東京サウスゲート計画＜9＞

東京乱開発やお台場にカジノはいらない！

都知事戦に細川さんは当選すべき！

細川さんに1票を！

カジノ反対の理由をお願いします。

カジノができても、大崎住民にはメリットが無さそうだからじゃない？

生活保護受給者が急増するだろうね。

日本人のパチンコ好きからわかるように、一点集中でのめり込みやすいＤＮＡというか。
金を堂々とかけられるようになったら、外国のカジノ屋さんに有り金を巻き上げられるよ。

>301

カジノ開業は、小の頃から日本が堅実かつ莫大な日銭商売かつ、ここ最近の安部政権で取り組もうと必死になってる国際都市としての未来都市設計で、そもそも、その為にお台場埋立地開発も、レインボーブリッジも進めて来ました。

それが完成と実現をする前にバブル崩壊や、青島都知事の開発や式典の中止ラッシュで頓挫してしまい、東京がステップアップすることなく、お台場や青海なども、ほぼ広野の更地のまんま中途半端になっちゃいます。

そひて、それは高輪や大崎だけでなく、東京都のブランド力の低下に直結し、その証拠に、ここ20数年間は、下手な地方郊外と、東京との差が無くなってきましたが、それは、より安価で開発できる地方の方が、JRや、開発デベが利益となるからそんな状況になってきて、そして今日に至ってます。

東京と地方との格差は、デフレを作り、ある意味で最悪な循環なのです。やはり値打ちの基準は東京都心部にしないと、広く浅く富が分散し、日本経済力も分散し、国際都市としてのブランドも失墜し、外資も呼び込める魅力も失うのです。


だから、カジノ開業や、羽田国際ハブ空港化や、サウスゲートや、五輪招致は、絶対に成功させないと、東京(日本経済)は上海や、ソウルにも劣ってしまい、もう再浮上は無理でしょう。


なので私は、東京大改造を公約してる、桝添さんが都知事にベストかと思います

府中や平和島と同じです。

いかにも東京目線の考え方だね。
全否定はしないがね。
あ、そうか都知事戦の話題だものね。

でも、何か気分良い感じの考え方では無いね。

23区板のサウスゲートエリアのスレだから、もともと東京目線。

日本の全ての富を東京へ！

街づくりのTVゲームならいざ知らず、いなかの両親、親戚、友人に話したら
怒鳴りまくられるかな。

>309　>312

東京と地方との格差…。

これを誤解されてるようですので、
少し説明させて頂きますが、決して
上から目線でじゃありません。

あくまでも、東京都が都心として価値を保つと
日本経済全体が上向き、地方にも理想的な経済循環で
好景気を地方へともたらします。

一方で、東京の値打ちが崩落すると、
日本経済を牽引してる企業やが利益をだせず
不景気の連鎖、まるで方程式のうように
中小零細企業のテナントビルが売り払われます。

すると、大抵がマンション用地となります。

土地の所有者は売り払えば暴落を逃げ切れますが、
あくまで所有者が暴落からにげきれるだけです。

テナントビルや、オフィスビルであれば
そこの土地からは利益が、オフィスビルなら税収が
商売してるなら日銭があがってた訳であります。

それがマンションになれば、そこの土地からは
利益や税収があがらなくなります。
マンションになれば、そこの土地からは
四半世紀は利益も税収もあがらなくなります。

東京中のテナントが景気悪いと、コスト削減で
ビルは売り払われます。そしてマンションが乱立したら、
あくまでも売り主の経済危機の売り抜けになるだけで
そこで利益を出すことを放棄しということです。

東京の至るところでマンションばかりなれば
経済を促す事を諦め、ただ人が住んでるだけの
住宅街になってしまけ訳で、何処もかしこも
都内からテナントが無くなりマンションなれば
オフィスビルの都心など、東京の価値の消滅…
ということになる訳です。

東京は、あらゆる下請け、中小零細の発注元、
企業が集つまり、それが東京の値打であり、
商業の中心である…だから東京は価値なのです。

けど、マンションばかりになれば
東京としてのらその値打ちの意味じたいが消滅。

そうなれば、中小零細の多い全国各地の企業
日本中の下請けが倒産し、外資は逃げていきます。
そうなると、また不景気の連鎖で土地は投げ売られ
マンション用地へと姿を変えていきます。

それが、バブル崩壊してからのパターンです。

だから東京は、日本経済の為にも、絶対に
東京としての価値を、絶対に維持せなばいけません。

ちなみに、カジノ開業を構想し作られたお台場など、
臨海副都心計画が頓挫してしまい、それ以降は、
お台場の、広大な更地が多いのも、その理由です。

だから先ずは東京が経済を促す役割を担って、
それを日本全国や、世界各国へと波及させるのです。

その為には、東京の大改造を、カジノ開業で、
そして、羽田国際ハブ空港化や、ビジネス特区で
日本に外資を呼び込み、国際都市として再浮上し、
１奥総中流社会として、日本を返り咲かせましょう。

その為には、アベノミクスと二人三脚な都政です。

となると、マスゾエ候補が都知事に相応しいです！

まるで都内にテナントビルを持ってる人のポジショントークのようですが、都民ならば東京が発展するのに異論はないと思います。
問題はそのやり方ですが、私は決して東京優先・地方切り捨てでは東京の長期的発展は無いし、オフィスビルばかりでマンションがなく人の住まない（普通に住めない）東京にも魅力を感じません。
安倍首相も「全国津々浦々にまでアベノミクスの効果を」、って言ってますから。
新都知事には、そういう広い視野を持った方がいいなあと考えます。

まあ
政治スレじゃないから
いつまでも都知事の話をするのはどうなの？

おっと、つい前のめりに。失礼しました。
ただ、新都知事の考え方は、都全体の開発方針に決定的な影響を与えるので、東京サウスゲート計画も当然無縁ではないでしょう。過去の青島さんがその典型だし、今回も東京開催決定後の対談で「五輪返上論」を語った候補者もいますから。

細川ですよね「五輪返上論」言い出してるの？！
夕刊フジでも１面に報じられてて、驚きましたよ( ; ゜Д゜)
あまりにも選択肢がちょっと何なんですけど、
「五輪開催」「東京大改造」「社会保障」を掲げ
今後の東京都としてバランスが良いのは、桝添ですね。

>315

サウスゲートのスレットですから、まさに今は都知事に誰が就くかで開発の行方がかかわってきます。都知事選びを間違えないことが、東京サウスゲート計画推進の鍵であります。

ここは、都民は一致して、五輪、カジノ開業、羽田国際ハブ空港化、東京大改造を公約としている、マスゾエ氏を応援しましょう！

個人的には東京は、「着実な発展」で充分で、「大改造」とかは、もし本当に物凄いことやる考えならやめて欲しい。
でも、きっと舛添さんはそこまでやることはないでしょうけど。何しろ、大胆に！「パーク＆ライド」と「バリアフリー」だから。>>253 参照

■有楽町火災で露呈　新幹線品川折り返し増やせぬ理由
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1503S_W4A110C1000000/
（無料記事・ただし要日経ID）

なぜこうなったかの経緯説明
改善策があるわけではないみたい

カジノうぜぇ。

>>321
下手すると大深度地下のリニアを東京延伸してバックアップにすればいいじゃんと言う話になりかねない。

ちなみに、マンションサイトなんで聞きたいのですが、このサウスゲート計画の恩恵を受けそうな新築マンションはどの辺ですか？

品川タワーレジデンスあたりが思い浮かびますか

品川タワーレジデンスは既に織り込んでる感じがあるから。芝浦や泉岳寺の新駅近くの中古でしょう。

スレ主さんが書いている通り
港南・芝浦・高輪のマンションです。
あまり個々のマンションに言及するとモメルコトモ。

>>325
具体的名称は避けるけど
現状は品川・田町から遠かったのに
その中間に新駅ができたら直近になるという
マイナスからプラスへのギャップが大きいMSほど恩恵が大きい

なお新駅ができなかったら、単なる駅遠のクズです

東京ベイね

ケープタワーも該当しそうですね。ケープの中古価格がなんであんなに高いのか疑問でしたが、そういう要素も加味されていたんだ…

キャピタルマークタワーも盤石になりますね。

再開発地にできる高層ビルに分譲があれば、かなりいい価格だろうな。高輪側だし庶民じゃ手が出ないと思われる

>>329
ケープやＣＭＴは新駅より田町の方が近いですよ。

>>331
職住近接がトレンドですから、多分出来ると思いますよ。
大崎みたいなイメージになるでしょう。

>>330
キャピマみたいな位置だと新駅ほとんど関係ない
今でも田町（山手・京浜東北・三田・浅草）が使えるから
田町より遠い新駅（同じ山手・京浜東北）が加わっても
価値上昇のインパクトは極小

もっとも新駅付近（泉岳寺）が都心短絡線ターミナルになって
羽田・成田に直結された場合はプラスになる
これは新駅っていうか新線効果だね

既存のマンションはそんなに影響は無いのでは｡
地価が上がる事より、周辺が開発され､洒落た飲食店ができれば充分です｡
そういう事が価値があると思います。

332
ケープは新しい橋ができない限り、新駅には遠回りなんですよね。
公園に新しい橋を掛けるなんて話は昔あったけどウヤムヤに。

>>336 さん
知らないので教えて下さい。どこの公園からどこに掛かる橋のことだったのですか？
> 公園に新しい橋を掛けるなんて話

この界隈なかなか護岸が進まないなぁ。
屋形船とか住宅のせり出し部分てこの先どうにかなるもんなのかね。

所有者が細切れだから無理でしょ。江東のような新興湾岸との伝統湾岸の違い。

品川駅 高輪口に本社・支社を置く主な企業

京急第1ビル - 公文東京本社、江崎グリコ東京支社
京急第7ビル - 味の素東京支社、テクマトリックス本社

京急第10ビル、東芝ツーリスト、三菱電機グループ、TKP品川カンファレンスセンター

品川駅 港南口に本社・支社を置く主な企業

JR東海品川ビル - JR東海東京本社
JR品川イーストビル - アトレ品川やゼンショー、ダイキン工業東京支社など入居
品川グランドコモンズ
品川イーストワンタワー - 大東建託本社など
太陽生命品川ビル - 太陽生命保険本社、 山善東京本社、デンソー東京支社など
品川グランドセントラルタワー - 日本マイクロソフト、NTTソフトウェア本社、セディナ本社など
三菱重工ビル - 三菱重工業本社
キヤノンSタワー - キヤノンマーケティングジャパン本社
京王品川ビル　-　電通国際情報サービス本社　
品川フロントビル - 豊田通商東京本社など、オムロン東京支社
品川インターシティ（A棟・B棟・C棟）
A棟-大林組本社など
B棟-富士通パーソナルズ本社など
C棟-NECキャピタルソリューション本社

アレア品川 - NTTデータ
品川ツインズ 品川ツインズアネックス - NTTコムウェア本社
ソニーシティ　-　ソニー本社
品川TSビル　-　東洋水産本社
三菱UFJ信託銀行港南ビル - 三菱UFJトラストシステム本社など。
NTTドコモ品川ビル

品川駅 高輪口に本社・支社を置く主な企業

京急第1ビル - 公文東京本社、江崎グリコ東京支社
京急第7ビル - 味の素東京支社、テクマトリックス本社

京急第10ビル、東芝ツーリスト、三菱電機グループ、TKP品川カンファレンスセンター

品川駅 港南口に本社・支社を置く主な企業

JR東海品川ビル - JR東海東京本社
JR品川イーストビル - アトレ品川やゼンショー、ダイキン工業東京支社など入居
品川グランドコモンズ
品川イーストワンタワー - 大東建託本社など
太陽生命品川ビル - 太陽生命保険本社、 山善東京本社、デンソー東京支社など
品川グランドセントラルタワー - 日本マイクロソフト、NTTソフトウェア本社、セディナ本社など
三菱重工ビル - 三菱重工業本社
キヤノンSタワー - キヤノンマーケティングジャパン本社
京王品川ビル　-　電通国際情報サービス本社　
品川フロントビル - 豊田通商東京本社など、オムロン東京支社
品川インターシティ（A棟・B棟・C棟）
A棟-大林組本社など
B棟-富士通パーソナルズ本社など
C棟-NECキャピタルソリューション本社

アレア品川 - NTTデータ
品川ツインズ 品川ツインズアネックス - NTTコムウェア本社
ソニーシティ　-　ソニー本社
品川TSビル　-　東洋水産本社
三菱UFJ信託銀行港南ビル - 三菱UFJトラストシステム本社
NTTドコモ品川ビル

貨物線を利用して羽田まで列車を走らせる話と
両立できるの？

新橋延伸も浜松町の複線化も話題に挙がらない時点で察した方がいいね。

いや散々散々散々既出だけど浜松町の複線ターミナル化は行なわれるよ
同時に構造的なドン突きになっちゃう（延伸が難しくなる）けどね

──つかもう、このループ止めない？
その「浜松町二丁目４地区」は今年度着工だよ（完成は10年後～）

モノレール浜松町改築や貿易センター建替えを含む浜松町再開発が10年計画
つまり、モノ東京駅延伸は少なくとも10年はなく
その後も「出来たての浜松町ターミナルを壊す」ことになるから
まあやるとしても……数十年先（？）の話だわ

その前にモノは中長期の存続自体さえ怪しいけどね
同時期に出来てほぼ平行する首都高１号線が老朽化のため作り直しと言われてる
（見りゃ分かるけど橋脚はかなりボロボロ）
一方でモノは経営的に再構築費用を捻出できるか極めて疑問
いちおう「既に生活路線でもあるから空港アクセスと関係なく保持する」とは言ってるけど……びみょ

一子会社の社長にそもそも延伸を決める権利無いだろうしね。

新規事業の事業部長が、いつか本業を越えるのが夢ですと言ってるような、意気込み的なものに過ぎない。

世界貿易センターの建て替えが始まったら企業が一斉退去するみたいだけど？本社構えるオリッ＊ス本社はは何処へ行くのかな品川？大崎？品川シーサイド？楽天タワーの隣の旧パナソニックタワー？

知らんがな

むしろ来年竣工するシーズンテラスには何が入るかの方が興味ある
巨大ビルだけに大企業がドン！ドン！と入らないと埋まらないと思うんだが

駅遠だから苦戦しそう。

>>347
浜松町の改築後も単線のままです。

>>347
浜松町始発と新橋始発を並走させる案があるの知ってる？
浜松町駅はそのままに、ＪＲを跨ぐ所を跨がずに海側をそのまま新橋延伸するらしい。

>>353
モノレール浜松町駅の複線化（2線2面ホーム）が縮小されたというソースはどこ
いくら探しても見当たらないんだが？ｗ

>>354
浜松町始発と新橋始発を並走させる案とやらのソースはどこ
いくら探しても見当たらないんだが？ｗ



妄想話は、それにふさわしい他スレでどうぞ

五輪を睨めば、モノレールの新橋延伸はあり得る。
ＮＥＸの新橋停車→ゆりかもめ乗換とも合わせれば羽田－成田アクセス改善にもなるし。

なおモノレール浜松町駅を含む再開発計画は都市計画決定済みで今年着工ね
今さら計画変更やストップはできないのであしからず

モノレール浜松町駅は西口再開発の中には含まれてないと思うけど？

正確には「モノレール棟の建替は行われるが、複線化するとは発表されていない。」か。

複線化しないという妄想があること自体、逆にすごいわｗ

何のためにわざわざ建て替えると思ってるのさ
浜松町ターミナルを複線化して発着本数を18→24本／毎時にアップさせるのが目的だぞ
だからこそ工費260億かけてでもやるんだよ

残念ながら環境アセスメントでは単線のままです。

単線のままなのか～。

複線化されないのに。。
事実を書くとネガ扱いですか？

>ここのスレッド投稿者は、皆さん鉄道やビル不動産について本物というか、とても専門的で博識ですので、くだらない無ソースのデマとかは通用しないから、少し勉強なされてから当スレッドへ投稿されることをお勧めします。

次のようにブロガーさんも書いてらっしゃいますので。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2014/01/2013-4f68.html
－東京モノレールの延伸は諦めた？－

モノレール会社は複線化も延伸も望んでるんでしょうけど、
親会社は羽田新線の方に投資したいというのが正直な気持ちでは。
過去、東京モノレール側が新聞にリークした延伸ニュースは親会社に即否定されてた。
その頃からＪＲ東は羽田新線の考えをもっていたんだろうね。
正月にあったＪＲ東の社長のインタビューでは羽田新線が実現しても
モノレールは沿線住民路線として存続するとは言っていたが、
そんな位置づけの路線にお金をかけて複線化するのかなぁ。
老朽化する施設の維持負担で精一杯でしょ。
羽田新線が頓挫した場合には複線化はありだと思うよ。両方は無いな。

一次ソースが無いと信用されないよ

なお浜松町以北への延伸はない（もしくは超長期）というのは同意
というかほとんどの人は既知の情報と理解してると思う

>>369
＞そんな位置づけの路線にお金をかけて複線化するのかなぁ。
＞老朽化する施設の維持負担で精一杯でしょ。
自己矛盾に気付いてる？
つまり複線ターミナル化「しない」なら「今のまま」で良いわけよ
建替えなどせずにね
それが一番カネかからん

意見だよ。
掲示板は企業の正式発表を張るだけのものではあるまい。
既知の情報といって信用させようとする方がはるかに罪深いな。

371
これは貿易センタービルを含めての再開発だよ。
ほんとはやりたくないかもね。
本数を増やす必要が無くなる羽田新線ができれば、複線化自体の
意味が無くなるという事だよ。

（1/2）■2020年に山手線の品川～田町間に新駅ができるってホント？
http://suumo.jp/journal/2013/11/22/55368/

（2/2）■品川が日本の中心に!? 今後10年で変わる品川～田町エリアの資産価値
http://suumo.jp/journal/2014/01/21/57189/

モノレール塔の建て替えはオマケでしょうね。

まあ、貿易センタービルの建て替えの話がなかったら
モノレールの駅を海側に移動して新橋延伸の芽も残っていたかもしれないけど。

盛り上がっているのになんですけど
モノレールはサウスゲートに直接関係ないのでは？
貨物線跡地利用とのカラミはありますが。

＞なお浜松町以北への延伸はない（もしくは超長期）というのは同意
＞というかほとんどの人は既知の情報と理解してると思う

専門的で博識(笑)なポジさんの以下の発言では、延伸、延伸、と書いてるが。
＞342
＞345
＞357

新橋・浜松町両駅始発なんかにしたら、実質の本数が半分になっちゃうな。

港南五丁目の元TYハーバー跡地って何が建つんですかね？工事してるけど。。

元TYハーバー跡地って何が建つんですかね？工事してるけど。。

そうなんですよね、土を掘って工事をやってますね。

クリスタルヨットクラブ跡の間違いですね。

すみふのマンションでしょ。
以前から噂になってた第二WCTでは？

第二WCTは、ヨットクラブの北側の再開発だったはずですよ。

賃貸マンションだと聞きましたが。

誰から？

駅遠だから賃貸はないのでは？

■駅から変わる街（1）品川
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nad/mag/20131225/645950/?ST=con...
（要日経ID、無料記事）

『東京大改造マップ2020』の一部を期間限定無料公開（～2/10）ということらしい
このスレを見てる人なら既出情報しかないけど
環四について「都が15年度までの事業着手を検討」だけ少し気になった

■ＪＲ東日本 都心と羽田結ぶ路線検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140204/k10015009181000.html
＞ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は記者会見で、東京都心と羽田空港を結ぶ
＞新たな鉄道路線を検討していることを正式に明らかにしたうえで、
＞将来的には上野を経由して水戸や宇都宮方面と羽田を結ぶ方針も示しました。
＞（以下ソース）

ネタ自体は既出の休止貨物線だけどNHKソースで「正式に」と。
でもホントにやるのかなー信じられないなー

新駅辺りで横須賀線へ繋ぐ可能性は無くなりましたね。
どんな方法を出してくるんでしょうね。

東京ー羽田線を作ってモノレールを廃線にするんじゃないかな？
モノレールの大補修にお金かけるなら新線作った方がJR東的には旨味があるんじゃないかな
どう思います？

同じJR東 冨田社長の年初のインタビューで、モノレール存続って、言ってますからね。大丈夫でしょう。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140110/bsd1401100503005-n2.htm

新線作ってモノレール廃線して、天王洲アイル前駅、を開業して貰った方がいいんじゃない？待望のＪＲ駅で。
まあ無理だけど。

モノレールなくなって困るのは沿線駅の人たちくらいでしょ？

羽田から都内へのアクセスは京急で十分。
ただ山手線西側からのアクセスはもう少し改善の余地があるね。

モノレールは東京オリンピックのために作られたんだよね。街中離れた運河沿いを走るし踏切もないという非日常感があって良いが、そもそも飛行機に乗る行為自体が特別なことではないので非日常感は不必要。
羽田に到着して未来的なモノレールに乗って浜松町に着くと目の前に東京タワーが現れるというのは、これで日本も戦後の復活を遂げたという自己満足もあり、昭和の時代は訴求力あったんだろうけどね。

土地の高い東京では、モノレールが将来の乗り物の中心になる。
と、昔は考えられていた時代もあったんですよ。乗り物の中心は地下鉄になってしまいましたが。

>>397
＞モノレールなくなって困るのは沿線駅の人たちくらい
気軽に言ってくれるが、その「困る人たち」はどうするんだ
東京都競馬あたりはどうでもいい（競馬場をなくしても良い）が
流通センターや整備の連中が不便になったら本末転倒だろう

モノレールは羽田の旅行客専用じゃないんだよ