契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう!
[スレ作成日時]2013-11-21 14:02:15
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>>1697 住民板ユーザーさん1さん
名誉毀損とか関係なく、報酬は元々いらないと思うが、もし理事たちがどうしても報酬が欲しい、そしてしっかり全住民のために管理業務を行ってくれるなら、報酬をあげてもいいかな。
でも、管理業務を簡単化にするために、一部の住民の正当な権利を消滅したにもかかわらず、報酬を受け取っているなんで、あつかましいと思う。
>>1698 入居済みさん
お気持ちありがとうございます。
実は、引越すの原因か今回のトラブルだけじゃないです。子供達が都内の学校に合格しましたので、通学便利も原因の一つです。
うちも今回のマンションは三件目で、2年半で引越すのは初めてです。
もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則では
>>1700 匿名さん
これは名誉毀損に当たらないよ^_^
あくまでも、影響がある可能性を言ってるだけで、誰のせいだと責めてないよ。そして、もし損失が出た場合、賠償請求も真剣に考えているから、これも皆の利益に関することだよ。
まぁ、いずれにせよ、逆梁の上の面積に対して、気にしない方が現れ、売却がスムーズに進むといいな。
もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則ではOK→現在の規約ではNGになりますから、自分が購入する時から、この物件は「物理的な変化」および「使用環境の変化」が発生したため、告知義務が生じた。
この事情説明を受けて、「別に気にしてないよ」と買ってくれる方がもちろんいらっしゃると思いますが、「え、4平米も使えなくなったの⁉︎じゃ買わない」「もっと安くして」という可能性も大きいです。
この状況の下で、もう時間と運の勝負ですね。。。
>>1702 マンションの住民さん
掲示板拝見しているものです。
すでに売却を検討されているとのこと。
規約改正による逆梁の上の使用について気にされているようですが、買いたいと申し出た方に、現在このマンションは係争中ということも伝えないといけなくなりますよね。買うと自分の被告になってしまうことも。。
そんなこと言ってしまうとマンション売れないと思いますよ。
そうなると、裁判が終わるまで売れなくなってしまうのでは?と思います。
もし少しでも早く売却を考えていらっしゃるなら、訴えを取り下げて、こんなマンション早々に売ってしまった方がご希望に叶うのではないかと思いました。
ずっと住み続けるなら話は違ってきますが。
>>1706 通りがかりさん
今回の紛争を起こしたのは当家ではありません。当家は去年10月に、もう逆梁の上にプランターを置かないと理事会と合意しました。しかし、理事会が規約改正するのは、売却に影響の出る可能性が高いので、やむを得ない当家が訴訟を提起しました。
従い、今回の紛争を解決する鍵を握っているのは理事会と住民の方々です。
理事会が規約改正の議案を取り下げるか、住民の方々が総会で議案を否決するか、或いは万が一売却の際に、規約改正の原因で価額への影響が出た場合、弁償してくれるなら、訴訟をいつでも取り下げるつもりです。
もう一つのやり方がある。
それは今の理事たちを被告として、「今回の議案は全ての区分所有者の利益を損なう不正行為であること及び決議権の乱用を確認」の訴訟を提起する。
それは原告と被告は個人になり、区分所有者の皆さまへの影響は最小限になります。
引越す過程を考慮した対応であれば、それはそれで理事会との相談は
調停や裁判をしなくても出来そうな気がしてきました。
お互い、正当な主張を厳密に全うしようとすればするほど、時間とお金が
かかってくるわけで、その労力の結果がメリットに繋がるか疑問に思えます。
(当初との状況が変わってきた為)
調停部分だけで、どうにかその辺の取り決めが出来るようであれば
良いのですけど…。
あんたがやってることは権利権利っていってベランダでタバコ吸うのと一緒!
引越しは
オススメは地方
マンションより一軒家
1691>>元々、プランターさんは花壇で花を移し逆梁の上にプランターを置かないように、理事会に協力すると決めたよ。
これで解決したでしょう?
一連の議論で大事なのは、まさにこの部分ではないでしょうか!
ここ数日で私は認識しましたが、この掲示板でも、きっとその他の住民も、それを知らない人が多いので、プランターをどうしても置きたいから、規約改定に反対していると思っている人が多い可能性があります。
このままだと、強硬な主張への反発や、プランターが置かれると困る人の反対が予想されますよね。
そうでないなら、もっと話はシンプルになって、論点も絞れるから、本質を考えられるようになると思いますよ。
よって、総会などでは、そこを明らかにされると良いのではと思います。
話が、規約改定の賛否なら、住民全体が、自分がどう困るか (とんでもないものを置かれるリスク、使える面積が減ることによる資産価値への影響など)のバランスを考えるようになり、自分のこととして考えると思います。
規則、規則でがんじがらめになるのも窮屈ですから、疑問が生じたら、こういった議論を通じて、規則に表しきれない、それぞれのマンションなりの緩やかなボーダーラインが、決まっていけば良いのではないかなぁと期待します。
明日の総会には当然プランターさんは出るんだよね??
>>1718 住民板ユーザーさん1さん
総会の場で新しい情報出てもなぁ…
私もですが総会出席しない投票者の方が多いわけで。
そもそも議論するなら住民説明会とかにすべき。
おぼえている方いらしたら教えて頂きたいのですが、
管理規約を貰ったタイミングは、具体的にいつでしたでしょうか?
明日は出席します。
できるだけ住民の方々に説明します。
もし議案を可決した場合、理事個人に不正行為の訴訟も考えている。
既にアンケートで明白
否決するのでまた訴訟ですね
>>1722 マンションの住民さん
全体の8割以上その場に来ないのに、独演会されても…
皆に反対票入れて欲しいのですか?
既に過半数の賛成取れてて、保留とかしなければ勝負ついてるが
>>1725 住民板ユーザーさん1さん
だから、可決の結果は不正行為の訴訟の理由になるの。
売却を考えてるうちとっては別に悪くない話だよ。管理組合との訴訟より、個人との訴訟の方が売却に影響が小さいからね。
逆梁スレッド見てたら面白い事が書いてあった。
>規約でも特に禁止事項には挙げられていません。
って、一般的な常識「例えば、バルコニーからおしっこをしてはならないとか。
柵の上で逆立ちしてはいけないとか。」は普通規約には入れません。
すべてをあげるとものすごいボリュームになってしまいます。
>>1729 住民板ユーザーさん2さん
自家のバルコニーにおしっこをするとか、柵の上で逆立ちとか。。。周りの住民に迷惑かけることはもちろんですが、一番困る、危険なのはその人自身でしょう。
普通から考えると、こんな行為する人はいないでしょう。。。
何でいちいち自分の周囲の住民同士をこういう風にに想像するの?
ベランダから物を飛散させることは規約で禁止されています。
助詞でひっかかってはいたので、気にはなっていたのですが
総会に出席して納得しました。
nuro光
宅内工事費が40000円かかるけど高くない?
全部可決。つまらないですね。
>>1736 住民板ユーザーさん2さん
無関心層多いから、ザルで通っちゃうね。
総会では色々意見出てましたよ。
報酬とかなんて確かにいまいちだなってやつもあったし。でも可決しちゃうよね。
所詮半分丸付けば良いだけだから。
自分が理事になった時にどう考えても可決しそうにない議案を上程すりゃいいじゃん。それでつまらないことが楽しくなるなら笑
言いたいことがあるならこんな便所の書き込みみたいな掲示板でなく、正規のルートでちゃんと理事会に意見しましょうね。もちろん、部屋番号と名前を記入してね。ある程度まっとうな意見なら総会で議案として上がってくるでしょう。
>>1734 住民板ユーザーさん1さん
えー!40000円ですか!?
普通は工事費って高くても2万円いかないですよね?!
変えようと思ってたけど、びっくりの初期費用にちょっと戸惑いました。。。
工事費は実質無料みたいですよ。事務手数料の3000円はかかるみたいですけど。ひと月目利用料+3000円で、その後は利用料のみみたいです。
10人以上で利用料1900円は今のイーマンション程度で、自宅まで光回線が来るので早くなりそうです。
私も加入手続きしました。みなさんもよろしくお願いします(^^)
総会参加しました。契約月は利用料無料なので、一か月目は事務手数料のみの3000円で、その後1900円になるのでは?
宅内工事費40000円はかからないであってる?
実質無料がわからない。。
輪番で回ってきても理事をやる気がない人が、声高に文句言っている構図が醜い。基本、真っ当な人は輪番が回ってきたら、しっかりやるつもりなので、報酬がないと辛いことも分かる。真っ当な人で理由があってできない人は、やってくれる人に感謝し、報酬を出すべきと考えるのが普通であろう。可決によりこの価値感を共有できる住民が多いことが確認できてよかった。
プランター置きたいと騒いでいる人が、訴訟を起こしている件については住民として迷惑をしている。
Nuroの宅内工事費40000円とか騒いでる場合じゃなくて、プランター訴訟で多額の弁護士代を払わされる事態を騒げよ。そんなことを仕掛けてくる住民に対して、対応をしっかり考えたほうが金額的(4万円×50倍=200万円)にも50倍意味があるよ。
輪番で構成される理事会を、よくも政府のような敵と見立てて憎むことができるよね? その人は、自分が理事になるときはドン感じがするんだろうか? 理事やらないからわかんないのか? そういう人って想像力がないよね。モリモトだって、お金もらって業務委託されており、助言やサポートする立場なのに、それさえも憎めるんだからね。暇なのか?ドラマの見すぎなのか?なんなんだろうね?
ゲストルーム宿泊券あげるから、1年間ボランティアしてよ。訳の分からないことを言うクレーマーの処理に加えて、場合によっては訴訟対象にされるリスクを負いながら月一回会合して、総会と臨時総会の準備してくださいよ。
>>1748 マンション住民さん
プランターの件は裁判になってるし、騒いでどうにかなんのかよ。あなた自身こんな掲示板で騒がずに、あなた本人が直接ご本人に申し入れなよ。騒いでんのはあなただよ。
必死だな。。>K村さん
本当に迷惑なんだよ。あんたがお門違いの訴訟をするから、住民はその弁護士費用を捻出しないといけないんだよ。
適当な理由を付けて、書類上で訴訟することなんて簡単にできるんだよ。
現に適当な訴訟を二つして、早くも一つは全面的に敗訴してるだろ?>K村
おたくは、負けようが手続き費用くらいで済むからいいけどさ。>K村
穏便な日本人達もそろそろ黙っちゃいないよ。
K村さんよ。
あんたたちがやったことは、絶対に許さないからな。
自分たちが、他人にどれだけ迷惑をかけてるのかわかってんのか?
結局、プランターを置くことを良しとしなかった住民に対して訴訟するって脅されていたけど、
それはないってことでいいのかしら?
>>1753 マンション住民さん
裁判の結果見ないとわかりませんが、管理組合が勝訴した場合
今度は住民が弁護士費用をプランターさんに請求する訴訟は提起できないかと考えています。
はっきり言ってモンスター住民のために、余計な支出となっているし
迷惑きわまりません。
総会で提案してみようと思います。
あたりまえですが
都合がつかなければ出席はできないでしょう。
まあ、優先度の問題ですが。
意見書手書きやパソコンで面倒なんだよ。
見てると真摯な回答じゃないの多いし。
じゃぁまず、メールでの意見出しを検討出来るようにしてもらうとか
テレビに取り上げてもらいたいね。
独自のアンケートを行い、それでプランター置くことを了承しないひとは、訴訟対象にすると脅されたことに対して、精神的苦痛を被った人は少なくないと思う。それに対する訴訟を起こしましょうよ!
坪単価300万弱で売ろうとしてるやつがおるのぉ
この物件の相場分かっとらんのぉ
西側のタワマン相場やぞぉ
1000万以上新築価格より上で売れんと逆梁にもの置けないせいだからという独自解釈で訴訟ですと笑
6850万・・・・・
どうやってもこの価格はおかしいという話になりそうですね。
あ、ミス。
6580万。
通常は他人事なので、売れようが売れまいが関係ないのでしょうが、この方、売れなかったら、損害賠償するって言っているわけだから、困っているんですよ、通りがかりさん。あんた関係なでしょう。。。
>>1775 入居済みさん
こん感じのサービスを使うのはいいですよね。
現状 マンション内のいざこざが外部にダダ漏れなので、こういったサービスを使うことで内部の恥を公に公開してる状況を変えれるなら、すぐにでも導入したいって思っちゃいました。
その他にも意見箱や書庫があると紙が減るので、楽になるのになー
いきなり全然違う話してすみません!
もう新しいインターネット回線ひけるようになっているのでしょうか?
月末だからなのかもしれませんが、
ずっと使ってるインターネットWi-Fiの調子が一週間ぐらい前から悪く、新しい回線が入ったからなのかな?と思いまして‥‥
こんなこと初めてで、何が原因なのか調べているところなのですが
↑
私も同感。
病気だから、体が弱いから、高齢だから、外国人で日本語がわからないから。。
こんなこと言って理事を欠席される方はこれからも増えると思います、ボランティアだからなんてチャラチャラやってると。
理事にゲストルームの宿泊券?お茶菓子を渡して、、、
いつの時代の話しているんでしょう。500円や300円なんて、今時小学生でも喜ばないでしょ笑。
理事を頑張っている人の善意を詐取しておいて、報酬の文句なんてアホくさくて聞いてられなかった。
理事会に出ない方に、どうぞどうぞ、報酬出ませんけどって思えたほうが、
他の理事さんも精神衛生上良いと思います。
すみません、
詐取☓⇒搾取○ の間違いです。。
来週やんな?傍聴行ったるから、行ったらやってませんとかなしな。
理事を1年やった報酬で、輪番で回ってこない間に払っている金額は返ってくる仕組みなんだから
文句を言う人は理事をまわってきても放棄するつもりでお金が返って来ないと思ってる人ではないのか。
K村は、2つではなく、3つも訴えてるのか?
一つは完全敗訴が早くも決まってるが。
どこまで人に迷惑をかければ済むのか?
>>1787
他力本願ですみませんでした。
私は報酬制にあまり賛成ではない側で、
辞めさせようとまでは思ってはいません。
自分が回って来たときには、無報酬でも率先して取組む姿勢でいたので、
自分が損してるとか、取り返すとかそういう考え方で否定している訳では
なく、何かの時に使えそうな額だなという所が残念という事です。
20年分で960万円分
>>1789 住民板ユーザーさん2さん
費用対効果の問題。報酬出すなら出して、20年で960万円以上の成果が出ればいいんじゃない?出席者が増えるだけでも多少貢献することになると思う。人数集まらないと理事会も開けないんだから。報酬なければ960万円は残るだろうが、役員放棄しといて報酬出すなとか言うおばぁさんにも使わなかったお金のメリットが行き渡るのは納得できん。
裁判所に理事会として呼ばれた場合は報酬でますか?
>>1790 住民板ユーザー48さん
第一期も二期も臨時総会数回ずつ開催してるし、理事会が開催出来てないとは思えんがね。
管理会社の言いなりの参加者が多少増えてもどんな効果があるんだか..
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩が多すぎる。
管理会社にボラれすぎるのは問題だけど、みんなで協力しないと上手く管理できるわけない。
総会でも理事会を敵視して思いつきの反対意見ばっかり垂れる奴もいるし、もっと協力しようって気はないのかね。
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩は、当事者意識が欠落しているんですよ。
そんな人たちを掲示板で相手にしてると、時間の無駄ですからやめましょう。この掲示板でそんな人に時間費やすのは本当にばからしい。
Neuro光と契約成立したら、1万円キャッシュバックの連絡来たけど、半年後なので忘れそうです(笑)
駐車場を転貸する話は進捗しているのでしょうか?
5年目からの管理費などの負担がアップしないように皆で手立てを考え実行していきたいですね