ガーデンヴィラ芦花公園

かなり高そうな物件だなとは思っているのですが、とても興味があります。
MR行った方とかいらっしゃれば、感想などを伺いたいのですが・・。

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ＭＲに２回行きました♪
ここに決めようかなぁとは思ってます。

販売員はちょっと態度が悪かったかな。
ポーチに門は付いてませんが、ディスポーザーやトイレ内に手洗いも付いて
いるのが決め手となりました。
※南・東向きはハイサッシュです！

世田谷にしては安い方じゃないですかね？

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みゆみゆさん、情報ありがとうございます！
多少駅は遠いけど、立地・設備はかなり良いですね。
ちなみに価格帯はどの位なんでしょうか。HPには情報がないもので。

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平米や階数によりますが、だいたい４０００万円前後位ですかね。
近くのコスモグランリュクス世田谷の方が安いですね。
→住民の反対運動凄いけど。

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以外にお手頃価格ですね。近いうちに見に行って来ます。
グランリュクスは先日行ってきました。現地は見てないのですが、
セールスの方も反対運動が凄いので現地でビビらないで下さいと言っていました。(^^;;
住宅街に建つ中高層マンションの宿命ですかね、アレは。

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>06
グランリュクスのＨＰによれば２期の販売価格は4100万台から5300万台
となっていました。4000万前後ならガ−デンヴィラの方が安いということに
なりますが．．．。

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書き方が悪かったですね・・・ごめんなさい。
４０００万円前後は、低層階やハイサッシュではない西向きの部屋になります。
※東向きの低層階は、４２００万円位〜あったと思います。
グランリュクスは南向きの高層階かつ７０平米以上以外は、価格が安めでした。
※東向きの高層階で、４１００万円位〜西向きだともっと安い部屋もありました。
トータルでみると、グランリュクスの方が安いですよと言いたかっただけです。

分かりにくくてごめんなさい。

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私もここ気に入ってます。
南向きの部屋が良いけど、価格が・・・。
これから価格交渉する予定です。

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確かに飲み屋ばっかりで治安悪そうな千歳烏山よりは
仙川と成城に近いグランリュクスの方が価格を考えるといいかも。
住民の質が一番問題になることもあるしね

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住民の質って・・・。
仙川と成城の間は、住民の質が良いって事ですよね。
この周辺はどこ住んでも、変わらないと思いますけど・・・。

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まだ竣工までだいぶありますが、価格交渉なんてできるのですか？
ここのMRって、いつもガラガラですよね。
販売員の態度もあまり好感持てませんし。やはり販売代理だとテキトーになるのでしょうか。

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１３番さん。烏山の住民の質がよく分かりました。
どこでも酔っ払いは居るし、宗教団体はいますし、近くに立正佼成会の学校もあるし（笑）。
１４番さん。
価格交渉は出来ますよ。
幾ら下がるかはご本人でご確認下さい。

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みゆみゆさん必死ですね(w
13番さんは酔っ払いがいるじゃなくて多いって言ってますが。
確かに烏山多いですよ。烏山は飲み屋が多いから敬遠する人も
いるってことは紛れも無い事実です。

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値引きは100万以上できますか

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出来ると思いますよ。買う気を見せればそれ以上もねらえるかも・・・
もしくは値引きを渋ってきたらオプションをガンガン付けさせるって手もあると
重いますよ。

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重うではなく思うでした。すいません

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私もモデルルーム二回行って来ました。コスモの方へも一度行きました。
住民の質と言う話が出ていますが個人的にはあれだけの反対運動をしている
コスモ周辺の住民の質のほうが如何なものかとおもいますが・・・
確かに烏山は飲み屋や酔っ払いは多いかもしれませんがそれが嫌なら
芦花公園の駅の方を使うという手もあるわけですし・・・
何れにしろマンション自体もしくはマンション周辺の問題というわけではないわけですから
購入を検討するにあたって大した問題になるとはおもえませんが・・・

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烏山に住んでますが、確かに飲み屋は多いですね。しかも、和民とか笑笑とか
が多いので、夜学生が多いですし。
ヨッパライじじいはほとんど見かけませんがね。
もう少し駅前を整備すれば雰囲気も変わるんだろうけど。

検討中の者さん、まだ第１期が終わったばかりでしょう？
値引きできたんだ。それはすごい。

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烏山の酔っ払いは日常ですからね。酒好きと風俗好きにはいいのかな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%8D%83%E6%A...

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実際にはまだ具体的な値段交渉はしてないんですけど営業電話の頻度や
営業マンの受け答えや態度から察するにというこです。
あくまで推察の域は出ていませんので後は御自分で直接交渉して探ってみて下さい。
あしからず・・・

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ほぉー。確かにＭＲはいつもガラガラですもんね。

売れているのだろうか？まっ、売れてないから交渉できそうな雰囲気を醸し出して
いるんでしょうね。駅からもっと近くてアプローチがよければいいマンション自体は
いいと思いますが、あの距離は微妙ですね。
値引きできたら、教えてくださいね。

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混んでるＭＲって一体どこにあるんですか？
ガーデンヴィラもコスモも何度か行ったけど、土・日行っても混んでなかったんですが・・・。
週末にプラウド成城も行ったけど、混んでなかったです。

値引きについては、だいたいどこでも出来ると思いますが２３番さんの仰る通り
ご自身でご確認下さい。
今時売れてるマンション自体少ないと思いますので、どこも必死ですよ。（笑）

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だからお前が必死なんだってば（笑）

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お前って・・・失礼な人だなぁ。
貴方にお前呼ばわりされる筋合いないんですけど（笑）
そうやって文句言うなら、混んでるMRを教えてくれません？
私は物件に関しての情報交換したいだけなんで、個人攻撃したいなら
２ｃｈへ行って下さい。

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相手にしない方が良いですよ！
あぁ言えばこう言う人みたいですから。
ところで私もこの物件の購入を考えております。
確かにあまり混んでるMRってないですね。

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こういう所でくだらない事やってる奴は、おたく＆ただの貧乏人。
必死になってるのは２６のあんた。

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荒らしバスターって（笑）
貴方も必死ですね

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２６とみゆみゆとも一緒に住みたくありません。
終了

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荒らしバスターさん有難うございました。（笑）
ちなみに３０番は私じゃないよ。
近いうちにＭＲへ行くので、良い情報のアップデートが出来れば良いなぁと思っております・・・。
また必死とか言われちゃうのかな？（涙）

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他の物件めぐりを優先していて未だにここのMRには行けていません。
みゆみゆさんの情報楽しみにしていますよ〜。

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みゆみゆさん、アップデート楽しみにしてますね！

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みゆみゆ自作自演スレ

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ここでみゆみゆとかいうやつが値引きできるって
書き込んでるけどそれっていいの？しかも断言してるよ

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こういう板では値引きの話は出さない方がいいですね。
いろいろ波紋を呼びますので。

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みゆみゆさん、まだこのマンションで値引きの話はしない方がよいのでは。
それにみゆみゆさんは結構いろんな板で値引きの話されてませんか？
もう少しマナーを守っていただけますでしょうか

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やはりライバル物件は「コスモグランリュクス世田谷」かな。
駐車場に関しては地下式なので、絶対こっちの方が良いと思うけど、周辺
環境、眺望はグランリュクスの方がいいようにも思えるが．．．。
どうなんだろう。

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３８番さんへ、いろんな板ってどこですか？
Ｄ’グラフォードの板でしかしてませんが・・・。
勝手に決め付けるのはマナー違反にはならないんでしょうか？
値引きについては今後出すのは止めますので、勝手な事言うのは止めて
下さい。

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３６さんへ
まず、値引き交渉の話をだしたのはみゆみゆさんではなく私です。
それに、断言ではなくあくまでも私の個人的な推測だとはっきりと書いてありますが。
難癖つけるんだったら、よく読んでからにしてもらえますかね。ついでに、言っておくと私はみゆみゆさんではありません。
いたずらに、個人攻撃がしたいのであれば、とっとと某チャンネルへでもどうぞ。
それはさておき、仰るとうり私も値引きの話をしたのは少々軽率でした。以後気を付けたいと思います。
皆さんで、有意義な情報のやりとりが出来る掲示板にしていきたいものですね。

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みゆみゆさん
検討中の者さん

初めまして。
他のスレでは、ちょくちょく顔を出している三多摩るたです。よろしく。

実は、思い起こせば、今やってるマンション探し、
一番始めにMRを見たのは、このGV芦花公園でした。

そこから始まり、イオシス吉祥寺、コスモグランリュクス世田谷・・・
等など、いろいろ見て、明日、GV近くの東京テラスに行って参ります。

東京テラスのスレでは、「GVの方が高級感あり」とのコメントが
出ていました。一度は見送ったGVでしたが、明日MRを見学した帰り、
もう一度、GVのＭＲを見に行こうと思います。

私自身、他人のネガティブな意見を参考にしながらも、最終的に
選んだ物件に対しては、自分の中で揺るぎない「誇り」や「こだわり」
みたいなものを持ち続けたいなと思っております。

きれいごとのように聞こえますが、考えに考え抜いた末に選んだ、
「可愛いマンション」を、後で後悔するのだけはしたくないので。

機会があったら、「東京テラス」のスレにも、遊びに来てください。
みんな真面目に意見交換していますから。

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検討中の者様＆皆様へ
これからも皆様と情報交換していきたく思っておりますので
今後とも宜しくお願いします。

あと個人攻撃されても、今後はコメントしませんのでそれでも良ければ私＝みゆみゆ
攻撃して下さい♪

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みゆみゆさんも41さんも謝罪している様子が見えませんが。
他人に言い返すならまずきちんと謝罪すべきでしょう。
それに値引きに関して意見を言うことは個人攻撃とは思えません。
はっきり言って非常識だと私は思います。
43の書き方など見ても不愉快に思うのは私だけではないはずです。

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ここの掲示板をよく利用している者です。
言い方はともかく反対の意見を書かれるとすぐ
２ｃｈに行けとかいうのは止めませんか？
掲示板なら２ｃｈだろうがここだろうが反対の意見もあり
和やかに進まないこともあるでしょう？それが嫌なら
自分もかなり気を使って書き込まなければいけないと
いうことです。

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ご自分のＨＰの掲示板ならご自由にどうぞと言いたいところですが
こんな掲示板の荒らし依頼はやめてください。非常識です。

＞あと個人攻撃されても、今後はコメントしませんのでそれでも良ければ私＝みゆみゆ
＞攻撃して下さい♪

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皆様

ともあれ、物件の情報交換に徹しませんか？
個人的のキャラクター的な部分や「言った、言わない」などに
フォーカスしすぎると、お互いに、せっかくの時間が有効に
使えないじゃないですが。

で、さて今、このＧＶって、販売状況はどんな感じですか？
「東京テラス」という物件で、非常識な価格を叩きつけられてから
というもの、GV芦花公園が恋しくなってきました。

どんなことでも結構ですので、情報提供、宜しくお願いいたします。
ここの物件の第一印象は、決して悪くなかったんですよね。

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GVは二期開始なはず・・・たぶんだけど。
モデルルームがリニューアルされたから見にきて。との電話がありました。
今週松に行ってみるつもりです。

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４４さんへ
はっきり言って謝罪したつもりは全くありません。なぜなら、値引交渉についてのコメントを板に書く事がマナー違反だとは思ってないからです。
では、逆に質問しますが何故マナー違反なんでしょうか？値引なんてどこの物件でもやってる事です。むしろ、値引なしで完売なんていう所を探す方が難しいとおもいますが。
そういう、世の中の現状ってものをご存知ですか？
どっちにしろ、遅かれ早かれ値引が行われるのであれば、そういう情報も板の中で交換していくのはマナー違反とは思いませんが。

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ここって竣工まであと一年近くもあるのに検討者が値引きの話題ばかり
出していますが、何でなんでしょう。
普通、この時期から値引きの話題ってあまり出ないと思うのですが．．．。

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別に、値引の話はもうするつもりはありませんでしたが、反省しない方がおかしいみたいな書き方をされたので、その理由は何故なのかを聞いてみたくて書いただけですが。

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前向きに検討している者です。
いろんな意見があるようですが、コンランショップがコーディネートしているだけあって、
モデルルームの洗練さはこの界隈のマンションの中でも群を抜いていると思います。
全戸にトイレの手洗いカウンター、タンクレストイレなのはポイント高いですよね！

ただ、このエリア、すでに供給過多な感じを受けるので（パークホームズ、Ｄ’グラフォート、
ジェイシティ、東京テラスなど）、中古市場となったとき、買い手がつくか心配が残ります。

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三多摩るかさんへ。
最近セールスマンからレターをいただきました。
現状、即日完売は厳しく苦戦している模様です。
理由としては、５３番さんが仰る通りこのエリアは供給過多の為との事です。
４４番＆４６番さんへ。
不愉快な思いをされた事については申し訳なかったと思います。すいません。
ところで、ご両人はこの物件のご購入を考えていらっしゃる方ですか？

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５４様

即カンするマンションなんか今時ありえませんよね。
バブル期ならいざ知らず。
湾岸エリアでさえソッカン、ソッカンとかまびすしいですが
すぐキャンセル住戸発生！！！ってなもんですからね。（笑）
しかし、ガーデンヴィラ蘆花公園は東京テラスより洗練されていて
安く駅に近いというのがここでの概ねの評価と受け取りました。
土曜日に見学に行ってきますので感想などもアップ致しますね。
東京テラスは見学しない事に決めました。だって、坪２００万超えるなら
環状８号線の中を買いますって（笑い）

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せたがやーぜさんへ。
東京テラスって価格が結構するんですね・・・
どの駅〜も距離があるのに、なかなか強気ですな。
では、感想待ってます！
※私も土Ｏｒ日にＭＲへ行く予定です！

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53番で書き込みをされた方が、中古市場についての
ことを記載されていますね。
実際気になるところではありますよね。
私は、仲介不動産屋の管理職ですが、まずガーデンヴィラ芦花公園
という物件は、施工会社が清水建設です。これは非常に大切なのですが
中古でも購入希望者は必ず施工会社を気にします。
業界ナンバー１の清水という信頼感は供給過多の界隈において
資産価値の劣化を防ぐという意味においても重要です。

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ちゅーかいのちゅーさん、コメント有難うございました。
今後も貴重なコメントをお待ちしております。

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みゆみゆさんへ

＞＞＞最近セールスマンからレターをいただきました。
＞＞＞現状、即日完売は厳しく苦戦している模様です。
＞＞＞理由としては、５３番さんが仰る通りこのエリアは
＞＞＞供給過多の為との事です。

やはりそうですか。供給過多なんですね。

一説によれば、この供給過多の時代に、わざわざ高額な物件を
買いに行くのは愚の骨頂ではないかと・・・。

供給数も、2004年が最大規模らしく、やがて来る大量在庫時代を睨んで
買い控えているユーザーもいるとか。

お台場に建っている住友のタワーなんて2000戸ですよ。
確かに、面白いエリアですが、2000戸を売り切るのって、
ほんと大変ですよね。

なんで、東京テラスが建つこのエリアも、
長い目で見て、買う機会というものをよく見極める必要がありそうですね。
どう考えても、中古で買った方が、新築で買うより、
値下がり損は少ないですからね。

ですので、皆さんもそうだと思いますが、中古も視野に探しています。
中古の見所は、やはり一番は「マンションの管理状態」で、
二番目に来るのが「周辺環境」でしょうか。

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検討中の者さん、あれだけ言っておいて反論なしですか？
早く返事くださいね〜

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今日ガーデンヴィラの二期登録をしてきました。
倍率が高そうですが、ここに住みたいと思える物件でしたので。
東京テラスも見てきたのですが、やっぱり近隣競合物件といっても
差が歴然です。施工：清水建設、スラブ厚、２３０ｍｍ〜２５０ｍｍ
などなど悪いところが何処にも見当たらない希少価値の高いMSです。
テラスは価格に愕然としましたし・・・（−−；
あと、千歳烏山駅から歩いたのですが、２０分はかかりますよ、テラス。
間違い無く。

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あたしもここを検討していてここに決めるつもりです。
主人も気に入ってるし！
さんざん周辺のモデルルームを見学しましたけど
やっぱり一番良いです！

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検討中の者さん待ってますよ〜

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ここって一番安い部屋の価格と広さはいくらぐらいですか？
MR行って手がでないのもイヤなので教えてください

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確か、西向き、６６平米、２階で３６００万円台だったような。

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物件近くにあるガスタンクですが、災害時は安全なんでしょうか？
大地震などのときは、下から（？）ガスを抜いてしまうという話もききましたが・・・。
東京ガスに確認すべきことかもしれませんが
購入された方は納得されてますか？

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このマンション、程よい上質さが感じられて期待しているのですが、
スーパーは近くにあるのでしょうか？

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東京テラスができればサミットが近くにできますね。
それまでは、歩いていくにはちょっと遠い。

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65さん、ありがとうございます

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６０＆６３番さん。
返事を待っていると言われても、貴方は私にどんな回答を求めていらっしゃるのか分りかねるのですが。

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６１番さんへ。
倍率高そうですか？
土・日どちらかＭＲへ行く予定でしたが、行けずじまいでして６１番さんの
書きこみを読んで、少し焦ってしまいました。（笑）

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ここの物件から小田急線だとどの駅で何分ぐらいかかりますか？
知ってる方ぜひ教えて下さい。渋谷に行く場合小田急のほうが近いので

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一番近い駅は祖師谷だと思うけど歩くと３０分近くかかるのではないでしょうか？

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祖師谷大蔵ですか？30分ですか。。ちょっと歩くのはきついですね。
チャリか車ですね。ありがとうございました。

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>74さん
車ですか？祖師谷駅周辺は車は非常に不便です。
一方通行と狭い路地で。
また通勤に駅まで車は現実的ではないですね。

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６０番さんへ
私に、回答を求めてらっしゃる様ですが、質問の内容がよくわかりません。
もう一度質問して頂いてもよろしいですか？

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みゆみゆさん

ここへ来て、ガーデンヴィラの人気が上がってきているようですね。
価格、仕様、駅からの距離などの視点で比較すれば、断然、ＧＶでしょうね。

別に誘導しているわけではありませんから、ご安心を。
だって、私は、価格の問題さえ抜きにすれば、東京テラス推奨派ですから。

しかしながら、最近は、
”そもそも、このエリアに本当に住みたいのか？”
という原点に返って、熟考しております。
名前の由来となっています「三多摩エリア」も視野に入れながら。

私の場合、まだまだ時間はたっぷりあるので、ゆっくりいきます。

東京テラスの得点はまだ出ていないですが、
こちらのサイト（↓）に、マンション業者から完全に独立した運営者が
やっている評価表がありますので、ご参考まで。

https://www.sumai-surfin.com/search/re_search.php?p=1&m=1&s=20...

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三多磨るたさんお久しぶりです。実は私も、今現在三多磨地区に
住んでおります。そうなると、やはり近所の方から探していくのが自然な
流れでして、京王線沿線には限られますが色々これまでみてきました。
そこで、率直な感想を述べると、こちらのエリアはお得感があまり
ないという事です。府中、東府中なんかは、もちろん世田谷より駅近で
若干部屋も広いわけですが、価格的には世田谷の方と大差ありません。
あくまで、私の主観ですが、そうなってくるとやや狭くて駅からは
離れますが、世田谷というブランドを取ったほうが、お得感があるのではと
考えているしだいであります。

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検討中の者さま

（う〜んと微妙に漢字が違いましてですね、「麿」ではなく「摩」かと・・・
いや別に”さんたまろた”でも全然ＯＫなんですけどね・・・）

ところで、世田谷というブランドのお話ですが、
都内に住んでいる限りにおいては、特にマンション事情に詳しい方
からは、世田谷の、やれ瀬田だの、やれニコタマだの、砧だの、
と細かいレベルにまで突っ込まれることしばしですが、
これが、広い世の中に出れば、どこにいたって「世田谷」なんですから、
細かいところは問題ないと思います。

別段、ＧＶ近辺がどうこういうつもりはありませんよ（笑）。
おっしゃるとおり、その人の「主観」の問題です。

これまで培ってきた「世田谷」という名前自体に、日本人が憧れることは、
ままある話で、イメージを大切にする我々にとって、そういう直感は重要か
と思うわけで。

わたしなんかは逆に、”敢えて23区を離れてみる”というスタンスに、
ちょっと憧れていますしね。
要は、他人の価値観に流されず、その人独自の価値観を、
どこまではっきりと創り上げられるかに、マンション選びは掛かっている
のではないかと、昨今思う次第でございます。

誰が何といおうと、自分が、そして家族が「いい！」と言った物件が、
一番の「都」となるわけですから。

マンション探しに、いささか疲れつつある私は、
最近、このような哲学的な思考にふけり始めてきました。
これって実は、最悪な現実逃避かも・・・（笑）。

まあ、いつかはきっと自分にとって最高の住まいが見つかることを
信じて、頑張りましょう！

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大変失礼致しました。チェックが甘かったですね。
仰ることは尤もだとおもいます。確かに、世田谷区の中でもランク分けがあるのは否めませんよね。
世田谷の高級エリアに住んでる方から言わせれば、田舎扱いされるかもしれませんね。
結局のとこ,私の物件選びの基準となってるのが,世田谷の中にしてみてはあの辺りは安いという事で
ここに、たどり着いてしまったという事ですかね。
物件探しでかなりお疲れの様ですが、めげずにこれからも納得のいく物を探し続けてくださいね。
２３区外ってのも悪くないと思いますよ。ただ、そこに決めるだけの明確な理由と言うかコンセプトみたいな物をしっかりともてるのであれば。

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80さん
このあたりに住んでいるものですが、
物件について話していただけませんか？

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検討中の者様

＞＞＞２３区外ってのも悪くないと思いますよ。
＞＞＞ただ、そこに決めるだけの明確な理由と言うか、
＞＞＞コンセプトみたいな物をしっかりともてるのであれば。

この掲示板の様々なスレッドの中で、叩かれ、罵られしながら（笑）、
ようやく見えはじめてきた「コンセプト」は、それなりにあります。
私流に言えば「ライフスタイル」といってもいいかも知れません。

その地で、子供をどうやって育てていくか？
その地で、妻と一緒にどうやって趣味を享受していくか？
その地で、家族がどうやって生活そのものを楽しんでいくか？

あたりのことを指しますが、今でもまだまだ模索中です。

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75さん、車は毎日奥さんに送り迎えしてもらいます。
さすがに片道15分は歩く気がしませんので。
歩く前提の方にはすいませんが、はっきりいって15分は過酷です。
日曜日にウキウキMRに向かうのとは違いますから。

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>83さん
奥様の送迎とは羨ましい限りです。
うちも妻は免許すらなしですよ・・・。

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

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ガーデンヴィラの場合、地下駐車場なので、出すのに時間かかりますよね。
奥さんに早めにだしてもらうんでしょうか。気の毒だなぁ、奥さん。
健康のために、自転車つかったらどうですか。余計なお世話ですけど。

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15分を遠いと見るか近いと見るか個人差があるでしょう。
でも一般的には「遠い」ですよ。それを見てみぬふりは良くないね。
近くないからこの値段なんですよ？早く目を覚ましてください。

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また荒れてきましたね(w

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８７さん、ちなみに地下で機械式駐車場は結構
めんどくさいのでしょうか？

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また荒れてきた・・・。
８９番さん、楽しんでない？
私はまたブルーになってますわ。

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契約した位置にもよりますが、安い場所だと当然時間かかりますよね。
また、同じパレットの人と車を出す時間がかぶった場合、待つことに
なります。

機械式駐車場
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/48.html

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機械式は見た目はいいけどデメリットは多いですね。
ありがとうございました。

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ガーデンヴィラの隣にある豪邸も売却されれば、大きなマンションになりそう。
ガーデンヴィラももともとは、お屋敷の敷地だったわけだし。
最近、地主が土地を手放すことによって大規模マンションがうまれてますね。
世田谷の場合、とくに多い気がします。

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>はっきりいって15分は過酷です。

子供並みの体力。
すぐ汗かいちゃう・・
音出して歩いちゃう（静かに歩いているつもりでも・・ドスンドスン）
休み以外でも、過酷と感じないように頑張りましょう。

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毎日往復３０分歩く・・会社でも歩くだろうにね。
１５分歩くのが過酷と思っちゃう男性大人は確かにハズカシイかも。。

「遠い」と思うのと、「過酷」と思うのは、かなりインプレッションが違うでしょうね。
車で送迎というのは別に羨ましいわけでもないでしょうし。。
普通にありえるでしょうから、そこの点を鼻にかけてる勘違い男（８６）が、
「過酷」といっているので、更に気に障ってしまったのが、８５の人ですかね。

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歩きたい人は歩けばいいし、送迎してもらえる人はそうすればいい。
ただそれだけのことなのに、なぜこんなに荒れる・・・？

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所詮、賃貸屋が無理してプランしたマンションの購入者だからでしょう。ｗ

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本当・・・なぜ？

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>そこの点を鼻にかけてる勘違い男（８６）が、
>「過酷」といっているので、更に気に障ってしまったのが、８５の人ですかね。

明らかに荒らしは８５でしょう。
８５の書き込みを見れば、８６さんの対応は当たり前だと思いますが。
ともかく、荒らしは放っておいたほうがいいでしょう。

ちなみに私は８６ではありません。

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