西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう【３】

先日ここのモデルルーム行ってびっくり素晴らしい環境ですね。
都心で町並みが美しく整備されていながら駅まで４分なんてとてもうれしいです。
朝寝坊３０分以上今までより出来ます(^^♪
朝の時間って大事ですからね。
仕様も良くて購入予定でいます。
価格も物件に見合っているから損は無いです。
北千住の地価が今後上がるからここの物件も上がる期待をしています。

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ここは知らないですが、駅前の整備された北千住の地価はそれほど上がっていないですし、
”これから”上がるというのは考えにくいですが....

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一度資料請求をしたらものすごいＤＭの嵐なのですが、
売れ行きはどうなんでしょうか？
確かに駅から近いのは魅力ですが、立地が微妙ですね

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>100
逆じゃない？
>待たされた挙句に抽選で落ちちゃった人たち
この人たちを手放さないように必死の策でパークフロント出すんでしょうから。
とりあえずパークフロントだけでも売り切って安心したいだけでしょ。

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>102
ですね。多分上がるってことはないでしょうね。
それでなくとも城東地区は下がりやすいとこなんで下がらないことを祈ったほうがまだ建設的ですね。

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営業方法、とにかく売れ行きがどうのこうのと揶揄する書き込みが多いね。
あとは、テンションが妙に外れている擁護カキコ。

検討中の人が見たり書いたりする掲示板だと思っていたんだけど、
これじゃ、他者営業のやっかみカキコとデベの攻防に見えてならないよ。
実際に検討中の人たちがカキコしやすい雰囲気にならなきゃ、
見るだけ損の掲示板になるんじゃないの。

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DMは凄い一杯くるね... CMといい販売経費かけすぎだよここ。

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>101
都心じゃなく都内でしょ。

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>104
はい、そういう意味でもって言いたかったのですが。ちょっと書き方が悪かったですね。すみませんでした。

ただ、パークフロントを売り切って安心したいだけってのはないと思うんです。結局売れ残ったら一緒です
もの。当初計画では２期までパークフロントを残しておいて、宣伝とかにもパークを使おうと思っていたら、
意外と売れ行きがよかった（ウエストなども）ので、これなら今のお客を手放さないうちにパークフロント
を売り切ってしまっても大丈夫かな、って感じかと。

ま、私としては第２期の販売価格がどうなるのかだけが問題なんで、そこをちょっと読めればなあと。価格
がこの物件の最大、唯一の問題で悩みどころなんです。

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>110
104にあるとおり
>>待たされた挙句に抽選で落ちちゃった人たち
>この人たちを手放さないように必死の策でパークフロント出すんでしょうから。
とりあえずこの人たちに売ってパークフロント完売を売り文句にしたいんでしょ？
完売すると多少は強気でくると思うから２期値下げはあまり期待しないほうがいいかもね。

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>>110
価格ですが、イーストはウエストと同程度。
ガーデンは、下層階はともかく、上層階の日照が望めそうな場所はパークタワーと
大差ない価格設定になるそうです。
ガーデンの価格は、どの階あたりから幅を付けるかが難しいところでしょうね。

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足立区在住でひやかしで説明会に行った者なのですが、第一期完売には少々、驚いています。
購入者スレは別の板に行ったとの事なので、あえて書かせて頂きますが、この時期にマンションを
抽選までして、購入するとは正気の沙汰とは思えません。まあ、新聞やマスコミでも地価の下げ
止まりとか、低金利で賃貸よりローン返済の方が賢いとか煽っているのも罪だとは思いますが
現在の日本の財政状況や、今後、政府が取る経済方針を考えた場合、非常にリスクの高い不動産
を日本で持つという意味を真剣に考えられた方が良いのではないでしょうか。

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>113
そんなこと真剣に考えている人は購入しませんって。
真面目に今後の日本の経済状況、税制、地価変動を考えてる人は他に行ってますから
安心してください。

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>113
それで、あなたさまはどんなところにお住まいなのでしょうか。
ひやかしでもＭＲを見に行ったり、こういったサイトを覗いて
いらっしゃるということは、不動産を日本で持つということに
多少なりとも興味がおありなのかと。
ま、私には関係のないことなので、お答えいただかなくても結構ですが。
こういった場に何しにいらしているのかなと素朴に疑問を感じたもので。

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買えない人が、すっぱいぶどうの話をしてるんじゃないの？
リスクが低くなるのを何時まで待つつもりなんでしょうね〜。

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>>114
なるほど、そうかもしれませんね。
>>115
ごく普通の賃貸です。毎日、通勤途中にステージオの前を通るので単純に好奇心から
今、ここのマンションを買おうとしている人って、何を考えて購入されようとして
いるのかな〜と思って、このスレを覗いた次第です。
>>116
現在の超低金利、個人向けに住宅ローンを貸したくて仕方ない銀行という状況
なので、普通の仕事をしていれば買えるんじゃないですか。
（実際、頭金なし３５年ローンとか組んでマンション買う若い人もいるみたいだし）
キャッシュで買えない人という意味であれば、その通りです。（笑）
マジレスすれば、（私は日本では買いませんが）２００８年以降までは様子見かなと
思っています。理由は長くなる＆スレ違いなので、ここでは書きませんが。

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いいんじゃないですか。買いたくないという人がいても。
すべての人が買いたい物件なんて無いし、買う理由は人それぞれなのですから。
不動産に限らず、高額資産の購入はそれ自体がリスクであるのは事実ですし。
そのリスクに見合う満足感が得られると思えば買えばいいわけで。
ちなみに当方は購入者です。
気になって覗きにきたら、最初のスレからほとんど同じ議論が繰り返されて
いるのにはちょっと呆れました。

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価値観の問題でしょ。
買いたいと思う人は買えばいいし、買うのがおかしいと思うなら買わなきゃいい。
ただ買った人に対してオカシイなど言うのは失礼かと。
人それぞれ価値観は違うのですからねぇ・・・

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　南千住の新大陸みたいに、マンション本体の仕様でぼろぼろにかかれないだけまだまし
ま物件だということでしょうここ。　足立区としては割高なのは事実だけど、
買う人だっていてもいいわけで... うちは90m^2程度が欲しいと思うと、
はっきりいって予算オーバーで購入できませんでしたが、悪くはない。
すっぱいブドウですねぇ実際。

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日本で不動産を持つ云々はここで論じる話題じゃないでしょ。
スレ違い甚だしい。
と思っていたら本人さんわかってらっしゃるんじゃないの。
そんなこと書くから「すっぱいぶどう」って言われちゃうんだ。

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ちょっとお聞きしたいんですが、このマンションの耐震等級はいったい何等級になるんですか？マンションギャラリーで聞いてもはっきりいって全く不明確なんですが。一応イーストを考えてまして（ウェストはヨーカドーが大きいらしいので・パークはそりゃ良いけど高くてとてもムリ）、免震工法を使ってない棟なのでそこが心配なんですが。どなたかご存知の方、ご教授いただけませんでしょうか。

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>>121
そう、スレ違いは重々、承知の上であえて書き込みさせて頂きました。
私は仕事の関係上、いわゆる財務官僚と呼ばれる人と付き合いをしたりするのですが
今の（官僚から見て）日本の一般人程、簡単に扱える人々はいないそうで、今のマンション
ブームに関しても、ある意味、国（官僚）がしかけている想定範囲内の事象との事です。
後、２〜３年後には、間違いなく（国民からの）資産回収モードに入るようなので、
一般人の可処分所得は大幅に削減される事になります。又、マンションローンを組んで
いる人には大きな影響がある金利も少なくとも倍以上（２％以上）にはせざる得ないようです。
もし、今、不幸にもマンションローンを組まれている方は、少し無理をしてでも繰り上げ
返済をされる事を強くお勧めします。同じ、足立区に住む者として不幸になる人が一人でも
少なくなる事を願ってやみません。購入されている方もこのスレをご覧になっているようなので
これで最後にします。気分を悪くなされた方がいらっしゃれば、申し訳ありませんでした。

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>>122 普通に建築基準法通りなので１（通常通り）だったはずですよ。
免振だと耐震等級があがるように錯覚している人が多いけど...

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免震は間違いなく広義での耐震性能は高いです。
しかし、必ずしも評価としての耐震等級が高い訳ではありません。

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>>124/125　ご回答ありがとうございます。免震だからといってパークフロントタワーも耐震等級が高いわけではないんですね。ご指摘の通り、錯覚してました（泣）。ただ、すると免震ではないイースト（ウェストは個人的には考えていなかったので）は、耐震性能としてどうなんでしょうか？もし宜しければさらに詳しくご教授いただければと思います。ネット等や知人に聞いたりしているんですが本当に良く分からないんです。マンションギャラリーでも事前に電話で予約した時「全棟耐震2等級です！」と営業？の方が仰ってたのにいざギャラリーに行くと、正直はぐらかされた様な気がして。全スレ拝見したところ、地震云々よりもっと大事な事があると仰る方もいらっしゃるようですが、阪神大震災で実家（神戸市東灘区です）が全壊した私としては非常に気になるんです。モノを非常に気に入っているだけに何とか購入したいとは思うんですが、そこが納得できない限りは・・・。

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建物の耐震性を懸念されていらっしゃるようですが、地震に対する備えは何より地盤が第一です。
足立区のみならず、荒川沿いは沖積層になります。同じ地震であっても揺れは地盤のしっかりしたところに比べ、どうしても増える傾向にあります。
これは、最近の週刊誌でもよく特集が組まれているのでよくご検討ください。
また、一概に言えないのですがマンションの基礎が支持層まで届く長さを判断にされたらどうでしょうか。

確かこちらのマンションは地表面から58ｍぐらいの地下に支持層があったと記憶しています。
都内でもその深さは有数のものと思います。ちなみにこの深さはステージオの高さとほぼ同等です。
深いからしっかりしているのか、深く掘らなければならない理由があったのかは他の野村・三菱の物件を見れば明白です。
少なくとも、地震に対する耐性をマンション検討の判断基準上位とされるのであれば、是非みずから調べることをお勧めします。
ちなみにこの前の関東を襲った大きな地震でも、ここ西新井が23区中一番揺れてます。

阪神大震災を教訓にされるのなら、迷うと言うこと自体ちょっと信じられないのですが・・・

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以前、テレビで東京都の地盤の弱い地区を死のマップとして紹介していましたが
足立区周辺は見事に真っ赤でしたね。首都圏の直下型地震が起こると、足立区なんか
は阪神大震災時の神戸長田区のような状況になるんじゃないでしょーか。
東京でも西の方は大分、ましだったと記憶しています。

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126さん
阪神大震災で御実家が全壊とのことで、不安なお気持ちはお察し致します。
そういう意味では、確かに足立区の地盤は弱いようで、あまり安心できる土地とは
言えないでしょう。
ただ、地盤が良いと言われているベイアリアの超高層タワーなどでも、倒壊は
ありえないでしょうがエレベータの問題などもあり、私は感覚的にはそちらのほうが怖いです。
イーストを検討されているのでしたら建物自体は低層ですから、倒壊について
そんなに心配しなくてよいように思いますが・・・（すみません、主観です）。

御存知かもしれませんが以下の資料を見る限り東京はどこも大差ないようです。
http://909.fc2web.com/jis/data_3.html

この資料によればこの物件の建つ「西新井栄町１丁目」は倒壊危険度３ですね。
これをどう捉えるかだと思います。

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東京危険度マップを、本屋さんで見ました。
見事に周りは余すところなく火の海で、ここの開発地だけぽっかり島のように真っ白。
(今はさら地だからでしょうね)
自分も阪神大震災経験者なので正直かなりひきました。
ただ、主観ですが、地盤の弱さを認めそれに対する対策がしっかりとられているならば、
やみくもに他地区の中古マンションに入るよりはましなのかなと思っています。
現在の古い町並みが再開発で一新されれば倒壊・火災・避難路ともにもう少しましな評価になるでしょうし。
既に周りの古いおうちの方は、国から土地を良いお値段で買い取らせてもらう交渉を受けているようです。
しかし整備終了にこぎつけるまでは時間かかりそうですけど・・・。

本当は自分や旦那の会社の都合がなく、東京に住まなくて良いならそれが一番良いんですけどね。
126さん、お互い、悪夢を繰り返さずに済む住まいを見つけられると良いですね。

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↑
あと、仮に震災時家にいて家族やステージオが事なきを得たとしても、目の前の公園には確実に被災者が集い
数年仮設住宅が建つはずなので、特にパークフロントに住まうなら(登録今日までですけど)
逆に辛い思いで暮らす事になるのは必至ですね。
これはパークフロントに住まう方皆に言えることですが、強い心臓が必要かもしれません。

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皆様、ご回答ありがとうございます。とても参考になりました。>>132　なるほど、確かにパークフロントの公園は震災時、そうなるかも知れませんよね。パークフロントの東向きで妥協するなら（ご購入されている方すみません！）イーストで、との考え自体に正直コンプレックスがありましたが逆にそういう事もあり得るんですね。確かに私の実家近く（阪神本線深江駅〜阪急神戸線御影駅までの南北間）でも公園という公園に臨時仮設住宅が立ち並びました。西新井駅西口再開発地区の南側、比較的一戸建がかなりの密度で建ってますから震災時は大変な事になるかも知れませんね・・・。

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震災時、避難場所が近いのは良いことなのでは？

被災者が集まったり、仮設住宅が出来ること、確かに天災はつらいことではありますが、
目の前に仮設住宅が出来る云々を、辛い思いや強い心臓がいると書かれる事に
ちょっと違和感と覚えます。
そのような意味あいで書いていらっしゃるのではないのかもしれませんが、
あまり良い意味には取れませんでした。悲しかったです。

ちなみに、イーストレジデンスの東側（バルコニー前）は、分譲マンションが建つ
予定の区画で、２０階建てまでOKだそうです。
ウエストのヨーカドーSCは３０M（マンションの１０階建て相当の高さ）ですね。

イーストは、駅に一番近いというのが利点でしょうか。
私自身、検討中ですが、それぞれ良い点悪い点があるように思います。
コンプレックスとか、あんまり考えない方が幸せなんじゃないでしょうか。

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＞134
え？私は担当の方から、横の分譲マンションは最大１４階建、と聞きましたよ？
確か、ステージオの東側にできる分譲マンションも賃貸マンションも最大１４階建てと聞きました。
どちらが本当ですかね？

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分譲マンションは最大２０階建て、賃貸マンションは最大１４階建てだそうです。
賃貸マンションの１番近いところは１０階建ての棟だそうです。
賃貸マンションのほうは簡単な見取り図見せてもらいました。

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スターツ（F2街区）は、わりとステージオを意識した（あまりかぶらないように）作り
だなと思い、安心しました。
F１街区も業者さん決まったようですね。
どんな形の建物が建つのか、非常に気になるところです。
当初の予定（建設ニュース）では、F2街区の後E街区の入札に入るということでした。
秋ということだったので、２期販売が始まる頃にはまだ未定ということなのかな。
これ、結構気になりますよね。

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>134
ごめんなさい、どうしたって戸惑うだろうなって事です。
書き方がまずかったです、他にも気を悪くされた方がおられたら謝ります。

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>138
お気持ちはわかります。周辺は密集した古くからの住宅地ですから災害があったら
たくさんの被災者が公園に集まることは間違いありません。

ステージオは大丈夫として、自分はベッドで眠れるけれども、目の前の公園にはテ
ントで寝なければいけない人がたくさんいるわけだし、だからといってその人たち
を自宅に入れてあげるわけにもいかないでしょうし・・・。

でも、災害時には多かれ少なかれそういう状況にはどこの家でもなるわけで、自分
たちに出来ることと出来ないことを冷静に判断してみんなで助け合っていかなくて
いけないでしょう。つらい光景が目の前にあるのは確かにつらいでしょうが、出来
ることから協力していきましょう。

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みんなステージオが倒壊するという想像力は皆無なのね。
被災者になったら目の前に避難場所があることのありがたみを感じるよ、きっと

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ステージオが倒壊する事態になれば、おそらく避難所がどうのこうのというレベルの話では
済まないんじゃないだろうか？という想像力はあるんですが。

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うーん、確かにステージオ自体が倒壊とは言わなくても、一部損壊する様な地震はありうるんでしょうが。ただ、パークフロントは免震なんだから当然大丈夫として、上で誰か書いてたけどイースト・ウェストの様に、免震ではない普通の耐震性能の場合、どうなっちゃうんだろう？自分で言うのも悲しいけど想像力のあまりない私として見ても結構怖いかも・・・。

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地震を気にするなら、先の地震でもなぜかここだけ震度5になった足立区は避けません..?
私は正直そんなに気にしません。 一戸建てとかよりは大分にましでしょう。免振だし。

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そこなんです、私が一番気になっているのは。ご経験なさった方なら良くお分かりだと思いますが、阪神大震災の様な地震が来た場合パークは大丈夫だとしてもイーストはどんな影響が出るんでしょうか？私の実家は一戸建てでしたが実際倒壊したマンションがご近所にありました。賃貸ではなく分譲です。以前行ったモデルルーム（ステージオとは別）で「分譲マンションで地震で倒壊なんてありえない」的なことを営業の方から言われましたが、実際に弟の同級生が亡くなっています。一戸建ては本当に怖いけれど、マンションだってちゃんと準備していなければ脆いのではないでしょうか？イーストの”その時”に対する準備が知りたいのです。

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それは、専門の方に購入相談（有料）か何かお願いしたほうがいいんじゃないですか？
もちろん皆さん誠意をもって書き込みしておられる方ばかりだと思っておりますが、
こういった掲示板でのいわゆる一般人の意見では、信憑性にかける話になってしまわないかと。

営業が耐震制度等の質問に不明確な返答しか出来ないというのもちょっと問題があると
思いますが・・・

マンションが地震で倒壊しないという確証なんてないと思っています。
構図や築年数も関係してくるのかもしれませんが。
大きな買い物ですから、そういった面で心配を抱えながら購入に踏み切るよりも、
有料でも信頼のおける機関に相談してみるのも手かと思いますよ。

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確かに地震は怖いですし、倒壊しない保障なんてないでしょう。十分ある話しです。
ただ、間違いなく阪神大震災後の基準で建てられる最新のマンションですから、ステ
ージオが倒壊するような事態であるということは、われわれが今まで経験していない
ようなものすごい事態であるわけです。

たとえは悪いですが、日本がどこかの国と戦争になって、東京大空襲があって、周り
一面が焼け野原になっている事態、を心配することと同じくらいではないかな。あり
得るあり得ないではなくて、それくらい周辺もひどい状態になっている、という意味
です。こう考えると、「ま、考えてもしょうがないか」って気持ちにはなります。

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水と安全はただと思っている日本人なので、リスクに対しての備えは相当に甘い人が多いのかな
という気はします。来るべき首都直下型地震に対しても、「考えてもしょうがないか・・」という
気持ちには到底なれません。戦争と地震の確率を比べれば、後者の可能性は比べようがないほど
高いと思うのですが。

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>147
起きる可能性を言っているのではありません。起きた場合のことを言っているのです。
起きた場合には、どちらの場合も、「どこに住んでいても同じ」くらいの破滅的な状況
になっているはずである。という意味です。

ステージオを買ってなお地震に心配があるのであれば、こんな地域は止めるべきです。
それしか答えはありません。この地域であれば、現段階でまずステージオ以上の安全
性を求めるのは無理だと思われます。いかがでしょうか。

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>148
丁度、今、フジTVで首都直下地震の特集番組をやってますね。
東京（足立区）と同じ地盤を再現して震度６を再現すると、あっという間に液状化で
家も人も沈んでしまうみたいです。（かなり大掛かりな実験をやったみたいでちょっとびっくりしました。）
この規模の地震が来ると、ステージオが安全だとかそういうレベルではないみたいです。
地震を考えた場合は、東京しかも足立区は世界最悪にリスクが高い場所であるという事
は間違いないんじゃないでしょうか。

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ちょっと自分の発言を読み返してみて、まったく意外なほどきつい表現になっていました。気分を悪く
された方もいると思います。申し訳ありませんでした。少しでも安全性に気をつけたいという方たちの
考えを否定しているつもりはありません。当然のことだと思います。ただ、どこで手を打つかの違いだ
と思いますので、こうした考え方もある、程度にとってもらえれば。

>149
テレビは大げさにやらないと儲かりませんから、必要以上に反応する必要はないと思いますが、危険と
いえば日本中どこにいても危険ともいえます。確かにリスクをどの程度考慮するかではあるのですが、
別の地域で探そう、と思っても、そこが安全とは誰も保障も出来ないですし。阪神地域だってそんなに
危険地域と注目されていたわけではなかったですよね。

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