芝浦アイランド　ケープタワー

グローブタワーは共用施設のビューラウンジがあって２４時間無料で出入り自由なので、
どの向きどの階を購入してもお台場方面の湾岸に朝日が登るのを見ることが出来ますが、
ケープタワーのビューラウンジも２４時間無料で出入り自由（２４時間が重要）なのでしょうか？

水上バスなんかに乗っていても、ケープは一目で分かる。高層が建ち並ぶ中、あの形は目立つ。
ランドマークは目立ってなきゃ成り立たない。というわけで、芝浦はケープとＣＭＴで決まり。

芝浦アイランドの建物のあの配色は
お台場から見ても柔らかく住居というイメージで
その点でも他のビルとは一線を画すると思うな。

293さんは釣りでしょうか？
どこぞの「住人さん」のようですが・・・^^;

まあ、港南・芝浦のマンションはそれぞれ独自の外観でその存在感がありますよね。
念のためランドマーク！＝外観や形状だといっておきますがCMTさんも悪くないと思いますよ。

>274
CMTのそのタイプの部屋ってもう１部屋しか残ってないですよね。２期で登録しても
買える可能性はかなり低いのでは？

建物の配色への感想は人それぞれでしょうか。暖色系でももう少し明るい色のほうが良かったのではないかと。このまま最上階まで建つと相当威圧感ありそう。

>>297
確かに感じるところは人それぞれだと思いますが、
マンションの外観の色は「アースカラー」か「白」が良いし飽きが来ないのでお勧めとのことです。
グローヴもケープもそれにぴったり合致しています。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

夫婦合算でも世帯年収１０００万超えない低所得家庭ですが、ココ検討してます。
職場が近い（共働きしやすい）＆保育、学校施設が充実している港区ということなので。
グローブより大分安い、というので期待しています。

>>299さん　私は小学生の子供がいますのでお気持ちがわかります。
私は以前芝浦を検討していたのですが、ＰＣＴが気になっていたので発表まで待っていました。
ＰＣＴもとても良い物件で魅力的なのですが、親としての私自身の基準以外にも、
子供の将来も含めた近未来の家族の計画を改めて検討し直した結果、
299さんと同じような理由で芝浦アイランドのどちらかをもう一度検討しなおそうと考えています。
港区は子供を含めた家族を増やしていきたいという明確な姿勢を開発計画の中で表明しているから、
駅前再開発とかも住民を大切にした配慮をしていくのではないかと思います。
公立学校も学区にこだわらずに港区内で選択出来るし、私立の選択肢も多いのが魅力です。
学校説明会などで聞いたのですが、ここらへんの中高一貫校の中には評判が高くて横浜市あたりからも通学する生徒が多いそうです。
それから中学生まで医療費を区が負担してくれるなどの経済的なメリットも大きいです。

この前の説明会に行かれた方に質問があります。
私はペットを飼っているのですが、ペットの体重や大きさなどの細かに規約を知っている方がいたら教えてください。
あと、８０㎡台で中層から高層階の部屋のねだんも、おおよそで結構ですので、もし知っている方がいたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>300さん
評判の良い中高一貫校ってどちらでしょうか？
ちょっと調べたところ慶応ぐらいしか近くに無さそうな気がして…。
あとは交通の便を考えると通いにくそうで、ちょっと迷っています。

>>302さん
ご希望の進路などにもよりますが、合同学校説明会などの情報によると
この近辺の学校はいずれもしっかりしていて人気があり、遠くからも通われている生徒もいるようです。

レベルなどのことは別にして一番近い私立中高一貫校を例にあげれば、
東京女子学園は田町駅の３分の距離にあり、徒歩で楽々通学ができます。
中学生の時代から生徒の将来のライフプランを一緒に考える授業や
受験ではなく実社会で役にたつ話せる英会話教育で特色を出しているそうです。
中高一貫校は最近の生徒数減少に伴い、どこもそれぞれ特色ある教育を導入しているそうです。

直線距離で近いところは以下の様な学校がありますが、
３駅５路線の立地を考えれば、都内の広い範囲の学校が進学候補になりえます。

東京女子学園　　　　１．２ｋｍ　http://www.tokyo-joshi.ac.jp/
普連土学園　　　　　１．３ｋｍ　http://www.friends.ac.jp/index_n.html
慶應義塾中等部　　　１．６ｋｍ　http://www.kgc.mita.keio.ac.jp/
高輪中学校・高等学校２．３ｋｍ　http://www.takanawa.ed.jp/
芝中学校・高等学校　２．９ｋｍ　http://www.shiba.ac.jp/
聖心女子学院　　　　３．２ｋｍ　http://www.tky-sacred-heart.ed.jp/
頌栄女子学院　　　　３．２ｋｍ　http://www.shoei.ed.jp/
東洋英和女学院　　　３．３ｋｍ　http://www.toyoeiwa.ac.jp/index2.html
品川女子学院　　　　３．６ｋｍ　http://www.shinagawajoshigakuin.jp/
麻布中学校中学校高等学校３．６ｋｍ http://www.azabu-jh.ed.jp/

又、大学進学時には都内ならどこでも自宅からの通学が可能ですね。（慶應なら最高ですが・・・苦笑）
教育費を考えると経済的には大学の自宅通学が大きいと思います。
ご参考にしていただければ幸いです。

眺望に期待しているのですがビューラウンジの方向は東向きなのでしょうか？

ケープの説明会でＰＴ品川からの眺望見学会が行われた事に対して。
ＰＴ品川購入者の方々から購入者の内覧会を土日させずにケープの販促に
使った事にだいぶ怒りの声があがってます。
今後の説明会では使用を中止にしたと連絡があったとＰＴ品川のスレにありました。

ケープ検討には非常にありがたい眺望見学会だと思いましたが、ＰＴ品川の方々の
心情を考えれば当たり前ですね。
なんで三井はこんな当たり前な事考えなかったのか？
順を踏んで問題が起きない様にネゴしておいてくれれば両者とも気持ちよくいられたのに。。。
今後は慎重な姿勢を望みます。

>今後の説明会では使用を中止にしたと連絡があったとＰＴ品川のスレにありました。

えーっ、そうなんですか？

説明会でPT品川から現地を見れるのを楽しみにしていたのに・・・
残念。

ＰＴ品川のスレで三井への不満が噴出。ケープの販促に使った事だけではなく、携帯アンテナ
の設置など、契約に明記されていることを一方的に不履行にしたようです。大手不動産とは
思えない酷いことですね。ケープも三井の物件ですから、要注意！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40395/res/57-84

じゃあ長谷工の物件にすれば。
シエルタワー豊洲、いいよ。

>149
ありがとうございます。
このスレが立ち上がった時はSTを批判する投稿でボロクソ言われていたが
最近はようやく落ちつたようですね＾＾
ちなみに、小学校が荒れてる・・・ってのは、イジメなどの事なのかな・・・？

>>305
3日の説明会に参加して、ＰＴ品川の屋上に上ったんですが、ケープの販促だけじゃなく、
ケープ希望者に、ＰＴ品川の現地＆眺望を見せて、誘導させる狙いもあったんじゃないかなあ？

だって、ＰＴ品川が気になって、その後問い合わせをした、その一人だし。

っていうか、PTの購入者は誰も入れないのに、
ケープの検討者は入れるっていうのは、さすがにおかしいでしょ。
怒るのもムリなし。

現在、田園都市沿線の賃貸マンションに住んでるんですけど、子供が２人とも麻布中なので検討しています。
自転車で通学させることもできることなので、その点は良いでしょうね。

田町の駅前って駐輪場ってあるんですか？

306: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 10:58
>今後の説明会では使用を中止にしたと連絡があったとＰＴ品川のスレにありました。

>306
えーっ、そうなんですか？
説明会でPT品川から現地を見れるのを楽しみにしていたのに・・・
残念。

こんな自分のことしか,考えていない人と同じ屋根の下に住むのはいやだ。

>>313さん
田町駅の芝浦口側の地下に駐輪場があります。　月額１８００円で２１時間出し入れ出来ます。
自転車を置いた後の駅へのアクセスも非常にスムーズな設計になっていますし、
又、自転車で地上に出るときは、動くレールに自転車を乗せてスムーズに外に出られます。
係員の人に聞いたところまだ空きはたっぷりありそうです。
自転車を使えばケープから３分、グローブから２分ぐらいかな。
↓田町駅駐輪場ＨＰ
http://www.shibaura.org/jumin/parking.html

>>313
さらに田町駅の芝浦側はとてつもなく歩道の幅が広いので、歩くのも自転車で走るのも楽です。
しかもソメイヨシノがあり春はきれいですよ。

港区なだけに駐輪場なんてものはないと思い込んでましたが、、情報ありがとうございます。

>>317さん
芝浦周辺は自転車を利用される方が多くいるみたいです。
芝公園とか、麻布十番とかへも近くて平らなので、ガード下を通って自転車で楽に行けます。
麻布十番には無料の駐輪場もありますので、六本木ヒルズも自転車で遊びに行けます。

品川の方のスレを読んで、三井が好きだったけど不安になりました。
携帯の件等、紙切れ一枚で「変更」だったらしいですね。
眺望見学会やら購入者にとっては当たり前の事だと思います。。
三井だから安心、、ではなさそうですね。よく考えます。

305さんに同感です。
ちゃんと、手順を踏んでいれば、もしくは、購入者に対して先に内覧（内廊下と屋上からの眺望）
をしていれば侵蝕も違っていたかもしれませんよね。
購入者の気持ちを考えることって、基本だけど一番会社にとって大切なことではありませんか？
あまりにも自分本位で横柄な会社の姿勢を垣間見てしまいました。ショック。

319さん
そうですよね。三井っていうといいな〜って私も思ってましたもん。
紙切れ一枚で「変更」ってひどいね。それが許されるなら何でもありじゃないですか。。。
信じたいけど、どう信じていいかわからないですよね。
がっかりです。芝浦アイランドも例えば急な予定変更とかおきなきゃいいんだけど。
信用するかしないかは、これからの動向次第で判断しようと思います。

デベの揚げ足をとっても仕方ないとおもうんですがねぇ。^^;
おそらくどこのデベの些細な揚げ足をとれる行為も気になって仕方ないのでしょうね。
大きな買い物ですから、いろいろなところに注意して買うべきだと思いますが、
揚げ足を取っている部分と同様にそれまでの対応・実績も考えるべきでしょうね。
あと、不安を煽っている方もいるかもしれませんが大局的な見地にたっている方がほとんどだと思いますが。
あ、私はデベではありませんよ。
そのような不毛な議論をしても仕方ないのでやめましょうね。

>300さん
遅くなってすみません。
ご丁寧にHPまでありがとうございます。
確かに女の子だとかなり選択肢ありそうですね。我が家は男の子なので
限られますが、それでも思ったより通えるのかなーと思えてきました。
（3駅5路線とはいえ乗り換えが必要だったりするので面倒と思ったのですが）

>>322
賛成です。　私は三井の営業さんは２物件で接しましたが細かい点までとても対応が良くて気に入っています。
販売会社の方も一生懸命仕事をされていると思います。
何か問題があれば直接営業さんを通して要求すれば応えていただけるのでないかと思います。
芝浦アイランドの話に戻しましょう。

>>322さん
何を指して「揚げ足」っていってるの？
それらしき発言はない気がするけど。

だね。大切な問題だから。

ほんとほんと。大切な問題。
眺望見学会は無くなったみたいだけど、その後の対応についても三井見当者として教えてもらいたいものです。

あまり、正直、向き合いたい問題ではない。しかし、解決しとかないといけないと思います。

３２８さん＞
そうですよね。気が重いですよね。でも、自分が当事者になる可能性もある訳ですから、冷静に粘り強く
解決することを望みます。

実物見れて、コストパフォーマンスがケープよりもいいPTもいいですよ。新駅の恩恵と眺望確保は大きいですからね。PTはとにかく安いです。

>>330
PTのなりすましさんのような気がしますが、
そう思うなら 330 が急いで買われたほうがよろしいと思いますよ。残り少ないですし。
そもそもスレ違いですけど。

ケープタワー検討者の皆さま、
PTの件、ご心配いただきありがとうございます。
一見紳士的な三井ですが、はからずも今回そのお粗末な本質を知ることになりました。
実に残念ですが、皆様もよい教訓としてご注意ください。
できれば眺望見学会にもご利用いただきたいと思っています。
しかし、私ども自身が見学できる状態になり、幾つかの問題が解決するまではお待ちください。
いったん失った売主への信用はそう簡単に回復しませんが、
もし居住することになれば、皆様とは近隣として気持ちよく仲良く暮らしたいですね。
どうぞよろしくお願いします。

>>312さん
ビックリ！
我が家も田園都市線の賃貸マンションで、息子が麻布中学に行っております。
主人が海外駐在の多い仕事で安住の地を決めかねていました。
今いる街は環境も良く、地域の人々も常識的で安心して住めるところです。
しかし、通勤通学のことを考えるとやはり都心の方が何かと便利かも。
それにしても麻布学園って田園都市沿線から通学している生徒さんが多いですね。

中高って６年間しかないからあんまり関係ない気がするけど。

>>334
多感な時期だし一番親友が出来やすい時期だから大切かと思う。
少なくとも自分の場合はその時期で、その後の歩む道が決まったし。
住居を考えるとき、交通の便や教育の選択肢が豊かなのに越したことはない。
>>303
の情報は子持ちには有効だと思う。

>334
孟母三遷

>>336さん
「孟母三遷の教え」大切ですね。
私は教育熱心な方ではないですが、親としてちゃんとしてやりたい気持ちはあります。
私も今回芝浦に移住すれば、結婚してから３回目になるなぁ。
過去２回の住居はそれなりに特色あって良かったが永住の地ではない、
最後の転居は孟母の様に最適な場所だと思いたい。
少なくとも子供には引越しして友達と離れる理由をちゃんと説明してやりたいしね。
ケープ共用施設のスタディルームとグローブ共用施設のカルチャールームは
図書館の様に集中して勉強するのにいい施設で一番使いそう。

３３７様
三回目の結婚？？
と思いきや、「結婚してから３回目」ですね。
失礼いたしました。
私も子供を説得するのは苦労しました。
多摩エリアの団地に住んでいましたが、そこを離れるときは辛かったです。

グローブタワーのスレに、フィットネス＆温泉の新情報あり！　ちょっと期待。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/res/22-22

なんだかケープタワー以外の話題が多いようですが・・・

説明会に行かれた方、間取りと価格はどうだったんでしょうか？
やっぱりレインボーブリッジの見える側に高値がつくのでしょうかね。

いまいち盛り上がりませんね。

70平米、下層階４０００万弱くらいで買えないかなあ。

利息上昇懸念が強い中、竣工が早いのはいい。
他の青田売りは期間長すぎ。

低層階の70㎡はどのくらいでしょう？

ここの物件、価格と建物の形、構造、専用庭、部屋の間取りは非常に気に入っているんですが、音の問題が。
ヘリポートの件は、常時飛んでいるわけでもないし二重サッシだしあまり気にしていませんが、マンションを出て田町駅に行くまでに通る島の中の道が気になっています。
ケープタワーを出て、モノレールの下の遊歩道をグローブタワーまで歩いて、あとは田町まで一直線、というルート想定しています。
その際、遊歩道の上をモノレールが行き来するのがどうも気になって・・・
友人を呼んだ際に、ほぼ真上をモノレールが音を立てて通る遊歩道を通って来てもらうことを想像してしまい、なんだかなぁ、という気が。


ところで、物件概要に「平成１９年４月新設道路開設」とありますが、これはどの部分を指しているのでしょうか？
もしかして、上に書いたルートとは別のルートが可能になるということでしょうかね。既出でしたらすいません。

>モノレールが行き来するのがどうも気になって・・・
そんなに嫌なら違う物件にすれば良いだけじゃないの？

>>345
予定価格は11〜19階からしかなかったので、低層階がいくらになるかわからないけど、
東向き 71m2 4300万
西向き 71m2 4200万
北東向き 67m2 3500万
といった感じ。
西向きの5階前後なら、モノレールの影響もあるから4000万割るのでは？

347さん

真剣に購入を考えてます。
もちろんお金がたくさんあれば、余計な心配のいらない山手線内側の物件でも買いますが、そうもいかない。
で、様々な条件を考慮して、ギリギリの選択をすることになるわけです（笑）。

現在のところは遊歩道が整備されていないため、実際に道を歩いて雰囲気を実感することが出来ず、どうしても想像するしかないんですよね。
で、許容範囲なのかどうか悩んでいるところです。

でも、売り出されたら登録しそうな気がします。

麻布ですかｗ
１２年前の灘のエースが来ましたよ。
姉妹校だから仲良くしてあげます。

十字型マンションだと、所謂「こんにちわベランダ」が多くなりますよね。
それも踏まえた価格設定ですよね。
このスレッドは超大型マンションの割には盛り上がりませんね。
抽選にならないといいな。

十字じゃなくてY字ですけどね。

>>351
盛り上がってないっていうけど、
HPがアップされたと報告があった >>33 からたった２、３週間で、>>352 まで到達していますが？^^;
別に買いを煽るわけではないけど、
それにグローヴの時の情報もあった上でそれなりの伸び率と思いますけど。
ただ、確かに自分が気に入ったところが人気があったらそれはそれで困るな。

>>346
新設歩道は多分西側の遊歩道のことでしょう。なぜ完成が遅れるのかな？
そこを通れば田町駅迄１１分。
友達連れてくるなら桜の季節がいいかも。
田町駅前の桜並木に続き、島西側遊歩道の桜広場といい感じかもしれないよ。

>>350

灘のエースというと、その後文Ⅰか理Ⅲですか？

麻布と灘が姉妹校とは知りませんでした。

ここって東大卒の人とかって買いますかね？

＞麻布と灘が姉妹校とは知りませんでした。
なぜ姉妹校？
？？？
わからない。

息子に聞いてみたところ、校風が似ているからとの事。
転勤等の理由で関西から首都圏（またはその逆も）へ移転する生徒さんを受け入れる事もあるそうです。
灘と麻布は、双方の生徒以外は転入させないらしいです。

うちの会社は、麻布、開成、ラサール出身はぽつんぽつんといるけど、
灘は記憶ないな。
ラサールは寮制度がしっかりしていて、東京から来る生徒が多かったそうな。
最近少ないらしいけど。
灘は、たしか教室にエアコンが長くなかった。
エアコンが入ったとき、これで東大合格者が増えるとか言っていた。
10年ちょっと前の話。

いいなー。
俺も麻布行きたかった。
俺はワンランク落ちる学校の出身だけど、麻布と武蔵等のリベラルな校風は憧れてたよ。
学生時代の友人に麻布出身者が何人かいたけど、大学生や社会人になっても女の子にもてるよね。
自分の息子は麻布に入ってほしい。
ケープタワーなら自転車でも通学できるかな。

↑
なぜ？いいじゃないですか、別に。学校の近くというのは、マンションを検討する際に割と大きなウエイトを占める人だっているんですよ。
職場の近くが良いというのと本質的にあまり変わらないと思うのですが。

あ。なるほど。
でもやっぱり、情報の一つってことで別にいいんじゃないかと思うけど・・・

>>363様
お気を悪くされたようで、誠に申し訳ございません。
まさか他の方の気を害するとは思っていませんでした。
ケープは都心に近く、学校の選択も幅が広がって良いという趣旨の書き込みをしたかったのですが…
子供のころの憧れだった麻布学園が話題になっていたので、つい便乗してしまいました。
他にもケープについて話題にしたいと思うことがあったのですが、以後は書き込みいたしません。
重ねてお詫びいたします。

別に３６０氏は的外れではないと思う。
３６１氏はやや感じが悪い方だね。

11/23,26,27,12/3,4に発表会に行って
年明けに契約したら10万円の家具券！
ちょっとしたお年玉ですね。嬉しい。

すごいね。

だけど契約っていっても抽選になるのでは？
何が何でも手に入れたいです。
マンションを

１０万円はすごい。
売る前からの大判振る舞い。

　10万円ですか。。。やっぱり利幅に余裕があるんでしょうね。
　マンション価格にそれだけ上乗せが積んであるってことですよね。
　今回は、スマップなどの人気タレントを使わない　費用のかさまない
広告で勝負してほしいです。
　何よりも、マンションの価値を十分理解した上で購入希望する方々
に、よりリーズナブルな値段で購入させてほしいものです。

発表会ではある程度の資料をもらえるだろうから
それを見ながら正月は家内と作戦会議になりそう。
初詣の願い事は決まりました。
住まいが決まります様に。金利があと１年あまり上がりません様に。

ちなみにCMTでは「来場したらパスネット5000円分」というのをやってましたよね。
来場者のうち何%が契約者になるかどうか分かりませんが、
来場者が契約者に代わっただけでそんなに変わらないと思いますけどね。
むしろ来場者全員ではなく契約者自身にだけメリットを与えるものですから自分にとっては好印象です。

>>335さん
気にせず同じ検討者なのですからレスして下さい。
港区で交通の便、教育環境、眺望の良さ、桜、将来の駅前開発など、トータルで気に入ってます。
お互いもっと島の情報交換していきましょう。

私も港区の教育機関に惹かれてここを検討してますよ。
とはいえ、ハイレベルなものではなく、共働きなので絶対入れる保育園、
医療費免除などの魅力にとりつかれてですが・・・
収入も低いのに都会の一等地！？と引け目も感じますが。。。

360さん、戻っておいでよ。
人を傷つけるような発言をしたわけじゃないんだから、この程度のことは気にしなくてもいいと思いますよ。
いろんな話題で盛り上がっていきましょうよ。

そうそう、ただの掲示板なんだから気軽に行きましょう。
>>375さん
私も港区民になりたい一人です。
島はとても良い物件なので港区民になるラストチャンスと思うぐらい気合いが入っています。
お互い夢が叶うといいですね。

377さん、ともにがんばりましょう！
私もラストチャンスと考えてます！
購入金額の幅が狭いため、倍低層階しか狙えないので
倍率が心配です。

>>378さん
そうですねえ。かなり人気ありそうだから倍率心配です。
港区の駅前再開発とかＪＲ新駅の正式発表が無い事を祈っています。
無事契約出来てから発表になって欲しいなんて自分勝手な私です。

大々的にTVとかで広告打つ前に、年内に売っちゃってほしいな〜
年明けはＰＣＴに被るし。

やっと皆さん戻って来て、本来の検討者スレらしく活発になりましたね。
良い物件なので、みんなで情報交換しましょう。

10万円の件は、やっぱり豊洲が売り出される前になるべく多く売ってしまおうという三井の戦略でしょうかね？
まあ、豊洲を考えていない私としてはありがたいことなんですが。

私は３８２さんの言うとおりじゃないかなと思います。
三井とすると営業さんの人数もあるだろうし「豊洲の前に」って戦略でしょう。
（１０万円の商品券は売れない物件でよくあることだけど。。。）

とりあえず10万円は正月お年玉程度に考えているけど
抽選とか外れたらダブルショックになりそう。

口座がある銀行、系列（勤め先とか）、
労組の紹介だと、販売価格を安くしてくれる場合があります。
された方の話では、０，５％〜１％くらい。
下記は三井住友の場合。
お調べになるとよいと思います。

http://www.smbc.co.jp/kojin/sougou/plus/teikei.html

豊洲も1400戸。ケープ＋グローヴの残りを足すとの同じぐらいの超大規模。
それをほぼ同じ時期に売るんだから、感心するよ。正直。

購入のニーズがかなり違い客層もあまり重ならず棲み分けされているので
販売時期を重ねているのかも。それだけ両方の物件に自信があるのでしょう。
ここを検討されている方は一度はあちらを意識された方も多いと思いますが、
私は単独ＳＣより、３駅５路線であらゆる場所に行ける交通利便性を重視しています。

管理費ってどのくらいになるんだろう？
内廊下だから高くなるのかなあ。事前説明会で話ありました？

390さん

その管理費は高くないですか？

別のスレで、都内タワーの平均的管理費は平米当たり220円というのが出ていました。
実際、都内や横浜MMのタワー（内廊下）でもその程度でしたよ。

他の物件の話をしても意味無し

>>391
いや修繕積立込みですよ、もち。
でしたら、そんなでもないでしょ。

修繕込みでも３万は高いかな。
シエルタワー並みですな。

80m2クラスで管理費18000円、修繕積立7000円くらいが普通ではないですか？

グローブはどうだったんでしょうか？

>>395さん

グローブは、80-A（81.53平米）で、管理費22260円、修繕積立金8560円ですね。
タワーとしては、まあ妥当ではないでしょうか。

396です。

訂正です。管理費と修繕積立金はやや高いかも知れませんね。三井はもともと
管理費レートが高いことが多いので、三井としては妥当かも知れません。

↑　再訂正
　修繕積立金は高くないです。管理費が高めですね。

同じ内廊下のＷＣＴは、80m2クラスで管理費14000円。（積立金6000円）

やっぱり、管理費は少し高いですね。

>>399
すれ違いです。
WCTとは業者からして違うのですから比較する意味がないです。

比較するといってもグローヴかもしれませんが、
管理費の中に町内会費をはじめとしていくつかの費用について
他のマンションでは場合によって管理費の内訳に含めていないものもあったりするので、
その中身も見極めるべきだと思いますけどね。
# 何が含まれていて何が含まれていないかは忘れてしまいました。
ただ、ケープはグローヴに比べて入居者の数が多いですから安くなりそうな気がします。

>>400さん

違う業者と比べるのは大いに意味がありますよ。

管理費は業者の言い値ですから、十分に吟味する必要があります。
内容と価格について比べることは、十分に必要なことではないでしょうか。

>>401
ご指摘の点は確かに真理をついているところがあると思います。

マンションとしてのサービス内容と住人数とその費用のバランスが重要ですが、
まったく異なるマンションと比較しても、
マンションとしてのサービス内容と住人数とその費用のそのすべてが違うのですから、
そのような比較をしてもあまり意味がないといいたかったのです。
自分が言いたいのは言葉足らずのところがあって申し訳ありません。

ましてやデベ側が販売時にいう管理費はその内訳から除外されているものがまちまちで
それでいてその除外分も毎月支払いが必要なものですので、
見えない管理費も考慮する必要があるのでは？

そして、管理費はおっしゃるとおり業者の言い値です。
ですから、住人の大半が納得できない、
もしくは、もっと魅力的な提案をだせる業者がいるということになれば、
マンションの所有者になった住人が管理組合が中心になって
管理会社を変更するといったことも可能ですしね。

と、ここまで管理費についてあれこれ憶測で話していてもしょうがないと思うのですがいかがでしょう？
確かなソースに実際の費用が提示されて
初めて検討者がそれぞれどう思うか検討するべきではと思います。

402さん

そうですね。
この件は、実際の価格が出されてから議論した方がいいですね。

>>402
賛成です。
詳細を待ちましょう。
それに他のマンションをネタにだすと荒れるもとですしね。

>>401さん

言葉少しきつくすみませんでした。
三井系は高いことが多いので、その点を指摘しておきたかったのです。
管理費を決めるのは、販売会社やデベではありません。管理会社です。
先行会や販売開始前に、十分に情報を集め、予定の費用が高かようでした、根拠を言って
皆様でクレームを出して、販売会社から管理会社にクレームを入れてもらいましょう。
正式に決まるまでは、多少の変動はできる筈です。
極端な話、販売会社は売れればいいのです。管理費は関係ありません。

そういう観点で、私個人的には、他の物件との比較はとても大事だと思っています。

とはいえ、グローブですでに先行例ができているので、難しそうですね。

↑の文章は、>>402さんあてでした。

401は自分でした。

>>405様、
405 の発言も十分きつい発言ですよ。
グローヴは悪いと決め付けたような内容でいかがなものかと思います。
管理費の各項目や管理委託内容の内訳をご覧になっておっしゃっているのでしょうか。
それにグローヴとケープは別のマンションで共用施設もなにもすべて異なるのですよ？

三井系は高いことが多いとおっしゃっていますが、
マンションの資産価値を長く保つためにサービスや保守内容が優れていれば十分納得できると思います。
三井のマンションが中古になっても市場価値があるのは三井の管理会社によるところもあると思いますよ。
当然、住んでいる方の努力も必要です。

もちろん、ぼっていたり手を抜いていて高いというのであれば問題ですが、
>>402様と同様に概要にのっている値段だけ見て判断するのはいかがかと思います。

三井のまわしものではありませんが、三井のマンションに住んだことがある人間の一意見です。

みなさま、この話をひっぱってすいませんでした。

購入検討者です。
この辺にお住まいのかたがたはどこで食品、生活用品を揃えているのでしょう？
大きいショッピングセンターなら豊洲や東雲などがありますが、
ちょっと距離があるような。
島内ですべてまかなえたら（しかも安く）ステキですよね。

>>411
住んではいませんが、職場が近いのでわかる範囲で。。。
芝浦アイランド北側に平成１９年１月オープンの生活利便施設には大丸ピーコックが入ります。
ピーコックは品数豊富で質が良く、めちゃ安いわけではないですが、それほど高くないと思います。
歩いていける距離にスーパーがあるのは、タイムセールスとかをフル活用出来るので有効ですね。
それから、歩いて５分ぐらい（かな？）のところに「肉のハナマサ」が最近オープンしました。
こちらは業務用の安い価格で買えるので経済的です。
お遊びショッピングなら、お台場が２駅でとても近いから楽しめそうですね。
その他は他の方フォローお願いします。。。

ピーコックの建物にはスーパー以外に
カフェとか入るらしいです。

大丸ピーコック
http://www.peacock.co.jp/
肉のハナマサ
http://www.hanamasa.co.jp/

>>412
確かに、田町ではピーコックとハナマサですね。
それ以外をあえてあげるとしたら、WORLD CITY TOWERS が誘致したマルエツや、送迎バスを使って品川シーサイドのジャスコですかね。
ジャスコの無料送迎バスが港南まででなく、アイランドまで延びてくれれば嬉しいんだけど。

ジャスコ・品川シーサイド店
http://www.aeon.info/jusco/shinagawaseaside/

田町駅近くの東京ガス跡地にも何か商業施設が出来るかもしれないね。
港区の計画発表を待たないとはっきりしないけど。

ここの固定資産税はどのくらいでしょうか？
湾岸だから安めを期待しますが、港区＆膨大な敷地面積でかなり高いのでしょうか。

「老後は島で」と検討していますが、随分広い敷地がありそうなので４１８さんと
同様に固定資産税が少し心配です。８０平米程度ではどのくらいかかるのでしょう
かねぇー。

固定資産税は覚悟した方がいいね。
その分安い訳だし。
トントンかな。

現地で実物みれたよ。私はもう買いました。この値段より安い物件ないですよ。

まあまあ、12月のモデルルームオープンまでは新しいネタもないと思うし、ゆっくりいきましょう。

http://0bbs.jp/mid_s/
ケープタワー発見

>>427
すみません。
芝浦アイランドに最近興味を持ったのですが、モデルルームは12月のいつごろオープンなのですか？

>431
今は先行プロジェクト発表会をやっています。　特典もありますし予約されてはいかがですか。
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTersb7q8&...

33階の型枠・鉄筋工事中。
http://flats.seesaa.net/article/9289817.html

今日の発表会はずいぶん前から予約が満杯だったけど
どなたか行かれた方います？ 情報求む。

北向きの部屋ってどうでしょうか。
グローブや賃貸塔の反射光で結構明るいのではないかと予想しますが。

ＰＴ品川管理費はインターネット光ファイバーのプロバイダインターネット使用料も込みです、インターネット専用回線ですよ。現時点で最高に速いものです。

>>435
私も北向き気になっています。東や南は高いし、眺望なら西よりも良くて、北東の高層ならお台場の花火の特等席になるかもしれないし。
なにより安いしね。

目の前にある古い都営住宅が気になるけど、ケープより先に立て替えがあってなくなる可能性が高いと勝手に思ってます。
でも、あの都営住宅って築何年だろう？

先行プロジェクト発表会ぎりぎり予約出来ました。１２月の予約が急にいっぱいになりかけたのであせった。
２３日に行かれた方いません？　それから島の温泉施設とかスポーツクラブの情報入手された方いません？

いっぱい？電話で聞いたときはまだまだ余裕がある感じだったけど？
（都合が合わず、年明けに行くつもりです）

>>434　>>438

23日行って来ましたよ。ケープタワーの構想の説明と間取り及び予想販売価格帯の紹介ですね。
構造設計計算書の偽造があったので、それを受けて、ここは鹿島建設の設計部が計算していると言ってました。

西側がまあまあの価格ですが、東側はレインボービューなんで、結構高いですね。WCT並みかも知れません。
東側は、目の前のヘリの話では出ましたね。東側選ぶならヘリポートがあります、と言われましたよ。
結構煩いですよ、という話。バリバリ云ってますからね。まあ、たまにだとは思いますが。

間取り構成は、ほとんどが下から上まで同じ間取りです。

西側は静かだと思うのですが、眺望が退屈なんですね。
南側は前が運河で、眺望はまあまあ、日当たりは抜群で結構いいんですが、一番良い先端部は
10f以上からは100平米の間取りのため予算オーバー。
東側は、レインボービューが惹かれるけど、ヘリの爆音が・・・。価格も高いし。
北側もまあまあのビューだけど、うーんどうなんだろう。

的を絞るのが難しいと感じました。

温泉はこれから掘るような話をしていましたよ。
スポーツクラブは、どのようなものなのか全く不明ということでした。

ただ、駅までの距離は結構ありますね。歩きましたが、13分きっかりかかりました。

南側１０f以上１００平米でいくらくらいでしたか？

アネハ関係よりは高いだろ

441さん

>西側は静かだと思うのですが、眺望が退屈なんですね。
>南側は前が運河で、眺望はまあまあ、日当たりは抜群で結構いいんですが、一番良い先端部は
>10f以上からは100平米の間取りのため予算オーバー。
>東側は、レインボービューが惹かれるけど、ヘリの爆音が・・・。価格も高いし。
>北側もまあまあのビューだけど、うーんどうなんだろう。

>的を絞るのが難しいと感じました。

私も全く同じ感想を持ちました。

ところで、グローブの場合は現地の周囲の雰囲気が分かりますが、ケープの場合は現地を見にいけないですよね。
工事が休みの時に現地（建物のふもとの部分）見学会やってもらえませんかね？
横浜のみなとみらいの物件では、建設現場をバスで見て回り、その後ゼネコンから説明を受ける機会がありましたが、物件に対する信頼が生まれました。

現地のケープタワーを見学に行きましたが、
東側に聳え立つヘリポートは想像以上に近い距離にあり、
想像以上の爆音で、
想像以上の頻度で飛び立っています。
先行予約で間取りももらっていたのですが、
なぜ２重窓になっているかは、よーく分かりました。
東側角部屋は安いけど、あの爆音を自分に納得させられるかが私にとっての
判断ポイントになりそうです。
ヘリコプターのため、夜中も飛び立ちますからね。
かなり大きな音でした。

でもヘリコプータ好きには堪らないですよね。
私はこれで購入に弾みが付きました。

>>444さん

ご存知かも知れませんが、一応念のために。
現地の西側の運河の対面側の岸に、遊歩道があって、先端付近まで行けます。
建物南側正面が斜めから見えるところまで行けます。

少し距離があるので、実際の感じとは違うとは思いますが。

現地は運河に囲まれているので、建設地の近くの状況を確認するのが難しいですよね。
確かに、工事現場に入れさせてもらえれば、イメージ付きやすいですね。

>>446
私も息子も大のヘリコプターマニアです。
ケープなら部屋によっては至近距離で激しい大爆音を味わえるので楽しみにしています。
妻はヘリコースに面したところは絶対に嫌だといってますが…
ヘリが通る方は比較的値段も抑えられているしまさに好都合だと思っています。

このマンションでは結構な家庭で犬が飼われると思いますが、
犬はヘリの爆音のストレスに耐えられるのだろうか...
ドッグランはこの建物で一番へリポートに近いんですよね・・・
ヘリポートの移転をお願いできないんですかね〜
既得権だからどうしようもないか〜

ケープの場所って元々は何があったんでしょうか？
工場ですか？ご存知の方教えてください。

砂糖工場です。
土を舐めると甘そうです。
犬も喜ぶかな。

ヘリが目的で買う人って俺くらいだと思ってたら結構居るんだね。
皆さんにとっては騒音というか轟音なんだろうけど、俺にとってあの爆音は心地良い。
でも勿論防音ガラスを使うだろうから窓閉めればさほど問題ないと思うよ。

現在　六本木近辺の米軍のヘリの離着陸のコース側のMSに住んでいますが
音もすごいですが風圧による振動がすごいです。
窓から数十メートルの距離を飛行していますがその音/振動は皆さんの想像以上だと思います。
2重サッシでにも同じガラス厚だと共振することもあるのですがここの物件は大丈夫ですか？

ヘリのあのバタバタ音は、メインローターとテイルローターの干渉で起こるので、最新のヘリ（テイルローターが尾翼に埋め込まれているタイプ）は少し静かになっているようです。
あそこのヘリポートのヘリはどんなタイプなのでしょうかね？


ところで、私はヘリマニアではありませんが、戦闘機が好きで航空ショーには頻繁に行っています。
F-15のアフターバーナーの轟音を聞いて喜んだりしているヴァカ者です。

ただし、あの音を毎日聞きたいとは思いません。
一度、神奈川県大和市に用事があって市の施設を夕方から夜まで利用したことがあります。
その際に、悪名高い米海軍機の夜間発着訓練が行われており、ずーーーーっと戦闘機（F/A-18）のエンジン音が響き渡っていました。
体育館を利用中で夏だったため窓を開けていたのですが、１メートル隣の人との会話も難しいような状況で、これはたまらん、と参りました。

ケープの場合、窓を閉めれば大丈夫なのだとは思いますが、マンション下の公園？にいる時にヘリの音がどのくらい酷いのか、ぜひ現地で体感してみたいものです。
私も、是非とも現地見学会の実施を希望します。そうでないと購入に踏み切れないような気が。

＞４５０
　ずっと通勤でモノレールから見ていましたが、土壌入れ替え作業はすごかった。
　まさかマンションができるとは・・

>>455
そのご指摘の通りであればきちっと作業したということなんだからむしろ安心材料なんじゃない？

北側の７０平米２ＬＤＫを狙っています。独身なので十分な広さかと。

>>454

私は、神奈川県の大和近くに住んでいたことがあります。
厚木基地の米軍のジェット戦闘機の轟音はすごいですよね。
でも、長く住んでいたため、ぜんぜん気にならなくなりました。
会話が途中で止まっても、しばらくすると静かになりますから。
夜間訓練も深夜はやりませんので。
とはいうものの、引っ越してきたばかりの人は閉口していましたね。

そういう私でも現地で、ヘリの爆音と聞いたときには流石にびっくりしましたね。
まあ、あれも、しばらくすると飛び立つんで、我慢すればいいのでしょうが、
ちょっと目の前過ぎるんですよね。

１日３回ぐらいの頻度なら２４時間の内の３分。
もし２枚サッシだったらほとんど気にならないんじゃないかな？
幹線道路の交差点とか鉄道沿いだったら１日中だから嫌だけど
２、３分なら私は眺望のいい側を選ぶよ。
２枚サッシなの？

自衛隊のヘリが低空でパスするルートの下に住んだことがあるけど、
音っていうより、衝撃波ですよあれは。音圧そのものは窓閉めてれば
意外にたいしたことなく感じるけど、あのドンドンと伝わる脈動波は
窓も壁も透過してきて非常に気分が悪くなる。船酔いみたいな感じ。

自衛隊の大型ヘリの場合、前後の２ローターではないですか？
あのタイプは、２つのローターの干渉で脈動波が発生するのでは？と思います。
音というよりは、もっと周波数の低い「空震」ですよね。

そういえば、グローブタワーの資料を見ていたら、窓ガラス（あちらは二重サッシではなくシングルサッシのペアガラス）で使われる２枚のガラスの厚みが違うと書いてあったような気がしたのですが、やっぱりヘリの音対策の一環でしょうか？

2ローターのCH-47はそりゃあ物凄いですが、1ローターのUH-1
でもやはり脈動波はかなりきますよ。建物を構成する何かと
固有振動数が合ったりしたら強烈なことになりますから、
ペアガラスの厚みを変えるというのは正しい対処ですね。

ただ、ペアガラスというのは防寒や結露防止にはいいです
けど、防音という点では二重サッシにはずいぶん劣りますね。

>>464

ヘリの音は、ネガキャンじゃない。重要な問題だね。
あの音を聞くと不安になるよ、実際。
2重サッシっていったって、-35dB〜-40dB程度の効果が限界であり、
ヘリの音は、部屋の中まで音が聞こえるよ。
ヘリの騒音が110dBとしたら、部屋の中は70dBだよね。これは電話のベルや騒々しい街頭並みらしい。
ヘリの騒音を100dBとしても、部屋の中は60dBがいいところ。これは有楽町そごうや普通の会話並みらしい。
深夜早朝飛ばないという確約も無いワケだし、結構な音だと思うがね。


騒音の大きさの例

130dB(A) ●耳の疼痛感
120dB(A) ●飛行機のエンジンの近く　●製缶、鋲打作業
110dB(A) ●自動車の警笛（前方2m)　●削岩ドリルの音（1m） ●ヘリコプターのそば
100dB(A) ●電車が通る時のガード下　●地下鉄の駅通過時
90dB(A) ●大声による独唱　●騒々しい工場の中
80dB(A) ●銀座四丁目交差点　●高架鉄道車内
70dB(A) ●電話のベル　●騒々しい街頭
60dB(A) ●有楽町そごうの中　●普通の会話
50dB(A) ●静かな事務所
40dB(A) ●上野図書館　●声をおとした会話
30dB(A) ●郊外の深夜　●ささやき声　
20dB(A) ●木の葉のふれあう音　●秒針の音（前方1m）
10dB(A) ●2mからのささやき

出展
http://www.city.nerima.tokyo.jp/eco/gaiyo15/12noise.pdf
http://www.jichi.ac.jp/enviro/home/gakusei12/html%20jr1/tsld006.htm

通勤時に離着陸の騒音をたまに聞きますが、かなり爆音ですよ。
大人でもびっくりする位だから、お子さんがいる家庭では確実に子供は泣くと思います。
事件があれば飛び立つので、頻度は一定では無いにしろ離着陸は多いのではないでしょうか
個人をターゲットにしたナイトヘリもあるので、クリスマスや花火の時期は夕方から夜までうるさいですよ。

俺も航空機ファンです。
航空自衛隊のイーグル戦闘機はカッコいいですよね。
生まれ変わったらイーグルドライバーになりたい。
ただし、ヘリには興味がありません。
爆音に関しては多少心配してますが、値段を考えたら妥協できる範疇でしょう。

>>441: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 22:07

>構造設計計算書の偽造があったので、それを受けて、ここは鹿島建設の設計部が計算していると言ってました。

もう少し詳しく聞かせていただけないでしょうか？
ケープでも、構造設計計算書の偽造があったので、売値を再度、計算し直しているってことですか？
まさかねえ？？？鹿島建設

売値じゃなくて、建物強度をな。

>>470さん
自由にどうぞ。
あなたが見るの止めても誰も困らないので。

耐震強度は本当に心配ですね。
天下の鹿島だから嘘偽りなど無いと信じています。
島の土壌について詳しくご存知の方がいらっしゃったらご教示ください。

基本的に、鹿島・大成・大林・清水・竹中の設計施工は大丈夫だと思うよ。
あと日本・久米・日建もＯＫでしょう。
それぞれ体制のあり方に違いはあるものの、内部の再査はしっかりしています。

御意。
冷静になろう。三井不＋鹿島で不安なら、何選べばいいの！
日本中がホーンテッドマンションかっ！

私もそう思っています。
でも、いくらアネハの問題がでてきたからって・・・。
建設がかなり進んでいるのに、建物強度を今さら調べ直すって行為は、ちょっと。。。？
一抹の不安を覚えるのは私だけでしょうか？
自信があれば、やらないくてもいいのでは。
でも、信じたい。じゃなきゃ困ります。

鹿島の再計算は、構造システムチャックの入力数値の再確認を指していると思うよ。
民間の確認機関では、鹿島クラスの超高層建築物のチェックなんてできないし、
（鹿島クラスが作ったの構造計算のチェックシステムをどこでも使っているから）
鹿島の方でも、入力ミスが無いか、確認をしていることを、中途半端な三○の営業が
言ったのでは。
　ただ、構造計算のチェックシステムに、プログラムミスがあれば、この物件のような
超高層では、姉○と違って、図面だけでは判断できないので、地震があれば、倒壊する
こともあるだろうけど。住んでみて、地震があったときに、どの程度崩壊したか、
教えて下さいね。それが次の法律案の、耐震基準になると思います。

ここの建築確認はどこ？

　私も先行プロジェクト説明会、行きましたが再計算とは言ってませんでしたよ。
「昨今、構造設計計算の偽造問題が世間を騒がしているので皆さん心配でしょうが、ケープは鹿島建設の
設計部が自ら計算しており、下請けには出していませんよ。安心してね。」という話だったと思います。
　441さんも再計算とは書いてないように思えますが。
　デメリットとして説明があったのは、ヘリポートの件と南側の汚泥処理工場跡地について。汚泥処理工場
跡地はまとまった土地なので、将来的には高い建物が建つ可能性はあるということでした。

450超えたので次スレあげました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/

ここは稀に見る優良物件です。
高所得で無い人間でも港区民になれるという点でもかなり気になっている。
風呂上り、生まれたままの状態で夜の東京タワーを見ながら一杯飲むことも可能ですね。
東北人の俺が都会人の最たるものになるという点でも最高の物件。
三井と鹿島の最強ダッグだし、ここを信じずしてとこを信じるのかと問いたい。
７０００万前後で東京タワーが見れる部屋を強く希望します。
他の誰にも譲りたくない。

芝浦に住む知人の話によると、朝に駅まで歩いていく際は、
横5列になって歩道をこちらに向かって歩いてくるサラリーマンの列を
掻き分けて行かないといけないので大変だとのことです。

結構肩がぶつかったのぶつからないのでトラブルも多いらしい。
今後住人が急激に増えるんだから、駅前の歩道をもうちょっと整理してほしいですよね。

もうちょっと整理してほしいって…。
今の田町駅東口になったのって、一昨年のことなんですけど…。
アイランドも含めた芝浦再開発事業の一環としてね
東口には企業も多いんだから駅前の往来が混雑するのはしょうがないよ。
いやなら時間差通勤するか、駅前を避けて往来すればいかがでしょう？

田町周辺はここだけでなく他にも何件も大規模マンションの計画があり急激に住人が増えるのだから
駅だけでなく周辺の歩道も確かに整理する必要があると思います。

品川駅東口もマンションが急激に増えて同じような問題があるから、東口の駅構内の通路に線を引いて
駅に向かう人と駅から出て行く人の動線を別けており、私もこれぐらいのことはする必要性があるのではないかと思います。

時間差通勤しろとか駅前を避けろなんていうような住人軽視の発言はいかがなものかと思います。

昨日建物の周りに行ってきたけど、
・残念ながらヘリはみえなかった。でも結構距離近くて不安。
・高速挟んで向こう側の埠頭に行ってきたけど、しばらくは何も
　建たなそう。ただ、土地はあるので、その気になればタワー
　の１つや２つ簡単にできる。あくまでも遠い将来の可能性だが。
・はっきりいって駅まで遠い。普通に歩くと田町まで１４分。
　バスぐらい欲しいね。
・運河きたない。気のせいか臭った。
・だいぶ建物ができてきた。見栄えはするね。

悪いばかりじゃないけど、気になる点は多いよね。

はじめまして私は、今申し込み検討段階なのですが、とても気になる事が出てきてしまいました。465さんのメールを
見て心配になり、ヘリ所有のテレビ局スタッフに確認を取りましたら、沢山のヘリが、離着陸し（営業の方のお話では、
３機位とおっしゃってましたが、実際はもう少し多いらしいです。）特に遊覧飛行などは、個人契約なので、真夜中
や早朝でも、制限なしで飛べるらしいのです。それに、イベントの時などは、カップルが、頻繁に利用されるとの事
でした。大ショックです。制震構造のWT、免震構造のMT、ケープは、耐震構造それでも良いと思ってたのに、ここに
きて決心がかなり揺れています。どなたか良い情報・アドバイスをお願いします。

八十平米の低層階を検討しておりますが、固定資産税って大体年間で
どれくらいになるんでしょうか？

その６まで飛べます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/

７ができました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44270/