芝浦アイランド　ケープタワー　その２

クリスマスにまで掲示板チェックして書き込みまでしておいて、興味ないとか様子見とか言われてもなぁ・・・
ゴッツイ興味あるようにしか見えませんが。

>>194
>191あたりは、本当はほしくてたまらないが、ローンが通る自信がないと思います。

仰しゃる通り、 確かに下流クラスですので、 ローン審査はまず通らないと思います。
従って、全額キャッシュで買う予定です。

191　無理するなよ。管理費滞納されても困るから、身の丈にあった賃貸にしな。

いや、本当の金持ちは新物件を賃貸でいい物件を次々にですよ。

ナーンだ！
ここはＣＭＴかと思った。
だんだん似てきたなあ。

>本当の金持ちは新物件を賃貸でいい物件を次々にですよ。

日本人とは思えない文章だな。中国人マファイアか？　それなら金持ちだ

ただの耐震だと、営業マンに説明されました。
地盤が非常に固いこととトライスター構造採用のため、
耐震で問題なしと判断してそうしたそうです。
大地震時の二次災害、ダメージは福岡地震でも
問題になりましたが、この問題は耐震マンションの
宿命であり、この物件に限りません。
ただの耐震だからと言って評価を見誤る人は後悔
しますぞよ。

ただの耐震では、資産価値に悪影響があります。
免震や制震がディファクトスタンダードになりつつある今日に
”ただの耐震”では、価格の暴落や、売れ残りが気になります。

ケープがんばれ！

いろいろな意見があって戸惑いますが、我が家は港区民になるラストチャンスかなと真剣に考えてます。
港区で他に物件ないですよね。

>>210
田町駅芝浦口なら、ＣＭＴとグローヴタワー、あと港南の物件かな。
港区の新規の物件としては、たしかにここがここ数年のラストかな？
山手線と地下鉄の両方使える利便性は捨てがたいね。うーん考え中。

眺望、島開発、港区民化、コスト等々、ネガティブ懸案も含めて人それぞれの価値観で検討すれば
良いじゃあないですか。

>210
東京ガス跡地は多分マンションもあると思います？
地価上がってて駅近の為、超高価な感じになるかな。

>213
現在の計画では予定はないはず

島はいろいろ言われてるけど、これだけの大規模な開発はこの先あまりないね。
豊洲もたしかに人気になると思うけど、
山手線駅が利用出来るのはやはり応用がきいていいと思う。
港区にはこだわりたいし。ｗ）

なんやかんやいってもけっきょくみんな港区民になりたいのね。よくわかった。俺もだけど。。
>>213
東京ガス跡地は、田町駅前の小学校とかと場所をトレードされて
商業施設になる可能性が高いみたいですよ。
港区が今年度中に発表予定の田町駅前開発計画を待たないとなんともいえないけど
いずれにせよ、マンションの可能性は低いです。
あと、芝浦工大跡地もマンションではなく商業施設となります。
田町駅前はどんどん変わってくよ。

私もマンションより商業施設の方が嬉しいです。
商業施設ができる事で田町の利便性ケタ違いに上がりますものね。
朗報待ち遠しいですね。

芝浦工大跡地はホテルやオフィスビルでしたか?
もっと大規模な商業施設だと良いのですが。

>>217
私もそう思わないでもないですが、スレ違いでは？
確認してから書き込みましょう〜。

>>166
情報ありがとうございます。区役所に相談してみようと思います。
ところで、購入を考えておられる方、お子さんの学校はどこにしようと思ってますか？

芝浦工大跡地
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=115759&lindID=6

芝浦はこれからの街だね

>220
近所の公立です。
庶民なもので。

女子なら田町駅近 某中高一貫校は教育思想がしっかりしていておすすめ
入試７０点以上の全員入学金、学費１年間免除
お金持ちが１億円寄付して特待生制度が創設されたとか

芝浦では、みんなが知ってる島と検討者の一部が知ってる他物件では認知度も資産価値も変わると思います。芝浦は全部埋立ですから、建物だけ免震制震したマンションよりも土地ごと耐震のほうが安心と思うのですが・・・。

ケープとＷＣＴどちらにしようか悩んでいます。
中学は受験予定、小学校は公立だとしたら、港南小より芝浦小のほうがいいのでしょうか。
地元民ではないのでよくわかりません・・・。ＷＣＴだと、小学校が近くて学童も近いので
ワーキングマザーには安心なのだけど、海岸道路がなあ・・。昨今の事件を考えると娘なので悩む！
いずれにしても、マンションがたくさんできたので、生徒も増えて学校の雰囲気も変わりそうですが。

ここの最大のメリットは３駅５路線が利用出来ることだと思う。
小学校は公立だとしても、その先の中学高校の選択肢は豊富だから安心。
大学も自宅通学の可能性が高いかも。会社も通いやすい。
交通利便性は、先々の生活を左右するから、私は重視しています。

ここのところ少なくても２年ぐらいは、
芝浦小学校から、正式な学区である港南中学への進学はゼロです。
港南もこれからは良くなるのでしょうが、
地元民からしたら、芝浦と港南では安全度は全然違うと思います。

公式HP、充実しましたね。

ＨＰ見ました。
ＣＧパースがたくさんあってわかりやすくていいです！
でも相変わらずオープニングは重いのがちょっと。
こういう時代だからこそ、イメージに流されないで、中身を吟味して購入を検討したいですね。
早く資料が届かないかな♪
でもグローヴタワーの時みたいなパンフレットは勘弁！
箱を開けたら中身は小さい冊子で過剰包装は環境にやさしくないと思います。

ところで大掃除でゴミに出したいけどケースは燃えるゴミ？燃えないゴミ？
どっちですか？

ここの管理費に関する情報お持ちの方いらっしゃいます？
平米あたりの単価はグローヴと同じかしら？

ＨＰの３６０度パノラマはいいね

>231
予想では、グローブと同じくらいになると聞きました。
７０平米２万５千くらい？（修繕費込み）
タワーはやっぱり高いなあ。

>230
芝浦アイランドのカタログ　　燃えるゴミか燃えないゴミか
　　雑誌、書籍等を分別する自治体では、中のカタログ等は、雑誌・書籍に分別して
　ゴミに出す。
　　書籍等の分別が無い場合、一般的には　燃えるゴミ。
　　ケースは、燃えるゴミか燃えないゴミかは、自治体によって異なってきます。
　　　償却能力により、プラスチックスを含むカタログケースは、燃えるゴミとなったり
　　燃えないゴミとなったりする可能性があります。プラスチックスを分別する場合は、
　　ケースを分解して、燃えるゴミと燃えないゴミを分ける必要がある。

豊洲販売促進用の比較物件との噂もある島物件
　カタログのゴミ問題も大変なんだ。

>>233
ありがとうございます。平米単価280円台といったところかな…。
ここもやはり三井タワー物件標準ですね。。。。
安いからと思って広い部屋を買うと、管理費修繕費が大変なことになるので
いろいろ考えて資金計画しなきゃですね（笑）

アイランドのカタログ、グローヴでいただいたときは
「ケースナシカタログのみ」バージョンがありました。
あまりにもカタログが大きすぎて場所をとるので不評だったそうです…。

>>231
>>236

グローブと同じなら、75平米で28000円前後ということでしょうか。
三井のタワーって高いのでしょうか？私の住んでいるタワーは75平米で23000円です。
一応24時間の有人フロントはあるし、館内のパトロールも24時間行っています。
それでも管理費は余って、修繕金に回す程です。

ケープを現在検討しているのですが、もちろん内容を吟味しないとなりませんが、
WEBで知り得るサービス内容から判断すると、一般的なタワーよりは高いという気がします。

マンション例がありました

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

購入された人は、カタログを捨ててはいけませんよ。取っておかないと、転売するときに不利になります。
あれは再発行されないので、きちんと保管することです。購入していない場合は捨てるしかないと思いますが。

管理費＋修繕費って5年置きぐらいに上がっていくんでしょうかね？
5年で5000円だったら、10年後にはランニングコストで40,000円程度？
駐車場もいれたら結構な額になりますね。。。

貧乏人は住むなということですよ。これでこのスレ閲覧者の8割は脱落ですね。

ウッ！！
脱落シマスタ！！

>240
管理費は物価上昇率並でしょうから、５年置きに必ずあがるとは言えませんが、
修繕費は、５年置きの値上げ、または５年置きの値上げ＋１０年毎の一時金などで、
当初の管理費の２〜３倍ぐらいまで高くなります。

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

管理費はセキュリティの良さを考えればあまり気にならないけど、
ローンの利率上昇の方が経済的インパクト大きい。
最近の青田売りの物件に比べ、ケープは１年と比較的短いのでその点はいい。

244よ。いくら貧乏だからといってネガティブになるな。君にもまだ可能性はある。働け。

245は、ローン借りすぎ、頭金少なすぎ

246 私がニートって、どうして、判ったの？

>>245

いやーセキュリティといっても、昨今の超高層のセキュリティはどこもすごいですよ。
島内巡回パトロールはいいけど、普通の超高層マンションも敷地含めて24時間パトロールする訳だから、
人件費はあまり変わらない筈なんですよ。しかもここはフロントサービスがありません。
掃除の回数、EVや駐車場の管理費、ゴミ置き場の整頓なども、どこも似たり寄ったりですしね。

そうだから、ココの管理は、理論的に考えても高いと思うんですよ。

>>249
そうですね。身体認証システムは取り入れていないし、パスゲートでもないし。
ＩＣカードでセキュリティ確保とか言っても、居住者１人のカードを盗まれて、
１０００世帯で、盗難、外国系の荒稼ぎでもやられたら、ひとたまりもありません。

身体認証システムはどこかで導入する必要があるでしょうな。

ここは確か、メインエントランスもサブエントランスも
２重セキュリティ仕様だから従来の物件より安全度は高いよね

>240
5年で5000円が10年で40000！？
修繕費は上がるだろうけど、管理費は変わらないんじゃない？
むしろがんばって少なくしてもらいたい。

>>252
２重セキュリティ仕様と言っても、ＩＣカードを取られたら
意味ないでしょう。
　やはり、身体認証システムをメインエントランスか、エレベータ入口
に導入しないと、１０００世帯を超える物件では、恐怖が残ります。
今は、身体認証システムが標準となりつつあるのに、何故、三井はケープには入れなかったのか。
やはり、力の入れ方が違うのか

無線ＩＣカードなら紛失してもシステムで無効に出来るし、ささっと気軽に使えるからいいと思う。
今の身体認証は判別に時間かかりすぎでめんどうだからいやだな。
将来、歩いているだけで、個人を識別する仕組みが開発されるだろうから、それから導入を検討しましょう。

歩いているだけで、個人を識別する仕組みが開発？
何年後の話
それなら、現在、手間や時間がかかっても、安全なシステムを入れるべき

静脈や虹彩や指紋、そして遺伝子情報等は究極の個人情報です。
暗証番号やＩＤの情報等は盗まれれば、変更すればよいのですが、
これらの生体認証に関わる情報は絶対に変更できません。これらを
盗まれれば、その人間が生きている限り被害を免れることができません。
メガバンクで生体認証を暗証番号の代わりに利用できるＡＴＭが出始めて
いますが、その背景には強力なセキュリティーシステムの存在、管理部署
の設置等の体制整備、そして最終的な損害賠償能力があります。では、
マンションでこれらの情報を安易に使い、その情報が漏洩した場合、どう
なるでしょうか。銀行の場合は当局や警察と組織的に動いてくれるでしょう
が、マンションの場合はせいぜい管理組合と管理会社です。とても頼りに
なるものではなく、また最終的には誰も補償してくれません。
結論から言うと、生体認証の導入は時期尚早です。強盗などの短絡的な
犯罪者を防ぐために、場合によっては組織的な知能犯罪集団の標的になること
も考えられます。ということは大手デベロッパーが一番よく考えているでしょ
うから、大手ほど生体認証導入には慎重なのです。

せめて、同じデベなら、豊洲なみのセキュリティ
（エントランスから住戸までの4回のセキュリティチェック）
はできないのでしょうか
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0830/index.html
どうも、ケープの仕様をみていると、同じデベでも差が目立ちます。

>257
大手って、三井だけのこと？
　東証１部上場のデベでも、生体認証マンションは作っていると思うけど。

タワーマンションで身体認証導入しているところあるの？
入口で行列が出来そうだけど (笑)
身体認証にこだわっている方は、小規模マンションをおすすめします。

極論で申し訳ないけど、セキュリティレベルに拘るならケープみたいな1000戸超は検討しないほうがいいと思う。
住人の出入りも激しいし、ここはフロントサービスも無いから管理人が住民のすべてを把握することは不可能。
正直、管理人や隣近所の人と毎日挨拶を交わしたりの「アナログの人的セキュリティ」に勝るものはないよ。

あと、PCT並みのセキュリティ仕様を導入すると、もっと価格が上がると思うな、ここ…。

そうですね。やはり、ケープのセキュリティレベルは、結構低いと理解したうえで
検討対象物件としないといけないようですね。

フロントサービスが無いのは、やや気になりますね。

ただ、管理人がいないわけではなく、深夜以外は入り口にガードマンがいるので、
管理業務、人的セキュリティ業務とも、フロントがあるようなのマンションに近い感覚になるのでは
と思います。
また、いろいろな取次ぎを行う一般的なフロント業務のほとんどは、
住居者専用コンビニで代用が利くのでは、と思います。
例えば、宅急便の取次ぎ、コピー機の使用、クリーニングなどなど。

まあ、フロントがあるに越したことはないのですが、無くても代用する機能が
ここには一応あるものと考えます。

ローソンはゆうパックを扱っても、宅配便は扱えないから、フロントサービスに
期待していたのですが、フロントサービスが無いのは気になりますね

ローソンはクロネコから、取り扱いを拒否されましたね。

最悪、ケープからの宅急便は郵政公社を使えばいいとしても、
例えば、こっちに来る宅急便の宅配ロッカーが満杯で使えなかったら、
フロントがないと預かってもらえないのでしょうかね？

257=265?
自作自演なら、ご退場願いたいものです。
257not=265
257さんのような客観的な情報は有意義だと思います。
265さんのように、検討者の心配事のレスを否定するようなことはやめられたほうが
良いのではないでしょうか。すべての方が、ゼネコン並みの知識を持っている訳でも
ないですし、少ない情報から、いろいろ心配されて、レスしているのですから。
一部ご指摘のようなネガ的なことは否定できませんけど。

第三者
　基本的には、各住民がどの程度、防犯対策の意識を持っているかが問題ですね。
現実問題として、高層の住民の空き巣被害が、低層階に比べて多く、マンション
自体のセキュリティに頼ってしまうのが、生活者の感覚ではないでしょうか。
（オートロックがあるからと、玄関の鍵をかけない比率は、低層に比べ高層階の
住民が多い。）
　>>255さんが書いているとおり、当該紛失カードのＩＤを抹消することで無問題
とありますが、盗まれたことに気付くのが遅れれば、その間に空き巣に合うことも、
否定できないと思います。ＩＣカードに島の名前、ケープのイメージカラーと、
マンションを指定できる情報がありますから。こればかりは、住んでいる人の
意識によりますね。高層階でも玄関に鍵と、ＩＣカードの紛失や盗難をいち早く
連絡することが徹底できれば、被害なく、安全に暮らせると思います。
（クレジットカードや銀行カードはすぐ連絡しても、
マンションのＩＣカードも直ぐに連絡しろとは、難しいですが）
　機械だけに頼らず、自らも防犯意識を持つことが大切です。

要するにいずれにしても完全な(＝防犯と個人情報保護の両立できる)システムが無いということで、
その中で何を優先するか、何に目を瞑るかですね。
257さんが記述しているとおり、私も身体認証システムには反対です。
そもそも分譲マンションとは言え、賃貸住戸は必ず発生しますし、
こうした様々な居住者の指紋にせよ、静脈にせよ、虹彩にせよ、
生体情報を一私企業である管理会社に託すなんて、恐くてできませんね。
上の方で生体情報歓迎派がいましたが、彼らは生体情報の第三者開示に頓着はないのでしょうか？
セキュリティに対する心配以上に、その感覚が不思議です。

セキュリティを高めるなら伴連れを防止する仕組みを入れないと。
例えば家族４人でマンションに入るときに一人がセキュリティを解けばぞろぞろと入れてしまうのでは
なく、１人１人が認証を受けるようにする必要がある。
認証の方法が生体かカードかということよりも、個別認証を徹底するということのほうが遥かに
セキュリティは確保できる。
具体的には、人が１人しか入れないカプセルの中で認証を受けてゲートを通る仕組みなんかが実用化
されているし、電車の改札なども転用できる。
いずれにせよ、セキュリティを高めるということはそれだけ利便性は損なわれる。
ちなみに私も生体認証は反対です。

生体認証は賛成！　なんかＳＦっぽくてかっこいい。自慢できそう。

ところで皆さん、どの方向狙いますか？

ここって、方位が非常に難しいですね。
眺望をとればヘリの騒音の抱き合わせがあったり、眺望無ければ安いですが、
駅から遠い分資産価値も真剣に考えないといけない。

ケープタワーのTVの宣伝を見てしまった。
ここも、グローブ同様、宣伝するんですね。

豊洲のスターコートもやってますが、そこまで宣伝しないと、捌けないのでしょうかね。

眺望をとればヘリの騒音の抱き合わせ　ＶＳ　騒音さければ、眺望無し

生体認証って、、、
登録することで鍵の代わりになるだけであって、
現状では逆に鍵をもっていれば、登録していなくてもだれでも入室OK。

豊洲もださかったけど、
ここもＴＶＣＭまたスマップだったよ・・・
何言っているか聞きとれなかったけど。
いずれにせよ、スマップマンションは嫌ですね。
最悪・・・

>>278
いやいや、ここの議論は「鍵を持っていない場合に生体認証パスで入れる」ではなくて、
「(鍵を併用しようがしまいが)生体認証をパスしないと入れない」だよ。

>>270
ケープのホームページにでてますよ
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTersb7q8&...

281
　ケープのホームページ　セキュリティ　ＩＣカードシステム
　で御覧下さい。

CMみました。
芝浦アイランドのＣＭというよりは「スマップなＣＭ」でした。
年末年始で家族そろってテレビを見る貴重な機会に狙い撃ちですね（^^;)

>>276
SMAPで散々宣伝してもグローヴ捌けなかったし…。正直微妙ですね。

>>283
そうですね。スマップのＣＭ制作費、放送費用等が、マンション販売価格に上乗せすると
グローヴでも批判を受けていました。焼肉マンションだの、ボロクソに書かれて、
販社の担当者は、「芝浦アイランドのＰＲのためで、これ以上ＣＭやりません」と今夏には
言っていたのに、またケープでもＣＭやってる。ＳＭＡＰのＣＭのためにグローヴに大量の
売れ残りが発生したことを考慮すれば、ケープの先行きが心配になります。
誰も、売れ残り発生で話題となるようなマンションは買いたくない。芝浦の焼肉ＣＭが
オリコンで２５〜３５才の女性に高感度Ｎｏ１になったから、マンションが売れると
とは限らないことを販社は認識すべきだと思う。かえって、反感を買って売れなくなると、
ケープ検討者も、手を引かなくてはならなくなる。酷評されたマンションを買うほどの
勇気はないので

ここを検討してますが、正直TV宣伝はして欲しくなかった。
したとしても、あのCMはいかがなものでしょうか？

あれだけグローブの時叩かれたのに、またＳＭＡＰか。
トライスター形状をテーマにしているみたいだけど、形状が売りになるか？
三井の宣伝担当者と広告代理店のクリエイティブの感覚はなんかズレてる。

ココの予定価格ならたくさん宣伝しなくても、きっちり一倍で竣工までに完売しちゃいそうな気も
するんですが、三井さんはそう思ってないのかな？
私もこの界隈の物件に興味があって検討中ですが、グローブと比べてケープは
メリットデメリットが明確過ぎるので、張り切ってう客寄せTVCM打って無用な反感買うのは
却って客離れを起こすのでは、と思っちゃいました。。。。

購入候補者の一番のボリュームゾーンである30代〜40代の家族持ちには、巣マップは訴求力あまりないでしょうに。
なんで同じ間違いを繰り返すのかねぇ？？？

PCTの黒木瞳（私は好きではないが）の方がまだましだと思います。あれ、PCTはTVCMやってたっけ？

販社は予算消化のためにＣＭ流しているのでしょうか
１０万円家具付き優先販売が好調だから、ＣＭ費用が捻出できたとか。
何か、年度末の公共工事と同じような気がします。ＳＭＡＰのＣＭも
まぁ、営業担当者は客が来ても、来なくとも、給料は一緒だから、
ＳＭＡＰのＣＭで客が来ない方がいいんだろうな。

島は、約１割の宣伝費が販売価格に乗っていると聞いた事があります。
通常の倍以上だとか。
Ｇデザイン賞を取ったそうなんですが、
審査申請する関係者もあつかましく、
賞を出すお年寄り審査員もどうかしています。

２８４さんが、グローブの売れ行きがよくないと
書かれていますがほんとですか。

スマップとはグローブとケープまとめて島として契約しちゃってたんでしょうか。
あれだけ批判受けていたのだから広告屋も認識してるだろうし。
良くも悪くもグローブの時に話題になったから引きずっている？

ところでグローブって本当に販売不信というのかな？
どっかに載ってたけどグローブの販売がずれ込んだ時点で方針見直して今くらいの販売状況は
予測してたとか…。それなりに何百戸も売れてんだし。
ＴＴＴとＣＭＴの売れ行きがちょっと加熱気味なだけ。
ケープと販売時期かぶるんだからそれくらい考慮してたっしょ。
…と考えるのは都合良すぎ？

あえて同じ路線でスマＣＭを放映するということは、グローブ自体がうまくいってるということ？
もしかして、スマＣＭの評判が悪いのはこのスレだけだったりして。
販社としては「まともに検討もしないでネガカキコばかり繰り返す掲示板住人の評判なんて
どうでもいい。」と考えても不思議ではない。

CMについて、広告代理店の知り合いからの情報です。
島のスマップの契約金は、おそらく1億円以上。
CM放送料金は、1回15秒500万円(放送局、放送エリア、時間帯により多少異なりますが)。
例えば、日本テレビ、ＴＢＳ、フジテレビ、テレビ朝日で、
１日１０回、３０日放送したとすると、
500万円×10回×30日×4局＝6億円

前スレで既出だけど、
グローブタワーの１期売れ行きは、実はＣＭＴと同じペース
多少ＣＭＴに食われたようだけど、ハイペース。

>>294
いい加減な情報提供だけなら見逃してやろうかとも思ったが、
計算間違いはさすがに藁。
算数もできない人の知り合いの広告代理店ってどこ？
地元スーパーのモノクロチラシでも作ってるのかな？

広告関係者だけど、ジャニタレはインターネット広告出演不可、チラシ不可だから、不動産には使いにくいけどな。

＞スマップとはグローブとケープまとめて島として契約しちゃってたんでしょうか。

たぶんそうだよ。そうしないと効率悪いし。

スマップは芝浦アイランドで契約しているはず。
多分、１年契約。
最初のＣＭが鳥が飛んでいて（映画の映像をそのままつかったやつ）、
芝浦の島を検索してくださいと言っていたもので、
そのときはグローブタワーとかケープタワーとかの台詞は無かった。


なんか最初のＣＭが一番良かったような気がする。
わかりやすいという意味で。
あの映画も知る人ぞ知るですし。
焼き肉も今回のも高級感が全然ないんですよね。
しかもスマップは何言っているかわかりにくいし。
しかし広告にお金使っていますね。

ケープのスレッドですが、グローヴの売れ行きについて
　三井不動産は平成１７年７月（モデルルームの一般公開時期）の日経新聞等のマスコミ取材では、
　グローヴを年内に殆ど売り切ると豪語していました。
　しかし、３５０＋１００＋５０程度の５００弱と、８００強のうちの約６割の販売だった。
多分、一般的にはＣＭＴやＴＴＴと競合するなかで、好調だろうとも思いますが、三井不動産
の役員は「年内に売り切る」と言った訳ですから、三井とすれば、間違っても「好調」とは
いえません。いまさらプレリリースでも、グローヴの販売好調に続いて、ケープも販売していきたい
とでも言ったら、大変なことになる。役員や取り巻きの首が飛んだりします。
　営業担当者は難しい舵取りをとることになります、売れ行きが好調とは言えないし、不評といえば
マンションなんか売れないし。これからどうするんでしょうか？

グローブの１期がＣＭＴと同じハイペースで売れたのは
あのクラスのマンションとしては驚異的で、やはり見極めて買える人はしっかり買ったのでしょう。
１０月にＣＭＴが第２期で１００戸以上販売する中であえてモデルルームを閉鎖して、
ケープにシフトして年明けにグローブ２期とケープ１期を重ねて販売するのも、年末年始にＣＭをうつのも想定通りなんでしょ。
グローブは潜在需要もあわせて夏迄に完売すると思う。グローブ買える人はグローブにするだろうし。
ケープは南側が倍率上がりそうかな。

えっ！グローブがＣＭＴと同じペースで売れたって？
なにを言っているんでしょう？
驚きの発言です。
一般的には、ＣＭＴの半分ちょっとということになっていますよ。

>286
トライスター形状をテーマにしているみたいだけど、形状が売りになるか？

考えてみれば本当にそうですね。
ヘリポート対策とやらで仕方ない「形状」を売りにしたり、
埋め立て地のドブ運河に囲まれた欠点を「島」だと言ったり、
広告代理店の「素人なんて簡単に操れる」とナメきった魂胆がミエミエ。
ここの宣伝は嫌な気分です。

何やかんやいっても田町の物件で将来的にブランドとして残るのは芝浦アイランドだし、
魅力を感じた人だけ買えばいいと思うけどな。

騒いでいる人はただお祭りがしたいだけなんだから
真剣に購入を検討している人は振り回されずに
しっかり物件を冷静に見て、判断すればいい
交通の利便性を考えれば悪くない物件と思うよ
俺はここにします

>>303
宣伝が嫌な気分と言う割には、よく知ってるじゃん。
そもそもどのマンションでも「売り」はある訳で、かつ、それらは長短紙一重ではないかな。
素人が素人丸出しでくだらないレスを書いている暇があったら、
ケープタワー売出前にひとつでも多く売れるように努力すれば。
ライバル物件のネガレスしているだけじゃ、あなたの担当物件(＝キャピタル)は完売しないよ。
あなたの物件は「価格」だけが売り物なんだから、もっと自分の足元を見つめた方がいいんじゃない。
とはいいつつ、漏れはそんなネガキャンだけに注力するキャピタルよりも、
真の価値があるＷＣＴを選ぶね。

スマップのお面かぶって釣りしてるＣＭが流れてた。
キムタクが住んでいるイメージ流されてもね…。

>>306
ｃｍｔは別にもうライバル視してこないんでないかい？
初めから客層も違う事だし、やっぱ今は豊洲検討者でない。

豊洲も魅力だけどここは３駅５路線
交通の便利さは芝浦だからこそ
交通利便性はグローブと共にタワマンで一番でしょ

ｃｍｔも３駅５路線

306
>>308さんがいう通り、
cmtはすでに90%売れている筈。
グローブのことなんか気にしていないと考えた方がいいっすよ。
マンションは一般消費者にとって重い買い物。
ちょっとやり口があくどくはありませんかって言うの。
長短紙一重はいいとして、
ここの場合、どこをいうのだろう？

CMTは私たち夫婦のような庶民の手の届く部屋は、もう残ってませんでした。
1月の最終期の販売で終わりだそうです。
だからケープにちょっかいを出す理由はないと思いますよ。
306はＷＣＴの人かな？

◇友の必死さに拍手。

私はここを買う気はないんですが、
芝浦を買う人はお金持ちだから僻まれてるんでしょうね

>>311
業界の者です。
昨秋からキャピタルが仲介業者に顧客紹介依頼詣をしているのは知らないんだろうな。
○井のリ○ウスにも「手数料払うからお客さんを紹介してください」だって。
いい度胸というか、なりふり構わずというか…。

S友→CMTの書き込みは他でやってくれない？
アイランドと関係ないでしょ。

スレでアイランドを散々叩いて芝浦他物件買った奴にかぎって
出来上がったら島一周散歩したり島ピーコックに買い物に来たり
スポーツクラブや温泉に来ちゃったりするんだろーなー。
その行動を想像するとかなりワラエテシマウ。

港区マンションを買うのも良し、他も良し、
郊外に一戸建ても良し、一生賃貸も良し、
物件探しに答えはひとつじゃない。 他人をねたむな。叩くな。
物件探しは自分との戦いだ。 by ドラコン桜

>315=317
正月そうそうご苦労さん。
まさか社蓄でもあるまいに。
誰が業界人がこんなとこに書きに来るかいな？
うをーに変えたりして涙ぐましい。

>>319
??????????????????
せめて日本語でお願いしますｗ

319はまさか「業界」を勘違い？
＊＊だな〜。不動産業界に決まってるじゃん。
痛いよ〜〜〜。

イテテ…。

まさか「業界」の勘違いはないでしょう。
多分「業界」の勘違いはないでしょう。
もしかして「業界」の勘違いはないでしょう。
ひょっとして「業界」の勘違いはないでしょう。
ま、まさか…。

320＝321
連続投稿はよくないよ。
でも、319はイタイ。

ごめんなさい。訂正します。321=322

315=317=320=321=322
かな？
ご苦労様。

まさか、不動産業界以外にどの業界のことだっていうの？

319より。

芸能界とか

それより物件の話をしましょうよ。
来週からMR事前発表会があるようですが、みなさんは希望の部屋は決まりましたか？

うちは未だに悩んでます。
上の階と下の階であまり値段が変わらない（西側の場合）ので、どこまで頑張って払えるか・・・

まあ、そもそもここに登録するかどうかが一番の悩みどころなのですが。

ヘリコプターがうるさい

寒い

確かに冬は寒々しい。
夏は臭い。

思ったより駅から遠かった
リストから外します
車持っていないので電車が便利でないとね

332 くるまがない時点で貧乏決定。

>333
ここといい、
グローブといい、
品のない連中が多いな。
どうしてなんだろう？

>334
あのＣＭでも購入を検討するヤシで、品のある連中なんかいるか。
　どのスレみても、沈没島は最悪。

そういう334や335はかなーり下品。

芝浦商店街会長の挨拶のなかで、
「島は汚染土壌がでて、今、土の入れ替えをしているところ...」
としゃべっているサイトがなくなっちゃた？
見当たらないなぁ。
どこに行っちゃったんだろう。
消されたか？

>>302
まさにあなたが驚きの発言。
グローブは途中でＭＲ閉めたから、同じ時期まで同じペースで売れてたのは本当。

338さん

うちも営業からの「要望書カモーン」攻勢を受けています。

でも、正式価格も分からないのに要望書も何もなぁ・・・

要望書はどの物件も早めに集めますよ。
以前別物件を購入した時に、要望書段階にて強い購入意思を示したら、
なるべく重ならない様に配慮してくれました。
購入条件の優先度をはっきり決めて、候補を２部屋ぐらいに絞って後は営業と関係を深めとくといいかもね。

要望書なんて何の拘束もないんだから、
絶対に欲しい、買う買うといっておけばいいんですよ。
やりすぎかも知れないけど、
ローンじゃなくて親に金借りて現金でって位に。
価格を聞いて「えーっ」そんなに高いのって逃げても全然平気ですよ。
341さんの言うことは本当ですよ。
僕は二股かけてそれをやりましたよ。

そうそう、営業さんに軽く見られない為に、はっきり希望を主張した方がいい
希望になるべく近い部屋を手にする為にも
早いうちから強い意思を示すのは有効

かつて、キャピタルとグローブが重なって、
いざ蓋を開けたら、キャピタルはどんどん成約して、
要望書段階では人気のあったグローブがガタガタだったという話は有名。
宣伝が効きすぎて本来なら不参加の人まで引き付けちゃったんだろう。
グローブはその時不振が今に響いているって話。
買う方だって、したたかにならなきゃ駄目っす。

本気の人、資金力のある人、迷ってる人、などランク付けされるだろうから、
担当営業さんに自分はどんなランクか尋ねて、低かったら上げてもらうといいよ

>345三井の販売員はどうも学んでないんですよね。

そうそう、わたくしも、そこもいいたかったっすよ。

要望書とはいえ、土壇場で変更する事だってできますし（倍率がついてないときのみだけど）
気に入った部屋があるなら意思表示しとかないとね。
自分が気に入った部屋はほかの人だって欲しい。

販売員は、帰るとき、送るふりして、
どんなクルマできているかしっかりチェックしてるよ。
ランク上げたいなら、友達に借りてでも、いい車で行くこと。
めかし込んで来場した人より、高級車でジーンズの方が得点高い。
自分の住まいと、賃貸用にもうひとつくらい買ってもいいかなぁくらいのこと言っといたらいいよ。

キムタクバージョンしか見た事無かったけど
さっき中井バージョンを見た。
５種類作ったのかな・・・

５種類作ってもまだ焼肉のほうがインパクトあったな。
でも犬と鳥（ワンとガン）が一番よかったかもしれない。

でも新庄ばかり目が行く今日この頃・・・

新庄は目立ってますよね。
目立ってる点だけで言えば芝浦は完全に負けてる。

「豊洲はボクのドリーーム!!」

豊洲物件のMRオープンが延びたようです。
三井はバッティングによるケープへの影響を避けたいのでしょう。。。

>351
豊洲は…がうまく聞き取れなかったのでお陰ですっきりしたよ〜

先行モデルルーム行きました。
ようやく価格表も渡されました。ホリエモンもどきが出演するビデオはＳＭＡＰの宣伝よか笑えて良い。

先行モデルルーム行きました。

価格は、全階数が出ているわけではなく、5階間隔程度ですね。ただ、10万円単位では出てきました。

価格を、眺望確保の20fと、低層に分けて、それぞれ以下の物件と比較しました。
　●20f東側はレインボー眺望のブランファーレとWCT
　●20f西側と低層は田町物件のCMTを比較してみました。

眺望抜けの20fを想定すると、東側はWCTよりは安いのは言うまでもないですが、場所によってはブランファーレよりも安いと思います。
西側は、CMT並でしょうか。
低層の南東側はCMTの方が安いですね。ただ、目の前の建物までは100m以上はあるので、CMTより威圧感はないでしょう。
南西面は、CMTより安いですね。目の前モノレールを受け入れるかどうかでしょうか。
全体的には割安感がありますが、安いのにはやはりデメリットがあるからで、そこを納得するかどうかでしょうか。

　改めてデメリットと個人的な見解
　　・運河の匂い：7〜8回、日を変えて現地調査の結果、冬でも匂う日があることが判明しました。
　　　とはいえ2日間位なので、特に気にする必要はないと思ってます。
　　・マンションまでのアクセスがモノレールの下。音は現地で確認すると、気になるかは人によりますね。
　　　ついでに敷地もモノレールの下に被りますね。個人的には何回か確認を続けていきたいと考えます。
　　・ヘリの音。音はかなりのもの。日平均３回、二重サッシの性能を信用できるかどうか。再度MRで確認してみたいと思います。
　　・駅までの距離。確かにグローブやCMTと比べると遠いですが、港南物件と比べると最寄駅まで特段遠くはないんですよね。
　　　ということで、特に問題としないと思っています。
　　・各住戸とも騒音については現地確認した上での予測が必要なこと。これについては中古物件をいくつかみて
　　　想定するしかないですね。

二重サッシについては、クラッシックを約100dBの音量にしたCDラジカセを置いて
その遮音性を見るものでしたね。かなりの音の減少。驚きでした。ただ、周囲が静かだと音は聞こえますね。

以上のデメリットを勘案して、最大のメリットである眺望を考えて、割安と思えるところに注目しています。
角部屋は結構人気があるような話でした。
中住戸の人はどうなんでしょうか？

やっぱり角部屋だよ

>>355

あのビデオはほんとひどい出来だな。

港区のニースとかいってるヘンテコ夫婦、
球団もテレビ局も変えちゃうくらいなのに六本木のオフィスまで自転車通勤するホリエモンもどき、
ケープ居住＝セレブと勘違いしてる電波妻

購入者を＊＊にしているのかね？

>>358
センスの問題では？
わかんないんだったら、買わない方がいいよ。
（あっ、買いたくても買えない人かもしれないね。ゴメン、ゴメン。）

>>358
このレスはほんとひどい出来だな。

買えないを変えないとか書いてるヘンテコ電波
センスも国語力も無いくせにケープの掲示板までカキコする＊＊もどき、
画像＝ビデオしかないと勘違いしてる電波ジジィ

書いてる自分が＊＊とは気が付かないのかね？

>>356

以前行ったときは、値段は10階単位だったんですが、もう少し詳しくなっているんですね。
二重サッシは、以前錦糸町の三井の物件で、実物モデルルームで体験したんですが、目の前の蔵前橋通りの騒音が聞こえなくなりました。
効果はかなりあると思います。
あのモデルルームのシミュレーションよりも、他に実物モデルルームがあれば、そっちで体感した方が、役に立つと思います。

355: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/07(土) 17:00
先行モデルルーム行きました。
ようやく価格表も渡されました。ホリエモンもどきが出演するビデオはＳＭＡＰの宣伝よか笑えて良い。

ビデオといったのは>>355が最初ですけどね。
あの映像が失笑ものであるのはどう考えても間違いないでしょう。

362　→　全室の価格は出ていませんが、4〜5階毎に出ているので、こことここの間は1フロア10万円
　　　　ずつあがるとか、ここは20万円とか分ります。実質的に全室価格公開という状況です。

　ところで、ケープについては、先行のコンセプト説明会から始まって、先行MR、フルオープン状態の
MR先行オープンとステップを踏んできており、もう要望書提出済の人も多数。真剣に検討している人は
すくなくとも希望の部屋は絞り込めている状況でしょう。
　今週末には銀行ローンの相談会もありますしね。（私は銀行ローンは使いませんが。）

　359以下で「ビデオ」だ「映像」だとか、誤変換だとかで一生懸命、板に参加しようとしている皆さん、
煽るなら豊洲あたりの方が盛り上がっていいと思いますよ。
　今後は営業とやり取りしている人にしかわからない話題が多くなりますから。
　1000戸発売にもかかわらず、まだ２つめのスレという地味な板でやるより効果的だと思うけどなぁ。

　少なくとも355や358はこの3連休でMRに行ったことはハッキリ分かりますよね。
　「ホリエモン」とか「ニース」とか、行った人だけに分かるキーワードが入っていますからね。
　真剣な検討者の方は板で既出していない新規のキーワードを織り込んで書き込むことにしたら
どうでしょう。質問に関しては、適宜対応。それ以外の書込みは全てスルーということで。

個人的な最大のデメリットは、夜道で、田町駅までのアプローチがさびしいこと。
若い女性やお子さんは、恐いと思う。（なにか変なものがあるというわけではないが、
会社や倉庫ばかりなので、夜はほんとに人がいなくなる）
グローブタワーの方が、橋を渡れば、夜までにぎやかな商店街があるのと違うね。

今何階くらいまで建ちあがっているのでしょうか？
ご存知の方いたら教えてください。

４０階以上になってますよ

もうそんなに！
ありがとうございました。

>>365
３月に開通するグローブ迄の遊歩道ルートなら、グローブ入り口に警備員が立っているし、
駅迄の途中にも交番があります。
遊歩道は全体が統一されたライティングがされるらしいし、桜広場はライトアップされるかも（春だけかな？）
>>366
１２月２０日のケープ写真発見　２０日前で４０階なので、今は４２階ぐらい
http://never-ever.info/modules/wordpress/index.php?p=293#comment-14222

ＴＶＣＭもモデルルームの映像も本気で購入を検討をしている人にはマイナスです。
高級賃貸マンションの募集用に使えばいいかも知れないですけど…。
グローブのときも変なミニドラマをたくさん見せられましたよね。
訳のわからないイメージビデオよりも実物に即した資料を見せて下さい。
30〜40代で購入を検討している人でイメージで騙されるような人はいないでしょう。
こういう時代だから細かく吟味して、事業主を信用して購入するのではないでしょうか？
ここの宣伝部は買う人のことを考えていないのは間違いない！

レインボーブリッジを通るとケープとグローブがよく見えますよ。
かなりレインボーから目立っていて「おお！」って感じです。

他物件の契約寸前なのですが、ここにきてケープが気になっています。
学童も島の中にできるとは知らなかったので、魅力です。
ヘリポートの音の影響をうけるのはすべての向きの部屋ででしょうか？

レインボーブリッジはもちろん、お台場からもすごいですよ
住宅情報マンションズ最新号の２８階眺望いいね

>>370
ケープのシアターは実物に即してましたよ。
ユーモラスな流れではありましたが、ロケーションや共用部や眺望等がわかりやすく紹介されていました。
あなた実際はケープの映像を見てないでしょ？
だいたい、検討者板でそんなカキコする意味が不明です。
（水曜日の朝一で書き込むということは、何の職業かだいたい想像つきますが…）

>>372

西側なら比較的ヘリの音が小さいと思いますよ。現地での確認は必須ですが。

あそこのどぶ川、近く（グローブよりも先の建物）に勤めている方から、夏場と増水時はかなりにおいがきついという話を聞きました。
今が冬なのでどのくらいひどいものなのかわからないのですが、どうなのでしょうか？
高層階なら部屋では気にならないとは思いますが、毎日通るし、ケープの庭は川に囲まれてますよね。。

グローブ検討の際（真夏ですよね）何度も通りましたが、ほんのり香るくらいでした。
階数が上がれば上に匂いが登ってくる前に風で飛散すると思うのでそんなに気にしなくても
良いとおもいます。

高浜運河や、島あたりの運河は少しにおいます。京浜運河はほとんどにおいません。
しかし、運河ルネサンスで今後はきれいになっていくことが期待できます。
そういう意味では、においについては楽観視してよいと思います。

芝浦アイランド『チープ』タワーのスレはここで間違いないですか？

>>379
『マケリーナ』三田タワースイートの人？
それとも、『ケチタル』マークタワーの人？
そうか、『ワルイゾ』シティタワーの人か！

「いくら出してもいいからどうしてもここに住みたくて」という絶対的な価値観でココを買うという人は少なそう。

私も377さん同様、真夏の暑い日に何度も行きましたが、私は一度も感じませんでした。もちろん冬もです。
個人差があるのかもしれませんが、私的には島周辺でいっさい感じたことが無いので問題無しとしています。
島の周囲は水が滞留せずに流れているから問題無いのだと思います。
又、島開きまでに港湾局がさらなる水質改善を図る計画だそうです。
お台場周辺も港湾局の努力でだいぶ水質改善されていますので、湾岸全体で改善されていくと思います。

＞３８０

いまいち・・・。

>私的には島周辺でいっさい感じたことが無いので問題無しとしています。

たまたまですよ。嘘だと思うのでしたら近くの都営住宅の方にでも聞いてもたらいかがでしょうか
大金を払うのですから、一時的な印象ではなく、長年この地に住んでいる方の意見を参考にしたほうが現実的です。
購入後は一時的な生活ではないのですから・・

また販売員も契約までの付き合いなので、これも一時的ですよ。

＞382

季節や日時は関係ありませんよ。

雨上がりで、湿度が高く風も少ない日に現地にいけば分かりますよ。

また登場しましたね
どぶ川とか自分でふって反応する人に丁寧言葉の嘘で惑わせるので皆さん注意ね
お願いだから検討者以外は書かないで下さいな

>381
それは多くの湾岸一帯物件に言えることでは？

私はここと、豊洲とを検討してます。
利便性（自分にとっての）や将来期待度は豊洲に軍杯ですが、
子供をあずける保育園や行政のことを考えると、港区に軍杯です。
豊洲の一番の利点だった安値提供も崩壊しつつあるので、
官民一体の行政サービス（？）があるこの島が最近魅力に感じつつあるのです。
ＰＣやＳＣは魅力的ですけどね！それは安ければの話で・・・。
スレはフロントコート以前の安値で買った方は豊洲の価値をあげたいでしょうが、
これから買う者にとっては、そこまでプレミア地帯なってまで買う意味ないかもです。

それでも港区だから豊洲よりケープのほうが高くなる。
うちは庶民なので1000万の差は大きいです。

それと現地に行ってケープが駅からかなり遠かったので、ここは諦めて豊洲に行くつもりでした。
でもＰＣ豊洲のＭＲオープンが３月まで延びたので、また揺れてます。
去年は勝どきに４連敗して最悪な年だったので、今年はいい事がありますように。。。

ケープはだいたいの価格が決まりましたね。
PCTはかなり大まかにしか出てませんが、
ケープと大して変わらないのでは・・・？

>386さん
嘘でないですよ。

嘘かどうか地元の方に聞いてみるのが一番の真実ですよ。
聞いてから、嘘かどうかは判断すれば良いと思います。

検討者がもらう情報はマンション販売員だけではないですよ。

>391さん
全くそうだとおもいます。
とくにケープは「グローヴをはじめＰＣＴ，ＴＴＴ，ＣＭＴ等検討した結果、予算に見合ったのがここなので」
という消去法で選択する人が多いと思うので、（それを販売営業もよく分かってますから）
揺らぎやすい購入者マインドを惑わす希望的観測を含んだ営業トークには十分気をつけないと…。
価格が示す通りデメリットが明確な物件ですから、安物買いの銭失いにならないためにも、シビアな目線で考えないと、ね。

で、運河ですが、時折匂いますね。思考を妨げるような悪臭じゃないすから大多数の人は気にせず運河を往来できると
思いますが…。

>392
地元の環境状況をそのままお伝えしても、荒らしになるのですか？
なんでそこまでデメリットを排除しなければならないのでしょうか？
メリットとデメリットを天秤にかけて判断することがそんなに阻害されることなのでしょうか？
メリットだけ見て買うほど危険なことは誰もしたくないと思いますが・・・

なんかここの購入者は信者っぽい方が多いですね。
販売員の話をそのまま鵜呑みにするけど、契約すれば販売員は責任は取りませんことは分かっているのでしょうか
耐震偽装問題でさえ売主は瑕疵を認めないのだから、販売員は良いことを言い続けて契約させれる図式になっていると思いますよ。

>>395
販売員が責任取らないのはどこも同じ。
購入したいマンションを良く思いたいのもどこも同じ

それで信者って。それを言うならもっと
○◎マンション教、△▽マンション教、になりつつあるスレが
たくさんありますよー。

12月〜1月に10回以上日を変えて現地に行った結果、運河は一度だけにおいました。
といっても、ケープの前の運河沿い（モノレール下）の道では分からず、
夕凪橋上のみですが。個人的には微妙な匂いと思いました。

運河はお世辞にもきれいとはいえないので、やはり大雨の時に下水処理が間に合わない
時の汚水がヘドロ化しているという感じがしました。

私もまじめに購入を検討しているのですが、ヘリ騒音、駅までの距離、
運河の匂いなどデメリットが多く、慎重に考えております。
皆様どうお考えですか？

　私は京浜運河のそばに住んでおります。上の方で書いている方もいますが、京浜運河と比べると
確かに芝浦の運河は汚れています。それでも匂いに「気付く」というレベルで「気になる」という
レベルではないと感じています。冬場でも「気付く」ので夏は「気になる」日もあるかもしれません。
ただ、それは私の感じ方です。私が「気付く」匂いを感じない方もいるでしょうし、耐え難いと思う
方もいるでしょう。
　運河の匂いにしろ、ヘリポートの音にしろ、湾岸通りの音と排ガスにしろ、モノレールにしろ、
感じ方は人それぞれなので、現地で自ら、あるいは同居する家族の皆さんと一緒に感じるのが一番です。
　また、この掲示板で色々な方が情報を下さっているので、自分が気付いていなかった切り口がないか
チェックした上で、何が譲れるのか、譲れなのか、あるいは、物件のメリットを重視して加点法で選ぶのか、
デメリットを検証して減点法で選ぶのか、両社を比較検討して判断するのか、等々を各々判断すればよい
のではないでしょうか。

東京都の運河ルネッサンスできれいになっていくと思うので
私は今のうちにケープを買っておきたいです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/06/20f6s802.htm

デメリットの評価をすると

ヘリ騒音　影響度　中〜小
駅までの距離　影響度　大
運河の匂い　影響度　小
湾岸通りの排気ガス　小〜中
かな？

自分的には、不動産価値に直結し、毎日、関係ある駅からの距離が問題かな？
運河の臭いより、湾岸通りを歩いているときの排気ガスの方がつらいかな。