積水ハウスを語りませんか　その12

シルエットがまったく映らない、あり得ないだろ。責任ある発言を。

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>>799
長文のレスサンクスです。
やはり浴室の窓は付けた方が無難ですかね。
現在のマンションの浴室は窓無しなので、
窓無し浴室に抵抗ありませんが換気のことも考えて、
窓有りで検討します。

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＞８０１

我家の風呂の窓ではシルエットは全く映りません。責任有る無しの問題以前に、実際に映らないから映らないと書きました。ちなみに積水の家ではありません。ただ、今度積水で新築を検討しておりますが、営業マンからはシルエットが映ると言われて不安になっております。

積水のお住まいの方に伺いたいのですが、シルエットが映りますか？その場合何か対策をしていらっしゃるのでしょうか？

また、もちろん裸で窓際に寄るとかとかは想定していませんし、そんな状況も普通ないかと思うのでその設定は無しです。

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＞７９７さんへ、
＞浴槽に接する分しか窓は取れません。

とは普通に説明される事ですが、風呂のメーカーによっては交渉次第で二カ所付けられるみたいです。積水ではまだ相談した事がないですが、他の大手HM２社でOKと言われました。大きめの窓一カ所でも良いですが防犯上問題があるのであれば、むしろ小さくても窓２個所の方が結構換気出来るのではないかと思うのですが？

また面倒だと、営業マンに嫌がられそうですかね？（笑）

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防犯かねて家ではハンドル式で開閉する長方形の窓が一つ浴槽の足側（東側）についてなす。
因に東南隅が風呂場（１６１８サイズ）。

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窓なし浴室は、普通に考えれば可能ではないかと思いますね。
逆に窓を増やすほうがちょっとややこしい設計になるかと。
浴室乾燥付きでしょうし、ドアの上部に通気口があるでしょうから換気も問題ないでしょう。

窓付けるなら、ブラインドを設置すればいいのでは？

自分家には風呂窓ありますが、浴室の窓をあけておくのは夏くらいなものですし。
だからといってカビたこともないので窓は不要という考えにも頷けます。

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バスルームも２４時間換気、プラズマなんちゃらとか冷暖房も付いてるし、窓もあるので昼は窓を開けて自然換気もしてます。黙っていてもこういう設備がついてたので普通かと思ってました、、、、、、

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風呂に冷房付いてるんですか？
珍しいですね
初めて聞きました

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>>807
バスルームに冷房設備とな！？
さすが積水、黙っていてもそんな設備がつくんじゃの～。

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風呂の窓は換気で開けたことはないです。
風呂につかりながら暑くなって窓を開けて外を眺めるくらいです。

換気は換気扇のみで窓は開けません。

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24H換気付、暖房、涼風、乾燥、プラズマクラスターじゃないの？冬場の暖房は便利。夏場の涼風も。

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涼風って冷房なんですか？

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ＵＢの場合(?)窓を複数箇所設けることも可能でしょうが、無理もあります。
浴室が何面外部に面しているかです。角に有れば２面、中に有れば１面、
飛び出したりしてれば３面に窓を付けることが可能です。
出入り口側は脱衣室に接していると思われるので窓は付かないと思いますが、
その他の面にも浴槽や鏡、シャワーフック、手すり等、壁に付けるものが
色々有りますので、可能かどうかはＨＭに確認してください。
単に２箇所（同じ面に大きい窓の代わりに細い窓２箇所）は問題ないと思います。
ただ、窓の開き方は掃除の仕方も含め、好き嫌いが有りますので色々と
シュミレーションしながら検討してみてください。

型ガラスにシルエットが映る、映らないは各自で確認されれば良いと思います。
ガラスに近付けば当然映りますが、普通にお風呂に入って最短何センチまで
近付くかは窓の位置、高さ、大きさによって違うはず。
足元側の窓ならまず映らないでしょうし、バスタブに面した大きな窓でも出窓ならOKとか。
単純に水蒸気による曇りもあるでしょうし、フィルムで更に目隠し効果をあげる
こともできるでしょうから窓の大小は特に気にせず、対策を講じてお好みでどうぞ。

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カスミ窓なら見えないと言われて風呂につけたけどシルエット丸見えで愕然としたよ
服の色までわかるよ
風呂用のブラインドつけた

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家全体の換気というか通風を考えた上でも浴室の窓を開ければ
夏の澱んだ空気を一掃できてよさそうな気が気がするけども。

風呂に冷暖房ってスルーしてあげて欲しいな、積水が言ったのかもよ。
それより806のカビたことがないってほうが不自然じゃない？
奥さんが入浴後しっかり壁を拭いてるとか、こまめに掃除してくれてる
もしくは乾燥暖房機をフル運転してるとか対策してるでしょ、普通。

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さすがにダインで建て売りには見えないだろう
凹凸違いすぎる

見えないとこだけどシーカスのような制震装置も建て売りにはないよね
見えない部分も重要ですよ

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浴槽の換気とか女の守備範囲でワシには関係ないな。

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キッチンやサニタリーエリアでは男の役割は金だけ出せば言い。後は女に任せておけばよろしい。

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＞８１４さん、
シルエット丸見え、って積水のお家にお住まいですか？やっぱり積水の浴室の窓は丸見えなのでしょうか？それもちょっと困った物ですね。私も家族に協力してもらって、入浴中に色々なポーズをとってもらい、私が外から確認したのですが全く見えませんでした。それで安心して、最近のHMのお風呂は大丈夫と思っていたのですけどね。積水はまだまだでしょうかね？


＞８０７さん、８１１さん、
＞24H換気付、暖房、涼風、乾燥、プラズマクラスターじゃないの？

ウチは他社大手HM施工です。スイッチオンオフでタイマーが１０時間以上設定出来ると思いますが、同じ様な機能が付いています。涼風なのか夏場につけると涼しいですし、暖房は肌寒い時シャワーを浴びる時等に使っていますが、かなりポカポカ暖かいです。乾燥は梅雨の時に洗濯物を干す為にと付けたらしいですが、洗濯乾燥機なので全く使った事はないです。浴室自体の乾燥に使えば良いのかもしれないですが、大概窓を開けています。

でも、これはオプションで付いていれば便利と付けたらしいです。積水もオプションではないのですか？

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>>819

誤字が無ければ格好良く決まったのにね！

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>>819

誤字が無ければ格好良く決まったのにね！

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汚しても平気で女性に後始末させる男性って嫌だな。汚したら汚した人が掃除するのは当たり前でしょう？自分の尻位自分で拭けって。ばっちい！

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うちも水回りは女房がメイン、亭主は予算。コマイ事は関知せず。

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２年ぶりに覗いてみましたが活気がないですね。
我が家はパナソニックのココチーノＬクラスでコーナー浴槽にして施主支給しました。
正直いって積水ハウスは家はいいけど設備は魅力的なのは無かった、高いし。
施主支給で安く買えた分、酸素美泡湯とミストサウナを付けました。
窓は透明にして箱庭を作り、黒竹と笹を植えて明暗センサー付のガーデンライトでライトアップしてるので、雰囲気がとてもいいです。
残念なのはユニットの向きで窓が小さくしか取れなかった事。設計が無理と言っていたが本当は出来たんじゃないかと今でも思います。パナソニックが逆向きに対応してないとは思えない。自分で調べるのを怠ってしまったのが一番後悔してます。

積水ハウスの鉄骨で３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作ったので、前から鉄骨は寒いとここで言われていたから２００Ｖのエアコン２台と全面（ピアノ下以外）床暖房にしたけど、建ててみればそれほど寒くない。
おかげで床暖房のスイッチが４つあるけど、たまにキッチンとソファーのところの２箇所位しか付けてない。

我が家は家族の気配のしない家作りをしたのでドアが多く、ＬＤＫの真上が寝室と吹き抜けのところが子供部屋なのだが、ピアノを弾いても、子供部屋はともかく（吹き抜けから窓１つだけ）寝室と妻と私の書斎はまったく聞こえないどころか、１階にある和室もドアと襖を全部閉めると耳をすましてやっと聞こえる位。
積水ハウスの防音てすんばらしい＼（＾０＾）／

場所は北関東です。　　

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>>820
浴室専用の窓ではありません
他の部屋にも取り入れているカスミ窓ですよ
採光用の窓ですが、ぼんやりと姿が映ってしまいます

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ガラスって日本板硝子製だから別にオリジナルではないですよ。

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透けるかどうかは照明の位置も関係しますよ。

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＞８２６さん、成る程それでお風呂用のブラインドを付けたのですね。皆様はどうなさっているのでしょうか？

＞８２８さんの仰る様に照明の位置も関係すると思いますし、あと明るさでも違うのではないでしょうか？我家は家族が省エネとかで引き渡されてすぐにLEDに変えたそうです。関係ないでしょうかね？

シルエットが丸見えですとブラインドは必須ですね。

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ブラインドなんて大したお金しないですから気になるなら付けては如何でしょうか。

ただ、掃除の手間が増えるので、間取りか外構で解決したほうが良いとは思います。

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バスルームやトイレに小さくても窓は付けるべき。マンションじゃ有るまいし。

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風呂用のブラインドってありますよね
窓を設置してから透けるようならブラインド後付け
心配ならブラインド内蔵の窓もありますね

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我が家のケースではバスタブの足側に長方形の霞み窓が有るので基本シルエットは映らないのでそのまんま。

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どうしても気になるなら目隠しフェンスを窓の所だけ建てるという手もあるよ。ホームセンターやネット等で安価な物もあるし、自分でも出来るよ。

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なんとでもなるってことだね

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たいしたことではないってことでよいですかね。

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家は洗い場の側の横の壁、鏡側に縦の窓付けたよ
浴槽側だと冷気が来たり、窓の開閉に浴槽越しになるから面倒かなとおもって。

シルエットは気にならないね

通販とかで探すとお風呂用のブラインドがあるし
窓枠のとこに、つっかえ棒で固定できるのもあるから
気になるなら使うのもいいかも。

でも、換気で窓を開けると意外と外のホコリとか入ってくるから
ブラインドの掃除面倒かな。

窓の中にブラインド入ってるのが選べるといいんだけど

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自分も嫁も熱い風呂につかりながら窓を開け冷気を顔に当てて、少しだけ露天風呂気分で入ってるのが好きです。
だから竹フェンスで坪庭作ったんだけどね。
これから新築する人はお風呂を凝ってみるのも良いかも、お風呂は癒やし空間ですよ。

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坪庭の様に絶対に外から人が入り込めない様な構造ですと良いかもしれないけど、お風呂で窓を開けたまま入浴するという勇気はなかなか持てないです。ファイバースコープでも竹の間から差し込んで盗撮されているかも（？）なんて妄想したりして。それこそみっともない体形ですけど（笑）。

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湯船に浸かりながら窓を開けるのは気分が良いかもしれませんね。
湯気もこもらなくて一石二鳥のようにも思えます。
浸かってる時ならシルエットすら映らないでしょうし、
洗い場に居る時に窓を開け放つのは寒い時期だと風邪をひいてしまいます。
夏だと開けっぱなしたままシャワーを浴びるのも気持ち良いかもですが、
覗きに対しては防犯カメラと外部照明を付ければそんな勇気のある
覗き魔はいないでしょう。

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覗く価値のある人が住む家は覗き対策は必要だろうけど価値のある人がなかなかいないと思うよ。

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風呂場も２４H換気ですが天気の良い朝〜昼は窓を少し空けて給気してます。また窓に近づかなければカスミ複層ガラスで姿も見えないし。バスタブに立っても胸元位が窓の下側なので我が家では気にしていません。

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うちは、お風呂を２階にもっていったので、外からの視線は感じません。
まぁ、窓は一度も開けたことないですが・・・

当方、関東ですが今日はメッチャ寒いですね。
さっき家にいる嫁さんに電話した時、寒いかどうか聞いたら寒くないって言ってました。
昨年９月新築なので初めての冬なんですが、ハイグレード仕様は素晴らしいです。
営業に勧められて採用したのですが良かった。
営業グッジョブ！

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＞ハイグレード仕様

質問ですが、ハイグレード仕様ってあるのですか？標準仕様よりも断熱材とかが多くて寒冷地仕様とかになっているのでしょうか？我家で去年営業さんに話を聞いた時には、差額を払えば寒冷地仕様に出来ますとは言われましたが、初めて聞きましたので。

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>>844さん

843です。
普通にテクニカルカタログに書いてありますよ。
ノーマルと寒冷地の間の仕様です。
東北地方の仕様みたいです。
断熱材が倍になってました。

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ハイグレード仕様いいですね、我が家の設計段階の2010年ではぐるりん断熱しかなかった。（寒冷地仕様はあったみたい）たぶん今でいう標準仕様なんだろうけど。
でも北関東ですがそれほど寒くない、ハイグレードやプレミアム仕様だとどれくらい違うんだろう？体感出来るほど違うのかな？

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＞８４５さん、教えて頂きまして有り難うございます。もう一度テクニカルガイドで勉強してみます。

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積水ハウスは断熱アップグレードしないと寒いですよ
iv地域でＱ値1.7にしたら夏も冬も快適です

家中で寒いところありません

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積水ハウスは気密の保証は一切しないのですかね？

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断熱アップグレードすると、シャツ一枚でも家中どこも寒くないの？外が氷点下でも？そんなに変わるかなぁ
標準でQ値2.0位でしょ、差が0.3位じゃあまり体感で変わらない気がするけど。

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因に都内で標準の断熱（イズロイエ）だと思いますが、ここ数日の朝6、7時の暖房入れる前の室温１２度位でした。

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今朝六時の東京都内の気温はマイナス３度。

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>>850さん

843です。
断熱をアップグレードしたからって、シャツ一枚で過ごせるわけではありませんよｗ
外から家に帰ると、室温は明らかに違って暖かく感じます。
玄関からリビングに入ると、さらに暖かく感じます。

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シャツ一枚で過ごすためには、全館空調を導入しているメーカーを検討した方がいいと思いますよ。わたしも某メーカーの全巻空有町の家に住んでいますが、家の中ではシャツ一枚程度の薄着で十分です。そのぶん、電気代はすさまじいですが・・・

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＞全巻空有町の家

凄まじい変換ですね（笑）全館空調の家？電気代がネックですが、払えるなら羨ましいです。

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廊下、洗面、脱衣所、トイレも20℃くらい
リビングで21〜22℃
シャツ一枚はちょっと肌寒い
Tシャツにユニクロのフリース羽織って快適くらい
くつ下やスリッパは履かないです。

暖房器具はエアコンです。

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＞８５６さんへ質問です。

エアコンは何台稼働していますか？また、その時間は？
積水の家ですか？
お住まいはどの辺の地域ですか？
電気代は月いくらぐらいでしょうか？

相当高いかと想像致しますが？

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エアコンは2台を24時間稼働してます。
電気代はダブル発電なので参考にならないかと思いますが、、、iv地域です。
売電もあるので相当高い感じはしませんよ。

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二階建てですよね？
家の広さはどの位でしょうか？

エアコン二台をフル稼働させて、平屋やワンルームならいけるかとも思いますが、二階建て以上は無理なのでは？
売電ということは太陽光を付けられたのですね。

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積水で建てた方々が他に検討したHMはどちらでしょうか？

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我が家は標準のぐるりん断熱、もちろん外から帰れば室内は明らかに暖かい。もちろんトイレも暖房付のサティスで十分。
洗面所だけ人感センサー付の小さな電気ファンヒーターを置いてます。

年末の昼間に友達夫婦が遊びに来たが、バーチカルブラインドの隙間の光だけで室内が十分暖かくなり暖房を付けていなくてもこの家暖かいと驚いていたよ。因みに友達は４年前に地元ハウスメーカーの建売購入。
積水ハウスの鉄骨は言われているほど寒くないんじゃないかと思います。
数字上では他のハウスメーカー等の高高の家はＱ値が低いから暖かいという話しをよくしますが、例えば３００馬力の車が３３０馬力にバージョンアップしたからといって、いったい何人の人が違いが分かるのだろうか疑問です。

電気代は１２月で７キロの太陽光にエネファーム付で￥１５，０００、ただし庭でブルドックの小屋として４畳半のスーパーハウスを置いていてそこでエアコン２０度設定で付けっぱなしになってます。後電気代が高そうなのはコスモウォーターのサーバーかな？

電気代の設定はおトクなナイト10にしてますが他にもっといい設定があるか検討中です。
本当は蓄電池でもあれば一番いいんですけどね。

皆さんにお勧めなんですが可能な方は井戸ポンプを付けると良いですよ。
我が家は外の水道と２階ベランダの水道、トイレの水と洗濯機の水も井戸水にしたらいくら使っても基本料をほとんど超えません。
積水ハウスが１０万円で井戸を掘ってくれたので大助かりです。生活費をどこかで抑えないといけないですからね。

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ビーエコ、標準断熱（ぐるりん無し）です。
朝6時の外気温1℃、このとき無暖房の玄関は10℃、夜中12頃まで20℃にエアコンしていた部屋は15℃でした。

>859
2階建てですよ
広さは40坪くらいです
シャーウッドのii地域仕様で1階と2階で1台づつエアコン動かしてます。
付けっ放しにしてると全体的に同じくらいの温度になります。

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>861
井戸いいね
ウチは自己手配で地鎮祭後に掘って25万ほどとポンプ代10万くらい
地域によって下水料金算定のためメータ設置が必要なとこもあるから注意

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>860
しっかり検討してたのは住友林業 ミサワホームかな
(シャーウッドで建てました)

トヨタ ダイワ パナも複数回みたかな

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＞８６１さん、井戸水利用出来て良いですね。ただ、我家の地域は生活用水としては許可が下りなかったと思います。勿論庭とかの散水用だけなら大丈夫だと思いますが。その辺も確認しないとですね。

ブルちゃんのお家まで２０度設定とはなんて幸せなワンコでしょう。ワンコにスーパーハウスを建てられるお家もたまに見掛けますが、一日中エアコンをかけてもらえるワンコはそうそういないと思いますね。

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井戸水も水質次第ですよね。上の方のように許可が下りない場合もあるし、
メーター取り付けで下水料金は徴収されるという自治体もありますし。
トイレに使えば便器にシミが付いたり、エコキュートなら井戸水使用可能な
商品は限定されています。仕入れも高いし、水質によっては故障も早いし。
しかもバスタブの傷みにも関係してくるとなれば使えないことも・・・
先出の方も浴室には井戸水を入れてないようですので、井戸水は広い庭が
ある方の散水用とスイカを冷やす、野菜を洗うくらいに限定されては？

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無理やり寒くないアピールが続いておりますが、暖かさを求めるなら絶対積水ハウスを選んだら駄目です。
シンシン冷え込みを感じ、気密性の悪さをも体感できてしまうほどです。
家は暖かさだけではないのでその他、魅力がるあると思うのなら買いです。
最大手という安心感はあるでしょうが、自由なデザイン力を除けば大手の中では平均もしくはそれ以下。
住宅性能の話より営業はどんな家を建てたいですか？と問うはずです。
あなたの思いを伝え、そのあなたの夢を全力で叶えてくれると思えるのなら積水をパートナーに選んで間違いないでしょう。

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シャーウッドのii地域仕様本当に全く寒くないです
気密工事も十分してもらいました。

寒い寒い言ってるのは次世代省エネレベルの鉄骨だと思います。
鉄骨は絶対やめて、シャーウッドのグリーンファーストゼロにすれば十分暖かいですよ。

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思い入れも有るだろうし、都心、地方など地域の事情も有るでしょうし構造材は個人の自由。

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実際に積水ハウスの鉄骨住みで寒い寒い言ってるブログが多いです。
構造材は個人の自由ですが寒いのは間違いないですね。

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都内なので東北とかは分からんけど住んでみて寒いと思わんけどね。

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将来のため脱原発の為には今から慣れておいた方が良いと思いますが？

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偉そうに、何が分かるのでしょうね（笑）結局はそんなものですねえ。

ユーザーじゃないですよ。ユーザー未満、シャーウッドも検討中です。
ただ、原発は未来の為にはどうなのかと疑問に思っていますので、太陽光もアリかなとも思います。
また、寒冷地の方が寒さに慣れていらっしゃるなら、見習うべきだとも思いますよ。
ただそれだけ。

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なんじゃそら。
軽量鉄骨が寒いのは当然じゃ。

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現在帰宅して外気温マイナス３度だけど室内まだ暖房付ける前で１２度です。
鉄骨は寒いというけれど、実質１～２度位の違いじゃない？当たり前だが暖房付ければ暖かいし。

火災保険についてだけど地震以外にも竜巻や増水を考えると保険は高額になってくる。
しかし木造と比べて鉄骨は光熱費が高いと前にスレで書いていた人がいたが、火災保険が木造の三分の一から四分の一位安い。だから結局生活費は鉄骨の方がかからない。
因みに我が家の火災保険の設計の時に、木造だった場合の金額と比べたら１年間で１０万以上安かった。

家庭でやっぱり水の使用量が多いのは洗濯機とトイレ、ここだけ井戸水で一気に水道代は下がります。
基本料だけでもかなり水道水使えるのでエコキュートやエネファームは井戸水を使う必要はありません。
トイレもサボったリングがたまに出来る位なので月に一度は軽く掃除してますけどね。


我が家は間取りを書いてもらったのは、パナホーム、セキスイハイム、北洲ハウジング、トヨタホーム、トヨタウッドユー、です。
間取りはパナホームで要望を言って間取りの原案を作ってもらい、次々にその原案を持ち込んでいいとこ取りしました。

みんな、他人の間取りを１００パーセント真似るのは嫌みたいで、少しずつ個性を出してくる。
だからじょじょに理想的になってくるので良かったですね。
最後に積水ハウスに行ったときには９割以上出来上がった間取りを持ち込んだのと、３年間通いつめた住宅展示場で気にいった間取りを付け足してもらい細かいところも支持したので、設計は要望を取り入れる為の計算が大変だったのではないかと思います。
例えばシアタールームの入り口を二重扉にするとか、２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。後１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました。押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップしてます。
え、この先にも何かあるのというワクワク感が出る間取りにしました。

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個々の家で条件が異なるため難しいですが、積水の鉄骨と木造の断熱性能には大した差はありませんよ。
両方のテクニカルガイド見ればわかりますが、寒冷地仕様での気密性能の差になります。
木造はc値に触れてるのですが、鉄骨は触れてないんですよね。ハイムや大和は鉄骨でも出してますが。

積水ハウスの鉄骨と他社の断熱に重きを置く他社木造との間で、同じ温度に保つのに光熱費がよりかかるということで、その額が相手の性能や建物の大きさによりますが年間数万円。
よってシャーウッドとはもっと縮むでしょうね。

火災保険ですが、確かに木造の半額程度になりますが、一年で十万は家が大きすぎませんか？
45坪程度で年間3万円程度の差だったと思うのですが。

鉄骨商品とシャーウッドの本体価格を揃えるということは実際には極めて難しいのですが、仮にそういうことなら仰る通り、火災保険料まで含めると鉄骨の方が安いとも言えるのかもしれませんね。

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省令準耐火建築物と比較するとどのくらい鉄骨が安いのかな？

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>>877
勝手にわしの名前を出すのは止めて欲しいのぅ。
ところで、冬寒いのは当たり前の話しじゃ。

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素人考えですが、高いのは分かっていますがシャーウッドの集成材が何となく安っぽくて、安くても軽量鉄骨の方が安心と思ってしまいます。外壁材もダインの方が厚みがあって耐火性も高いですし。こればかりは好みで良いのでは？

寒いとかは二軒並べて住む訳ではなければ、比較も出来ないでしょうし、体感的には慣れてしまえば問題無し、と思う。

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＞８８２さん、８７７さんが偽物だとは何となく発言から分かりました。
真似される程大物だった事ですね。

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>>883
集成材が嫌ならば、すべて国産材を使っている大和ハウスのxevo Granwoodを検討されてはいかがかの？

>>884
その通りじゃ。

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＞８８５さん、スレ違いで他のHMをご紹介頂きまして有り難うございます（笑）

xevo Granwoodの木質系のテクノロジーをチェック致しましたが、高耐震、省エネ、高耐久だけですね。一方、鉄骨造は地震、基礎、自然、火災、錆、天候、水、非常時対策、とあり、天災にも強そうと思いました。

工法を選ぶ基準としては、建築地が都市部かローカルか、とか、何を重要視するかにより変わるものだと思います。住み心地重視なら木質系が良いとは思いますが、首都直下大地震が予想されている都市部なら鉄骨系の方がベターなのではないでしょうか？

情報有り難うございました。

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直下型なら軽量鉄骨じゃない方がいい
揺れやすく内装が被害を受けやすい
ブレースが伸びてしまい余震に耐えない

軽量鉄骨の特徴は寒い、暑い、揺れるです。
過去スレを見ると良くわかります。

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＞８８７さん、家族が積水の軽量鉄骨の柱の細さを不安がっていて、先日は三階建てのビエナも検討しようかと展示場へ行って来ました。三階建ての基礎や柱で二階建てを建てれば丈夫そうですよね？基礎の厚さも柱も比べると全然違うので安心感がありました。

ただ、何となくただの箱（笑）といったイメージで、お洒落じゃない印象でした。その展示場によって建物の印象が違うのでしょうか？窓の種類も少ないですし、二階建ての展示場から見ると、三階建ては二世帯住宅向けの仕様になっていたせいか、風呂も小さくて全般的に小作りの印象でした。

聞いたところ、やはり都内の比較的狭い土地で二世帯を建てたい方が検討されているような方向けの家らしいです。近所でも三階建ての積水がありますが、どうしてか安っぽい印象なのですよね（笑）・・・・

ビエナでも二階建てと全く同じ様な仕様で造れるものでしょうか？何となく営業マンの方には聞けなかったです。

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不安は正解です
座屈応力で調べてみてください

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座屈応力の考えがわかったところで、引数に入る確証のある数字を素人は出せませんから無意味ですね。

とりあえず実証試験してないメーカーよりは遥かに信頼できます。

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＞888

60坪以下の小さい家はどんなにがんばってもしょぼくみえる。
70坪くらいの大きさで普通にダインで建てれば、例え総二階でも立派にみえる。
せまい土地しか購入できないなら、外観はあきらめてください。

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＞888さん注文住宅なのだから、お洒落な家を自分で考えて指示すればいいんじゃないですか？

＞880さん我が家は７５坪です。火災保険は３年更新で年間約￥３８，０００位です。実は風災と水災に入ってなかったので、今年更新だから入っとこうと思います、竜巻なんか来たらしゃれんならんし。


同級生が内装屋の社長をしているけど、１０年前にパナの鉄骨を建てたので何故と聞いたら、木造はどんなに良い家でも歪むと言っていた。３．１１でも大した被害が無かったし、周りの木造の家のが壁紙が切れていたそうです。

そもそも、地震でブレースが伸びるのにどれだけの力が必要なのか？同じ力が加わったとき木造のが強いとは思えないけど。それこそ本当に歪むよね、こちらも同級生だが約１０年前に木造で建てて３．１１後３箇所ドアが閉まらないと言っていたよ。

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＞８９２さん、そうですね、都内の土地でとてもそんな大きな土地ではありませんので、外観は諦めます。

＞８９３さん、住宅地の中にあっても、三階建ての全く軒無しの家、ヘーベルとか積水の軒無しとかですが、は何となく更にコンパクトで安っぽい印象になってしまうのですよね。更にお洒落な家を考える、以前にまず斜線規制で家の形さえ変更しなくてはなりません。あれ駄目これ駄目の世界です（笑）。全くもう都市部に家を建てるのも考えものです。

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＞８９３　そもそも、地震でブレースが伸びるのにどれだけの力が必要なのか？同じ力が加わったとき木造のが強いとは思えないけど。それこそ本当に歪むよね、

そうなのですよね、巨大地震でブレースが伸びて地震の力を和らげるとか、何とか説明された気がしますが、その時どれだけの木造の家が残っているのでしょうかね？営業マンの方は倒壊はしないから命は助かると言っていました。命が助かるだけでも充分だと思いました。


＞８９４さん、で、壁を壊してブレースを交換して壁を直せば、また住めるって事らしいです。家が悪いというよりも、そのような土地に住んだのだから仕方が無いと思うべきでは？

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家が倒壊して、下敷きになって命が亡くなるよりはマシじゃないですかね？少なくとも助かる。

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どこかのスレで紹介されていましたが、長期優良住宅でも倒壊した画像がYOUTUBEにアップされてましたよね？

近所で坪８０万円の新築の木造建築がありますが、そこのお抱えの設計士が首都圏大地震が来たら倒壊するって、こっそり教えてくれました。つまりは施主さんのみが大金出して知らない訳です。その家の前を通る度に、何だか気の毒に思えてしまいます。

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阪神淡路大震災を例にとると昔の瓦屋根などを持つ古い住宅は倒壊していましたがプレハブ、２ｘ４、軸組を問わず浅い築年数の住宅では欠陥住宅でもない限り半壊以上の被害はなかったのではないですか？
軟弱地盤の六甲アイランドで旧基準で建てられた高層マンションですら建物自体の被害はほとんどなく全て現在でも健在状態です。　耐震性、長期優良住宅、スマート住宅などとメーカーのＣＭに煽われてどんどん住宅コストが上がってますよ。

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住んでるものからすれば、揺れもしないし、そこまで寒くもない。

Ｃチャンだからとか、ブレース伸びてっていうのも
そこいらの木造で筋違やら金物が本当に安心なのか
伸びるどころか破断するんじゃないかとも思うし。

鉄骨寒いっていうけど、まぁ、確かに真冬の朝とかは冷えるね。
でも、エアコン１台で十分温まるよ。

熱橋が気になるなんて、あらわし梁・ブレースを装備した我が家からすれば
雑魚みたいなもんだわ。

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902は偽物じゃろのぅ

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本震でブレースが伸びても、余震で破談は考えられないですね、そもそも伸びたブレースはターンバックを回して直す構造なのですから、ブレースを引っ張るまでは揺れが多少大きくなったとしても安心して暮らせます。
（木造だと伸びる事は無いだろうし、破断するのかな？どうやって直すの？）

ただ、ダインだと外から外壁を外せないので修理代がかかるということなので、外から外せるエコルディックに我が家はしました。ダイン程ではないけれど厚みが３３ミリあればそれなりに重厚だし、台風で物が飛んできても割れる事は無いでしょう。

地震対策で一番重要なのは地盤です。我が家の地盤は台地の末端の場所であり２メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。無料で２社、積水ハウスとパナで見てもらい、古地図のコピーも貰ったので間違い無いみたいです。
（０．１のユンボーで実際に遊びで庭を掘った事があるんだけど、確かに２メートル以上はとても硬くそれ以上は掘り下げられなかった）
実際３．１１の時は自宅の前が実家で大屋根の木造住宅なのだが塗り壁に多少亀裂が入ったのと、コップがひとつ割れた程度、古い大谷石の塀は手で触るとぐらついているのに、倒壊もしませんでした。
（だから我が家の場合地震よりも竜巻や増水の方が怖い。父の話だと７０年ほど前に腰位まで増水したらしいので）

しかし数キロ離れると瓦が落ちたり、塀が倒壊していたり酷い所は蔵まで倒壊していました。

構造体よりも土地に重点を置いた方が良いかも。

どんなにお得な場所を見つけても、調査して怪しければ避けたほうが良いし、どうしてもなら杭を打ったりして補強。
丈夫な土地が一番の地震対策ですね。

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＜８９５さん、家の中に入ってしまえば外観は見れないのだから、家の中をおしゃれに施主のこだわりの空間を作ってみてはどうでしょうか。例えばライトの色や位置だけでも雰囲気はまったく変わります。
外観が良くても、室内がありふれているとそのうち飽きますよ、自分なんかまだ室内をうろうろして、寝転がって下から部屋全体を眺めたり自己満足に浸っています。

いろんな展示場を沢山みて、空間作りの参考にしてみては。

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＞９０６さん、８９５です。お気にかけて頂きまして有り難うございます。そうですね、都内の平均的で平凡な住宅街なのでどんなHMの建物でも、全くもって豪華とは無理ですが（笑）せめてインテリアだけでも自分の好みにしたいとは夢を膨らませています。デパートの家具の展示会なども行くと欲しくなってしまい、取り置きも出来ますとの言葉にグラグラしています。

９０７さん、私も素人で、そのせいか全く笑えないです。９０６さんの一つ一つの言葉が有り難いと思っております。９０７さんが玄人の方でしたら、けなすだけでなくて、それなりの参考になるアドバイスをお願いしたいものです。

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>我が家の地盤は台地の末端の場所であり２メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。
台地の末端で70年ほど前に腰まで浸水、って台地の下の家は水没したってこと？
どこか山奥のダムに沈む村のような話ですね。
木造の実家が塗り壁にクラック程度で済んだのなら木造でも心配ないってことだと思うけど、
2011年に入居したのが震災前で鉄骨の家に何の被害もなかったというなら安心できるけど、
震災後に完成・入居したのなら安心できませんよね。
かえって木造にしたほうが安心出来たのかも？
鉄骨のほうが地震に強いと思ってる時点でアウトのような気がしますが。
岩盤のような固い土地の上の２ｍ分が地すべりしなきゃ高台も安心なんだけど。

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都内や都市と地方でも考え方が違うわな

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＞９０７、９１１さん、成る程９０６さんへのコメではなかったのですね。筋違いの投稿失礼致しました（笑）

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＞９０５
＞ダインだと外から外壁を外せないので修理代がかかるということなので、外から外せるエコルディックに我が家はしました。

営業マンのダインが最高峰で一番厚いとの言葉に、何となくダインと決めた素人ですが（笑）、成る程エコルドも外から外せるとの事では良さそうですね。色々聞きますとその度に、あっちこっちにグラグラ揺れてしまうので、本当に困ったものです。どなたかに決定打をお願いしたいです。

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標準装備のシーカス付いてないのかしら？

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ハイブリッドシーカス？

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↑それ１０月からですよ。また今の商品よりも大開口の間取りを希望する時に必要に成るもの。

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＞９１４
＞結局、壁を全て取り払わないとブレースが伸びているかすらわからないってことですね。

違いますよ。貴方は真面目に検討すらしていなくて、批判する為にこのスレに来ているのですか？
壁の外側から検査して、ブレースが伸びて補修が必要なら工事をするらしいです。
きちんとした事を書きましょうね。

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どうやって壁の外側からブレースが緩んでいるか検査するんですか？
レントゲン撮影？

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ハイブリッドシーカスはBeとISに１０月から付くそうですよ。下調べぐらいしなさいな、文明の力活かしてませんね。

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>911さん、すいませんね素人なもので。ユンボも庭いじりの為に中古で買って遊んでいる程度です。外構は出来るだけDIYしてます。完成するのに何年かかるかわかりません。

筋違いではなく筋交いは変換ミスですね、読み直して気が付きました。

後はターンバックではなくターンバックルですね、どうもすみません。


＞909さん、70年前に台風で近くの川が氾濫したんです。今は堤防も良くなっているので安心していたのですが、最近の川の氾濫のニュースを見ると不安があります。

台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。
ちなみに我が家は関東平野の町の中。見渡す限り平地で高台ではありません。東京23区のがよっぽど坂が多いです、地すべりはおきようがありません。ただ基礎は標準の半円フーチングではなく、倍の長さのフーチングにしてもらいました。（フーチングであってる？）

入居は確かに地震後の２０１１年９月です。ではなぜ鉄骨が良いというと以前にも書いたけど、同級生が鉄骨のパナで10年前に建てて近所の中でも被害が少なかったからです。（近所は木造）そこは同じ時期に作られた住宅地で近所の家も築年数はほぼ同じです。


＞915さん、シーカスは付けませんでした。個人的にシーカスに疑問がありました。シーカスは揺れなくするのではなく、揺れを早く抑える装置。例えばビルならば揺れが収まっても建物自体はしばらく揺れているが、住宅のように背の低い建物は地震の揺れが止まるのと同時に建物の揺れも止まりますよね。
それにシーカスを入れると33畳の大空間や1Fリビングと2F寝室には3メートルの窓を付けたかったのですが、それが出来ないとの事、それに金額が高いし。
で、シーカスなんかいらねぇとなりました。

＞908さん、良くイメージを膨らましてからインテリアを買った方がいいですよ。最初に買った家具と後から買った家具を部屋に置いてみるとなんか合わなかったりするので。私も失敗して最初に買った家具をいつか買い換えてやろうと思ってたりしてます。


＞914さん、木造も壁を取り払わないと破断しているのが分からないよね。ビフォーアフターの番組で取り壊してみたらビックリというのが良くあるけど、木造の方が知らぬが仏状態の人多いのでは？

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924の訂正です。

ブレースの検査は非破壊検査があるそうです。難しくてちんぷんかんぷんですが、詳しくはこちら
http://www.ekouhou.net/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E...,2010-60402.html

やっぱり木造でも非破壊検査出来るんでしょうね。

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全ての壁をスキャンするんだね
震災後に検査まで相当時間がかかる
検査して緩んでたところで補修までさらに時間が

その間にブレースが緩んで耐力壁が機能しない状況で放置ですね。

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実は住宅業界では常識なんですよね。
ただ大手HMが軽鉄やってるので批判しにくいだけで、、、。

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軽量鉄骨の火事は2階の床が落ちると消防士も言うから危ないです。

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そんな否定的なことばかり言ってたら、選択肢は100年住宅のみになってしまうぞ。

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うーん、でも事実は事実ですからね、、、。
それでも積水って人もいるでしょうし。

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ブレースの伸びって、外部からでも歪とかで検査できるって聞いたような

伸びてしまうと嫌だけど、伸びない木材で割れるのは困るしな・・・

火事になったら鉄骨弱いのもあるだろうけど
中途半端に燃え残っても困るよねぇ・・・

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＞９２４さん、ちょっと気になりました。
＞台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。

武蔵野台地は２３区から見るとなだらかに標高が上がっているので、武蔵野台地と呼ぶと聞きました。

「関東山地を穿ちながら縫うように流れ下ってきた多摩川は青梅を扇頂とする扇状地を形成した。この扇状地が武蔵野台地の基盤」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E5%8F%B0%E5%9...

そうすると首都直下型地震の影響を受けそうですね。我家も地震を考えますと耐震性、耐火性などを重視して積水を検討しております。また、色々と教えて下さい。

ブレースの検査は、地震の後一棟一棟一週間以内に全部積水が連絡をとり、無料で検査をしたと聞きました。勿論壁を壊さなくて、何か機器を使って検査をするから大丈夫との事でした。どんな機器かは、素人で聞いたかどうかも忘れましたが（笑）ただ、積水の営業マンの方なら皆同じ様に説明してくれました。

倒壊はしないで、ダメージを受けたら直せるって、それだけでも立派だと思いますけどね。大金を出すだけの価値があるって事だと思います。どこに価値を見いだすか、どんな点を重視するかは施主次第だと思います。

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どのメーカーで建てても個人住宅は要塞にゃならん。一辺が６m５０のスーパー柱の都庁でさえ今年から制震補強する。

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火事を言ったら二階の床がぬける位の火の勢いじゃ木造だって助からないよね。
何を持って危ないと言っているのか訳がわからない。

ブレースが伸びても破断はしないし、倒壊も考えられないでしょ。軽量とはいえ鉄骨なんだから。
住宅業界て、工務店がただ鉄骨が出来ないだけでしょ、大手が莫大な研究費をかけて開発した物を反対するのは自由だけど根拠がないよね。

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都庁は重いでしょ。住宅は凄く軽いから竜巻には弱いけど地震には強く倒壊しないように作れるんじゃないですかね。
地盤が弱ければ、傾くかもしれませんが。

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木造と比較すると軽量鉄骨の方が早く２階の床が落ちるとの事ですよ。
温度が上がると鉄はグニャリと曲がりますからね。
反面木造は表面が炭化してもすぐには剛性が失われません。

火事の時は木造の方が軽量鉄骨造よりも安全に避難出来ます。

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火事の時は築年数や室内の部材、物などで変わるから何とも言えないよ。火事を起こさない。不燃材をなるべく使う。日頃から整理整頓して逃げやすくしておく。

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鉄骨が柔らかくなるまで避難しないのか？木造の柱が燃えるまで避難しないのか？床が落ちるまで避難しないのか？自宅に固執し過ぎ。

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同条件で比較した場合、
軽量鉄骨造は木造よりも火事に弱く、2階が早く落ちる。

ってことですね。

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同条件での比較ね

鉄骨と木造では燃えるものの量に違いがあると思うんだけど、
その辺はどうなんだろね。

全部が燃える木造と、一部が燃える鉄骨
熱量は同じじゃないなかで、単純に比較してもいいのかなと

あとは火が出た場合の消火の違いとか

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その温度まで上がればどのみち木造家屋も終わり。

比較する意味なしだ。

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消防士の体験では軽量鉄骨は２階が落ちることが多いとのことです。
軽量鉄骨の人が必死すぎて熱量とか室内の部材とか言ってるけど、薄い鉄骨が火に弱いのは常識だと思ってたけど違うの？

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軽量鉄骨造は木造よりも火災時の避難時間が短いということですね。

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必死も何も・・・常識という鉄が軟化するのに必要な熱の問題を聞いただけなんだけどね

素材としての比較と家全体の構成を踏まえた比較がイコールなの？と


ま、残念ながらその状況では鉄骨・木造ともに家としてはダメだし
人が残されてたら助からんだろうけどね

火の元には注意が一番大事なことだね

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なんか木造さんは鉄骨がある温度に上がれば危ないと漫然として主張しているだけで、現実的な話に置き換えてないですよね。
果たして、鉄骨が崩落する温度において木の方が耐火性あることになんの意味があるのでしょうか。

耐震性にしても積水を批判できる人の家はどんな構造なのかくらい書いては如何ですか？
議論できませんよ。

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安全に避難出来る時間が長く取れるという意味ですね。
鉄骨造は火事に弱いしブレース構造は木軸と構造的に変わらない。
耐力面材を使うモノコック構造とCチャンを使うフレーム構造ならモノコックの方が剛性が高いですよ。

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その避難時間とやらはどのくらいですか？
崩落する時には外壁や石膏ボードを火が通過してるわけですが、その時の状況、とりわけ室内の状況は想像してますかね？
とっくに避難してますよ？

木軸と同じ構造でも、同等サイズの軸の素材が木より鉄だと家の強度が増しますよね。
それにより、工務店の建てる木造の家とは柱の本数も耐力壁数もかなり少なくつくれるのですが、それを変わらないというのはどういうことでしょうか？

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軽量鉄骨造って日本だけの特殊構造なんですか？

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いつのまにか防災のはなしえすか、、、
何れ其々の自宅で実感出来るよ。

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我が家の買電量が今月は500kw行きそうです。
ダブル発電だけどけっこう多いのかな？

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家は家族を守る為のもの。自分の納得する工法、材料、ビルダーで建てれば宜しい。

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積水もダイワも鉄骨支持する人は現実から目を背けたいんだろうね。
鉄は全てにおいて優位だと思って買ってるから。

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プレファブ（プレハブ）って言うんだけど、外国でも工事用の仮設事務所や、大きめな物置とかでは一般的です。
人が住むことは基本的に前提にしてないと思います。
揺れと断熱がネックになりますから。

日本の技術で木造並みの快適性を無理やり実現してますが、数値的にはまだまだです。

ただ、鉄は皆さんが想像してるものと違って、柔らかいです。
鉄の薄いモノサシをイメージしてみてください。

そのタワミのしなやかさによって地震でも折れたりすることはありません。

ただ、揺れは収まりませんし、揺れ幅は大きいです。

竹のモノサシと鉄のモノサシの違いのようなものです。鉄は熱を伝えるので、よっぽどお金をかけて工夫しないと結露します。

鉄は燃えませんが熱に極端によわいので、火災では見事に曲がり崩れ落ちます。
木はそとから少しづつ燃えるので、崩れ落ちるまでは相当な時間が必要です。

どっちにしても、内装材の有毒ガスで意識を失ってしまうことが多いので、躯体の火への耐性はそれほど問題にならないでしょう。

個人的には在来工法の木造に1票です。　
シンプルで安上がりですし、将来は大工さんに図面を渡せば何でもできます。

1Fがまるっとガレージのような計画してるなら、RCか重量鉄骨でしょうけど。

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他人が鉄骨で建てようがコンクリで建てようが大きなお世話。

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メリット無い軽量鉄骨がこれ以上増えないほうがいいよ

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木造だろうが鉄骨だろうが平成一桁位に建てた家は、今迄にダメージを受けてるから、そろそろ建替えを考えた方が良いよ。

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うちは木造で25年位でしたが311以降、あちらこちら妙な箇所があり、当初改修を考えましたが、イズシリーズで昨年建て替えました。

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まあまあ
ローコストの木造しか建てられない人や鉄骨できないビルダーのヒガミなんだからこんなに膨らます話しじゃないでしょ

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積水ハウスならCチャンよりシャーウッドがいい
どっからローコストが出てきたの？
高い金出すんだからせめて柱はCチャン以外でお願いします。

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コマーシャル上手ですよね。
あと営業マンもなかなか教育されてて他社の悪口いいません。

パネル工法のあの会社は鉄骨の悪口すごかったです。
どこと契約するのも自由ですが、決して鉄骨だけはやめてください。
実験でお伝えしたとおり、絶対に大変なことになります。
都庁なんて100年持つはずが、もうサビと結露だらけで数百億円規模の改修が必要なんです！
そこだけ慎重に守るようにお願いします！
南極基地も木造の当社のものです！鉄骨なんて高いだけで性能はさっぱりです！絶対に引っかからないでください！

って公開セミナーでスライドみせられながら何度も言われました。

積水ハウスにそのこと言ったら、そんなことばっかり言ってるから大手で作ってる組合みたいなのにいつまでたっても入れないんだ。って言ってました。

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何処で建てるかは金を負担する施主の判断で決めれば良いのだ。

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Cチャンとはいえ、木造の柱に換算すれば相当太いものでしたよね。
木造より柱が少なくなるのはつまりそういうことでしょう。

揺れるとか言ってますが、数値を持つ積水ハウスに対抗するなら数値を出してほしいですね。
建てた家の耐震性能を説明できる工務店がどのくらいあるのでしょうか。
954さんの家の耐震性はどのくらいですか？

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＞９６１　あと営業マンもなかなか教育されてて他社の悪口いいません。

人によるのではないかな？積水の営業マンはヘーベルの悪口言ってた。一方ヘーベルでも積水の悪口言ってた（笑）お互い様ってところですかね？最初は嫌な気持ちがしたけど、どこでも他社の悪口のオンパレードでした。でも展示場によるのかも？

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M社は社を上げてs水の悪口を営業トークにしてます。
実験までしてみせました。白衣を着て。

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ヘーベルでは積水のブレースが伸びた写真を拡大して、地震が来るとこうなりますと講義の様に説明した。
そして、これはある積水の鉄骨ですが、とC型の鉄骨の模型を見せて、ヘーベルのH型の鉄骨の方が強いと言った。
パナでは積水のブレースもミサワの制震装置も一度で伸び切っておしまい、だけどパナは大丈夫と説明していた。
ミサワでは三井のパネルは地震が来たら落ちるけど、当社では落ちませんと言っていた。
積水ではヘーベルよりも値段が高くて、地震には強いと言っていた。

色々な展示場で話を聞く程にどこが良いのか分からなくなりました。で、一体どこが良いのでしょうか？

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地元の社員10人くらいのエ務店が一番いいですよ。
パナやハーベル、積水まで手が届くほどに
お金あるなら金部叶えても世界一同旅行に行くお金が残りますよ。

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＞953さん　現実とはなんですか？言っている意味が分かりません、具体的に分かりやすく説明してください。

＞954さん　鉄の薄い物差しは分かりますが、その説明だと超高層ビルの話ですよね、新宿のビルは揺れが止まった後、10分以上ビルが揺れていました。住宅のような背の低い建物がそんなに揺れますか？物差しでいうなら、2ｃｍ程度で比べてください。
竹も鉄の薄い物差しも変わらないでしょう。
ちなみに、鉄骨でもよっぽど加湿でもしない限り結露しません。

＞956さん　木造はメリットあるんですか？どんなところが？木造だって色々ありますけどね。
ローコストの2ｘ4木造住宅、プレカットされて現場に来るけど組み立てて行くと、最初ほんの僅かな狂いが家の端の方で10センチも隙間が空いてしまい「どうやって直すの？」と聞いたら直しようがないのでコーキングで埋めるそうです。
初め1ｃｍのコーキングが最後10ｃｍって・・・高いコーキング剤を惜しみもなく使ってくれるなんて、すんばらしい！！
プレカットされてくる棟梁のいない住宅、あなたの家の壁紙をめくると、ふっといコーキングが出てくるかも・・・

＞960さん　積水ハウスは鉄骨の実績はあるけれどシャーウッドはまだまだ実績がありません。不具合が出てそれを改善するのもずいぶん先になりそうです。
営業マンも鉄骨から木造担当になった人が多く木造を本当は良く分かってはいないようです、ただ売るために鉄骨よりは良いと言ってますけどね。

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＞967さん　工務店が一番良いとは言い切れませんよ、知り合いは富士ハウスで建てて3年目に倒産され長期保証をうたってたのに保証なし。もっと酷いのは同級生が地元で有名な工務店で契約。しかし建てている途中でいきなり倒産、家は半年間雨ざらしで放置されやっと引き受けてくれる工務店が出てきたが、追加で￥300万支払わされたのに保証は一切なし。

今年も消費税１０パーセント前の駆け込み需要は間違いなくあるでしょう、しかしその後は？エコポイント終了の家電を思い出して下さい。利益先食いで全く売れず、大会社が傾きかけました。
住宅はどうでしょう、まさしく先食いですよね。個人的には３年位は売れないんじゃ無いかと思います。
そうなった時中小企業の工務店にそれを乗り切る体力がありますか？
だから自分は積水ハウスを選びました。天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。

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2011入居ってユンボー？
10cmもコーキングで埋めるわけないだろ
本当なら写真でもupしてみなよ
壁紙の下にコーキングとか言ってる時点で(ry

ユンボーは発想に独創性があるな
文系？

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>>天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。
冗談は良子さんですね（笑）
積水H、大和Hより規模は小さくても知名度があり、財務体質もしっかりした上場HMはたくさんあります。　さらに、積水Hより建築コストもお安いところがネ！！

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ユンボーは積水ハウスのCチャン大好きだから、本当は耐震性能や耐火性能がたいしたことなくても、信じたくないんだよね。

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天下の積水ハウス（笑）が倒産してもヨソは倒産しませんよ。
ちなみに積水の戸建全体に占める割合知ってます？
あと積水って「自社大工」で神社仏閣の施工って出来ます？
宮大工が工務店やってるなんて山のようにあるんですよ。

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耐震性、間取と敷地への対応力、防蟻は鉄骨が上。
断熱性は木造が上。
耐火性は小火なら鉄骨、溶けるレベルならどちらも同じ。

こんなもんか？
鉄骨の最大のメリットは壁と柱が木造より減ることだろうな。

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重量鉄骨の場合ね

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だから言ってるでしょ、自分は素人だって。でも同級生は建築に携わってる者が多いんだよ。一緒に呑んでいる時にそういうぶっちゃけ話を良くするんだよ、床からの立ち上がりのかべの所かな、コーキングがしてあるのは？素人なので話を聞いても理解してない所もあるが、それは間違いはない。相当驚いてたぞ、それでいいんだって。まぁ、全部プレカットされてきてるんだから、分かるけどね。

宮大工がいる工務店だからと言って増税後も安心だと？
積水ハウスは何十年も鉄骨でやってきたんです、なぜ神社仏閣を建てないといけないの？神社仏閣と住宅では全然ちがうでしょ。

財務体質がしっかりしてるってなぜわかるんですか？そりゃ今はバブルの様なものだからどこも良いだろうけど、増税後の二年後三年後売れない時代が来たときでもなぜ大丈夫だと？富士ハウスを選んだ人も選んだ時は財務体質はしっかりしてたんでしょうね。自分が言ってるのは売れない時を乗り越えるだけの体力があるのか？と言ってるんです。

ちなみに積水ハウスのCチャンが好きというより、メーカー関係なく鉄骨押しです。
鉄骨系の積水ハウスでも畳と木の香りのする違い棚や、書院のある床の間の本格和室を作ってもらい、一瞬鉄骨系というのを忘れてしまいます。

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ユンボー自分がダメなのを同級生のせいにするな
そもそもユンボーは自分で考えないで同級生の言うこと鵜呑みにしてるからCチャンなんだよ（笑）
何か言われるとすぐにローコストローコスト言うのも意味がわからん。
ユンボーは自分以外みんなローコストだと思ってんのか？

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内容なくただ煽るだけの977の方がよほど下の人間。
このスレで鉄骨批判するなら温熱性能以外も根拠をだして示してみよう。
君の家がどこで建てたのかも書いて。

出来ないなら煽ることしかできない無能者ということになる。

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Cチャンが最高だと酷い勘違いしているから煽られる

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977と979は同じ人間かな？

どちらでも良いが積水について内容のある書き込みで批判してくれよ。
積水のスレでオーナーに対して、根拠もなければ自分の状況を明かすこともなくせめるのは最低だぞ。

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「天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。」

最低ってのはこういうこと考えている人のことですか？

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せっかく命名してくれたのでこれからは2011年入居改めユンボーで行きます。以後お見知りおき下さい。

さて、自分は同級生のせいにしているわけではありません。同級生から情報を得ているんです。
家を建てるとき、営業マンの話をうのみにするより、建築に携わっていたり実際に家をたてた友人の話の方が損得勘定抜きで信頼できる話がきけるんじゃないですか、自分の場合積水ハウスの鉄骨を８年前と５年前に建てた友人２人からよく話を聞きました。後鉄骨系ではパナで１０年前に建てたのが１一人。もちろん木造系では話を聞いたのがかなりいますけどね。

ちなみに同級生には最近まで大手ＨＭ専属で大工の棟梁をやっていたもの（喧嘩して辞めたらしいが）内装屋、基礎や外構工事をする土建屋、電気工事、水道屋など全員集めたら家が一軒出来そうです。

昨年知人が積水ハウスで検討していたのですが、結局県内の木を100％使う、地元でも有名な工務店で建てました。そこはホームページなんかみると宮大工が神社や祠など沢山手がけている所で、本人はをそれが気に入ったそうです。ただ完成するのに９か月かかりました。実際家を見せてもらうと、腰板やフローリングに無垢材をふんだんに使い木の香りのする確かに良い家なのですが、でも大きくても普通の家なので積水ハウスでも出来るんじゃないのかな？とおもいました。

＞951さん、大丈夫です我が家でもＷ発電で１２月の買電６５０Ｋｗ超えていました。電気代￥15,000超えです。今日プランを半日お得プランに変えてみようと思います。

ただ疑問なのは、我が家はエネオスの２４時間発電するエネファームなのだが、プロパンなので夜間安い電気プランだと本当はガス代よりも電気代のが得なんじゃないかと、でもお湯も沸かすしどうなんだろうと思っています。
エコジョーズの方はガス代どれくらいなんだろう？？

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＞981さん、実際そうじゃないの、大手ＨＭが倒産するくらい住宅不況がきたら関連企業や工務店なんかは大打撃くらわないですか？大丈夫だといいきれますか？１０パーセント増税後も考えてＨＭ選びするのもこれから家を建てる人の大きな要素であり自己防衛の１つだと思います。昨日も書きましたが身近に倒産された人をみてますので・・・かなり悲惨ですよ。

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ユンボーいいね

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ユンボー？ユンボ？
ユンさんって事ですか？(笑)

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連続アップになり申し訳ない。

＞977さんコーキングの話はローコストの木造の話です。高い木造の家や宮大工が一軒一軒しっかりと建てた家はそんな事ないんじゃないですか？
ただ割り切っていればローコストでも全然かまわないと思いますけどね、例えば￥５５５万円の家、最高じゃないですか。もう一軒建てるのも夢じゃないなと思いましたもの。

問題なのはローコストの家にハイクオリティーを求める人たち、例えば過走行の安い中古車を買ったのに新車並みにクレームを言う人いるでしょ、だったら最初から新車を買えって。自分なんかは多少調子悪いのは割り切って乗ってますけどね。

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555は仕事で絡んだけどろくなもんじゃない
とりあえず箱が欲しい人向け

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555って何ですか？積水の事でしょうか？

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ユンボーさん、新しいお名前付けてもらって、おめでとうございます！ユンボーって何か分かりませんが、聞いた感じは素敵ですね。ヤンボー、マーボーの兄弟みたいです（ちょっと古いかな？笑）（ちなみに私はビンボーと呼ばれております）

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>987さん、でしょうね。だから割り切れる人向けにはいいでしょ。こんなに安いんなら。ただ初めて建てる人はおすすめ出来ません。竣工検査に立ちあわず、納得しないまま引き渡しを受けたら最後らしいですから。
積水ハウスのスレなのでどうでもいいんですけどね。

＞988さん、ＣＭでやってる￥５５５万円の家ですよ。

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ユンボーさん、ビンボーです、教えて頂きまして有り難うございます。今日家族と話していたのですが、５５５なら６軒建てられるから、首都直下型が何度来ても建て直し出来るね、なんてタイムリーな話（？）をしていました。でも、アフターがないのも困りますね。

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確かに積水ハウスくらいになればよほどのことがなければ倒産しませんし、税金の投入もありえます。
一方、地元工務店は経営者の代がわりや社員の引退で大きな影響出ますし、基本的に救済措置ありません。

大手のメリットといえますね。

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ユンボーはいいけどビンボーはどうかな

ユンボ家12月650kwってけっこういきましたね
寒い地方ですか？

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ミカワケンイチが出ているCMだよ。

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＞993さん　買電が12月けっこういったなと思ったら、昨日1月分が届いて1250ｋｗですよ、参りました。電気代約￥25,000、ただ売電が￥12,500ありますけど。ちょっと遊び過ぎましたね。家の周りに家が浮かび上がるほど明暗センサー付ガーデンライト12個付けたのと、夜は朝まで28度設定でガンガンエアコンつけていたのが原因かな？下着で寝てるのに暑くて布団かぶっていなかったし。前も書いたけどブル小屋の4畳半スーパーハウスは1日中20度設定でつけっぱなしです。後考えられるのはミストサウナかな、かなり電気使ってるし。

確か去年は12月350ｋｗ、1月は年末年始家に居るのでで600ｋｗ、だから去年と比べて倍以上使ってますね。少し節電しよう、半日お得プランにしたので多少変わるかな？

我が家は北関東で、ビックリするほどは寒くありません。



ビンボーさんて何か呼びずらいですよ、それ￥555万の家、6件建てられるならビンボーじゃないですし。

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28℃設定って高すぎですよ！（笑）
普段は何度に設定していますか？

わが家は
早朝20〜22℃
昼間18〜20℃
夜間20〜22℃
就寝時17〜18℃
くらいですよ

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ビンボーですけど、呼び辛いですか？では、元に戻って匿名で行きますね。電気代25,000円とは凄いですね。我家はそんなに使った覚えはないですが、やはり１月は19,000円でした。太陽光がないので、そのままの支払いです。

ほとんどエアコンも使わず自然のままです。昼間はリビングは１８度位になりますが、北側の私の部屋は１４度位です。自室にいると寒いので一杯着込んでいますから、リビングに行くと暑くていられません（笑）

今検討しているのは二階建てですが、５５５x６＝3,330万円かなと計算しました。勿論古家の解体費等は別途かかりますね。坪８０万円位ですが、どこのHMでもあまり変わらないですよね。積水も含めて、大手HMはどうしてこんなに高いのでしょうか？

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＞９９６さん、なるほど参考になります。
高い設定温度でエアコンを点けるか点けないかだったので。
朝４時から８時までタイマーでリビングの２台のエアコンガンガン点けてました、そんなに早く誰もいないのに・・・

低い設定温度でも十分ていえば十分ですよね。

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＞９９７さん、いっぱい着込むというのの省エネですよね、実は我が家の奥さまは極度の冷え症の為、自分が薄着でいられるくらい部屋が暖かいのに、手足が物凄く冷たくなっています。逆に冷たくて触っていると気持ちがいいくらい。
だから、部屋を暖めていても夜電気毛布は欠かせません。でも夏場はいいみたいですけど・・・・

本当に大手ＨＭは高いですよね、それでなぜ高いのか自分なりに解釈してみました。
例えばカーディーラーは町工場（黄色い看板のある認証工場）と比べてやってる事は同じなのに車検や修理は高いですよね。でもそのおかげで町工場はやっていけるんです。カーディーラーが町工場と同じ金額になったらみんな倒産しちゃいますよね。それに新車を買ったら数年間は（数年間だけですよ）カーディーラーに行きたいじゃないですか。

だから大手ＨＭも高いのではないかと。大手が工務店と同じ金額になる訳にはいかないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょう。まぁ実際はいろいろあるんでしょうけど。

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ユンボーさん、冷え性の女性は多いですが体には良くないそうです。若いから等と言っていますとある程度の年齢になって色々な体の不調となって出て来るらしく、それこそ万病の元になりかねないみたいです。冬の間の数ヶ月だけですから、多少の出費は覚悟して暖かく過ごさせてあげて下さい。（スレ違いですみません）

免許は有りますがペーパーなので車は全く分かりませんが、何となく新車のときは大切にしたいという気持ちは分かります。先日プリンターを買ったのですが、最初の一年は正規の純正のインクを使って下さいと言われたのと同じ、って感じですか？それは保証がなくなるからとは言われました。

私なりにはユンボーさんと同じ軽量鉄骨を検討していますので、工務店では出来ないですし、工場での製品ですし、それに、アフター、その前に耐震性のテスト等でお金がかかっているのかな、とは思っております。ただ、５５５の家もあれば、大手で3,000万円以上の家と、６倍も違うのが不思議です。

カーディーラーにしても、インクにしても、６倍の価格差は無いですよね？逆に言いますと、こんなに価格差のある商品やサービスとかは無いのでは、とも思いますが？

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