芝浦アイランド　ケープタワー　その２

前スレであったヘリコプターの話、事前説明会で聞いたときは
「１日に３回ぐらい」って営業のおばちゃんは言っていたけど、本当はどうなんだろう？
マスコミのヘリが留まっているみたいだし。

一生に一度とか二度の大きな買い物だし、何十年かは住むことになるのですから、「自分はヘリの音が
気になるかもしれないなぁ」と予感する人はやめておいたほうがいいと思いますよ。
ずっと後悔しながらローンを払い続けていくのはつらいでしょう？

私が確認できたヘリは、ＴＢＳの報道ヘリでした。
ですので、離発着の回数は、そこそこあると思います。

ココは盛り上がりませんね。
やっぱり皆さん、豊洲が本命？あっちはかなり盛り上がってますもんね。

おれが買った三井のマンションのMRの使えないオバちゃん芝浦行ったから
かわいがってあげてなー

ヘリの音と、駅からの距離。
それと、住戸どうしの見合い分、グローブより安い（１０００万円も）
ことは分かってることなんだから。それでもお買い得だと思うよ。

住民の署名でヘリポートを動かせばいいんじゃないの。
区民を大切にする港区なら代替用地を準備してくれるはず。

10さんのおっしゃるとおり、このマンションはデメリットがハッキリしている。
それが気になるなら他の物件との比較で安かろうが、やめておいた方がいいし、気にならないなら正にお買い得
なのでしょう。
ヘリについては、二重サッシが必要だということが、実態をよく表している。
ちなみに床はボイドスラブ３３０ｍｍとのこと。
よ〜く考えよう！・・・とは言え、もう来週からはモデルルームの先行発表が始まってしまうが。（←これが話題に
なってないってことは、ここには本気の人があまり来ていないのかな。）

来週MR行くけど、正式価格は発表されるんかね？

例の10万円家具券の権利は年初の第一期販売での購入が条件になっていたけど、具体的価格が分からないとなぁ。。。
まさか年明けにならないと、なんてことはないですよね、三井さん。

豊洲はいつ頃MR出来るんだろうか？？

11>
　後から勝手に住み着いて、先にあったものを追い出そうなんて、虫が良すぎますよ。
まず、行政にそんな力はありません。　　強度偽装マンションの件をみればわかるでしょう。
　あくまで購入は自己責任。
　住居環境が悪くなることはあっても、良くなることを期待して買ってはいけないと思います。
　ケープを買うならば、自己責任を前提に購入しましょうよ。

　自分勝手な人が近所になると、何かともめますから。

（考え方が、自己責任を全く考えず、行政になんとかしろよと訴えるグランドステージの
住人の方々と似ている・・・）

　こうした発言は無視して、もっと建設的な会話で盛り上げましょう。

みんな本命は豊洲でしょう。
芝浦・港南地区は、ちょっと．．．という人が多いから。
同じリゾートなら豊洲の方が数倍良いですよ。

>>14
芝浦アイランドが官民一体プロジェクトである以上、住人の健全な暮らしのために
区や都に一定の責任があるのも事実です。

ここの物件は
①南側・東側物件のヘリポートの騒音
②対岸の汚泥処理場跡地の開発（高層のビル・マンションができる可能性があり）
③夏場の運河の異臭
④駅からの距離
⑤北側物件の見合い
⑥西側物件低層のモノレールの騒音
⑦マンション近辺のホームレスの定住（どこかのアイランドスレにのってました。）

は受け入れた上で、価格を考慮し購入しないと後で
後悔してしまいますよ。

・政治家や行政等への陳情によるヘリポート移設
・山手線新駅の着工・完成に伴う町の発展
・運河ルネッサンスによる運河浄化と運河沿岸の活性化
等はかなえばラッキー程度に思っていないと・・・

官民一体プロジェクトかもしれませんが、行政はそんなに
「住人の健全な暮らし」のために身を粉にして
取り組んでくれる組織ではありませんよ・・・

全く御指摘のとおりですね。
細かい話ですが、
・ペットのにおいが内廊下のじゅうたんに染込む可能性
・プライベートガーデンに３箇所設置されたバーベキュー施設の煙害（南側、東側住戸）
なども気になる点です。
住民のマナーに依存しますが。

現在西側の護岸の先にホームレスが定住しています。近くによるとダンボールの小さな穴からにらめつけられます。
非常に怖い思いをしたので、とてもＨＰのようなさわやかな護岸のイメージではありません。
アイランドも護岸ができるので、ホームレスが来る可能性もあります。
また公開空地の一部なので追い出すこともできないので不安です。

そんなにホームレス多いですか。
公開空き地に来させない事できないですかね。
夜は立ち入り禁止になんかできないですもんね…

ヘリポートとＹ字型の建物の関係は
　運河に平行して、１０２．５ｍ建物を話さないと、ヘリポートの許可が取り消される可能性があるため、
ヘリポートが存続でき、戸数を確保できる、Ｙの字型をケープで採用したとのことです。
　騒音と言うデメリットがあり、少し安い価格で販売しているのでしょう・
購入後、政治屋や行政等への陳情でヘリポート移設運動ができるかのように、書いている１１さんや、
期待を持っているらしい１７さん　ヘリポートの件は考え直したほうがいいよ。

ケープを買う人には住環境を少しでもよくしていこうという発想がないのですね。

「住環境をよくしようとする」ということと「確実に環境を好転できるか分からない中で購入を決める」と
いうことは全く別次元の話ですよね。
22が意識して荒らそうとしているのか、結果的に荒れるような発言をしてしまっているのか分かりませんが、
前のスレで一旦荒れかけたのが、このスレに移って正常化してきたところなので、このままの流れで
行きましょう。

>>11
http://www.tohun.com/index.html

このヘリポートは民間だから、行政への働きかけはあまり意味ないでしょうね。公共施設なら別だけど。
1000戸あるから1戸あたり10万円負担すれば、1億。
そのお金を提供してヘリポートへの防音壁設置とかって、できないかなあ。

>>24のような住民自身の負担と行政への働きかけの両方をやればいいんですよ。
ヒューザー住民のような何でも行政負担というような行動は良くない。
コスモポリスやパークタワー品川の住人も巻き込めば実現は不可能ではないとおもう。
ケープのような高層ビルが近くにできると、ヘリだって操縦しにくいだろう。

コスモポリスやパークタワー品川まで距離があれば気になるレベルでは無いので、巻き込むことはできないとおもいますよ。

ttp://blog.livedoor.jp/cosmospolis/archives/50210985.html
うるさいそうですよ。

住民運動はねぇ、それはそれは気力と体力と時間が要求されますよ。
ヘリポートとは異なりますが、個人的には近隣マンションの建設反対運動をしたことがあります。
行政、区議会議員、弁護士（当方の住民の親族にいらっしゃった）に働きかけて、半年くらい、
休日返上で頑張りましたが合法なものを曲げさせることは難しいのです。
私もケープはかなり真剣に検討していますが、購入するとしたら、基本的にヘリポートがずっとある
前提で決断します。

>>24　25
　　大変失礼ですが、本気で、後から住んで、先にあった施設を移動させようと考えているのですか?
　21にもありますが、芝浦アイランド事業JVはヘリポートと共存共栄の立場ですよ。
　　このスレを読んでいる人に、可能性の低い幻想を抱かせることを書き続けることは、
　　好ましくないと思います。　ヘリポートから離した位置に高層マンションを建てるために「Yの字」
　　型に造った事業JVから、間違っても、住民運動や区役所への陳情でどうにかなるとの回答も得られ
　　ないと思います。

近くにヘリポートがあるのは必ずしもデメリットじゃないとおもうなぁ。
火災がおきたときに、屋上からピストン輸送で住人を避難できる。
しかしこのＹ字型って中心部にテロられたらどうなるんでしょうね。

あのヘリポートは災害時（地震、台風等）の拠点となる場所です。
確かにうるさいかも知れませんが、３０さんが言うように近くにあるメリットもあると思います。
個人的には、飛行機の音は我慢できますが、ヘリの音は好きになれません。

駅からの距離よりも、他のアイランドと断絶された立地よりも、
対岸の護岸のホームレスよりも、買い物がやや不便よりも、
モノレールの騒音よりも、最大の問題は、
ヘリの騒音であると個人的に思ってます。
眺望を得るためには騒音を甘受しないといけないですよね。

航空機等に関わる騒音基準に達しているか否かについて、是非MRで確認したいと思っていますが、
ちゃんと調査してるのでしょうか？＞三井不動産

ヘリポートの会社って資本金５億円もないんだね。
住人が金を出し合えば会社ごと買えないこともないな。

>27
コスモポリスほど離れていてもうるさいんですか？！ケープは３重サッシぐらい必要なのでは？
北はグローヴビュー、西はモノレールかつ海見えない、東はヘリポート、南はＰＴ品川と汚泥施設
とどの方角もデメリットはあるので、価格は全方角同レベルでは？

>17、18
はっきりしている懸念材料については自分で納得して購入できますが、私にとっての一番の不安材料
はペットを飼う人がどのくらいいるかということです。ケープは価格が安ければ環境上のデメリット
は目をつぶれると考えていますが、ペットは正直苦手なので、ケープがペット推奨のような雰囲気で
あることが残念です。実際の購入者は意外にペットオーナーが少ないなんてことになればいいのです
が、事前に分かるはずもないので、悩ましい問題です。

>33　買ってどうするの？　経営でもするの？
　移転は大変だし、それに、そこを利用してきた人たちは本当に困ると思うよ。
　ヘリポートをなんとか追い出そうとかっていう話はもうおしまい。

>>34
ドックランが付いてるマンションでペットオーナーが少ないことを願うほうが勝手だと思いますが。当然その特典重視で買う人は多いはずです。

ホームレスの件は島内24時間巡回ガードマンがなんとかしてくれることを祈りますね。

昼間はヘリコプター音はうるさいです。
土曜・日曜も関係なく。
なぜなら島の東側部分の上空（真上）は飛行ルートですから。
ケープの建物の上空は飛ばないけど、ドックランの上はルートだと思います。
でも夜にヘリポートから飛んでいるのは見たことがないです。
それと二重サッシでも、重低音や人によって聞こえ方が違う高周波のものなど、
実際に住むまでは何とも言えないと思います。
机上の計算どおりにならないのが普通ですから。
それに給排気のスリーブからも音は飛び込んできますから、
防音のものか確認したほうがいいです。

ホームレスの件は難しい問題です。
島の遊歩道はマンションの敷地ではないですから、
役所でないと排除できないと思います。

17の方の纏めがとても分かり易いと思います。何度か現地を見た正直な感想ですが、
ヘリの騒音は正直、すごいです。周囲の建物にも反響して離着陸時は地上にいるとまさに爆音です。
頻度は定期ではないので一概に言えませんが、日曜日の午後、1時間に1-2度程度でした。
逆にモノレールはそれほど大きな音ではありません。但し頻度は非常に多いです。
建物ぎりぎりのところをそれなりのスピードで通過するので、ちょっとスリリングな感じです。
私が気になったのはマンション正面に別のマンション、ビルが立ちふさがっている点です。
これは現地に行かれないと分かりませんが、ケープへのアプローチは島の左右端の非常に細い
道路に限定されます。とても窮屈な感じで、違和感があります。
グローブ等とは同じ島にはありますが、別の物件と考えた方が良いと思います。
これらのネガティブ要素は価格への反映が全てです。

現地に行ってきた。３０分ほどいたがヘリは飛ばんかった。
海岸通りの排気ガスはスゴイ。海側から風が吹いたらＹ字の付け根の辺りに
滞留するかも。
天王洲、品川方面の夜景が意外やキレイであった。

>>34
>価格は全方角同レベルでは？

大まかな価格表を見せてもらいましたが、一番高いのは東側。
次に南側。上層の東南側は、やはりそれなりに高いです。
東側ウィングの先っぽは、角部屋2戸の間に挟まれた1戸が設定
されていますが、戸数を増やしてあることからして「この方角が
人気になる」と踏んでるのでしょう。ヘリポート直結にもかかわらず。
営業の人の話によれば「15階位の高さが一番うるさい」そうです。

私が今、気になっているのは、間取り。
なんだか平凡なんですよね。細かい部屋が多くて。
しかも既にほとんど変更が効かないっぽいのが　orz

今週末モデルルーム見に行くから音聴いてくるよ。
前はモノレールもうるさかったけどヘリも相当うるさかった記憶があるな。
みんなも実際に現地行って確かめれば良い。
それで納得出来れば買えば良いし。

現地ってどこまで入れるの？
都営住宅の根元あたりかな。

グローヴ購入者ですが、今日三井から安全宣言の
手紙が届きました。
ケープも施工は一緒なら安心ですよ。

都営とケープの間にあるオフィスビルの駐車場に入れれば、
かなり足下まで近づけますよ。

44さん、ありがとう
MRに行った後に現地見てきてレポートします。

<43
（読売新聞） - 12月6日14時37分更新時点で、鹿島は確認中だけど。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
　国交省も、自治体も安全宣言だしてから、偽装発覚。
　少しは様子見のほうがいいよ。

設計や品質管理についてとことん説明を受けて納得してから購入するのがいいのでしょうね。
今は皆慎重になっているから、デベもしっかり答えてくれるだろうし、皆質問するだろうから説明資料を用意するでしょう。

で、みんなどの部屋にいくの？

ケープって魅力あるかな？
これだけ、ぼろくそに言われてどこに魅力あるの？
価格だってＣＭＴ並みだし、間取り変更できないし、
内装がグローブと同じなら、１千万円高くてもグローブ購入をお勧めします。
資産価値で考えたら、将来、１千万円以上の差が生じるね。
グローブの購入者からは、きっと同じ島の住人とは思われないだろうし、相手にされないだろうね。

うふ。ひ・み・つ・・・

>>49
あなたも、「グローブのどこがいいの？」
と山手線の内側のマンションを買う方に思われているだということを
忘れないでくださいね。

私はこの物件は買いませんが、事前に極力リスクを洗い出そうとする
ここのスレの方々の姿勢は好きですよ。

>>49さん、51さん
我が家はここをかなり真剣に考えています。
田町駅迄多少歩きますが、山手線駅に近いことは将来的にもいいと考えています。
駅まで１１分の内、３分は遊歩道なので気にしません。
田町駅に限っていえば、山手線内側よりも外側の芝浦の方が私は住むにはいいと思ってます。

>49
購入予算がプラス1000万ある人でアイランド検討してる人は普通ブローブ買うでしょう。

何故ケープかっていえば、多くの人はそのプラス1000万が捻出できないから。
余裕はあるけど敢えて購入価格を抑えて老後や日々の生活に余力を残したい、という理由で　ケープ＞ブローブ　という選択してる人も以外と多いかと思う。
(単純にケープの眺望が好み、とか、ヘリコプターが好きだから、という嗜好性の高い購入マインドもあるかと)

私はどちらかというと後者で、
「東京のマンション」ってのは使い捨て的な価値観に変わってゆくのでは？という思いもあり、
ここは資産価値に拘わらず、安く仕込んで新築＆再開発エリアで有意義に暮らしつつ小銭をためて、
15年くらいたったら次の再開発地域に住み替えるってのが面白そうだと考えています。

>駅まで１１分

絶対つきません。

早歩きの男性ならギリギリですが、女性が普通に歩けば20分は平気でかかります。
近所に住んでますが、ありえません。11分とは驚きました。
遊歩道が出来たとしても15分以上は確実にかかります。
実際田町から図ってみたらお分かりかと思います。

私も仕事で近くに行くことがありますが、20分以上かかります。

>53
売ることを考えているなら、なおさら、グローブだね。
ケープって、友達呼べないよ、いつ飛ぶかわからないヘリの爆音心配で。
その点、グローブはショッピング・モールに近いし、駅近だし、資産価値は落ちないね。
今、１千万円けちってどうするの、グローブ入居お勧めします。

何故そこまでグローブを勧めるのだ？
庶民にとっての1000万は大きいんだぞ。

年明けたらＭＲに行く予定の者です。
ケープとグローブは１０００万ちがうっていう論議がよく出てますが
最多価格帯だけで１０００万ちがうってことですよね？
３０００万円台、５０００万円って書いてあっても、その中の幅も大きいですよね。
実際は１０００万円〜１５００万円くらい差がありそうな気がします。
庶民にとっても１０００万はもちろん大きいですが、５００万も大きいです。
同じタイプの部屋はグローブと同じ１階高くなるごとに２０万アップですか？
同じタイプの部屋で低層〜高層までの価格差ってどのくらいなのでしょう。

ちなみにケープの一番高い部屋っていくらですか？
グローブの一番高い部屋は２億３千万円でしたけど・・・ためいき。

>同じタイプの部屋はグローブと同じ１階高くなるごとに２０万アップですか？

眺望等にあまり違いがなければ、一階当たり20万くらいでしょうね。
ただ、眺望が抜けるところでは、100万単位で価格が違います。

先行発表会で予定価格として提示があったのは、例えば南側眺望の75Bのタイプだと
10階が4900万、20階が5400万、38階（37階だったかも）が5600万となっていました。
（3フロアについてのみ予定価格が出ていました。）
眺望が抜ける20階以上だと、38（37？）階まで1階あたり10万円程度ですね。
東側の眺望が望める部屋では、10階と20階の価格差がもう少し大きかった（700〜800万円）と思います。

北側の７０Aを検討していますが、あの部屋に日が差し込む時間ってあるのでしょうか？
パンフレットだけだと、午前、午後ともに日陰（真っ暗）って感じがするんですが。
高層階なら以外と明るいのかな？
あと、内廊下でカーペットを敷いているみたいだけど、掃除って頻繁にあるのでしょうか？
ペットの毛とか、生ごみとか色々と気になります。

生ごみはディスポーザーあるから問題ないだろうけど、
内廊下のペットの毛はたしかに気になりますよね。
うちもペットいるけど、フローリングでも毎日部屋の掃除大変です。
カーペットだと、さらにからまってニオイがでそう。

>61
真北は日が差し込むことはないんじゃないかな？
似た間取りで70Bでしたっけ？北東の部屋もありますよね。
今住んでる部屋は北東（東北東かな？）で、春・秋は朝10時くらいまでは日が差します。
真夏の早朝はかなり暑かったりしますが。。

ＭＲの先行発表会に行かれた方はいますか？
もう価格表と正式間取り図は出ているのでしょうか？？

価格はほとんど出てましたよ。
でも貰えなかったのでおぼえきれませんでした。

皆さんどの間取り検討されてますか？

ここって耐震構造と聞きましたが本当なんですか？
それなりの理由があってそうしたと思うのですが
どなたか教えてください。

>54
やっぱ15分はかかるよね。
今日モデルルームでグローブから3分と言われ、胸の内で激しいツッコミを入れたもん。

8分＋3分で11分?嘘つけーっ。

ちなみにこのスレで11分と出るまでずっと13分だと思っていた。スレ読んだ時に記入ミス
と思ってたよ。
そしたら今日モデルルームで11分って、言うじゃな〜い&#9835;

もともと11分ってどっかに記載されてたらゴメンね。
でもぜったい11分って話は無駄 無駄 無駄ぁぁぁーっ!!

そうそう、二重サッシってめんどいね。
しかも内側だけでなく外側も樹脂サッシにして欲しい。樹脂だと軽いみたいだし。

三面鏡とつなぎ目のないクリークボールは良かったな。

>>67
平成１９年４月新設道路開設により、駅徒歩11分予定
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4020001/outline.html

基本的に80m=1分で計算。
だから90mだったら駅1分だし、900mぐらいなら11分と言っても問題なし。
でも、距離に比例しないんだよね実際は。距離が長くなれば、疲れて歩くスピードも落ちるし。
それに、信号で止まる時間を2〜5分ぐらいは余計に見込まないといけないし。

誰か詳細地図で距離図ってやれよ。
分速８０Mで割り戻して営業マンにつきつけてやろうよ。

駅から実際歩く時間

現時点の道路を使用するという条件。
5歳児と共に歩いたところ、駅→ケープの前の信号まで、約17分でした。
地図で測定すると駅の改札までで約1000m。1000m÷80m/分＝12.5分。
島のモノレール脇の歩道ができて、地図上で駅の改札まで約900mなので、900m÷80m/分＝11.25分。

ただし、この物件の場合、どの地点までを駅と定義しているのにもよりますが、まあ、
通常は、階段の入り口だと思うので、そうなると、現時点では確かに約900mということになりますね。
900m÷80m/分＝11.25分＝12分という表示は偽装でないと言えると思います。
ただ、この物件、気をつけないとならないのは、物件前の信号の辺りまでの距離を徒歩の時間にしていることです。
実際にはそこから建物入り口まで150mはありますので、更にプラス2分は見ておかないとならいということですね。

よって、現時点では、12分＋2分＝14分
歩道ができて、11分+2分＝13分となります。物件の概要にも、注記で記載されておりますので、
ご注意を。

71です。

ヘリコプターの状況を確認しようとしたのですが、徒歩で物件まで到達する前に一機飛び立ちました。
離陸後、左旋回し、内陸方面へ飛んで行きました。物件の北側を飛んでいったことになります。
その後しばらく待ちましたが、ヘリの離着陸に遭遇できずでした。
ケープの工事入り口のガードマンにヘリのことを聞いてみましたが、
離着陸の数は日によりかなり違うそうです。少ない日もあるし、
事件があると、新聞社やTV局のヘリがかなりの頻度で飛び立つとのことでした。
一応参考まで。

話は変わりますが、この辺りヘリの航路になっているのでしょうか？どなたかご存知ありませんか。
かなりの頻度で、東西（内陸⇔台場方面）にヘリが飛んでいます。
離着陸より圧倒的に頻度が高いように思えました。
オレンジのヘリは静かですが、黒のヘリはかなりうるさかったです。
航路はグローブにも近いので、グローブにも共通する問題のようです。

物件概要に書いてあるね。
でも注記で書くならもとからきちんと記載すりゃいいのに。
階段の入口でも駅の施設だからってその地点から計られても、実際購入者は
駅ホームまでを想定しなければイカンでしょ。（７１さんの１２分＋２分＋ホームまでの２分）
新設の道路って敷地内の遊歩道のこと？
この遊歩道だったらぜったい１２〜１４分じゃつかないな。信号もあるしやっぱり１７分くらい？

>71さん
ヘリは着地後、すぐに止まらなく５分位プロペラを回してるそうです。
飛び立つ時より着陸時と着陸後の音を聞きたいですね。

あと、ＭＲで一日数回でしょうが、クリスマスやバレンタインの時は多いなんて行ってました。

そう言えばそう言うイベントの時に東京の夜景を彼女にプレゼントなんて１５分位のフライト
プラン有名ですね。その日には何組のカップル達が予約して素敵な夜景に酔いしれるのだろう。
住民はたまったもんじゃないですね。

71です。

確かに、駅の階段では詐欺まがいですよね。ですが、大抵の物件は駅の入り口を駅と定義しているようです。
品川の港南口物件は、物件概要に記載された時間に、かなりプラスしないと山手線には乗れないことになりますね。

飛行頻度ですが、私も以前の事前説明会で、イベントの時はかなりの頻度の離発着があるということを、
営業の女性が仰っていたのを覚えております。私は単独で現地へ出向いたときにはヘリの爆音を体験しているのですが、
家族はまだ爆音を体験していないため、本日現地へ出向いたわけですが、聞けずじまいでした。

明日は、MRへ行って参ります。

ちなみに、ヘリの飛行頻度は、ヘリポートの会社である、東京倉庫運輸株式会社さんに聞けばわかるんでしょうか。

みなさん、現地の状況はどこまで見られますか？
対岸の遊歩道から見られるという情報が過去レスにありましたが、、、

>>73
田町駅と品川駅を比べると、品川駅は港南口の階段から入って、新幹線の入り口を通り越して
かなり先に改札があり、さらに山手線、京浜東北線がそれぞれ別々のホームにあります。
田町駅は周辺の他の駅に比べると入り口からホーム迄の距離はかなり短いので、
毎日利用していますが、他の駅に比べるとストレスは少ない良い駅と私は思います。同方向同一ホームもいいです。
ケープから田町駅へのアクセスは慣れてしまえば問題無いレベルじゃないかな。
せっかちな人は、駅前の自転車置き場を契約して、自転車通勤はいかがでしょう。月額安いですよ。

駅の階段下からwebに記載されている道を通って夕凪橋まで１０４３M。
つまり13分。ここから敷地までもうすこしかかるから14分ということか。
したがって玄関から改札までは17-18分というのが妥当。

物件記載は大抵は駅入り口から敷地までを記載されているので
やっぱり14分というのが正解かもしれない。2分サバ読んでるという結論に達した。

ついでにキャピタルマークも測ってみた。
６３４M。こちらは8分で物件記載どおりだった。

まぁどうでもいいけど。

今日、現地を見てきました。実際、ヘリの台場方面からの飛行は頻繁ですが、二重サッシがあれば
許容範囲内だとは思います。
それとレインボーブリッジを歩いてお台場まで行きましたが、ケープ下からお台場まで３０分でいけて
びっくりしました。今日は天気も良かったし、レインボーからの眺望も最高でした。
また、お台場から芝浦地区で一番目立つのはやはりケープでした。
皆さんもケープの帰りにぜひ、レインボーブリッジを歩いてみたら(無料ですよ)。

レインボーの下のほうは歩けるんでしたよね。
結構外人の方々が歩いているのを見たことがあります。
今度私も挑戦したいと思います。

今日の午後、現地周辺に約一時間いたけど、ヘリの離発着はなかったです。
それにしても、駅から３,４分遠いだけで、眺望はよくなっていて、
値段がそんなに下がるってなぜなんでしょう。グローブが高すぎたんでしょうかね。

徒歩数分の差とはいえ、10分圏内とそれ以上では、価格に大きく跳ね返るのが不動産の常識。
ケープとグローヴじゃあ土地の仕入元が違うから、原価に大きな違いもあるのかもね。

あと、ヘリポートの音の問題は結構大きく資産価値（販売価格）に関わっているとと思う。
音に関する感受性は個人差も大きくて、上階の人が歩いたりドアを開け閉めしたりする些細な生活音でも
気に入らないという人はいる。このあたりでトラブルが発生するかどうかは「縁と運」だとおもうので、
成長期の子供が居て様々な生活音を出す可能性が高い人は、あえて周辺が賑やかな物件に住んで環境音と
相殺してもらうというのもひとつの方法か。

グローヴは一戸あたりの土地所有権がけっこうあるから高くなるのでしょう。
ケープのほうが敷地面積÷戸数で所有権が少ないはず。
あとは２０１０年以降予定の山手線新駅から徒歩何分になるのか気になります。

事前説明会で「ヘリの離発着は１日に３回ぐらい」って聞いたので、改めて今日そのデータを詳しく聞いたら、
「年間の飛行回数を日数を割ると３回ぐらいになる。日によって頻度は大きく異なる」とのこと。
隣のテーブルでも同じような話をしていたから、そもそも詳しく調べていないみたいなので、それ以上聞かなかったけど、
たぶん年1000回ぐらいなんでしょう。

つまり、少ない日は1回とかだけど、多い日は5〜10回ぐらい飛ぶんだろうなあ。
でも、離発着でそれそれ爆音するから、実質その倍でしょうね。

あそこのヘリポートは、報道用のヘリポートなので、早朝・深夜・休日に
関係なく、事件、事故があれば、緊急発進します。
このため、決まった時間、曜日に離発着しませんので１日何回、離発着する
のかは、誰にも判らないです。
年末年始、ゴールデンウィーク、お盆の高速道路の渋滞中継は、定番なので、
離発着の頻度は、多いと思われます。
この時期、どこにも行かないで、マンションでゆっくり過ごす予定の住民に
とっては、苦痛かも知れません。

＞７５の観光用のヘリポートは、芝浦の数倍の広さの新木場(若洲)の
東京ヘリポートから離着陸するはずですので、違うと思います。

へりは、深夜は羽田から飛ぶので、夜は大丈夫といっていましたがどうなんでしょう。

二重サッシって使い勝手は少し悪くなりますよね。
眺望にはあまり関係ないものなのでしょうか。

>85さん
観光用というかイベントで使うと言うのはモデルルームの人間が昨日言っていたので
モデルルームの人間が間違った情報流しているのかな?
まさか自分の不利になる間違った情報流さないと思うけどなあ。

二重サッシ。
外側のサッシだけ結露しちゃったりね。使い方によるかな。
毎回キチンと内側も閉めないとね。めんどくさそう。

芝浦のヘリポートについて、詳しく掲載されいるサイト見つけました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/sibauraheipo/sibauraheri...

敷地計画を見てみれば騒音の重大さがわかると思います。

通常これだけ敷地が広ければ、東側に寄せてモノレールとの間隔を広げるのが常識です。
また西側のマンションとのお見合いも考慮すれば、当然東側に寄せます。

しかしケープはモノレールの近くぎりぎりまで西側に寄せてます。
初めて見たときは何で？と思いましたが、それだけヘリの爆音の影響があると三井は判断して
西側に寄せています。

ＴＢＳテレビのヘリコプター取材専門の方によるサイト
「芝浦ヘリポートでの日々」参考になりますよ。

http://www.tbs.co.jp/cameraman/heri/heri5.html

>92
じゃ本当はまっとうな建物が建てられるんだけど
ケープ側が遠慮したわけなのですか？

もうヘリの話は議論し尽くしたと思う。
結論は現場で一度音を聞きましょう。そして各自の判断で買う、買わないを判断しましょう。
俺は決めたよ。イーストウィングの部屋に申し込む。

>93
ヘリの話ですいませんが
もともとあった　新三井製糖の工場と、芝浦へリポートはお隣さん同士で関係は悪くなかった
こともあり、今回の再開発JVも、既存のお隣さんと共存共栄の方向で、進んでいたそうです。
　このことは、ＭＲの人に話を聞いたら、確認できると思います。
　失礼ですが、この程度のことも確認しないで、高額商品の購入を考えていると
後々、後悔することになるかもしれませんので、注意された方がよろしいのではないでしょうか。

前のスレにも書いてありましたが、
ＭＲで貰えた「プラタナスと暮らす島」と言う本に記載があります。

メリットデメリットが両極端な物件なので、自分たちのライフスタイルの中で大事にしたいものが明確で、それ以外のことは割り切りができるタイプの人にとっては設備、コストパフォーマンスともに優れた物件だね！
たとえば、犬との生活を重視したいから騒音とは共存できるよ、とか、車移動だから駅徒歩１０分以上でも問題ナシとか。
閑静で利便性の高い生活空間を都心に欲しいけど予算はＸＸＸＸ万円まで…といった消去法で選択してゆくと「二兎を追うもの一兎をも得ず」みたいな結果になりそうだと思った。
イーストウィング大人気になりそう。

>>93
遠慮というより、営業補償の問題でしょう。
後から建てたビルの影響で、既得権侵害されるのであれば
移転を含め相当莫大な補償金が必要になりますから

本日MR行って参りました。

構造説明会は、結構詳細に設計状況を説明してくれましたね。
尤も、姉歯事件を抜きにしても、そもそもそのくらいはあって当然な内容だとは思いました。

モデルルームの質感は、グローブと同じような質感だと思いました。
ただ、色が少しがっかりでした。床の色と建具の色が違うグローブのほうが良かったですが、
質感は変わらないので、まあ、よしというところですね。
建具のツートンは今一な感じですが・・・。

眺望条件は、どの方角も良いですよね。
予算に限りがあるので、その範囲でという制約があるためか、未だに絞りきれません。

ヘリの騒音に関して、部屋の中での状況がどうなのか、的を射ることができませんでしたので、
具体的に分かるようにして欲しいと、要望しておきました。

MRでは貸した場合の想定賃料みたいなのって出てるんでしょうか？

>>100
まだ部屋ごとの価格や管理費さえ発表していなかったから、想定賃料はないでしょうね、たぶん。

想定賃料はありました。
言えば見せてくれますよ。

ちなみに北側はグローブと見合いだけど３００ｍ位離れてるのでレインボー側や東京タワーが見えて
良いかなと思ったけど、絶対目の前の都営住宅（？）は高層マンション出来るから微妙。
まぁものすごく安いので価格で申し込むかだね。
投資物件にもならないだろうし悩むよ。

北　４３Ｆ　６７．５０平米　⇒　３，８００万円
　　３８Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，７００万円
　　４３Ｆ　６４．２６平米　⇒　３，６００万円
　　３８Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，５００万円
北東４３Ｆ　５４．１０平米　⇒　３，４００万円
　　３８Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，３００万円
　　２９Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，２００万円
　　２０Ｆ　６７．７４平米　⇒　４，０００万円
　　１５Ｆ　　　　〃　　　　⇒　３，７００万円

う〜ん、安い…。

ケープでの共用部分(施設)ペットを連れ歩く場合、マンション内では、
抱いて歩く、又はカゴなどに入れる、というのがルールだそうです。
抱いて歩けないぐらい大きいペットは不可ということらしいです。

＞102
　　絶対目の前の都営住宅（？）は高層マンション出来るから微妙。

　立替の可能性アリって事ですか？都営住宅の敷地がどれくらいあるか知りませんけど、
　「建ぺい率の問題からあれ以上高い建物はできないって」三○の営業が言ってたんだけど・・・
　

いわゆるここは昔の団地ってことだよね。
今やどこの団地もゴーストタウンになっているけど、大丈夫？

私がグローヴ見に行ったときに聴いた話ですが、都営住宅の土地のみでは建築条件上
高層への立替は不可だが、周辺の土地（オフィスビルが何棟かありますよね？）とくっついたときには
どうなるか分からない。

という見解でした。

団地のところは周りのオフィスとくっついたり、最近じゃいろいろ抜け道（公開地設けたり？）
があって、制限高さを越える建物バンバン出来てるからここも分からないでしょう。
デザインの統一の協定かなんかもここの団地とかには当てはまらないし。
というか水色の水処理場も島の統一台無しだけど。

ホームページにのってる「９５Ｂ」のお部屋は幾ら位でしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

みなさんご回答ありがとうございました。
駅遠い、耐震？、ヘリ等の問題でリストアップからはずしました。
今日資料が届いたのですが、角部屋しかいい間取りはないですね。
無理矢理バルコニーに面した部屋を作っていて変。

>102
ごっつ安いですね。
あっという間に売れてしまうのではないですか。

海側のビューバスが最上階プランにしかないのはなぜなんでしょうか。

>110
安かろう、悪かろう。
悪いとは言わないが駅から遠いわ、うるさいわ(北側の眺望悪いわ)。
納得して買えれば問題ないけどね。
全ての懸案を出し合って議論する場にしましょう。

要するに、この物件の問題点は
・ヘリの音
・北側の建物
・駅からの距離
・アイランド北地区（各種施設が多い）との隔絶感
といったところでしょうか？

メリットは、
・港区の立地
・内廊下
・価格が比較的安め
・レインボーブリッジビューの部屋以外は、階による価格差が非常に小さい
といったところでいいですか？

>>83
仮に新駅の出口が、芝浦寄りのこのへん
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.44.47.6N35.38.4.1&ZM=10
にできたとして、
Mapfanのルート検索で調べたら、敷地の入り口まで860m。結局10分以上はかかるのでは？

デメリットは17がうまくまとめてくれている。
その後、
・海岸通りからの排気ガスの問題（首都高速の芝浦出口を中心に渋滞し、トラックからの排気ガスがすごい。）
・ペットの飼い主のマナーへの懸念
という意見も出た。
これ以外のまだ皆が気付いていない懸念点を語りませう。

島は両物件とも沈没だね。
いいコトないじゃん。

懸念点（デメリット）
⑧同じ住戸内見合い（くの字型マンションの為）
⑨賃貸に出しづらい（賃貸棟が２棟も立つため）
⑩蚊が大量にいる（４０階以上も網戸必須）

まだあると思うので、みんなで出し合いましょう

117さん
４０階でも本当に蚊が窓側から飛んでくるの？その根拠を教えて下さい。
本当に蚊は嫌いなのです。
ここに限らず、どこのタワーでも４０階になれば虫はいないから網戸は
つけられないと聞いていますが。
懸念点【躊躇している点】はここが耐震ということですね。ＡＬＣ板は
耐久性はないし、躯体が大丈夫でも付帯設備の損傷が心配だし、高層階
の揺れが心配だし、それに蚊がいるなんて、結構悩むよ。なんで制震に
しなかったのかな【グローブは制震の筈】。一緒に教えて下さい。

ちょっと立ち寄りの者ですが、
芝浦は蚊が多い。
今住んでいる28階でも網戸は要ります。
多分、風に乗ってくるんでしょう。
ここは高層でも網戸をつけないと後悔します。

>>118

蚊自体は、4メートルも自力上昇する力はないのですが、エアダクトやエレベーターシャフトの上昇気流に乗っかって
上がってしまうことがあります。さらにバルコニーに水槽や水がめがもしあると、そこにぼうふらが発生し、
高層でありながら蚊が飛ぶということは可能性としてあります。

>>118
構造説明会での鹿島の担当者が、
地盤も悪くないし、そもそも免震が力を発揮されるのは低層階で、高層だとそれほど揺れが収まらない。
だから、今回は免震を採用しませんでした、とは言ってました。

好意的に解釈すると、
良い地盤のタワーでは、効果の小さくてコストパフォーマンスが低くなると言うことかな。
といっても、キャピタルマークでは採用してるんだよなあ。
納得いかん。。。

１１７さんご指摘の、くの字住戸の、見合いは意外と重要ではないでしょうか。
高層でも、夜とかは常にカーテンを閉めねばならないとなると、めんどくさいような。
バルコニーに出ているときなんかは、かなりみえますよね、きっと。

私はまだMRに行ってないのですが、日照時間に関する資料ありました？
トライスター型って、ウィングが隣のウィングに対して日陰を作ってしまうよね。
お台場海浜公園、港南のあたりからケープを眺めると、ちょっと気になる影です。

制震タワーも、先に制震装置にダメージがいくようにして、あとは耐震と同じと
鹿島の説明会で聞きましたよ。芝浦は他の湾岸地域より意外と地盤が硬いそうです。
免震タワーは、免震装置があるが故に中層階がとても揺れる場合もあるです。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050801A/
一軒家や普通のマンションでは免震装置はとても効果があるようですが
まだまだ未知な部分があるので大地震が起きないと
本当に効果があるのかわからないようですよ。

グローブタワーも耐震構造ですよ。

>>123
説明聞きに行くと、ウイング同士の日照干渉のシミュレーション
見せてくれるよ。
基本的に東ウイングの南側が最大3時間程度干渉されるという話。
（他はそれほど関係なし）

>118 ４０階でも本当に蚊が窓側から飛んでくるの？その根拠を教えて下さい。
デベに聞いても蚊の特性（学術的な根拠等）で回答してきます。多分２０階以上はこないと言うでしょう。
また蚊に知識がある方も高層まではこないと言います。
でも事実居るのです。
コスモの屋上にも居ます。（40階です、）。何故かこの地帯は蚊が大量発生しています。（真冬もです。）
なので、網戸は必須です。
明確な根拠は不明ですが、近くの高層にすんでいますのでアドバイスとしてお聞きください。
シンガポールみたく、行政が派生箇所を殺虫剤散布を行ってほしいです。

トライスター型ですと住人同士のお見合いが生じますので
カーテンを必要としない開放感が醍醐味の高層のメリットは半減しますね。

確かにこのあたりは蚊が多い。運河ってボウフラわきやすいんじゃないかなぁ。
だけど、この物件、既に論じられる通り高速の排ガス＆騒音凄いから、
窓あけられない、というか開けないほうがいいんじゃないの？

そういう意味では網戸は要らないと思うのだけど…。

先週末MRに行ってきました。価格表は先行説明会の時と同じだった気がします。
住戸ごとの価格は、年明けに発表するとのことでした。
またケープは既に30階ほど立ち上がっている為そこまでの住戸に関してはプランが選べず
（ドアや壁紙の色などもでした）複数のプランがフロア毎にミクスチャーされ、その中から
選別する様なイメージでした。

鹿島のＨＰみると新しい免震装置は高層にもＯＫだと書いてあるし、
昨日のガイアの夜明けでもＣＭＴを褒めてたし、やっぱ耐震のみは
嫌だな。

いまど耐震はないでしょ。

どういう構造にするかは売主が決定しますよ。
それにしたがって設計、施工は仕事するだけ。

>>129
ここの運河は海水だよ、ボウフラは湧かない。

超高層の場合、免震構造にしても効果は少ない。建物の固有振動数が低いから。
効果が出るのは低層階。ここの物件の高さ・規模だと、10階以上では加速度の値で免震、制震とそれほど違いはない。
上記情報の出所は、キャピタルマークタワー（免震構造、鹿島施工）の説明書。各階の部屋での加速度の値のシミュレーション値が、免震、制震、耐震の３つについて載っている。
http://www.c-m-t.com/structure2.html

以前テレビでやっていましたが、
蚊は風の影響で20メートル以上には自分で飛んであがることはできないが、
高層階にも蚊は人にくっついてエレベータで上がってくるそうです。
普通はその蚊が＊＊ば終わりなのですが、
たとえばベランダに置かれた植木鉢の皿に水が溜まったままになっていると、
そこを拠点にあがってきた蚊から大量発生することがあるそうです。

室内やベランダの観葉植物や水槽を拠点にして、
蚊が大量発生することはよくあるそうです。
どこかのテレビで放送していた記憶があります。

>134
それ程１０階以上では揺れに差がないといっても
それなりに差あるじゃん。

早朝、朝６時に現地に行ったのですが、北側は日があたっていませんでした。
日があたる唯一のチャンスが、朝日だと思っていましたが、だめでした。
日が全く、あたらない部屋は、やっぱり避けたほうがいいですね。
ということで、西側にします。

日当たりは季節にもよるのかな？
北側はもとから期待してないけどね。

>128トライスター型ですと住人同士のお見合いが生じますので
カーテンを必要としない開放感が醍醐味の高層のメリットは半減しますね。

これはちょっとなあ〜。
厳しいんでないかい？
ご近所の目を気にして生活って嫌だなあ。

冬至期の北向き日照は絶望ね。これはしょうがない。夏なら午前中ちょっと明るいかな。
だけど、どの時間帯でも眺望が綺麗に見てるのは北向きだよ。順光だからまぶしくないからね。
トライスターの先端の部屋を狙うしかお見合い問題を解消する手はないよね…。

これだけ条件そろってれば、まあ安さもむべなるかな…。

結構北側以外はまともな金額するんじゃないですか？
２０Ｆ　６７．７４平米　⇒　４，０００万円なんて激安でも無い様に感じるんだけど、うちだけ？


102の様に他の向きと大きさで価格ひかえている人いたら教えて頂けないですか？

>140,141
そうですね。とすると先端の部屋はえらく高いんですかね？どなたか情報お持ちですか？

11月の事前説明会の古い情報だけど

　西３９Ｆ　７１．３８平米　⇒　４，７００万円
南西１１Ｆ　８２．１７平米　⇒　４，８００万円
北西１１Ｆ　８３．３９平米　⇒　４，５００万円（角部屋）
　南１１Ｆ　７５．３６平米　⇒　４，９００万円

うちは５０００万が予算だから、このくらいしかチェックしていないけど
１０階ぐらいなら坪２００万前後。
２０階以上なら値段は、１階上になってもあまり上がらない感じ。

安いといっても、ＷＣＴぐらいはするのね・・・

そうですね。
北にかかるとお買い得感あるけど南だとケープの環境を考えると高いかな。
南西はまだ安いかな？

このＭＳは、どうしても斜めからの見合いがあるから、
バルコニーで何かするというわけには行かないかも。
何か手立てはないだろうか。

斜め見合いはやなので先端を検討してます。でも南東先端100平米だとかなり高いんでしょうねぇ。モノレールはさけたいので２０F以上を検討してますが、いくらくらいなんだろう？

ご存知でしたらすみません。汐彩橋をわたったすぐのところに犬特化の賃貸共生マンション
が建築中です。ドッグホテルも併設されるそうなので、（一般利用可）ケープで犬を飼いたい人には
朗報ですね。
http://urbanbowhouse.com/info/index.html

>>148
南ウイングの東側角部屋（101平米）で、20Fが7000万、38Fが7400万。
東ウイングの南側角部屋（95平米）で、20Fが6900万、38Fが7300万。

どぉ？

ありがとうございます。１８階で４００万円差ならできるだけモノレールから離れる３８Fですね。これならかえそうかな。あたらなければ駄目ですけど。

斜め見合いを嫌がる人って結構多いんですね。
高層階だったらバルコニーなんて使わないし、120度って、視界としたら結構広いですよ。
シミュレートしてみたけど、部屋の中からは気にならないと思う。
問題は、窓際にソファを置くのに向きを選ぶのと、あとは日当たりの影響ぐらい？

バルコニーに出れば斜めも視野に入るが、部屋にいる分には全く視野に入らないよ。
バルコニーにどれだけの頻度で出るかだね。

窓際にいれば気になると思う。

窓際でセックスしたいのにな、残念。

>152 高層階だったらバルコニーなんて使わないし
誰がそう決め付けたの？

バルコニーでお茶とか、焼肉やりたかったんですが、、。

バルコニーで焼肉って管理規約上NGだと思うよ＞多くの三井物件
あと、高速の排ガスしゃれにならんから、バルコニーでランチとかお茶とかもあきらめようね。

バルコニーは、共用施設なので、管理規約の
ルールに従って使ってください。
といっても、管理規約がどうなるか判りませんが、
たぶん、焼肉はＮＧでしょうね。
外がいいなら、プライベートガーデンで、やってください。

>誰がそう決め付けたの？
言い方が悪かったですかね。
風も強いし、ガーデニング向きでもなさそうだから（そもそも、大きなものを置くのは本来ダメ）、
私は使わないって言っただけです。
いずれにしても、158さん、159さんが言われるような話が一般的です。

ＭＲ予約無しでもＯＫですか？

焼肉は家の中で焼いて、運べばいいでしょ。

>>162
わざわざ予約票とインビテーション郵送してくるくらいだから、どうだろね？

>>165さん
港区ポータルサイトのＨＰに以下の手続きが説明されていました。
「区域外就学の手続き」
他市区町村に住民票がある方で、事情により港区の公立小、中学校に通学を希望する場合には、
港区教育委員会での手続きが必要になります。
申請全てが認められるとは限りませんのでご注意下さい。詳しくはお問い合せ下さい。
http://www2.bun.co.jp/~kyoiku/kyoiku/school/jimu/1_03.html
既出ですが港区の公立中学は学区域外の港区内で選択が出来ますし、私立もたくさんありますので、
子供の教育環境は恵まれていますね。　中学生まで医療費全額補助も嬉しい制度です。
税収が多い区は住民への還元も大きいのかも？
芝浦アイランドは住んでからの満足度が高いような気がします。

>>166
165ではないですが、参考になりました。
やはり港区はいいな。

人が少ないですね。
みなさん、来年のＭＲ正式公開までお休みでしょうか？

うーん。私としては、値段なりにデメリットもそれなりだなぁとちょっと静観中です。

>169

確かに。
最初は勢い込んでいたのですが、実態と価格が分かるに従って落ち着いてきました。
今後は、デメリットを超える価値があるかどうか冷静かつ慎重に検討するつもりです。
もうすぐ豊洲も始まるようですし。

環境だけを見ると豊洲の方が良さそうです。
でも田町駅と港区の利便性も捨て切れません。

プライベートガーデンといっても、
頻繁に通るモノレールに上から覘かれるようであれば、
恥ずかしくて余り利用する気になれないかもしれません。
視線を防ぐ形で植林がされるのであればよいのですが。

値段は良い線なのですが、その分デメリット多過ぎですよね。。。
豊洲以外に、来年初旬販売開始の物件の中で比較対象になりそうな物ってありますか？

>>172
バーベキューをやってるところをモノレールに覗かれるとか考えると激しく萎えるなぁ。
>>170
同意。はじめは買うぞーって感じだったのだが、急速に意欲が失せてきた。
あと１千万くらい安ければ、文句なく買うのだけど。

>>170
私も。
設備のグレードは高くてすごくいいのですが、
先日現地のヘリの音を確認して、少なくとも私には無理と判断。
離発着合計年2000回というのは。
飼い犬にもかわいそうですし。

>>170

最初はヘリコプターの音が凄過ぎてそれに囚われていて、西側の方がいいかな、って思っていたけど、
モノレールの音も結構していることに気づいて、西側でも萎えてきました。

>>174
同意。

自分的には、モノレールの存在が急速に大きくなってきました。

西側でもヘリの音は運河の対岸ビルに反射・反響するため、モノレールの音とあいまってあまり静かとは言えないのでは？

私は、ここの第一期はパスして豊洲が出てくるまで待とうかと思うようになりました。

同じ三井の物件で同じ価格帯なら、豊洲の方が、ここに比べたら良い感じ
ヘリコプターの爆音もないし、モノレールの騒音に悩まされることもないし、
道やプライベートガーデンをモノレールの乗客に、毎日毎日覗かれることもないし。
177のように、ビルの反響でこれ以上の騒音に、悩まされるとなれば、
もう、ケープを購入候補に入れることはなくなりました。
ケープで、何か、メリットがあればと思って、この掲示板を読み続けてきましたが、
これで、終わりにしようと思います。ありがとうございました。

　昨日、クリスマスイブということでヘリクルーズが多く離発着すること
だろうと思い、夜、妻と現地に行ってみました。確かに、短時間に数回の離発着が
みられましたが、とにかくすごい爆音でした・・・。
　高速道路の車の騒音なんて比べ物になりません・・・。　閉口でした。
　これに加えて、ヘリの音が、建物で反響するかと思うとかなり耐え難いものになるかも。
　東南側は満足して住めるかどうか、かなり厳しいですね。
　私は、ヘリを見れることを長所に考えていたのですが、４、５回も見れば飽きますね…。

　あと、とにかく寒かったです、田町駅からケープ付近までの徒歩が。
（私の自宅の文京区と比較しての話。）
　冬場の海沿い、しかも運河沿い　としたら仕方がないのでしょうけど。
　徒歩13分には、”冬の夜は半端なく寒い”と加えて考えたほうがよさそうです。
　遠くて寒い…、毎日はきついかも。

　せっかく期待していった冬の夜、欠点ばかりが目立ってしまい、がっかり
トボトボ帰ってきました。

　パスしようかなあ、と思い始めています。
　っていうと現状では、パークシティ豊洲しかないのかな？　もっと魅力的な物件て
ないかしら。

もしかしたら、三井不動産は大いなる勘違いをしているのでは？という気がしませんか？

ケープの先行モデルルーム発表会は好評だったようだけど、あの時点で物件のことを間近に見て検討した人はあまりいない気がする（私がそうでした）
物件の問い合わせも多かったようで、三井側は「結構人気あるようだ」と思っていることでしょう。

ただ、実際に立地や騒音をはじめとした様々なデメリットを考えると、実際に登録するのには二の足を踏む人が多くなるのでは？と思える。
私も、１月初旬のMR正式発表会に行く予定ですが、要望を出すかどうか迷ってます。

物件概要によると、エントランスから田町駅まで徒歩１４分と
なっていますが、既に、投稿があるようにケープのエントランスから、
田町駅の入り口の階段の下までの距離です。
しかも、不動産の広告表示基準ですので、実際に歩いた場合の
分数とは異なります。

ここから、プラス要素です。
平日の朝の場合、
①玄関の扉を閉めてから、エレベーター待ちが最悪３分。
②エレベーターが各階停止だと１階までに最悪３分。
③田町駅までのいくつかの信号待ち、最悪２分。
④駅の階段を上がって、改札を抜けてホームまで、最悪２分。
⑤実際の徒歩の場合、広告表記とは異なるので、プラス２分
ということで、朝の通勤の場合は、扉を閉めてから、ホームまでは、
最悪２６分かかると思ったほうがいいですよ。

>181
冷静に考えればそれくらいになってしまうんでしょうね。
厳しいですね。

>181
田町駅前は勤務通勤の方々で平日はかなり混雑しますのであとプラス２〜３分です。
最悪29分ですよ。

田町勤務者ですが、田町の多くの会社は、フレックスなので、定時に通勤者が集中することはないですよ。
駅の上り階段が混雑することもないし、上りにはエレベーターがついているので、そこまで時間がかかることは
ないと思いますよ。三田がわの方は、通勤客で混雑しますが、芝浦側はのんびりしたもんです。

上りにはエスカレーターの間違いです。朝は下る人ばかりで、上りは少ないから、混まないと思うのだけど・・・。
どうだろう。（自分自身フレックスなので、朝９時前に田町にいることはないので確証はないけど）

ヘリコプターってそんなにうるさいのか？いやー芝浦に勤務して５年たつけど、ヘリコプターの音はきいた
ことが一度もないから意外だった。こんどききにいこうかな。でも遠いなケープ。

>>181
いや〜、必死ですね。（182・183の自己追記も含め）
定量的に書こうとしながら、“実際の徒歩の場合、広告表記とは異なるので、プラス２分”
って、もう少し具体的に書いてくれると助かります。
例えば、“表示分数×○％なのでプラス○分”とか書いてくれたら多少は納得しようもあるんだけど…。
不動産の表示は確かに距離÷８０ｍなので信号等の個別事情は含まれてないけど、
ケープタワーのアプローチがフラットであることはどう評価するのかな？
まあ、倍率を下げたい気持ちはわかるので、頑張ってくださいとでも言っておきましょう。

田町はフレックス勤務体系の会社が多いとはいえ、８−９時台に人の流れに逆らって駅のホームに行くのは結構面倒ですよ〜。
自分自身がフレックス体系の人（１１時出勤ＯＫとか）ならかなりゆとりを持って駅周辺を往来できます。
勤務地が海岸３丁目だった＆今春まで三田に住んでた、ので土地勘もあるということでケープは
まだ選択肢に入れてます。本命は豊洲だけど…。

ショックです！ケープの現地からの眺望期待していたのですが、楽しみにしていたお台場の観覧車
半分隠れていて、超がっかり。これなら、カテリーナの現地眺望の方が格段に良いです。
東京タワーは何とかセーフでしたけど、値段によっては再検討要になってしまいそう。
湾岸一の眺望と結構煽っていたからショックは大きいよー。

田町までの時間２９分はオーバーとしても、高層階から朝、エレベータ待ち等でマンション
を出るまでやはり数分掛かるでしょうね。
駅ホームまで１分チョット追加しても２０分くらい？
甘いかな？

>もっと魅力的な物件てないかしら。

現時点では、他に豊洲ぐらいでは?

ここ↓も結構良さそうですが。

http://www.ad-natsume.com/index.html


もし、↓に気に入る物件が下のリストにあれば、入居前の最後のチャンス ( キャンセル待ち) に挑戦するのも 一案です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/res/133-133

外資系企業は、免震か制震建物を入居条件に挙げるところが多いという話は賃貸業界の常識。
芝浦地区の新築マンションで資産価値を維持するのはＷーＣＭＴ(キャピマとカテリーナ)のみ。
いくら吠えても犬の遠吠えにしかならないよ！

↑ 他のスレでも、全く同じ事を書いてますね。

184、191あたりは、本当はほしくてたまらないが、ローンが通る自信がない下流クラスと思います。

間違えた、181、183、191、192が下流クラスだった。　184さんすみませんです。

豊洲の営業必死ですな

豊洲は造船所跡だから、土壌汚染が凄いと思うよ。必死に隠蔽していると思うけど。おっと、正式には
土壌交換か。（適当だとおもうけど）

土壌汚染の可能性はここも一緒だよ。
食料系だから全く危なくないとは言えないです。
むしろ一見すると危ないほうが万全の処置をして安全なケースのほうが多い。

>外資系企業は、免震か制震建物を入居条件に挙げるところが多いという話は賃貸業界の常識。

外資系企業が借りる場合だとすると高級賃貸では？
高級賃貸？といえば、グローブタワーの横の高層賃貸は該当しないかな？あれもグローブと同じく耐震構造では？
グローブ横物件の事業主のケンコーポレーションは外資系の高額賃貸物件斡旋で実績があると思うけど、お得意様が嫌がる仕様で建てるかな？？

もし、外資系の従業員が購入することを前提に書かれているのなら、外資系は従業員の住宅購入に口出ししたりしません。
もちろん、金も出してくれませんが。

198　必死だな。一度汚染された土地は戻らない。食品と造船じゃ汚染の度合いや種類が全く異なるよ。