東京湾岸マンションの比較スレッドです。
前スレは、少々荒れ気味でしたが、なるべく冷静に話をしたいですね。
批判はいいですが、単なる煽りや誹謗中傷はやめましょう。
気にいｒに意見に対しても感情的に反論せず、対応してください。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
地区別のスレッドはこちら。
「港南」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
「芝浦」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/
[スレ作成日時]2005-10-22 01:00:00
港南に住みたいと思えなくなるような内容だからでしょうか？
他人のふり見て我が家を見直すって感じなんですかね。
>>352
こんな購入者が、他の大部分のまともな港南住民が誤解される原因だと思う。
私は港南に買ってすごく気に入ってるけど、別に嫉妬されるような場所じゃない。
恥ずかしいから、あなたこそ来ないでほしい。
＞355
352ですが、検討はしましたが、港南購入者ではありません。
みなさんが楽しそうに意見交換している所に＊＊＊＊だの、キモいだのわざわざくだらないコメントを寄せる方がいらっしゃるので、同じレベルで語ったまでです。
港南には誤解も嫉妬も傍観意見もあると思います。
言葉の本筋を読みとる力量をつけようね。
目立つとたたかれる。
ツインタワーみたいな物件でも、２ｃｈではかなりなこと書かれている。
立地についてももちろん中傷されている。
匿名のなせる業。
↑３５５
”恥ずかしいから、あなたこそ来ないでほしい”とか感情むき出し挑戦的なこと書くから、
３５１みたいに呆れられるのでは？もっと頭遣って反論したほうがまともなコメントが返ってくるし、
恥ずかしい思いもしなくていいんじゃないのかな？
>351
誰かが書き込んでいたけど、湾岸のちゃんぴょんを決めましょーというスレですよ。
それぞれに良し悪しあるでしょうし、でも、それが他の人にとってそうとは限らないし。
いろんな立場でいろんな意見を述べるスレなんですよね？
ところで、港南。住んでみたら意外とよかったです。←港南移民の立場で語る。
夜になったらカーテンを開ける生活。こういうのもなかなか・・・。
東京サウスゲート計画でたのしみな、ＰＴ品川最高です。西の眺望かくほで、フロは1620で足のばせる浴槽。坪単価180万台は激安だー。
ＰＴは安いなりに仕様はかなり落としている模様。
ＣＧやパンフと違うという不満が爆発しているようだ。
アネハを使ってるような会社とは違うよなー
>367さん
私は中央区民なのでちょっと悔しいんですけど、やってるみたいですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/guide/gu_02.html#1
湾岸マンション購入した者です。来年の内覧会の時に金属探知機持って行こうか迷ってます。皆さんはどうしますか。
金属探知機って、内覧会でどう使うの？
教えて下さい。
金属探知機より盗聴器発見用の器具かも。
施工時に盗聴器を仕掛けられたら発見し難いしね。
てゆーか、まさか新築で仕掛けられていることはないよなあ？
>>373
昨日テレビでやってたけど建築Gメンの人が問題のMSの壁とか金属探知機の様な（言葉足らずでゴメンなさい）特殊な器具を使って鉄筋が入っているかどうか調べてたんでこれはグットアイデアだなと思った次第。
鉄筋も入っていれば良いってもんでもないですよー
ちゃんと 組まれていなかったり 太さが適切でなかったりしたら・・
コンクリートの空洞や 質だって 重要。
その前に 鉄筋が どの程度入っていればいいのか？ その判断が出来るかです。
ちょっと違和感ありましたが、問題ないんですよね、って書かれたんですね(笑）。
鉄骨鉄筋が理想だとは言いますが、その場合は柱を細く、少なく設計するので結局は同じです。
当然、同じ面積（壁芯）なら部屋は広くなり部屋の設計の自由度も増しますが…。
材料費の差以上に高価になり、坪単価なんかを気にしなくていい人向けの物件になります。
378
有難うございます。意味逆さま。ゴメンなさい。(正）問題ないんですよね。建築学科１年教養課程。
湾岸でひゅーざー物件は…？
と、もともと大規模や超高層物件中心に盛り上がってる板でしたね。
間取り図を見て、なんでこんなに柱が太いのとか、壁芯計算だから同じ平米数なら低層マンション
のほうがいいななんて考えていたのですが、やっぱり湾岸物件はいいかも。
>>382
いえてる。柱の太さったらない。LDの両サイドに出っ張ってるのでデザイン悪いなって印象だったけど今は安心すべきか？あの太い柱低層階だから？高層階になればなる程柱も細くなるのかな？
私は壁式構造の集合住宅ばかり何箇所も住んできましたが、例外なく上階のほうが梁が細くて羨ましかったですね。
タワーマンションなんかの場合は、図面でみる限り柱の太さは同じみたいです。ラーメン構造ってそういうものなんでしょうか。なんだかもったいない気もしますが。
それから、ＴＴＴは低層階は天井の高さが少し低いとか、より高強度なコンクリートを使ってるとＷＥＢ上で表示してますね。
高層マンションは、壁式構造はないような説明を受けたことがあります。
柱と梁の構造だということで、窓の大きさは耐震上の問題にならないとのことです。
> 高層階になればなる程柱も細くなるのかな？
WCTプレミアムで居間の角の柱(a)には90c㎡強取られてる。
居間と台所をの境にある柱(b)もほぼ同様。
その他の壁の厚さは無視したとしても、(a)+(b)をほぼ1畳として、
(a)/2+(b)/4=だと17畳表示の居間で実質16.25条しかない計算(苦笑)
その他の壁の厚さの影響を加味すると、16畳弱かな。
ただ天井に梁も下がり天井もないけど。
柱の太さに加えて、スラブ厚も重要。
日経トレンディ比較で、鹿島の芝浦グローブタワーが３５ｃｍで一番厚かった。
やはり鹿島が安心出来るよ。
自分の計算に間違い発見．．．算数出来なくてゴメン。
グローブタワーのスラブ厚３５ｃｍはボイドスラブではないですか？
地域は違いますが、みなとみらいのＭＭＴフォレシスは３０ｃｍでした。ボイドではないためこちらが遮音性能としては優れているかと。
こちらも鹿島施工の物件ですが。
鹿島物件と言う事で自分も安心しているのだけど、あまり調べてないんですよね。
鹿島だけど手抜き工事があったとか過去にはないのかな？
何年か前に結構マンションでも手抜きが問題になってたと思うけど鹿島は入ってなかった？
タワーマンションは骨組みがユニットに別れていて、現場では組み立てるだけだから
品質は比較的安定していて構造計算どおりの耐震力を持つはず。
１０階建て以下のマンションで現場でコンクリを固める方式は注意がいる。
偏見かもしれませんが、
有名会社の名前はついているだけで、下請け、孫請けと降りていくに従って
予算が抜かれていくから手も抜かないと採算が合わないって昔はよく聞きましたね。
ある程度の規模の物件ならそれなりに力を入れて作るから大丈夫なんじゃないかと思ってます。
ところで、ここのスレってタワー限定なんでしたっけ？
これらの地域に関してなら何でも良いんじゃない？
>>（日記）今日ゆりかもめで国際展示場に行ってきました。天気が良かったから東京湾がキラキラ輝いてました。しっかしマンション建設ラッシュにびっくり。おまけに建物が似てるので方向がわかんなくなっちゃった。イエローとか明るいブルーとかなんか個性のあるカラーだったら目立つのに。
どっちも青っぽいからでしょ。
島のタワーも結構目立つよ？
綾瀬に外観の色が「サーモンピンク」のマンションがあるけど、似合ってないよ。
あまり強い色は引くなあ…
島のタワーの色はいいけど、あれは周りの環境がいいとさらに映える色だね。
つまり、もう少し周辺が小奇麗にならないと、あの色事態がくすんで見えることがある。
難しいところ、、。
ようするに、将来的には今よりよくなっているということなんだどけど。
けちをつけるつもりではないので、ご容赦のほどを。
お台場海浜公園からみてると、島の外観色は周辺の建物からは浮いてる感じがするね。
目立つから購入者は鼻高々かもしれないけど。。ＷＣＴやブランファーレは馴染んでていい感じだ。
新駅の最新情報キボンヌ。
どこの新駅か書いてくれないと…
港南地区MS サイトを見たら、港南ではロケが多いそうな。
あちこちでよくやっているそうです。
某MSでは、バベルというブラッドビッド主演映画のロケ依頼があったそうです。
あげ
age
この板も最近落ち着いてしまったなあ…
http://s422.jp/
品川シーサイドレジデンス
天王洲アイル徒歩９分ですが、４駅利用で利便性よさそうです。
家族向けと銘打ってるので、タワー型でもなく無難な長谷工施工、
自走式駐車場（１００％ではないが）。
お手ごろ価格だったら検討します。
有楽さんも都心進出ですね。
豊洲の造船場跡地に水上バス乗り入れ。興味深いニュースだ。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/417536
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1208/index.html
素人の私には分からないけど、超高層は耐震基準が格段に厳しくて
一建築士が構造計算を弄べるものでもないのかね。
有楽ってひょっとして東雲の事？
新しい材料がなくって、すっかり寂れてしまったね、このスレ。
晴海の長谷工物件は、豊洲のスターコートみたいな感じですかね。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01993.html
当初の予想（？）を上回る900戸という戸数になったのは、清掃工場との関係でより条件のいい（ましな）ＴＴＴが
安すぎたため、価格を抑える必要を感じたからでしょうか。
ただ、実際の価格がどうなるかは、晴海のタワー物件（と、それからＴＴＴとの直接対決を避けて販売を遅らせた
勝どきのクレストウイング東京(連結３棟・495戸）あたりの動向次第でしょうね…。
今後、商業施設が付いたマンションの販売は都心では殆ど計画がありませんからね。
週刊ダイヤモンドに大型商業施設付の再開発エリア中の都心マンションは過去全て大成功し、人気物件だったと書いてありました。 中古も売りやすいと思われます。
でもPPCTは駅に近いといっても 駅から自宅の玄関までは多分10分以上かかるでしょう。
有楽町線は他のメトロに乗り換えられる駅が少なく、その乗り換えも結構大変です。
ケープは駅まで運動不足解消と考えればいいですが、雨や雪の日、反対に暑い日はやっぱり大変ですね。
ＪＲと地下鉄の複数路線だし、理想的なんですが、 地下鉄の駅が反対側だし、それもメトロでなく都営ですからね。
一長一短、 迷うところですが、通勤通学が有楽町沿線ならPCT、 山の手線や他のＪＲだったらケープに決めるのも手かもしれません。
ケープより高くなりますかね・・ＰＣＴ。
嫌悪施設があっても港区の魅力は大きいですね。やはり便利です。
将来子供が私立に通うとすればケープのほうが便利そうな気がします。
ＰＣＴがケープより高いならケープかな。安ければ悩みます。
晴海の開発はこちらで簡単にとりまとめていますね。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/cat_10018340.html
後発となる晴海の開発で、PCT周辺が「江東区としてはがんばった」地域で終わってしまう可能性もあります。
それさえもららぽーと次第で、ビバやジャスコと異なる客層をどこまでひっぱれるかにかかっています。
中央区民も通う深川ギャザリアから客を取り込むのは恐らく大変で、現状ではららぽーとが
「豊洲、東雲住民だけが待ち望んでいる施設」にしかみえないのが気がかりでしょうか。
PCTが竣工するまでに晴海の物件が続々と販売されるでしょうし、晴海から環状二号線等で結ばれる
有明の再開発が具体化します。そうすると、汐留→晴海→新市場→有明→お台場 という
「豊洲、東雲をのけ者にした」ルートが確立してしまい、「豊洲」のもつ価値は相対的に低下していく
一方ということも考えられます。
これは、現在豊洲の西側に集中している「人気エリア」と同等以上のものが東側にもできれば防げる
でしょうが、そこに希望を持つのは無謀でしょう（というか、できても行きたいと思いますか？）。
ららぽーとは便利な商業施設になると思いますが、こういったコンセプトや規模にみあった客層の集客が
継続できるかは不透明でしょう。「なんとかマンションを買える」レベルの住民をわんさと抱えた街で、
さらに既にビバやジャスコがある中で住民だけを相手にした商売は成り立たないのに、それでも
このような施設に頼るしかない街づくりと、そこに期待してマンションを買うのはとても危険にみえます。
いっその事「東京湾岸比較スレ２」で良いんじゃないかな？
>>444
晴海3丁目はともかく、続く2丁目、4〜5丁目はこれからといったかんじでしょうね。
東京都の計画では国際交流の拠点となるようですが・・・。
さて、次スレで話題になりそうな物件を並べてみます。
港南：住友不動産定借（829戸）
芝浦：ケープタワー（1095戸）
勝どき：クレストウィング東京（495戸）
晴海：長谷工（900戸）
豊洲：パークシティ豊洲（1481戸）
東雲：キャナルファーストタワー（415戸）、モリモト/有楽土地（400戸）
有明：Brilliaタワー有明（一年後着工なのでまだか？）
TTTやCMTといったお買い得物件が先導したとも言える2005年の湾岸物件ブームは、
そういった目玉がなく、金利上昇まっしぐらの兆しがある2006年も続くのでしょうか!?
金利は当分上がりません、消費税アップも見送られたようですし。
そういった買い煽りは止めた方が良いです。
湾岸地区は物件がまだまだ沢山あるので買い急がず、
自分に合った物件をじっくりと吟味して購入することが出来ます。
> 金利は当分上がりません
今年だけでも既に上がってませんか？
>>442
文字数制限でそんな長いの全然無理。
前回だって地区間の区切文字変えてやっと文字数に納めたんだから。
それに人に頼ってないでスレットくらい自分でたてようよ。
全然面倒なこと無いよ。
ちなみに、このスレは２つ目なので、次たてるなら「３」です。
（前スレは湾岸戦争ね。）
定借は販売開始と同時に話題独占でしょう。
>Brilliaタワー有明
有明１−４−１３ アビタサローネの跡地らしいのですが。
>>446
>>447
金利動向は、難しいですよね。
今後一年後はどうなの？今後二年後はどうなの？と非常に気になる今日この頃です。
日経新聞の株式欄も気になりますが、中期〜長期金利の欄も毎日のようにチェックし、
動向を見てしまいますね。
ただ、いえるのは、物価がプラスになれば、金利は上がりますね。利ざやがマイナスになりますから。
まあ、日銀は安定的に物価がプラスになれば、量的緩和を解除することは宣言してますが、
その後ゼロ金利はどのようなポイントで解除するのか、というところがまだ分からないですね。
それが分からない状態では、長期金利の上昇はないという感じがします。
ただ、政府としては、国債の利率が上がると、利払いのために、追加の国債を発行する羽目に陥るので、
金利上昇は何とか抑えたいところ、というのは実情でしょう。
一方、政府としては、早めにデフレ→インフレに持ち込み、過去の借金の価値をインフレ（金利は上昇）
により目減りもさせたいという、相反する希望があるのは確かですね。
さて、どうなるのかは、神のみぞ知るというところでしょうか。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
