【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】

９０平米で４０００万円台のPT品川がコストパフォーマンス№1ですよ。泉岳寺駅もできるし。汚泥処理場も商業施設か水上バス駅、さらには貨物線が旅客線化すれば駅になるかもしれません。西の眺望も保証されてますし。

PTは、グローブより内装はいいと思う。
それから、先日現地で実物を見たがきれいなので驚いた。
写真まで撮ってしまったほど。CGよりいいくらい。
しかしそばに行くと、あまりよいと思えない外装部分があった。
またエントランスがどこかわからなかった。囲みのせいか。
でも、よく知らないからそう思っただけかも。
島よりきれいに見えるくらいであることはたしかです。

ここが噂のPT専用広告スレですか？
90㎡で4000万台だったんだ。それはすごいね。今残りの物件は一番安くて80㎡5000万台なのに。
ネットでPTのCPは最高とよく見ていたが、なぜ売れ残りがなかなか減らないのかがよくわかった。

>04
何がわかったのですか。

>05
コストパフォーマンスの悪い物件だけが残ってるからなかなか売れないとのことでしょう。

コストパフォーマンスが悪い物件でもなぜか高額の部屋が売れてるＷＣＴ。
逆に安くても竣工間際になってもコストパフォーマンスの良いＰＴ品川は売れ残っています。
港南って分析が難しい場所ですね。

のこってるといっても少しでしょうきっと。PT品川。新駅でたら、中古でもあまりさがらなくてうれるかもね。西側眺望確保、新駅徒歩７分は最高だね。汚泥処理施設も利便施設になるでしょうし。西側の部屋なら眺望が悪くなることないしね。

>>08
現在のこりは20-30だよ。全体の7パーセント以上だから少しとはいいにくい。新駅は港南3丁目に決まったの？
汚泥処理施設が利便施設になるか超高層オフィスになるかはだれにもわからん。超高層になったら眺望はわるくなる。
０８は社員か購入者だろうな。頑張って！

PTの残りは、キャンセルを含めて１０戸以下でしょう。
新駅は、ほぼ決定ですね。

09さん、　汚泥処理場に高層たっても西側の眺望には全く関係ありませんよ。新駅は泉岳寺駅付近、徒歩7分です。

東京サウスゲート計画の「風の道」構想により、
汚泥処理場跡に超高層ができることはまずないでしょうね。
複合利便施設になる可能性が高いと思う。

最近気付かされたんだけど、サウスゲートのことってほとんど知られてないね。
「山の手線に新駅できるかもしれないし〜」と話すと、
10人中10人が「えっどこでそんな裏情報つかんでくるの！？」という反応。表情報だっちゅうの。

でも、よくよく思い出してみれば、報道記事も建築新聞だかの業界紙だったし、
住宅系の掲示板、しかも近隣スレで騒いでるだけで、一般人（？）は情報に触れてないのかも。
オレたちは情報の最先端を行ってるのか（ｗ

１０年先でも新駅できれば家賃も期待できますよ。なにより住んだ場合も便利になりますよね。PT品川のコストパフォーマンスは最高ですよね。

03様。PT品川の内装がよいって、共用部分の１階ホールのことでしょうか？それとも内廊下や部屋の中ですが？CMTと比べるとどうなのでしょうか？CMTを買おうとしてましたが、PTも迷ってきました。

＞１６さまへ
PTがよいと思ったのは、MRをみたから。ホールやその他のことは特に記憶がありません。
三井の営業の方も、実はPTのほうがよいというか華やかな面がある旨を言っていた。
すれでもそうした意見を見たことがある。
グローブは玄関が渋いというか安っぽく見えた。他も好みに合わないところがあった。
CPTもMRは見たがあまり記憶がない。
ただ、どれも大手がやっているのだから平均以上のはず。
それにMSは、内装でなく躯体のほうが大事。
では躯体はどこがいいか。
これは責任を持って言えない。階高は同じくらいだった。
しかし、高層MSは通常のMSよりはるかに厳しい基準で作られているから問題なしでしょう。
これらの中なら、好みに合ったMSを選ばれて問題ないと思われます。
なお、PTはにおいの問題がまだ残っているはずだから、現地に何度も行ったほうがいいでしょう。

＞１６
３ではありませんが、芝浦アイランド検討者（予算重視の為、ケープタワー）です。ＰＴ品川を
検討していましたが芝浦アイランド待ちで購入を見送ったものです。今思うと、キッチンのレンジフード、
部屋の天井高、内装のデザイナーズなど今思うとＰＴ品川のコストパフォーマンスは大変良かったと思います。
芝浦アイランドはＰＴ品川より良い内容（内装とか専有部分の設備）で出てくると思いましたが差し引きで
ほぼ同レベルなので・・・。しかもアイランドの方が開発コストがある分高いので。。
あとはケープの値段がいくらで出てくるかを待つのみです。

PT品川って床スラブ厚が薄くね？

いろいろ見てきたけど、CMTは湾岸の中で一番内装が安っぽく感じたよ。

ＰＴ品川ってエアコン外付けなんだね。
いくら天井高くてもヤダな。
共有設備も殆どないし、立地は最悪だね。
グローブやケープの方が断然良いね。

湾岸地区一通り見てきた感想。長所／短所のスタイルで書くと
ＴＴＴ：多彩な共用施設、安い／室外機で埋まったバルコニー、勝どき≠都心、（凶悪なモデルルーム）
ＣＭＴ：免振、駅近／不思議なテイストの内装
芝ＧＴ：島／高い
ＰＴ品：天井高、コストパフォーマンス／運河×引込み線
ＣＰ品：高品位な内装／使いにくそうな間取り
ＦＲＴ：南面眺望／安っぽい内装、鉄板ベランダ
ＷＣＴ：多彩な共用施設、開口大きい／眺望料高い

＞２３
全部見てます。
正確ではないかと思います。

>芝ＧＴ：島／高い
ワラタ

湾岸地区一通り見てきた感想。長所／短所
個人的な順位づけで書くと

推薦（買って損なし）
１．ＴＴＴ：多彩な共用施設、駅近／特になし
２．ＣＭＴ：免振、駅近、オール電化／外廊下

特選（お買い得）
３．品川タワーフェイス：駅近／市場
４．パークタワー芝浦：ツインタワー、豪華な内装／特になし

準特選（まぁ、買って損はしないかな）
５．芝浦グローブタワー：豪華な内装／一部外廊下
６．パークタワー品川：天井高、広いバルコニー／周辺の倉庫

気に入れば買っても良いでしょう
７．ワールドシティタワー：多彩な共用施設／首都高とモノレール
８．コスモポリス品川：豪華な内装／前の定借
９．ベイクレストタワー品川：東側の眺望／営業マン、駅遠

お勧めしない（買ったら絶対に後悔する）
１０．ラクシア品川ポルタチッタ：豪華な内装／共用設備がない
１１．フェイバリッチタワー品川：特になし／安い内装

>>27
準特選（まぁ、買って損はしないかな）
５．芝浦グローブタワー：豪華な内装／一部外廊下

価格、高速、モノレールなどのデメリットがないのが不思議ですが、
個人的な意見ですからこれはこれで。

１位のＴＴＴもおもいっきり外廊下ですが・・・

ＴＴＴの短所は外廊下だけじゃないよ。ま、どの物件も考えればたくさん
あるわけですが。でも、ＴＴＴで特にきつい（というか検討からはずした）
理由は、勝鬨駅しかないことです。朝は勝鬨・晴海辺りのサラリーマンが
地の底のホームからあふれるように上がってきて、時によっては下に降り
れないこともあるようです。これに２８００戸のＴＴＴやその他計画中の
タワーが実現されればパンクします。本数を増やして解消できるレベルでは
ありません。大体、大江戸線の電車は幅が狭すぎて輸送能力自体が他の
地下鉄に劣る。ＴＴＴはこれが致命的。他にもあるけど。

順位付けなんて間取りや向き、購入層によって全然違うから、無意味。
荒れる原因になるからやめましょう。

＞30
地元民なのですが、勝どき駅の混雑は地上to地下の階段がピークで、
改札やホームはそれほどではなく、まして車両の混雑度は運びきれない
というレベルからは程遠いです。西武池袋線や小田急線には遠く及びません。
地上から地下への階段さえ増やせば今後も十分対応可能と思います。
環2ができれば汐留や新橋あたりにはそれこそ歩いて通勤する人も出てくると
思いますし、ゆりかもめもそのうちやって来ますし、銀座・丸の内方面には
バス通勤の方も多数います。よく知らずに不安になるお気持ちはわかりますが、
交通だけで検討外にするほどのものでもないと思いますよ。

PT品川は安いことが最大の売り。一方新駅のメリットがあるのも〇。

ホームまでの距離が異常に長い大江戸線だけってのは致命的だと思いますよ。
ゆりかもめがそのうち来るって言ってもまだ未知数だし、来ても台場豊洲方面にしか使えなさそうで不便。
それに汐留新橋まで歩いて出勤ってアンタ・・・

>>33
新駅は未定（というか発表すらない）ですのでメリットに入りません。

＞それに汐留新橋まで歩いて出勤ってアンタ・・・

いやマジです。汐留なら２０分かかりませんから。
年取ると歩くのが苦にならなくなったりするんですよ。
若い方は一分一秒が貴重でしょうが、時間が有り余ってるんでね。。。

せっかくの比較スレなので、個人的な順位付けはいいのでは？
できれば、前提条件を明示していただければベター。
否定的な指摘に対し感情的なレスをつけ無いように冷静に対処
していただければ、有意義な話ができると思います。

順位をつけても意味がないと思うが。。。
検討者がどこかとどこかのマンションで悩んでいてそのための「比較」なら意味があると思うけど、
買ったマンションの自己自慢と他のマンションの不用意な貶めを繰り返しても？？？

新居入居を気に整形するご婦人方なんていますかね。
うちのかみさんの喜びようを見て、ふとそんなことを思いついてしまいました。

この中で、ごみが各々の住居フロアに出せない（１階に持ってく）マンションがあったような気が。
記憶が間違ってたらすまん。

勝どき駅は大江戸線の中では浅いほうだよ。
ほかと変わらないと思う。
あと >>30 のいってる下に降りられないっていつの話しだよ。
トリトン開業直後の混乱期だけだよ。
勝どきで大量に降りるので勝どきから乗るぶんには大江戸線は割りとすいてます。
別にＴＴＴとは無関係者だが、>>30 のように現地にきたこともないのに
テキトーなことをぬかすクソには腹たつね。

＞４０
ベイクレでないの。

>ごみが各々の住居フロアに出せない（１階に持ってく）マンションがあったような気が。
何その高層住戸限定の罰ゲーム。

>>ごみが各々の住居フロアに出せない（１階に持ってく）マンションがあったような気が。

全てのゴミ (ディスポーザが付いていないので生ゴミまでも) を1階までもって行くタワーマンションは、大京がフラッグシップマンションとして、
現在城西地区で販売している物件はありますが、他にも本当にあるのですか?

旧湾岸戦争スレは港南方面の内戦サイト、江東区のほうから遠征されて荒れてたという印象が
あったんですけど...。
スレタイが変わったせいか、意外と落ち着いてますね。
マンションの比較スレッドとありますから、もっと厳しい指摘があってもいいような気がしますが...。
港南物件が終わってしまわないうちに豊洲陣営のフラッグシップPCTの価格が出て、
勝どき駅前、晴海3丁目あたりが具体化してくれば盛り上がりますかね？

厳しい指摘って・・・、さんざんやってまだやりたいの？結構言い尽くしてると思うんだけど。
「比較スレ」であるけど、悪いことばかりじゃないんじゃない。お互い湾岸エリアなんだし、うまくやって
いけるような内容を見つけることも必要。悪いことしか出せない（望んでる）なんて、悲しいなぁ。。

お互いに反論しあって荒れ始めるのを楽しむ人ですか？
ここで湾岸物件に関する意見、情報交換でいいが、他人の意見を厳しく突っ込む必要はないと思います。
そういうの楽しみたいなら他でやってくれ。

CMTは駅から近いがかこまれてますね。PTは駅から遠いが安い。西側眺望確保。新駅は十五年後にはまず、間違いないですよ。汚泥処理場も商業施設になるかもしれません。新幹線引き込み線と平行してる旧貨物線は羽田方向までつながってます。羽田強化で、旧貨物線がJR羽田線となる可能性あります。羽田空港の国際化は、そのぐらい大きなインパクトがあるのです。

49です。JR羽田線の駅が汚泥処理場にできる可能性もあるんですよ。

>51
調べてもわからない。
sageとは何なんですか。

>41
30じゃないけど、言い方気に入らないから。
勝どき駅利用者ですが、＞30の記載内容は事実だと思いますが。
昨年の夕方に台風が来たときは、階段を下りることができませんでした。
乗り降りで考えれば、逆だけだし、年に数回なので、
そこをクローズアップする必要はないが、
TTTのほか、勝どきの駅上の再開発もそろそろ動くだろうし、
晴海にトリトンの晴海どおりの反対側に50階くらい×３棟の計画もあるし、
将来を含めた、就業人口、居住人口を考えると、交通の貧弱さは、
認めるべきだとおもいます。
（30は交通が貧弱って言いたいんでしょ。たぶん）

＞36
勝どき駅→汐留は、男性の足で、20分ちょいです。
TTTからだと、30分とみたほうがよいでしょう。
女性などは歩くのはやめたほうがよいでしょう。
（汐留行きはありませんが、バスの本数はやたらあります）
なお、築地の豊洲移転後、外堀通りが、
汐留→築地→TTTの真ん前→晴海の清掃工場付近→豊洲埠頭→有明方面
に延伸されるので、そのときには、女性の足でも20分くらいになると思います。
（汐留まではマッカーサー通りね。着工済と言ってよいような状況。
晴海→豊洲間も、もう、海の中に橋脚作ってます。）

＞５５さま
すみません。ありがとうございました。

>>54
交通の貧弱さは誰もが認めるとことだと思うが、
>>30 は憶測でテキトーなこと抜かしてるので指摘しただけだが。
しかし台風なんて非日常的な例を持ち出すあたりお前も>>30並みの低脳か？
（しかも夕方に降りられないなんて逆方向だし）

TTTが正直一番いいなと思ってる。入居時期のために港南で調べてるけれど。やっぱほしいよ。

勝どきは検討するため、昨年の9月ごろ現地に行ってます。
静かで空気もよくてよいところと思いました。
レインボーブリッジも運河沿いの歩道から見えたのには驚きました。
もちろん、よいところばかりでなくマイナス点もありますが、東京の真ん中であの価格は秀逸でしょう。

自分の住んでいるところを悪く言うのは心苦しいのですが、
空気はけしてよいとは感じられません。
やはり、通過交通量が多いのが効いているようです。
築地市場が移転したら少しは緩和されるのだろうか？

正直TTTは価格以外に何の魅力を感じませんが、価格に勝るメリットはありません。
今は港南4丁目の定借物件とどっちにするか迷ってるところ。

光化学スモッグ注意報がでるくらいなので空気はかなり悪いよ。
私が行ったときには息苦しささえ感じたね。
TTTは周辺環境の悪さが最大のマイナス点だね。
仕様と価格が良いので仕方ないが・・・なんとか改善する方向で動いて欲しいな。

光化学スモックも慣れれば大したことはありませんよ。
横浜は山手の高校に通っていましたが、夏になると毎日のように光化学スモック注意報が発令されていました。
最初のうちは息苦しかったですが、部活等で走っているうちに慣れてしまいました。
何事も慣れだと思います。

TTTの建つところは空気が悪いとは感じなかったが、日がよかったのか。
勝どきの交差点あたりはよくないのはわかるが。

海沿いはそんなに酷くないでしょ。
今埼玉に住んでいるけど、夏の晴れた日は毎日のようにスモッグ注意報が出ていた。内陸の方が気温上がるし海風も吹かないしやばいよ。

私も価格が魅力に感じていますが、公団の賃貸と一緒というところに不安を感じます。
どうなんでしょうか？どのように考えれば購入にむけてふんぎりがつくんですかね？？

公団の賃料は高いはず。
その価格を見れば納得するのでは。

ＴＴＴは価格が魅力といってる人が多いが、価格が魅力的な部屋は
ＭＩＤ棟の東南のお見合部屋か北西の環状２号線側でその他は芝浦より
高かったりと、部屋によっての格差がかなりある。
世帯年収とモラルの格差があってもめそう。

TTTはいいMSだと思うが、一部でやけに天井が低かった。
あれはなぜかなあ。

>76
あのあたりは羽田空港に離発着する航空機の関係で、高さ200メートルを超えられないため、
階高にあまりゆとりがないのです。
そんな中でも２重床、２重天井でメンテナンス性に配慮してもいますし、基本的には良く
考えて設計された物件だと思います。
一見豪華な共用施設も、あの戸数で割ればたいした金額にはならず、無駄というものがない
(要するに安い）のが人気の理由でしょうか。

それはそうと、ＴＴＴしかない勝どきの話ばっかりになってますね。
他の地域の話、とくに隣接地域の微妙な差みたいな話も聞きたいのですが...。

２重天、２重床なんていまどきあたりまえ。
階高は占有面積を減らせば、伸びるけど、
事業主が利益を出したいのと、SEA棟５０階以下２４５０mmってしたのは
貧乏人でも買える価格帯にする為だろ。
ANNEXは近隣の反対で階数が取れなかった為、取って付けたような
施設にしたんだろ。要するに貧乏人には無駄だな。

TTT買える人は貧乏ではないよ。
それではアラシになっちゃうよ。

まあまあ、貧乏、とかいう言葉を使うのはやめましょうよ。
4000万以下のマンションはぜ〜んぶ一緒。同じレベル。

64で勝どきの空気はあまりよくはないですよ、と書いた者ですが、
確かに湾岸エリアの中で比較すれば、特に悪いというものではないかもしれないですね。
港南や芝浦なんて首都高と海岸通が上下に通ってますものね。

港南だって、新駅ができたり、東西の連絡道路ができたら環境は悪くなると思うよ。

江東区がやたらと大きくなってくれたおかげで、晴海あたりまでは湾岸って感じがしないですけどね。
今は勝どきや晴海より豊洲のほうがずっと空気が悪いけど、２号線整備で勝どきと晴海の空気が悪くなって、
その分豊洲は空気が良くなるのかな。

どうやら、パークシティ豊洲の値段が出てきたみたいですね。
ＴＴＴぐらいの値段だと思ってた人たちが多かったみたいで、スレが荒れてますが...。
良心的価格(？)で絶賛されたＣＭＴや、近隣よりはるかに安い値段のＴＴＴは別として、
湾岸物件はやっぱり高くなるんですよね。庶民には手が出ない...。

荒れてますね。
豊洲くらいだと江東区や中央区という括りはあまり関係ないと思うけどなぁ。
物件としては非常に魅力的。買えたら買いたい！！でも高い！！
これだけの条件ならばしょうがないのかな？
詳細価格が出たら思いの外安かった、なんて事があれば良いけど、三井はそんな
事しないよね。
ちょっと愚痴りたいけど、しょうがないのかな。。。

ＰＣＴの板にも書いたけど、
(1)都心に近い(2)超高層(3)付帯設備の充実(4)周辺環境良好(5)駅から遠くない
という諸条件を考えれば、湾岸東部の他物件より高くて当然でしょ？
ＴＴＴ、ＣＭＴにだって(3)(4)では勝ってるし、晴海はまだ分からないけど少なくとも(5)では勝ってる。
港南物件にも部分的には勝ってるんじゃないですか。そうなればＰＣＴはそんなに高すぎるとは思いませんね。
港南の方はどう思われるんでしょうか。

＞８７
全容がまだわからないのですが、建物の仕様を上げて共用施設を増やせば
どんなところに建っても価格は上がるでしょう。
そして、それに共感する人がいれば高くても売れます。ＷＣＴがいい例です。
ＰＣＴもきっと売れるでしょう。
その際、ＷＣＴのように高いところほど人気があれば、デベからみれば成功といえるのかな。
賃貸物件としても魅力あるものとなるでしょう。

豊洲の方が港南や芝浦に較べて、綺麗ですよ。
昔は、海苔の養殖や潮干狩りが出来ました。
というか港南や芝浦が汚なさすぎ。

>91
くさいね。
ちょっとばれた感じ。

>>89
WCTは販売に苦労していてかなり売れ残っていますが？？？(^_^;)
共用施設をむやみに作ったからといって売れるとは限りません。

>93
そうすると、ＰＣＴは厳しくなるか。

ＴＴＴはまた完売みたいですね。三井もこの状況は認めているはず。
ＰＣＴもスタートで乗せるため、比較的安価な戸数を増やすのでは？

質で選んでる人には、ＰＣＴやＷＣＴが選択肢になっても、ＴＴＴは選択肢に入らないと思う。
ＴＴＴもミサワがそのままやってれば、選択肢に入ってきた気がするけど。

ＴＴＴははじめ、病院に老人ホーム、ホテル、ＷＣＴのようなクルージングも
可能にすることも考えていたようです。
開発者に聞いたことがあります。
こうした共有施設はなくなり、ホテルと老人ホームは公団になったのかなと思います。

値段と質のバランスを考えないとね。
質で選んだとかいう人に限って、駅から遠い湾岸最前列あたりで、完売という説明に反して多くの部屋が
１年後に中古物件として在庫処分されるようなところを買っちゃうわけです。

設備に５％余分に金をかけたら、売値は15〜20パーセント増しになるのが常識。
ＴＴＴの再開発面積では、何もかも盛り込むのは無理。
ミサワがそのままやってたら、湾岸最高値物件になった可能性が大ですが、
実際には、スケールメリットを最大限に生かしてそこそこの共用施設を作り、
かつ自分で整備できない商業施設なんかは銀座あたりを利用すればいいと納得させ、
中央区ブランドと品川ナンバー、東京湾大花火と使えるものは何でも使って
結局湾岸最安値物件にしてしまったというのは笑える。
でかいモデルルームも半年で事実上用済みにしてコスト圧縮。
さすが商社の発想は、純粋な不動産屋とは一味も二味も違いますな（ｗ

＞９８
読むだけで値崩れしそう。

公団と同居ってだけで値崩れしそう。