻隠しちゃうから証拠押さえて

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うちの基礎はこんな感じ。2016/12頃かな？
気泡とか所々あるけど、表面はレベリング剤流してるから綺麗だよ。
だいたいどこもそうじゃないのかなぁ

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ちなみに玄関周り

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うちの近くで建ててた建売の基礎。ベタと立ち上がりを別でコンクリ打ってたからちょっと雑。ボルトも曲がり放題だったから、それと比べるとミサワはよかった

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レスいただいた方
画像見せていただいた方
本当にありがとうございました。
我が家のはかなり酷く補修では
直らないレベルでしたので
基礎をやり直ししていただく事に
なりました。
他のサイトを通じて知り合った方が
コールドジョイントじゃないか？
と教えていただき早急にミサワさんに
対処を求めました。
全面横割れ亀裂と気泡、割れ欠けがありました。

こんな時どうしたら良いのか本当に
焦って書き込みさせて頂きましたが
無事解決に向かった事ご報告させていただきます。

又同じようにミサワさんで建てる方の
お役に立てるようにしていきたいと思います。
ありがとうございました。

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>>1959 匿名さん
営業さんに画像を送られてミサワ側からやりなおしになったのでしょうか。
ミサワの対応は悪くなかったということですね。ともかくも、良かったです。

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>>1960 匿名さん
1959さんが強く働きかけたように読めますが…

>>1959さん
基礎やり直しになって本当に良かったですね
1959さんが現場に来ていなかったら…ゾッとします
無事最後まで工事が進みいいお家が建ちますように

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ミサワホーム高松店で家を建てることにしました。担当の営業マンは、一緒懸命に設計やアドバイスをしてくれて、仕事に対する一生懸命さが伝わってきました。これからも中矢さん頑張ってください。ステキな家を紹介してくれてありがとうございました。

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すっかりO企画おとなしくなったな（笑）色々言ってたけど建物に紹介料上乗せ計上されて高くなっていつも担当任された営業が頭抱えてた。
ミサワの利益から頂いてる？じゃあその利益はどっから出てるんだよって話。
お客様からじゃないか？

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ああ、そうなのですか。結局はミサワを通してもらう訳なのですね。

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O企画は小判鮫って言われて必死に反論してたけどミサワもろとも叩かれすぎてもう表には出てこれないでしょう

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三重県北勢地区の営業は全くダメ。話にならない。
大々的にイベント告知していても、職員が常駐していないことがしばしばある。
そのくせ、来場予約をしたらしたで、また難癖つける。
南勢の営業は良い方が多いが、北勢は全くダメ！！
なお、このことは、北勢の営業に直接お伝え済み。

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>>1966 口コミ知りたいさん
営業さんの人数が少ないのでしょうか。
四日市とか桑名でしょうか？
擁護するわけではないですが
今建てる方がものすごく立て込んでるみたいで
打ち合わせブースが毎回満員です。
難癖つけると言うのはどういた事で、でしょうか？
参考までに教えて欲しいです。

会社の体質としてはお金に超細かいと
感じています。
（今まで回ったHMの中ではケチです）

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>>1965 匿名さん
綺麗事ばかり並べて、紹介料きっちりせしめているくせに、違うとか言うからでしょ
アドバイスして対価でもらってるなら堂々としてりゃいい。
しかし2000万で5％の紹介料負担となればミサワホームも可哀想だわ

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>>1966 口コミ知りたいさん
滋賀も大概やばいですよ、、全然現場がない、、 さらに色んな場所で撤退始めて規模縮小の流れ。で出した商品は坪90万？？？
迷走してる

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>>13 入居済みさん
ミサワホームは欠陥だらけ。
オリジナルの家を建て早10年。
入居まもなく、バケツを用意する程の雨漏り。続いて、国基準の不備による大改修工事。
またまた雨漏りで天井の防水シート交換。天井裏のカビ取り作業。
その後、外壁のひび割れと浮きにより、大改修工事。
そして10年目目前に点検の案内はくるが、返信しても連絡なし。10年目以降は保証の対象外なので、時間稼ぎなのか？
またしても、雨漏りの様なドレンを通る水の音が24H以上連続して続いてて(ここ数日の間雨は降ってません)、眠れない日々。
その音がする内壁はカビが発生、外壁は濡れその下は水浸し。
何だコレ。。。
ちなみにその近く5m圏内には水周りはありません。
全く酷すぎる。

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>>1970 検討者さん
ご愁傷様です。運が悪かったですね。

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両親と一緒に住むために17年前に新築しました。父93歳、母89歳と健在ですが２人ともに元気に施設に入所していますがそろそろリホームを検討したいと思いミサワホーム も打合せしました。両親は1階に居住、夫婦仲が悪いため部屋を３部屋に区切りことにしました。設計の打合せ時点でこの事を話し、将来的に両親が亡くなった時に、我々夫婦ご1階に移る時に仕切った壁を取れますかとの問いに取れるとの話でした。
ところが、できないとの答え、蔵の構造でパネルが2階までいっているため、梁で対応することもできないとの事でした。だつたら新築時の時にリホームできる構造に設計しなかったのか！
我々夫婦の老後の夢が断たれました。
本当に腹ただしく残念です。

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>>1970 検討者さん
どこの地域ですか？

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>>1970
貴重なご体験ありがとうございます。ミサワホームと設計の打ち合わせが終わり、契約の印鑑を押す段階まで来ていましたが、もうちょっと考えてみます。本当にありがとうございます。後悔しないようにいろいろ検討してみますね。

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教えてください。
今ミサワホームを通じて紹介してもらった建築条件無しの土地を押さえています。しかし価格が高いので他も検討する事を伝えるとミサワホームで契約が成立しなかった場合、土地は白紙になると支店長から言われたのです。
なぜ、条件無しの土地をミサワホームで押さえただけで、ミサワホームを建てないと土地を買えなくなるんですか？ それって建築条件付きじゃないですか？この対応は当たり前なんでしょうか？
ほかの会社に聞くとそんな馬鹿なって感じなんですが、どうしたらいいでしょうか？

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>>1975 戸建て検討中さん　

土地を確実に買う場合でしたら、そこの土地の不動産仲介業者は分かりますか？
分からなければどこの不動産会社でもいいのでここの土地を買いたい（売りに出てると伝えて）ので所有者を調べてもらって土地のみ購入。
もしくは購入するハウスメーカー・工務店が決まっていればそこに頼む事も可能です。

ミサワからすれば自分達で探してきた（実際は仲介業者ですが）土地を横取りされる事になるのでミサワで契約しないのであればこの方法で大丈夫です。

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ミサワホームが不動産業者として、土地売買にかかわっているケースは、その土地購入にミサワホームを通じて行わないと、不動産業界でいう飛ばしになる可能性があります。

売り主側の判断になりますが、取引上、顧客を連れてきた不動産業者が仲介先になるという業界のルールがあるために、売り主側が仲介先との関係を重視する場合は、ミサワホームの支店長が言っていることは、ある意味正解になります。

ハウスメーカーの多くは、社内に不動産取り扱い部門を有しておりますので、仲介としてハウスメーカーが関係する場合には、注意が必要です。

売り主を知っているのであれば、売り主と相談して、ミサワホームを飛ばして、売買ができるのであれば、土地だけの購入は可能だと思います。

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>>1976 匿名さん
ありがとうございます。売主さんはわかります、聞いていましたので。
なんか、とりあえず押さえるだけと営業さんに言われたのに話の途中で支店長さんが出てきて、ほかの会社の話をしたらこんな感じで。土地は気に入っており買う方向で考えています。

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>>1977 通りがかりさん
ありがとうございました。
プラン書くのに押さえておいた方がいいと言われて安易に話に乗りすぎました。
飛ばし、初めて聞きましたがなんか怖くなってしまいました。初めての計画だったのに、、脅されたみたいで凄く気分が悪いです。
はっきりお断りします。ありがとうございました。

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ミサワホームに限らず、どこで建てたとしても不満が出る可能性はあります。
家を建てるのはメーカーでなく地元の大工さんですから、当たりハズレでそうなるのです。
大手の良さは安心の保証です。
その分 価格は高めです。
ローコスト住宅はその名の通りです。値段は安めでほぼ家具家電付き。
建物の中味はチープです。気にならないならこれで十分。
建て売りも安めですが、間取りが決まってるのと設備が好みでない物もある。
こちらも気にならないなら十分です。
安い買い物ではないので、良く悩んで可能な限り良い物件を‼️

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安心の保証かいいな 下請け業者が負担するのかな？
下請け業者に負担させる会社もあるのでね

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ミサワセラミックで検討しています。大きさは建坪約32です。現時点で社員価格並と言われていています。これ以上の値引きは不可能でしょうか。

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ミサワホーム神奈川で最終見積もりですが
こんなものでしょうか。
建坪39坪
本体 2820万
オプション450万
値引き400万
外構ぬき諸経費込で税込3530万
蔵なし、太陽光なし。
外壁総タイルYOHEN。
1階床材ライブナチュラル。
キッチントクラスドルチェ、ドルチェカップポード。キッチンオプション諸々。
バスリクシル
洗面TOTOオクターブ
トイレ1F タンクレスと手洗い 2Fタンク付き。
長期優良。照明、エアコン、カーテン合わせて100万 LDは床暖房。
電動シャッター
1F防犯ドア
玄関ドア タッチキー。
屋根 瓦

GW期間の限定値引きといわれてます。
GW中の契約が条件ですが、相場はこれくらいですか？ 6日をすぎると高くなるといわれました

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>>1983 評判気になるさん
どのスレでも出てくる値引きの話を見ていて思うんですけど期間限定なんて嘘ですよ。
GWが過ぎたらなんだかんだ言ってまた値引き案を出してくると思います。
その言い方をする営業や会社をいっこも信用出来ませんが、もしミサワが第1希望なら｢この値引き案で検討しますがGW中に決められそうにないのでその時値上がりするならちょっと無理ですね｣位強気に出た方がいいと思いますよ。
最初に舐められたらずっと舐められ続けますよ。

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>>1982 匿名さん
社員価格なんて社員しかわからんし。実際値引き額で取り込もうって戦法でしょ。

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>>1983 評判気になるさん
注文ですか？企画型ですか？
もし注文なら建て坪が同じ
太陽光なしの
我が家よりかなり安いです。
設備もメーカーバラバラですよね。
我が家はメーカーを揃えないと安くならないと
泣く泣くメーカーを揃えました。
トイレまで全てです。
玄関もタッチキーは不採用。
設備等は我が家は低いです。
それでも我が家は数百万高いです。
羨ましい限りです。

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高いですね。値引き前提だから。坪20位乗せてます。

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>>1986 匿名さん

安いんですか？蔵がないのにずいぶん高いイメージでしたが、そんなに高くはないんですね！

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>>1987 戸建て検討中さん

まだまだひけるのでしょうか？担当からは限界です、引けても10万、20万といわれましたが、また3日の日に値段についてお話しがあるといわれました。
いくらの話をしてくるかはわかりませんが、
ミサワさんはいつも最後の最後にまた値引きするやりかたなの？

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>>1988 マンション検討中さん
再度レスです。
我が家との比較になりますが
蔵なしで、太陽光なし、39坪
で我が家と２００万以上安く
さらに総タイルと設備がメーカー
バラバラなら我が家より３００万以上安い計算。
我が家サイディングですし。

我が家が高すぎなんでしょうね。

それと値引き交渉ですが我が家もなんども
いいましたがこれ以上無理だと言われて
います。

総タイルでそに値段羨ましいです！！

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蔵なしだったらあえてミサワを選ぶ必要はない
ローコストよりの工務店でも同条件で相見積もりとったほうがいい

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1989さん 1987です。他社の見積りが安ければ、値引き有り。 でも急いでないなら、取り止めも選択肢。多分営業マン、値引き攻め。値引きばかりの会社、後悔しますよ。

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蔵無しならmjwoodで建てた方が安くなるんじゃない？
タイルにだってできるし、パネルの収納設備とかも一部使える。

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MJ wood って在来工法ですよね。特別特徴がないと思いました。
そこまでミサワにしがみつく理由がありますか？

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タマホームのスレで、70～出来る。以外と安いミサワ、満足してます。なんてあるけど、ここ、100以上ですよね。上見ると。蔵なしなら、大差ないような。半額ちかいし。フルオプションつけても、坪30は安い。いや高すぎるミサワ。

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例えば家具でも5万円で買えるソファもあれば、50万円もするソファもある。
時計だって3千円で買えるものもあれば、30万円するものもある。
あるいは靴だってそう。
大差がないと思えば、5万円のソファでいいだろうし、
3千円の時計でいいだろうし、安い靴で十分だろう。
違いが分かるなら50万円のソファや30万円の時計を選ぶのもありだろう。
ローコスト住宅を選ぶかミサワのようなHMを選ぶかはそういうこと。

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＞１９９６さん、

５万円と５０万円のソファーや、三千円と３０万円の時計の比較の話ですが、
ブランド以外にも素材やパーツに良い材料を使っている違いがあると思います。

では、ミサワとローコストの坪単価３０万円の違いはどこにあると
お考えになりますか？

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ローコストで建てれば、おまけにポルシェが付いてくるということ。家の性能差など坪10万以下かな。ミサワはそんなもん。ただのツーバイだもの。

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工場で施工するから安心と思っていたのですが、実際には広い道路とかでなければ
現場で施工するみたいであまりメリットもなく、他社さんと変わりないのかと思いますが
どうなのでしょうか？

また、アフターも担当者次第なのかもしれないですが、あまりきめ細かくフォローしてない
印象を受けました。そもそも坪単価も高すぎの印象です。値引きを期待しての検討は
できないと思います。ご検討中の方のご意見も伺いたいです。

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>>1997 戸建て検討中さん

品質だけでなく、デザイン性や安全性でも違いがあると思いますよ。
例えば、周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている。
一方、多くのローコスト住宅ではコスト削減のために、
仕様規定に基づく壁量計算しか行っていないですよね。
構造計算していない住宅でも別に問題ない！という人は、
壁量計算しかしていないローコスト住宅でいいでしょうし、
安全性でこだわりたい人は性能規定を採用している大手HMを選べばいい。

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大手HMだからといって構造計算をしっかりするとは限らない
というか30万払えばどこのメーカーで作っても外部機関で構造計算は出来る

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＞２０００さん、ご説明ありがとうございます。

ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。
また、デザイン性、安全性に、ミサワが特段秀でているとは思えませんが？

性能規定ですか・・・それも、ミサワは特別良いとも思えないですが？
耐震性、遮音性、防火性、などでしょうか？

すみません、坪３０万円アップには説得力のある具体的な説明が欲しいです。

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>>2000　周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている

価格高めの大手HMでも木造2階建てだと壁量計算の場合が多いし、一概には言えない。鉄骨や3階建だと構造計算が義務づけられているから、鉄骨メインの大手の場合混同して勝手に拡大解釈する人も多いね。

>>2002　ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。

それは間違い。長期優良住宅では構造計算でも壁量計算でもどちらでも受け付ける。

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ミサワで昨年新築しました。

ローコストとの論議が盛んですね。

我が家もローコスト住宅とかなり迷いましたが、土地の制限（建ペイ率等）が厳しく、蔵が必要になったためミサワに決めました。
確かに最近のローコストでも、断熱性能や標準装備などミサワをうわまわるメーカーもかなりあると思います。
現実的にミサワの９０ｍｍパネル（最近は１２０ｍｍもありますが、）と２４ｋグラスウールでは、ちょっと時代遅れですよね？
しかし、家というものはカタログデーターだけではわりきれないものがあるような気がします。
１年間住んでみて、今のところ、トラブルはなく、以前３０年間住んでいた某ＨＭと比べると、かなり、快適です。

我が家は、営業、設計士、インテリア担当、大工さんにも恵まれ、入居確認の時にあった若干のトラブルも完璧に補修されました。
我が家は厄介な設計となってしまい、設計士さんをずいぶん困らせましたが、ほぼ、要求通りの家が完成しました。

特に基礎に関しては、布基礎の不安はありましたが、上の方も言われてますが、地盤調査、構造計算、重量計算に基づき、
とても繊細に設計されていて、補強（立ち上げ幅、Ｗ配筋等）も完璧であると私の知り合いの土建屋さんに太鼓判をもらっています。

これらのことが、+３０万円に匹敵するかどうかは、あと数年住んでみないと判断できませんね、、、
蔵にメリットを感じない方は、他メーカーの選択肢もあると思います。

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２００３さん、詳しいご説明ありがとうございます。

ただ、ミサワの営業さんの説明では型式適合認定を受けているから
構造計算はしないと言われた記憶があるのですが。

ミサワの社内ソフトに入力して設計するから、計算しなくても問題ないと。
もしかしたら、記憶違いかもしれないですが。違いますか？


２００４さん、昨年新築されたばかりとのこと、おめでとうございます。
でも、３０年前の家と比較したらどこのHMや工務店で建てても格段に快適だと
思います。

それでも、不具合もなく営業さんや職人さん達にも恵まれたようで
羨ましい限りです。気持ち良く建てられれば、一番良いのですが。

ミサワは候補にしていたのですが、どうにも営業さんが信頼できず、
金額も高すぎの印象で納得できないです。早く新しい家が欲しいと家族には
せっつかれていますが、どうしたものやら困ってしまいます。

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>>2005 戸建て検討中さん
ミサワで建築中です。
高すぎですよね、それに他メーカーと
比べるとせっつかれますね。

ただ、もしハウジングセンターに出店している
メーカーで検討するならどこで建てても
値段の大差はないですよ。

イメージ的に積水や住林が高いイメージ
でしたがミサワも同じぐらいかかります。
坪１００万ですね。
（注文の場合です）

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＞＞２００６　匿名さん

やはり、１００万円ですか、、、
ちなみに外壁、内装のレベル、差支えなければ教えていただけませんか？

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大差ない、のは分かっていますけど、その坪３０万円の差額に
何か納得できる理由が欲しい気がしてなりません（笑）

オリジナル外壁とかアフターとか、何か特別惹かれるものがあるからこそ
選ぶ理由があり、大金を払っても納得できるわけですよね？ミサワは？

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実際建てるのは地場の工務店ですよ？直接頼めば、1000万安くなるかも。その工務店に聞けば色々面白いこと教えてもらえますよ。安くて品質も高かったりしてね。

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＞＞２００８　戸建て検討中さん

たしかに悩みますが、やはりミサワは蔵でしょう。
容積率等の制限がある場合は、とっても便利です。
最近は他メーカーでも同類のものがありますが、ちょっと複雑な設計になると経験の少ないＨＭでは対応できないと思います。私の場合、ミサワの簡単な図面で他ＨＭに製作可能か打診しましたが、ほとんど対応できませんでしたね。

家づくりで、地元の工務店が良いという意見を聞きますが、私は３０年以上ここに住んでおりますが、なかなか信頼のおける工務店に巡り合うことができませんでした。
時間のある方は、しっかり勉強して自分のスタイルに合った工務店なりＨＭを選定されれば良いでしょう。

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２０１０さん、アドバイス有難うございます。
我が家も親の代から住んでいますが、地元の工務店には同じような状況です。

蔵には確かに魅力を感じています。元々ミサワは第一希望だったのですが、
営業さんが信頼出来なくなり頓挫です。あまり身を入れてくれていない印象だし、
押しも引きもないスマートな与えられた仕事だけをこなす無難なサラリーマンと
いった印象の方でした。

間取りの希望を言っても、何一つ提案もなく、新居への夢がかすんでしまうような
打ち合わせで、はたしてこのままで良いのか？といわば贅沢な悩みもフツフツ
出てきてしまいました。他も見たくなり、営業さんからはその後の連絡も
なくなって、自然消滅でしょうか。

頂いた見積もりも高額でミサワで諦めたあれこれの仕様が、他社ならできるとなると
更にまた迷います。まだまだ、悩みは尽きません。また、色々と教えてください。

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＞＞２０１１　戸建て検討中さん

確かに営業さんとの相性は重要ですよね。
うちの営業さんは性格は良かったですが、知識はイマイチ？　（まあ、許せる範囲かな？）

ミサワの場合、詳細な図面、見積もりをもらうには、１０万円（後に契約金に充当されますが）という申込金を払わないとでてきません。
これがネックなので、この段階で営業さんと信頼関係が気付けないと１０万円がパーになります。

ここをクリアすると、我が家の場合はミサワの１級建築士の方が詳細な図面を提示します。
営業よりこの建築士との技量や相性が重要で、ここから先はほとんど営業が口を出すことはありませんでした。

我が家の場合は、営業というより　チームで家づくりといった感じで進んでいきましたね。

ただ、モデルルームのような家を建てようと思ったら、お金はいくらあっても足りませんｗａ。

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２０１２さん、そうですね！営業さんとの相性はとっても大事と思います。
何だか頼りなく、知識もあまりなく、やる気があるのかないのか、全く分からない、
だけど、その１０万円を払えと言われた時には、コイツで良いのだろうかと
大きな疑問で頭がいっぱいになりました。

確かに、１０万円払うのも馬鹿馬鹿しくなるような、結局は捨金？かと思えました。
パーになるとのお言葉で、払わなくて良かった！と思いますが、我が家の家造りは
相変わらず頓挫です。

やはり１０万円払わないと、具体的な話にはならないもなのですね。
こっそり他の展示場へ行った時、お困りなら引き受けますと言われた営業さんが
いました。更に他店では、他で話をしていると分かると露骨に追い出されましたが、
展示場かあるいは営業さんにより対応も色々なのでしょうか？

はてさて、我が家の家造りは一体どうしたら良いのでしょうか？（笑）

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ミサワホームで新築検討してました
『臭いについて』アドバイスさせて下さい

最初の解約も済ませて
間取りを考えるため
愛知県内の色々なメーカーさん
の間取りを参考にするため
ハウジングセンターを見て回ってると
ミサワホームの建物のみ
数ヶ所の壁から
ワキガ臭と同じ臭いがします
なにせ臭い、自分は無理無理！
他のメーカーはしないのに何故？
ミサワホームは原因は分からない
との事なので
解約を申し出ました。
対応としてはミサワホームは
全然悪くないし、新築ではこんな事
ないですよ。とのことでした
一軒ならまだしも数件のモデルハウスから
臭ってるのに何言ってるの？

解約金も半分取られました。
半分もとられます。
臭いです。

臭いが気にならない方もいると思います
新築が臭うとも限りません
しかし気になる方は後悔しないように
解約前に確認してくださいね

自分としては高い買い物の為
やめて正解だったと思ってます。

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最初の解約？契約と書きたかったのでしょうか？
さらには、申込金１０万円のことでしょうか？

通常、展示場を見学したり打ち合わせするから、
その前に気がつくと思うけど。不思議な感じ。

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ご指摘ありがとうございます
間違えました
契約ですね

最初の契約は申込金
１０万ではなく100です
一桁違います

通常の打ち合わせで部屋を見るだけでは
気が付かないです
臭い壁の横を通ると臭います
全ての壁ではないですよ

家を購入してから後悔する人が
出ないように投稿しただけですので
不思議に思う人はスルーしてもらっても
構いませんよ

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ワキガ臭の壁？

どこの展示場ですか？

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２０１６さん、

私もミサワを検討していました。今も、過去形ではなく頓挫中ですが。

契約金１００万円を払う前に、１０万円の段階でものすごく悩みました。
ミサワの展示場をいくつも回り、建築現場や完成見学会に参加して
更には建売住宅まで行ってどんな内装材を使っているのかまでも見ました。

でも、臭い、は特別なものは感じませんでした。ただ、新築の家特有の臭いはある
と思いました。それは、どこのHMの建物でも感じた臭いです。

すべての壁ではなくて、臭い壁があるのなら何か特別なものだったのかもと
想像しています。ミサワではないですが、営業さんの中には体臭や口臭のある方も
いましたから。愛知県の展示場は臭い！（笑）のですね。

それでも、不快な臭いが原因でHMを止めるのも、立派な一つの理由だと理解しています。
過去スレでも臭いが嫌という書き込みの方を見たこともあります。人それぞれです。

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タマホームって軸組だよね。
過去の投稿読んでたら、ミサワとあんまり変わらないって書いている人いるけど、強度が全然違うでしょ。
ミサワは壁倍率10倍相当なので、せいぜい壁倍率3倍程度の軸組と比べたら勝負にもならない。
ツーバイでもせいぜい壁倍率5倍くらいじゃないのかな。

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ミサワのglanrinkhirayaがとても気に入り、あのままの間取りで30坪くらいにギュッとまとめた
家にするとどのくらいの価格になりそうですかね？予算オーバーで早々ミサワは脱落してましたがあの平屋で建てたい、、。

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ミサワホーム の外壁で安宅というのを担当の方にススメられたのですが、性能的にどうなんでしょうか？
担当によるとサイディングですがタイル並の耐久性がありコストパフォーマンスが高いと説明されました。
長く住む家なので外壁はタイルがいいと考えていたのですが、ただでさえ高いミサワホーム でタイルにしてしまうと予算オーバーになってしまうため安宅をススメられました。
比較的新しい外壁なのであまり情報がなく、迷っています。

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>>2019 通りがかりさん

壁倍率が高い方が良いと思ったら大間違い
どれだけ頑丈でも5倍以上の計算をしてはいけないのは常識
壊れるのは壁じゃなくて接合部だからね

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>>2022 匿名さん

確かに軸組やツーバイのような釘打ち接合なら壁倍率5倍が限界値でしょうね。
でもミサワの場合は高分子接着剤とスクリュー釘での接合なので、
結果的に軸組やツーバイに比べて4～5倍の強度になるようです。

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＞２０２１さん、

その外壁は去年４月に発売された安宅（あたけ）という商品みたいですね。
ブログに写真をアップされている方がいて、タイル外壁みたいで良さそうと
思いました。興味が湧きますね。

営業さんに勧められたそうですが、実際に採用された家をご覧になった方が
良いです。色合いや質感もカタログとは違っている場合も多いです。
カタログだけで決めるのは危ないです。

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ワキガ臭の壁(笑)嗅いでみたいなクサ

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アメブロである方のマイホーム計画のお話読んでて、このメーカーだけはやめようとおもいました。どこの県の人かはわからないけど、(方言からして九州？)めちゃくちゃ営業マンが酷いですね。

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>>2023 名無しさん

それ営業トークでしょ
ミサワのパネルは住林のビックフレームみたいに壁倍率5倍以上の認定がとれてないですよ
社内試験でいくら強度が出てもオリジナルの構造物として認可はされてない
何かしらの欠陥があるということ

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>>2027 匿名さん

他社さんに「ミサワは欠陥住宅だ！」などと吹き込まれちゃいましたか？
真に受ける必要はないですよ。なぜならミサワの工法は、
オリジナルの構造物として「型式適合認定」と「型式部材等製造者認証」を取得していますので。
根拠もないのに「欠陥がある」などと吹聴しない方がよろしいかと。

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>>2026 戸建て検討中さん
計画中の方のブログですか？
よかったらキーワード教えてください。

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>>2028 名無しさん

言っていたのはミサワの営業ですよ
壁倍率5倍以上で構造計算することはできないと
あとちゃんと構造計算しない型式認定は欠陥住宅の温床ですよ

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購入した客大丈夫？

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実家は３０年超のミサワですが、全く問題ないです。
耐震性は当時から有名でしたから、信頼して購入したみたいです。
内装は全く新築当時のままですが、雑巾がけでピカピカです。
無垢材ではないところが、お手入れも楽で良いみたいです。

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>>2030 匿名さん

ミサワでは設計仕様にもとづいてBCSという限界耐力計算を用いた構造チェックが行われてますよ。
むしろ許容応力度計算しか行っていない軸組やツーバイの住宅の方が不安が残りますね。
強度でも構造の安全性でもミサワに軍配があがるでしょう。

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昨年、ミサワで新築したものですが、確かに基礎を見ると布基礎ですが、構造物の重量に従い、かなり綿密に計算されて設計されていたように思います。（あくまで素人判断ですが、、、、）

とりあえず、１年過ぎましたが、今のところ問題はありませんね。

ただ、床材のＭガードはやはりひっかき傷に弱く、ソファーなどをずらすときなどはかなり注意した方がいいですよ。

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ウチの方は、ベタ基礎が標準だと言われました。
支店によって違うのでしょうか。

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雨漏り大丈夫？

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自分も2033名無しさんと同意見です。

ミサワホームは建築基準法の型式認定住宅ですが、認定を取得する際にBCSという構造計算ルールを定めて取得しています。
そのBCSが基準法の限界耐力計算を用いて計算しているのです。
日本の構造計算で限界耐力計算以上の計算は時刻歴応答解析しかなく、これは60m超の高層ビルにしかない計算です。
ちなみに住宅メーカーの中で限界耐力計算で構造計算をしている会社はありません。
まずやってたとしても許容応力度計算であり、それはもはや仕様規定にしかすぎません。

ですがそのBCSにも3段階あるそうです。地震力のレベルに応じて変更可能らしいです。
通常は最高ランクの3にて計算してありますが、間取りの自由度を上げすぎるとBCSランクを下げなければならぬこともあるらしく、最悪の場合、黙って下げてることもあると聞きました。

設計の方のスキルはバラバラですね。支店によってかなりのレベル差があります。
また、ここ数年では優秀な設計さんがどんどん辞めてるようです。某大手HMに行く方もいれば独立も。

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>>2029 匿名さん

ラビットハウス

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>>２０３５さん

ミサワは布基礎が標準だと思います。

しかし、地盤によってはベタ基礎を採用する場合もあるそうですよ。

また、地域によっては防湿コンクリートが標準になっているので、見た目はベタ基礎にみえますよね。

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>>2037 通りがかりさん

限界耐力計算は計算をちょろまかせることで有名ですよ
設計者のモラルに左右されすぎるので優れてる計算方法とは言えません

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>>2040 匿名さん

確かに限界耐力計算では、
限界変位の数値を大きくすれば地震力を小さくすることができるので、
許容応力度等計算で基準に満たないものでも
限界耐力計算だとクリアしてしまうおそれはありますね。
ただし、それは2006年までの話。
2007年以降は建築基準法が改正されて限界変位の数値が規定されたので、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことはなくなりました。

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>>2041 名無しさん

BCSランクを黙って下げるって話がすぐ上にありますけど？
やはり構造計算はその都度第三者機関にやらせるのが一番です
型式認定なんて制約は強いわ、構造も確実性はないわで良いことはない

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>>2042 匿名さん

「BCSランクを黙って下げる」ということが頻繁に行われているのか、
私には分かりませんが、限界変位の規定値に従っている以上、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことは考えにくいでしょうね。

第三者にいくら許容応力度等計算やらせても、
限界耐力計算ほどには緻密にできないわけですから、
BCSに任せた方が安心かと。

まあ確かに型式適合認定によって自由度は制限されてしまいますが、
その制限によって、軸組やツーバイよりも強度が得られ、
また緻密な限界耐力計算によって安心感が得られるわけですから、
価値のある制限だと思いますよ。

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難しい専門的なことは全くわかりませんが、木質系では
最高の壁耐力と聞きました。それだけで安心と思いますが。
もう少し安くなると良いのですけど。

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>>2043 名無しさん

型式だから家ごとに構造計算はしないんですよ
そもそもミサワの標準って耐震等級2ですし
営業が耐震等級3といっても3相当という罠ですし

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質問ですけど、耐震等級３の家にして下さい、
と言えば３にしてもらえますか？
構造計算とかの必要が出てきたり、或いは費用がかかるのですか？

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＞＞２０４６　匿名さん

我が家は最初から長期優良住宅での設計をお願いしていたので、普通に耐震等級３で建てましたよ。

若干の費用はかかりますが、地震保険や住宅取得の税金の優遇で取り返せると思っておりますが、、、、

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２０４７さん、

有難うございます！でも、耐震等級２でも長期優良住宅の認定が受けられると
聞いた気がします。耐震等級３でとお願いすれば良いでしょうか。

２０４７さんのお家は３なのですね。やはり３の方が安心ですよね。

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＞＞２０４８　匿名さん

２０４７です。　　確かに長期優良は２でもとれますよね。
我が家の場合、競合していたＨＭは３が標準であったため、最初から３で設計をお願いしました。

それほど、制限もなくほぼこちらの希望通りでした。

最近はローコストでも耐震等級３が取れるメーカーもありますので、いろいろ検討してみてください。

気持ち的には、パネル工法、耐震等級３で万全かと、自己満足しております。

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２０４９さん、有難うございます。
やはり最初から等級３でお願いされたのですね。参考になります。
パネルで等級３だったら、耐震性はお墨付きで安心でしょう。
良いですね！

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パネルだから安心はちょっと浅はかですね
耐震等級と合わせて重要なのが偏心率と壁心率と直下率ですよ
壁の強度はさほど重要ではなく壁配置のバランスが重要と言われてます

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ミサワはパネルだけど、モノコックだから強いのでしょう。
浅はかとか、一体何様ですか？
浅はかなド素人だから、丸ごとミサワを信じてある意味幸せです（笑）

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＞＞２０５１　匿名さん

２０４９です。
確かに２０５１さんのおっしゃることは正論かもしれませんが、２０５２さん同様、ド素人の私たちにはその計算はちょっと難しいですわ。

私もかなり勉強したつもりですが、２０５１さんの領域には程遠いですね。

とにかく、こればかりはでかい地震が来てみないとわかりませんから、とりあえず今のとこらはミサワを信じて自己満足です。

住んで１年以上たちますが、雨漏りもなく快適ですよ。

これでもう少し安ければ、いいんですけどネ（笑）

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２０５３さん、ミサワの建物は色々言われますけど大丈夫ですよ！
だって、実家は３０年超のミサワです。

親が多摩川の増水でミサワの建物がそのまま流れていった画像をみて、
この建物ならと選んだらしいです。地震が来て地盤が崩れたらそのまま
流されて、下の方の家の屋根に載るのではないかと言ってます（笑）

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構造、デザインはミサワはハウスメーカーの中では群を抜いている。
あとは経営かな。

支店長、部長、次長クラスがお客様を見ていないから、課長以下が大変。
会社を支えているのはどこも実質課長クラス。

そして我慢できなくなり課長クラスが辞める。他社へどんどん転職。
今の他ハウスメーカーの上層部はそんなミサワの課長クラス経験者だらけ。
残った支店長、部長、次長クラスはそれにずっと気づいていない。

20年以上続く負の連鎖はいつまで続くのか。

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>>2051 匿名さん

パネルだから安心なんですよ。

パネルは構造用合板2枚使った両面壁パネルなので、
片面壁の軸組やツーバイと比べて強度を維持できる。

パネルはズレやスベリが起こりにくい接着剤とスクリュー釘で一体化しているので、
釘しか使わない軸組やツーバイと比べて高い剛性を維持できる。

パネルは性能規定に基づいて限界耐力計算を行っているので、
仕様規定に基づいて許容応力度計算しか行っていない、
軸組やツーバイと比べて構造の安定性を維持できる。

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親族が、ミサワホームでの建築を断念した
理由ですが…

客を見て、単価を変えるのか？
営業所によって単価がまちまちなのか？

同じ坪数で、他の候補の２メーカーと比較し
見積もりの価格がとても高額になっていて、
ミサワホームに対して信頼感が失せたから

プランは、とても気に入っていたが、
ミサワホームで建てる事を断念した。

だそうです。

明朗見積にしてもらえないと、追加工事で
高額請求も困るし、依頼できないとの事
でした。

間取や、詳細の仕様を決めずに契約はできない
ですよね。やはり、何千万という買物ですから

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入居して数ヵ月、防音性能が低くて驚きました。
こちらが窓を閉め切っていても外で誰かが会話してたら丸聞こえ、お隣の隣家の会話も丸聞こえ。
こんなもんなんですかねぇ。
最近の家は防音性があがってるって聞いてましたが築40年近くの実家と同レベルでした。

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>>2058 購入経験者さん

そこまで防音性が低いということは
冬は寒かったですか？

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>>2059: 匿名さん　

今年の春に入居なので夏・冬はどうなるのか。。
また書き込みします。

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>>2060 購入経験者さん
なんだか、残念ですね。
パネルですか？MJですか？
もしかしたらせっくふりょうかも、ですね。

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>>2060 購入経験者さん
施工不良の打ち間違いです、すみません。

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>>2061：匿名さん

パネルです。施工不良なんですかね。
普通は聞こえないもんですか？
昨日なんて近くの田んぼで蛙の大合唱がうるさくて眠れませんでした。

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https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/syaon/

考えられるのは、施工不良ですかね。ウチは築３０年超のミサワで北側の部屋が
寒いので二重窓にしてますが、３０年超でも、本当にかなり静かです。

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>>2064：匿名さん

施工不良かを調べるには第三者機関に依頼すればいいのでしょうか？無知ですみません。
まさか施工不良の疑いがあると思っていなかったので。

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この時期だけとはいえ、眠れないのはお辛いでしょうね。
カエルの大合唱がどの位の大きさなのかわからないのですが、
７５デシベル位はあるのでしょうか。

第三者の会社に依頼すると全部お金がかかりますよね。
また、騒音計アプリはメーカーにより誤差が大きいらしいです。
騒音計は数千円から数万円、第三者の調査会社に依頼すると数万円でしょうか。

ミサワのサイトでは７５デシベルが４０デシベルにとされています。
インスペクターの方にお願いして、施工不良かどうか調査してもらって、
原因を特定してもらってから、ミサワにやり直しの交渉でしょうか。

寝室だけでも二重窓にするとかでもかなり静かになると思いますが、
外の声も丸聞こえとは、窓ではなくて壁かどこかが、何かおかしい
印象を受けます。

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>>2063 購入経験者さん
我が家は建設中なんで結果は
まだわからないのですが、かなり静かと
聞きました。
逆にパネル工法は家の中で同士で
音が響くらしいです。

エアコンが外注だったりすると
その配管からとか、色々原因が
あるかもしれませんね。

我が家もエアコンは量販店で頼むので
聞いてみたら穴は粘土みたいな物で
埋めると言われました。
そこから漏れるかもと心配はしています。

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>>2066：匿名さん

ご親切に有難うございます。まずアプリや騒音計で計測してみてサイトに表示されているより高い数値が出たらインスペクター？に調査してもらいます。

あと、家の窓は全てペアガラスです。二重窓とも言うんですかね。

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2068さん、現在の住居はどのHMでもペアガラスが標準仕様です。
言いたいのは、三十年超のミサワでも窓を二重にするだけで、
かなり静かになるということです。

他に施工や仕上げはいかがですか。雑なところはないでしょうか。
実際に住み始めて不具合を、施主が発見することが多いもの。この際、
ご自分でしっかり厳しくチェックして下さい。その上で、細かいところまで
きちんと綺麗に仕上がっていれば、ある程度は安心感があると思います。

が、実際に住んでカエルの合唱がうるさいと感じて、不安と思う所があるなら、
お金はかかりますが第三者機関にお願いした方がすっきりして良いのではと
思います。ミスや見落としも可能性としてない訳もないでしょう。

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>>2069: 匿名さん　

昨日の夜、スマホアプリを3つダウンロードしてみて計測してみましたが、おっしゃる通り全てがバラバラだったので正確には測れていないと感じました。

ところで、住宅性能評価？を契約時に依頼していたので第三者機関で調べてもらっていると安心しきっていたのですが、防音や施工ミスは住宅性能評価には含まれていないのでしょうか？
まだ書類を受け取っていない（時間がかかるそうです）ので確認出来ないのですが。

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施工不良で隙間があるとかだと雨漏りリスク上がるから梅雨前に早く対応した方がいいですね

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入居者です。

我が家の場合は外の音はほとんど気になりませんが、、、

ただ気密性が良いためか、室内の音、２階にＬＤＫがあるため、キッチンの排水、またタンクレストイレのブースターの音なんかは結構気になりますね。

他ＨＭとの比較ができないので、ミサワのパネルのせい？　　とは断定できませんが、、、、

音は個人差もありますからね、、、、

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立派な書類が、実際の施工具合を反映しているとは限らないのでは。
第三者機関に依頼すると、断熱欠損とかも機械で測るようです。
やはり、専門家の意見を聞いて安心したいですね。

私はかなり神経質で、以前間取りにより家族の生活音に悩まされたので、
寝室は蔵の上にしました。独立感があり、静かで快適です。

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話し声って一般的に60デシベル、
ちょっと大きめで70デジベル程度とされていますね。
ミサワの建物の遮音性能は-35デジベルなので、
隣家との距離が例えば2mだとして、
隣家の人が窓を開けながら70デジベルで話していたとすれば、
聞こえるでしょうね。
あるいは換気口や給気口の近くだと
遮音性能はもう少し下がると思いますので、
やはり屋外からの音は気になるケースもあるかも知れません。
これは施工不良とかではなく、
HMによっては遮音性能に若干違いはあるにせよ、
どこのHMでも同じことだと思います。

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ミサワは第1種が標準で、寝室には換気口や給気口はないはずです。
キッチンには換気扇がありますが、外の音は気にならないはず。

ウチは隣の玄関が窓の横で距離は１メートル位ですが、窓を
閉めているとなにをはなしているか、全くわかりません。

と、言いますか、何となくわずかに人の声が聞こえる位で、
年寄りは全く聞こえないと言ってます。

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寝室には給気口はありませんが、
キッチンの換気扇は排気だけなのでキッチンには給気口が必要になりますね。
位置によっては給気口から屋外の音が入ってくるケースはあるでしょう。

音が気になる方は排気の時だけ給気口が開く差圧式給気口や
同時給排レンジフードなどを検討してみるとよいかも知れません。

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２０７６さん、キッチンに給気口はないですけど？？？
無いのは我が家だけでしょうか？付け忘れのはずはない、と思います。

換気扇からの音は入っているのか分からない位で、
気にしたことはないです。窓を閉めれば、静かな環境だと思います。

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例えば醤油さしは孔が二つないと注げないわけですが、
これと同じ原理で、必ず給気をしないと排気できません。
冷蔵庫の後方壁上部などの見えない位置にあるのかも知れませんね。
あるいは同時給排気対応のレンジフードで同時給排しているのかもしれません。
打ち合わせの段階で給気口の位置を確認しているかと思うのですが、
ご記憶にないでしょうか。

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２０７８さん、記憶にはないですが、給気は多分ないです。
キッチンの換気扇を回すと、部屋の空気が動いている感じです。

同じく、風呂もトイレも蔵も換気扇がありますが、吸気口はないです。
でも、もう良いではないですか？

２０７６さんお勧めの差圧式給気口や同時給排レンジフードなどは、
多分ですけどミサワのオプションにもないので、施工してもらえないと
思います。これが工務店とかですとかなり施主の希望も通りますが、
ミサワの様なHMは幾つかの中から選択するしかないのです。

仰るような難しい説明は勉強にはなりますが（笑）住んでいても
別に不満も不具合もないので、これで満足しています。

入居者ですが、営業さんの様に上手く説明できませんので、もし
ご興味がおありでしたら展示場で営業さんに質問してみてください。

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＞工務店とかですとかなり施主の希望も通りますが、
＞ミサワの様なHMは幾つかの中から選択するしかないのです。

もしかして間取りや部材、設備等に制限のある、
企画型のプランで建てられたのではないでしょうか。
自由に選べないのはミサワだから、というわけではなく、
企画型のプランだからだと思います。
わが家はミサワで建てましたが、
キッチンのレンジフードで同時給排気できるようにして貰いました。

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2080さんもオーナーさんだったのですか。失礼しました。
我が家も注文ですが、全く知識もこだわりもなく建てました。
レンジフードの種類ですか？(笑)全く興味なかったですし、
正直、付いていればどうでも良いと今でも思ってます。

で、2080さんはトイレ、風呂、蔵も何か特別に選んだのですか？
2080さんのように細かいところまでこだわりのある方は、
きっと皆様にも参考になると思います。

私もこれから自分の家を建てますので、色々と教えてください。
でも、換気はこだわりがないですね(笑)

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ラビットハウスのブログが無くなってます。無事に解決して和解したらと信じたいです。
有り得ない基礎でもめている某社よりミサワはしっかりしていそう。安心材料ですね。

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ミサワは欠陥も多いですよ
オカモト企画のHP見れば分かります

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お断りの電話してから半年、又営業電話が。諦めてくれない。迷惑電話に登録しました。

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我が家は自然消滅状態で、断っていないのに連絡もくれない。
見捨てられたのかも、と寂しい気持ちになっています。

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2085さん、2084です。女性営業マンは、自宅まできます、何度も。住宅展示場で、見学一度だけなのに。まだまだ先ですと、伝えたのに。5回目には、主人が来ないで下さいと拒絶。電話で、他社にします宣言。それでも留守電に、工場見学のお誘い。営業マンの皆さま、しつこいのは、嫌われますよ。

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２０８６さん、女性の営業さんとは珍しいですね。それにしても、
何度も断っていらっしゃるのにですか。いい加減呆れてしまいます。

２０８６さんだって理由があって、はっきりとお断りしているのですから、
脈のないお客様は諦めて、我が家に連絡下さいな（笑）
お待ちしております。

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営業がしつこい、とにかくしつこい。
他社のハウスメーカーで家が建っているのですみませんと伝えてからも、10回くらい営業の電話があり、さすがに呆れて支社にもう電話しないで下さいとお願いの電話をしました。
見学会の時も上から目線だったし、とにかく印象が悪すぎます。

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確かにどこのハウスメーカーもしつこい人はほんとしつこいですよね。
うちもミサワに決めてからも一条工務店とへーベルハウスの営業がしつこかったです。
営業のよしあしでハウスメーカーのイメージにまで影響してしまうので、
会社としてはマイナスなだけなのに。

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確かに一度断ったら、潔く身を引いて欲しいですね。
断っても値引きとかの話で戻る客なんて、いないと思う。

それに、未練がましく追いかけるなら客として対応している時に
もっと良心的な値段を最初に出せばって思う。

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>>932 周辺住民さん
ミサワの下請け最悪です。ゴミの扱いもひどかった。地鎮祭もなんの挨拶もなし。ひたすらうるさく、不快なまま建ったので、引っ越してきた人にも全然いいイメージない。

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ヤンキーみたいな柄の悪そうな人たちがずらーーっと道路に並んで朝から風俗の話をわちゃわちゃしながら、その前を通る人たちをガン見、施主きた時だけペコペコ。ご近所の私たちのところに不始末にしてるゴミが散乱してるからわざわざ戻しに行ったりしたんですよ。あんな汚い現場あんまりみたことないくらい。整理整頓もできてない。施主ほとんど見にこないもんだからその現実知らない。まじで迷惑だった。工事中うるさくてすいませんでした。何かご迷惑をおかけしませんでしたか？の一言もあれば懐柔するのに。

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ネガキャンお疲れ様です。

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気持ち悪い近隣だね

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ミサワホームに入居している方にお尋ねしたいのですが、、、

パネル工法だと音が響いてうるさいというコメントをよく聞きますが、
実際のところはどうでしょうか？

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2095: 匿名さん　

ミサワホームに行って、営業にその営業のお客さんで実際に建築をして住んでいる人のお家に連れて行ってもらって、実際に体験したらどうでしょう。

こんな掲示板で聞いても、たいして役に立たないと思いますよ。

人の感触は所詮、人の感じ方だと思いますし・・

興味本位でなければの話ですが。

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>>2091 評判気になるさん
嘘くさいなぁ。。
そもそも地鎮祭は、神主＋施主＋営業＋監督等だけだし近所に挨拶なんてどんなＨＭも「やりません」
うるさいということですが、ミサワの工法だと金槌どんどんなんてほぼ無いし。元々建っているあなたの家の方が工法が古いからかなりうるさかったはず。
作り話ですね。

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ミサワホームはとにかく対応がダメ。
アフターサービスはひどすぎ！

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名古屋の営業の課長さんがびっくりするくらいKYでした。
前髪気にしすぎやし。
あんなんでも上に上がれるシステムなのですね。
もっと良い人に出会いたかった！

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ミサワのセンチュリーだと　１００万／坪　超えるといわれました。

現状、こんなものでしょうか？

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センチュリーは最上位商品ですので、１００万円からとは
言われていますね。オプションでもっとアップするでしょう。

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century primoreは7246万円らしいですね


http://www.g-mark.org/award/describe/45617?token=oo0cA6aywi

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> この「センチュリープリモア」は、モデルプランで建築面積142平方メートル、延床面積243平方メートルで、7,826万円（税込み）となっている。坪単価になおすと約106万円となる。

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＞＞このモデルルーム　浜田山ですよね。
見に行きましたが、内装とか装備をみると、とても１０６万円／坪では建たないとおもいますよ。

ＰＲＩＭＯＲは１２０ｍｍパネルですよね？

現状の９０ｍｍパネルでは物足りないということでしょうか？　なんか複雑な気持ちになりますね。
これまで９０ｍｍで問題ないと説明されていましたが、、、、

納得いかないなあ。

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ファインセレクトの対応が最悪です。
管理がずさん過ぎです。電話してもメールじゃないと聞かないと切られました。

社長の四宮っていう人がものすごい横暴でパワハラをするから社員がすぐにやめてしまうそうです。
社員を大事にできない社長が入居者を大事にできるわけないですよね。

ミサワホームさんお付き合いやめた方がいいですよ。

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２１０４さん

展示場の建物はどのHMもそうですが、オプションのてんこ盛りだそうです。
更には、驚くべきことに住居としての建物ではないために、違反建築だと
言われたこともあります。

例えば、小屋蔵には規定上の大きな窓が付いていたり、ロフトがあったりで
展示場で同じものをと言っても出来ませんと言われます。

豪華なオプションも展示場だからで、夢を売る場所だからだそうです。
浜田山に実際の建物があるとは、情報を有難うございます。
どのHMも最近は高級住宅を揃えたようで、なかなか豪華そうですね。

今までの建物は何だったのか、納得いかないお気持ちは同じオーナーとして
理解できます。が、それだけの価値があるのか、実際に見てみたいですね。

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>>2104さん

首都圏で建てられたパネル工法の90%以上が標準の90mmで残りが120mmで建てられたと聞きました。うちも出来れば120にしたいんですけど、構造や気密性には問題ないし、断熱性と言っても窓や床などの方が壁より影響が大きいので壁は石膏ボードも貼るし、断熱には関係ないですが外壁入れればもう少し厚くなるので構造は90でも良いのかなと納得しています。

今後販売や営業に支障が出始めたら120を標準にするかも知れませんね。うちはパネルならMGEOなくても良いかなと思ってるくらいです。

ペアガラスのスペーサーはアルミではなく樹脂製のものが断熱性が良いと思います。

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２１０７さん、浜田山の展示場へ行かれるなんてきっと高級住宅街なのでしょうね。
以前、駒沢展示場へ行ったのですが出店しているHM全部、坪単価が高い印象でした。
当たり前ですが、地方へ行くほど見積もりも安くなるらしいです。

１２０mmは興味がありますが価格設定がどうなのでしょうね。将来１２０が標準になる
かもと、２１０７さんと同じように思いますが、かなり年数がかかるのではないでしょうか。
１２０を高級路線として、高くても買うような富裕層を取り込みたいのだろうと思います。
だから、９０は普通の庶民向けにずっと残ると思いますよ（笑）

実家は築３０年以上のミサワで、ず〜とそのままの歴史がありますよね。多少は
改良しているのかもしれないですが、建具などは今のミサワと同じに見えます。
そう言えば、MGEOは当時なかったです。ミサワの社員さんにもMGEOは要らないと
言われたことがあります。でも、今は標準でコミコミされていて、要らないと言っても
金額は下がらないと聞きました。同じ値段であれば、付いていた方が安心と思います。

２１０７さん、私も自分の家を検討中です。お互い頑張りましょう。

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スレチかもしれませんがアドバイス下さい。
現在四畳、125cm高さの一階蔵の家
建築中です。
現場を見て、この空間どうやって上手に収納したらいいのかなぁと
少し考えてしまいました。
6畳ぐらいあると真ん中残しでぐるりに収納や
モデルルームみたいに2列もありだけれど
四畳だと奥から詰めて行く感じですか？
何かボックスやケースをうまく使った
収納の仕方があれば教えてください。
140cmあれば部屋としても使えるんでしょうけど、ね。

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モデルハウスの収納を参考にして、好みのやり方を真似されてはいかがですか。
どこの展示場でも実際に収納ボックスや、品物を置いたりして、イメージできるように
展示していると思います。

どこへ行っても、現在ミサワで建築中で見学だけと伝えておけば、嫌な思いをせずに
見学させてもらえると思います。

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>>2110 匿名さん
ありがとうございます！
行ける範囲に１つあるのですが
140cm高でソファー置いたり
洋服ハンガーがあって、結構お部屋っぽく
しようしていました。
我が家はそこより15cmマイナス高で
広さも半分なのでイメージが
できなくて。
奥から詰めると奥のもの出す時手間を全部
出す感じになりますよね。
やっぱりどんどん詰めて使う感じが
一般的ですかね。

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2111さん、我が家にも蔵があります。あまり難しく考えない方が良いのでは
と思います。部屋として使うのでなく、収納であればまずは周囲の壁に沿って
置いていくのが基本でしょうか。何を収納しますか。

細かい花瓶や洋酒などは棚を置いて取り出しやすくしたり、箱に入った電化製品、
季節の家電(扇風機など)、スーツケース。更には災害時のための備蓄の食品や水。
トイレットペーパーやティッシュの買い置き。雛人形、趣味のもの、などなどですか。

まずは優先的に何を入れたいか、決めた方が良いです。それから、とりあえずは
引越しですぐには開けなくても良い荷物は、しばらく蔵に仮置きでしょうか。
でも、いずれは片付けてくださいね。

その時によく出し入れするものは入り口近くに、大きなものは奥へ、とか
ご自分の使いやすいように、分かりやすく片付けても間に合うと思いますが。

営業さんに言えば提案してくれると思いますが、ご自分達であれこれ工夫しても
良いと思います。fitsの衣装箱を天井まで積んでも良いし、段ボール箱でも
全然かまわないですよ。ネットでの画像です。ご参考に。

https://www.google.co.jp/search?q=ミサワ+蔵+画像&client=safari&hl=ja-jp&prmd=imvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&fir=LXHDb_u1uAGsqM%253A%252CHVgArVxjvIb8EM%252C_%253BOr2Nk4lS1KXr2M%253A%252CyTN8y5cm2nf5qM%252C_%253B91jwORdz9CLlMM%253A%252C9G4EN6Px5Nu2cM%252C_%253BUq7JVMtKNKNlEM%253A%252CoT41gzipGTW0IM%252C_%253BqvBVtT5IItTi2M%253A%252CgPClLafU20VYTM%252C_%253BPD3GayrOonFz6M%253A%252Cbc9nGJ88VkjCoM%252C_%253BbMtnvTre60rb4M%253A%252CrAJSChGU7wMBnM%252C_%253BHWqiHgN1t8cKxM%253A%252CeRyHuN0nDBMukM%252C_%253ByR3nOcc-AK_otM%253A%252CrAJSChGU7wMBnM%252C_%253BfhWDElP_WkD1uM%253A%252C6W89LJxiJv1v3M%252C_&usg=__wNfflMZqmWcVGrVvZS9_SQglQ2s%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiRpbmz_9rbAhUIx7wKHQUtCfMQsAQINg&biw=1024&bih=666

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ミサワの蔵、便利ですよ。

我が家は１０畳の蔵に半分はアウトドア用品等、残りはマッサージチェアーとオーディオ入れて楽しんでます。
棚はメタルラックで自作しましたが、見てくれはイマイチかな？
予算に余裕のある方は作り付けの方がいいかも？

天井は１４００ｍｍありますが、一部配管の関係で１２００ｍｍです。
この段差で何度、頭をぶつけたことやら、、、、、


調子に乗って、蔵をつけすぎると価格がかなり上がるので、ご注意ののほど、、、、、、、

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お二方、レスありがとうございます。
大変参考になりました！
やはりラック等使い真ん中を空けておかないと
取り出す時や入れ替えが天井も低いし大変
みたいですね。
我が家分電盤も蔵に来るかもしれません。
その前は置けないし有効は3畳ほどになりそうです。

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大阪の地震。

ミサワで建てた方は大丈夫でしたか？

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>>2115 評判気になるさん

大阪ではないですが、ミサワで建てた姉たちの家は、価値が高いらしく
買った値より少し高く売れたみたい。
なので、地震には強いと思われますょ！

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兵庫のミサワハイブリッド住みです。
大阪の震災による損傷はありません。というか、近所で家屋損傷とか全くありません。

亡くなられた方もおられるので軽率な発言をすべきではないのでしょうけど、震源地近辺以外は建物損壊の被害は
それ程でも無かったと思います。少なくともハウスメーカーの対震性能の参考にはならないと思います。

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キャンペーンに応募する時に個人情報を記載したところ、別のキャンペーンの案内が送られてきてビックリ。

透明なビニールに入れられたDMが届き、別のキャンペーンにお気軽に応募くださいだって。

個人情報の取り扱いに厳しいご時世に透明なビニールに入れられて内容が読める状態でDM送ってどういう神経してるのかな？会社として信用なんてゼロだね。

あまりにあり得ない対応だよ。

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印刷物だし問題ないと思うけど。
展示場のHMへ行くと、礼状とか案内、月刊誌などを送ってくるようになります。

中には手書きのハガキだったり、印刷物だったりですが結構丸見え。
どこのHMもそんな感じ。

中には不在中にカタログを持って来たようで、ポストに入らず丸めてポストに
突き刺してあったのには驚きました。ちなみに住友林業でした。

どこも月刊誌や案内は、同じようにビニールに入れて丸見えです。
書類の送付が嫌だったら、断った方が良いと思います。

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我が家は１８年前、千葉県にてミサワホームで新築いたしました。
メンテナンスフリーで５０年持つ１００年住宅というのが決め手で購入を決定。

我が家は宅地面積約１５㎡くらいの２階建てです。
１階は和室６畳ｘ３、LDK、風呂、トイレで、
２階は洋室６．５畳（収納付き）、押し入れ、トイレとなっております。

発端は築６年目、壁の劣化として塗装を勧められました。
理由は西日に晒される時間が長い環境にあるとのこと。
５０年持つという話だったのにと担当者に確認したところ、壁は対象外。
他の家もやっているという口ぶりから築７年目で止む無く承諾。

その１０年後（昨年）１階と２階をツートンカラーで塗ることに。
事前にしっかり打ち合わせを行い、着工。
塗装工事が終わって、１階と２階の色が逆になっていたことに気づきました。
塗装業者がミサワに問い合わせてくださり、ミサワも間違いを認めてくれました。
業者の方は今ならまだ塗り直せますと申し出てくれましたが、
塗装業者は悪くないので気の毒過ぎて言い出せませんでした。

色の指示を逆にしてしまうなんて有り得るんでしょうか。
ミサワ側も謝罪の際に、次回に何かしらの便宜を図らせていただくと言ってくれたので、
もうそれ以上は何も言いませんでした。

長々となりましたが、ここからが今回のケースです。

１階の網戸の下側が剥がれてきていました。
ミサワ曰く、これはこちら（ミサワ）が悪いので対応させていただくとのこと。
その修理の際、雨樋が一部破損していたので見積もりを依頼。
ミサワの担当者（以下、担）が下見にきて確認し、その後電話がきました。

担：全部で６０万円くらいになりそうです。
私：工事全部でですか？
担：家を囲む足場が必要で、雨樋全部を新規に変えるため、このくらいになります（というような言い回し）
私：６５万円以上はとてもじゃないけど出せない
担：そのくらいに収まるようにします

その後届いた見積もりが１２７万円、ほぼ１３０万円を見て愕然としました。
５～１０万円高くなってしまうのは仕方がないと思っていましたが、倍以上に跳ね上がったのです。
もちろんすぐに電話で確認しました。

私：話が違う、何で倍以上になってるんですか？
担：お客様宅は大きいので、こうなりました。
私：しかも、依頼していた網戸が見積もりに入ってませんが？
担：網戸は大した金額ではないので見積もりに入れてません。

酷すぎると思いました。素人が見てこんなもんだろうで金額提示したのならまだしも、
プロが下見にきてこのくらいの金額ですと言ったのに倍以上になるなんておかしいと思います。

着工の頭金で約６３万、工事完了後の支払いが６５万。
一カ月もかからずに終わる工事のため、２カ月連続で払わなければならないのです。
しかも分割払いできないので、とてもじゃありませんが払えません。
ミサワホームの従業員は簡単に払える給料をもらってるんでしょうか。
金蔓としか思ってないような対応に失望させられました。

ちなみに２枚目の見積もりは他社製の雨樋で、こちらも１００万円程。
最も損傷が酷い箇所だけ直すにしても２５万円くらいかかります。
今回、あまりにも酷い対応だったので何か対応策がないかと書き込ませていただきました。

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築18年ですと、躯体の保証以外は切れてますよね。
ミサワと言ってもリフォーム部門だと思います。
まずは、近隣の工務店で見積もりをお願いしてみたら如何ですか。

我が家は30年間ほったらかしで、去年工務店に依頼して外壁や
給湯器、水回りなどにまとめて手を入れました。
結論的には、ミサワの半額以下で済んだようです。

最初ミサワの見積もりがあまりに高額で交渉したのですが、
一切値引きなしと断られました。高額だろうとは予想してましたが。

おかしいと思うなら、納得するまでチェックしてみした方が良いです。
ミサワだからといっても、特別な施工をしてないと思いますけどね。

その後も、同じ工務店にいろいろ相談しています。
気持ち良く引き受けてくれる工務店が、きっとあると思います。

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2122様、ありがとうございます。

地元の工務店を当たってみます。

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ミサワで基礎が横割れでやり直してもらった
方の写真を見て可哀想だなぁと思ってたのですが
今回は境界ブロックの厚みが途中から変わってて
なんだかみっともない。
ブログを読むと先行ブロックはミサワ直ではなく
ミサワの関連業者のよう。
これって直してもらえないのかな？
注文住宅で坪100なら、もっと施主の立場に立って
施工してやって欲しいね！

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ミサワはひどい会社です。社長が駄目ですですね。腕の悪い大工を使って安くあげようとする、当然不具合が出ても直そうとしない。トイレのドアが数センチ開いてて鍵もかからないのを我慢の限度内だと言って直さない。それと家が完成したときに販売課長がきたがへんなところに座っているが後で判ったがそこはギーギーと床鳴りがしていた場所だった。３ヶ月後苦情処理係のじいさんが来たが自分の名刺を数枚挟んだが名刺が足りないと言っていた。トイレのドアは２３年経って隙間が目立たなくなり鍵もかかるようになった。床鳴りは湿気の関係で鳴るときと鳴らないときがある。当時の同僚もミサワの建て売りを買ったが雨漏りを直してもらってない。ミサワはそんな会社だ。

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先日契約解除してきました。
心からこの会社を不信に思います。

まず、契約前と契約後の言っていることが、違う。
見積もり入れミスでしたと、なにも増やしてないのに300万円増額。
金さえ出せばなんでもできると言ったのに、外壁の変更を申し出たら、不可能と言われた。
担当に不信だと言ったら、「そんなこと言われたのは初めてだ」「お客様に信用はされてる方だ」とキレられた。
契約解除の申し出をし、解約日を決めて、3回急遽延期された。

本当にこの会社で家を建てなくてよかった。

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うちは住んでながいのですが、年々ジョジョに地盤沈下して結構斜めになっています
カーテンレール　スイッチカバー　鍵など規格外で市販のものと交換が難しかったりで大変です
設計図が欲しいと依頼したら無いと言われたお宅もありました
今はそんなことなければよいと思いますが..信用はできなくなりました。

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2126さん

外壁の変更は、扱っていないものはできないと思います。打ち合わせの時に、
金さえ出せば、と言われたそうですが契約解除になれば損をするのは
2126さんの方なので、できるかどうかを慎重に確認するべきでした。

工務店であれば施主の希望で、それこそ何でもですが、ミサワは
外壁、窓、ドアなどほとんどオリジナルで、はいくつかの種類から選ぶしかないです。

2127さんもですが、違ったメーカーとは規格や色が違ったりで合わなくて、
ミサワオリジナルの仕様です。市敗品とは違いますね。
設計図は、まともに建てれば引き渡しの時に１セットもらえるはずです。

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構造壁90mmは厚くないし断熱材のグラスウールはいくら24Kだからといっても75mmは薄いんじゃないかと思ってましたが、断熱性は思ったより良く連日の30℃越えでも部屋の中は空調なしでもひんやり涼しいです。ミサワ曰く、冬の方が暖かさを感じるとのことでした。

間取りの自由度は別として設備関係は増えると管理や故障リスクも増えるし、余計なものを省いて必要最小限に出来るのも選択肢としては良いのかも知れません。

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>>2129戸建て検討中さん　
ミサワで建てて初めての夏ですが、30℃越えの日はクーラーなしでは過ごせませんけどね。
2階は特に暑い。階段の中段辺りから一気に温度が上がる感じ。


>>2126戸建て検討中さん　
契約解除して正解だったと思います。
自分達がしなかった事を後悔してますから。

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どこのハウスメーカーで建てるにせよ、営業さんの言葉を丸ごと信じてはダメです。
何と言われても、契約前に詳細な見積もりをもらうこと。
間取り、仕様を出来るだけ細かく詰めることです。手間や時間を惜しまずに
実物を見て触って検討する。契約後にこれ以上は金額が上がらないところまで
詰める位でも、結局は付けたくなるものもでるものです。
良い家になるか、満足するか、慎重に。

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散歩コースにミサワで建てた新築のお宅が複数あるのですが、どのお宅も外構が途中で終わってる？ような中途半端な状態です。砂利やコンクリートではなく土のまま。外構予算を安くみるんでしょうか？せっかくの高い建物なのに寂しいなあと。余計なお世話ですいません。。

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夏は外構工事は避けたいんでは？
うちもそろそろ完成ですが、外構は10月を狙っていますよ。

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＞＞2130: 匿名さん　

　断熱が入る前は２階は蒸し風呂のようでした。
　住んだら人の体温もあるし、家電やキッチンからの熱でエアコンなしでは当然暑いと思います。


　外構工事って夏は良くないのですね。参考にします。

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ミサワに住んでいますが、３０度を超えるような日は当然、エアコンは必要です。
ただ、暑さは個々の感性が違うので、いくら断熱性能が良くても論議するのは難しいですね。

それでも、以前住んでいて某ＨＭの家と比べると、はるかにエアコンの使用頻度はへりましたよ。
他のＨＭと比較ができないのですが、３０度越えで空調のいらない家なんて存在するのでしょうか？

断熱を売りにしている一条オーナーに聞いてみたいですわ。

ともあれ我が家のミサワ、大きな不備もなく、快適ですよ。

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>3０度越えで空調のいらない家なんて存在するのでしょうか？
>断熱を売りにしている一条オーナーに聞いてみたいですわ。
空調はするが冷房は無し。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/6761/

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＞＞２１３６さん

　　　一条のさらぽか空調は床冷房ですよね？　　全館空調ですから電気代はかかりますよね？

　　　少し主旨がちがいませんか？

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＞このデータは6月24日～6月30日までの、まさに雨の多い梅雨空の時期に測定していますが、晴れた日もあるため、外気温は20℃～31℃まで変動しています。
＞さらぽか空調の運転条件として、デシカント換気(自動＋快適モード)のみの運転であり、床冷房は運転していおりません。
＞さらぽか空調をONしました。冷房を使っていませんがリビングの室温は26.7℃です。
＞ここまで湿度は下がらなくてもよいですが、非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。一条工務店から頂いた湿度計においては、目視ですが33%まで下がっています。
床冷房は運転してないそうです、快適な空間だそうです。

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２１３２さん、近所のミサワの家もなかなか外構工事はやらなくて
結局数年後にやっときれいになりました。が、デザインの凝った庭を作りました。
金銭的に余裕がなかったのかもしれないですが、むしろじっくりと練っていた
のかなと思っています。

我が家も建てたら、一部は真似したいなと思えるような素敵な庭が出来ています。

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＞＞２１３８さん

一条のさらぽか空調は　床暖房、床冷房、除湿（デシカント方式）を含めた全館空調のシステムですよね？
外気温が２０度～３１度ならデシカントの除湿運転をしていれば、冷房は必要ないでしょう。
とはいえ、全館空調のシステムですから費用もかかりますし、快適なのは当然ですよね？
いくらさらぽか空調でも連日、３０度を超えれば床冷房は必要になると思いますが、、、、

ミサワは第１種の換気システムですが、熱交換率が約７０％（あまり性能はよくない）と聞いています。
これが効いているかはよくわかりませんが、外気温が３０度以下であれば、我が家の場合、ほとんどエアコンは使用していませんよ。


＞＞２１３９さん

正直、ミサワの外構はお高いと思いおます。建物の完成にタイムラグがあっても良いとお考えになるなら、じっくりと周りとの調和を考えて検討するのも良いのではありませんか。
我が家も、知り合いの外構屋さんにお願いして、そこそこ満足のできるものとなりました。

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さらぽかの坪単価は1.5万円、32坪なら50万円。
他社なら換気装置だけで50万以上。

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40年ほど前にＯ型建築。
東北大震災で床のパネルのほとんどで「わずかな段差」発生した。
二階の全て部屋が「つり天井」で、ウレタンが一枚のみのため雨の音がモロうるさい。（防音と防寒が不十分）
内壁は、隣と上下の部屋の間に石膏ボードが入っていないため、隣の部屋の音と上の部屋の音がはっきり聞こえる。（プライバシー無し）。
窓は部屋によってはガラスが薄く、音が入ってくる。
外壁が薄く、床も防寒対策が不十分なのか冬は寒い。
現在は改善されていると思いますが、建築検討の際は要チェックです。
昔のこととは言え、私はもうミサワは建てません。

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いくら暑い時期でも５時ごろは２６度くらいです。
窓全開、扇風機全力にして室内を２６度以下に入れ替える習慣なので

昨日外が３５度で正午、１階は３０度でした。
断熱は天井も入れてます。扇風機任せにして３１越えからエアコンにします。

ミサワ一週間で解約して７０万の違約金とられたが設計事務所を通して
工務店選び、満足してます。

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ミサワの換気システムは付けっ放しにしないと
結露が起きるって言われたんですが
Loweアルミ樹脂複合ガラスですが
やはりずっと回さないと結露は避けられないですかね。
建材は全館真っ白なのでカビが気になります。

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>>2143
え？ミサワじゃないの？
なんでこのスレに書き込んでるの？

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>>2145 匿名さん
2143さんは、ただミサワを解約してよかったと言いたいんであってあなたに言われる筋合いはないのでは？
私はミサワで建てて3ｹ月の後悔してる一人です。

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なんかこのスレ工作員っぽい書き込み多いんだけど実際のところどうなの？

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>>2146 通りがかりさん
三ヶ月で後悔の理由を教えて欲しいです。
ここで何十年も前のミサワの家の
不満書いている方いますが、それは仕方がないとして
三ヶ月って悲しくないですか？
もうすぐ引き渡しなんですけど、不安です。

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>>2148 口コミ知りたいさん

私の書き込みで不安にさせてしまってごめんなさい。
ミサワの関係者もみているでしょうから理由は控えますが、2148さんは、今現在問題ないなら大丈夫じゃないでしょうか。
私は引き渡し前も今も問題だらけです。

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>2142

断熱材、窓などミサワばかりではなく、どのHMでも数年毎に仕様が変更されてます。
40年前の家はどこも全部窓はシングルです。ミサワはましな方だと思いますけどね。

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>>2149 通りがかりさん
具体的な理由を挙げられないとメーカー下げの荒らし同じですよ

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>>２１４８さん

ミサワに住んで一年になりますが、快適ですよ。

引き渡しまでに大きな問題が発生していなければ、たぶん大丈夫。

後は担当者との良好な関係が続くといいですね。

がんばって！

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>>2153 評判気になるさん　

3連休の室内の温度はどのくらいでしたか？
エアコンなしの部屋で1階と2階でどの位なのか参考にしたいので。

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三沢千代治さんのころは生活の入れ物として
家造りしていたようだが、
今はこの客からどれだけ金を引けるか見積もりがおかしい、と工務店社長が言う。
解約違約金目当てのねじ込み営業を称賛するがごとく金をとろう意識、
上席と会った事がある、あっちの世界の風格だ。
弁護士には金をかけている、素人は避けなさい。

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＞＞２１５４さん

ごめんなさい、三連休は旅行に行っていたので、この猛暑、室内がどうなっていたのかはわかりません。
ただ、２階の温度は１階よりは２度くらいは高いと思います。

我が家は暑がり家族なので、外気温が３０度を超えたらエアコンは必須です。

リビング階段なので１階と２階のエアコンを同時に使うと、全館空調とは言いませんが、
それなりに涼しくなりますよ。

今度、温度、計ってみますね。

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リビング階段だと、空調の効率が悪くなるという風に聞いたことがあるのですが、
１Fも２Fもエアコンを使うことで、
効率よく家の中の空気をコントロールすることができるのですかね？
どちらかだけしか使わないと、
効率が悪くなっちゃいそうですが。

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>>２１５７さん

ミサワの場合、全館空調にすると２００万円くらいかかると言われました。
それで我が家は個別エアコンにしましたが、どちらが正解かは判断できません。

１Ｆはリビング階段なので、加湿ができるパワーのあるエアコンをつけています。
今のところ、この暑さでもエアコンの効きが悪いということはありません。
２Ｆのエアコンを同時につけると、（もちろん、ドアを開けておきますが、、）玄関から２Ｆ階段くらいまでは涼しくなります。

家の設計にもよると思いますので、リビング階段にするなら、設計士の方としっかり打ち合わせをされた方が良いかと、、、

それと、リビング階段はやはり音が上方に抜けますので、リビングに大音量のＡＶシステムとかをいれると、
結構，２Ｆに響きますね。

我が家の反省点です。

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蔵の中って今の時期メチャクチャ暑くなりませんか？

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＞＞２１５９さん

我が家は１Ｆと２Ｆに蔵があります。
蔵には２５度以上になると動作する換気扇が標準でついています。
この効果かどうかはわかりませんが、メチャクチャ暑いという実感はありませんよ。

逆に１Ｆの蔵は他の部屋よりは涼しいかも？

蔵に入っている時間は長くても１５分くらいなので、暑くて耐えられないとは思いませんが、、、

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我が家は築19年になります。MISAWAとは建築条件付だったので仕方ありませんが、、蔵のある家を建て二世帯で暮らしています。鍵渡し前から、二階の洗面所の水を出したまま業者が帰宅！洗面所、蔵の中が水浸し！浴室のパッキンをし忘れたが為に、一階の両親の寝室とクローゼットが水浸し！台風が来た時には二階の寄棟屋根から雨が入り子供部屋のクローゼットが水浸し！最悪です！
後は二階のキッチンの配管が浅く、接続も悪く一階のキッチンに配水が漏れて水浸し！しかも、二重サッシのガラスとガラスの間にカビ❓挙句に外壁サイディング、ライムストーン貼りが6年前位から破れ始め、外壁を塗り直したが、最近になりまた酷くなって欠け始めました！これが大手企業のやる事でしょうか？何が100年住宅だ❗️三流もいいところ❗️MISAWAに対して不信感しかありません！この怒りは、どーしたらいいのでしょうか？保証はとっくに切れてるのは重々承知しております。

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>>2160 評判気になるさん
蔵には２５度以上になると動作する換気扇が標準でついています
↑は、24時間換気とは違う換気扇何ですか？

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>>２１６２さん

２４時間換気システムは汚れた空気を機械本体から吸入し、きれいな空気を各部屋に送り込みますが、蔵にはそのダクトがありません。
その代わりにパイプファンなる温度センサー付きの換気扇が装備されています。

ということで、蔵には２４時間換気システムの恩恵はありませんね。

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>>2161 名無しさん
通報しました。
毎回投稿してるけどそろそろ辞めた方がいいと思いますよ。

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今、家をどこのハウスメーカーに頼むか迷ってます。北国です。最近一条工務店が流行ってるようですが、全て自社製品というのがいやで、ミサワ、土屋、スウェーデンハウスを主として色々考え中です、各社のセールスポイントはわかったけど、デメリットが知りたいと思いますので、営業に聞いたところ
ミサワ　リフォームがむずかしいらしいね。
新人教育があまり良くない会社なので、担当次第かも知れません。換気は良いが暖炉は無理。制約大きい分のメリットはありますか？

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犬と猫が主体の家を計画中です

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＞制約大きい分のメリットはありますか？
ハウスメーカーが楽して儲かる。
良心的なハウスメーカーなら施主に還元する。

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>>２１６５　ねこさん

我が家も一条は候補にあがりました。
我が家の周りも一条のモダンな家がかなり建っています。
一条の高気密の家は北国の方には良いのかも？

ミサワも北国仕様は１２０ｍｍのパネル（我が家は９０ｍｍです。）ですがその実力値については正直、わかりません。
確かにパネル工法はパネルで強度を保つため、我が家も窓の大きさや、数などの制約がありました。

ミサワのメリット？
やはり蔵だと思います。
建蔽率等に制限のある方には便利ですし、蔵を装備した設計力は他のＨＭとはかなり差があると思います。

ねこさんは犬と猫が主体とのこと。いいですよね。
北国で土地にゆとりがあるのなら、ミサワのメリットは？？？？？でしょうか？


＞＞２１６４　匿名さん

まあ、いろいろな方のご意見もありますので、あまり目くじらたてなくてもいいんじゃないですか？
ミサワの方に反省していただいて、アフターをしっかりやっていただきたいものです。