床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

>一番コストが安いのは室内送風で　床下を暖めるのは快適さの追求。安価でシステム構築で床下からほんのり暖かい。
一番消費電力が少ないのは室内暖房で、一番財布に優しいのが床下蓄熱暖房と思います。
暖房熱＝家から放熱量は室内温度が一定としますと外気温度との差により決まります、エアコンの運転法には関係しません。
暖房熱を賄う電気代は蓄熱の場合は暖房熱÷エアコン効率3（2℃時）ｘ電力単価（1/3）です。
24時間エアコンでは暖房熱÷24時間ｘ16時間÷エアコン効率7（7℃時）ｘ電力単価（1）+暖房熱÷24時間ｘ8時間÷エアコン効率3（2℃時）ｘ電力単価（1/3）です、外気温度の影響により効率は変化します。

強引に熱収支を合わせてみます。
Ｑ値1.6ｗ/ｍ2ｘ広さ130ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気平均温度2℃）ｘ24時間÷Ｋｗ換算1000＝100Ｋｗ/日
エアコン効率3ｘ消費電力16Ｋｗ+内部発熱10Ｋｗ/日+東京11月南面平均日射量2Ｋｗ/ｍ2日ｘ南面窓面積21ｍ2＝100Ｋｗ/日
東京より日射条件が良いようですからエアコンと日射がだいたい同量？、日射は当然昼間しかないですから今はバランスが取れている。
計算結果からは24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
ｂｙアクティブ

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蓄熱利用しない単なる床下暖房は余り意味がないってことですね。

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追記
＞24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
よく意味がわかりませんね。

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計算した家で関東ですと冬は日射が豊富なため昼間は暖房が不要になります。

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＞82
極端な例で説明します。
家の内装を断熱材剥き出しで局所（必要な部屋）をエアコン間歇運転が最小エネルギーで済みます。
空気かガスが主体の断熱材は熱が伝り難く熱容量が小さいです、蓄熱量が極めて少ないです。
広さ100ｍ2ｘ高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回/ｈｘ室内外温度差20℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝884ｗ/ｈ
発泡系断熱材として50ｍｍ厚さ、温度差20℃で計算すると1400ｗの熱量。
朝晩2.5時間ずつ5時間ですと884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位のエネルギーで済みます。
局所暖房で25ｍ2なら1500ｗ程度、エアコン効率3なら500ｗ/日の電力消費位で済みそうです。（除く日射熱等）
しかし住めない家になると思います、暖房を止め2時間以上経過しますと換気により外気と同じ温度近くになります。
東京11月南面平均日射量2Ｋｗ/ｍ2日、日照時間は150時間/月、5時間/日　日照は昼間だけです。
局所暖房25ｍ2の部屋の南面窓面積が3ｍ2とすると短時間で6Ｋｗ/ｈの日射熱が入ります。
5時間1.5ｋＷ程度済むところに5時間6ｋｗでは灼熱地獄になると思われます。
内装の石膏ボード等が蓄熱材として働き激しい温度変化を緩和してます。
Ｑ値1.6の3種で日照の多い関東で窓面積を多く取りペアで日射の蓄熱を上手くすれば無暖房近くになります。
ｂｙアクティブ

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＞85追記
内装に12ｍｍ石膏ボード280ｍ2使用しますと0.8Ｋｗ/℃の熱容量になります。
1.6Ｋｗ余分に熱が入った場合は室温2℃の上昇で済みます、実際の家はもっと使用されてますし、他の材料もたくさん有り、家具等も有りますのでもっと蓄熱できます。

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＞85
1400wや6000wとか5時間1.5kwって何の事ですか？
全体的によく意味が分かりません。

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簡単にすると。
断熱材だけで100ｍ2の家を作り25ｍ2の部屋だけ朝2.5時間、夜2.5暖房しますと1.5Ｋｗ/日の熱が必要です。

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巨大な50㎜厚の発泡スチロール箱ですか？
1400wは何の事でどのような計算で求めたのですか？

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＞85
ちんぷんかんぷんでわかりません。理解力不足か、説明力不足か？
いずれにしろ、誰に対して説明しているのか本人も認識していないのでは？
説明しきれないなら最初から説明しないほうがいい。
本当に理解している方なら、もっと解りやすく説明できるはず。

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＞85
＞発泡系断熱材として50ｍｍ厚さ、温度差20℃で計算すると1400ｗの熱量。
断熱材面積200ｍ2ｘ厚さ0.05ｍｘ温度差20℃÷2ｘ断熱材比重32ｋｇ/ｍ3ｘ断熱材比熱0.44ｗ/ｋｇ＝断熱材が持つ熱量1400ｗ
温度差20℃÷2は室内側20℃、外気0℃とすると断熱材内部の温度は平均で10℃になる。

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＞91
断熱材の蓄熱量？
換気以外の熱損失はどうなっているのですか？
25㎡で温度差20℃、5時間1.5kwの熱損失だとQ値は0.6になると思うのですが？
床面積100㎡の建物で断熱材面積が200㎡もよく分かりません。
アクティブさんですよね？？

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＞92追記
良く読んだらなんとなく言いたい事が分かってきましたが熱損失の計算を忘れていませんか？
断熱材の熱量を1400wとして朝2.5時間、夜2.5時間の１日の暖房熱量は
(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回
みたいな計算になると思います。

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追記
日射取得量も
南面日射量2kw/㎡×日射透過率ペア0.8=1.6kw/㎡
になると思います。

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200ｍ2はミス＞86の280ｍ2くらい。
1階床50ｍ2、2階天井50ｍ2、壁周長30ｍｘ高さ6ｍで280ｍ2
＞換気以外の熱損失はどうなっているのですか？
一般の室内の壁から外気への損出は無いと思われる。
Ｑ値1.0でタイムラグが6時間ですから1.6でも相当なタイムラグが生じる。
室内温度は最初は外気と同温、暖房して断熱材に熱を蓄える前に運転時間2.5時間になる、運転中の損出がない。
＞(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回
(気積260㎥ｘ換気回数0.5回×2.5時間×比熱0.34×20℃+断熱材保有熱量約700ｗ）×2回
断熱材保有熱量約700ｗは最初室内温度0℃からの非定常熱伝達計算をしなければ出てきませんから計算ソフトが必要。
長い時間を経てば室内20℃で1400ｗ（280ｍ2なら1960ｗ）になる。
2.5時間ですと途中でどの位保有するかソフトが無いと不明です。
＞884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位
計算も合わず、結果に対して多いくらいと述べてるのが誤魔化しです。
ここでは数字は大事ではないですから適当計算です。
＞94の透過率も承知してる2ｋｗは少し加味してある。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
正確に計算しても月により変わるのでいい加減にしてます。
ｂｙアクティブ

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バラック小屋式計算。

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外気温はこちらの思うようには上下してくれないから、床下エアコンだけに頼るのではなく、冷房用エアコンを2階側に設け臨時的に補助暖房として使う手もあります。シーズン中の極寒の日は数少ないので、そんな対応の方法もあります。
むやみに、極寒の日を想定してエアコン能力をあげるのではなく、その地域の平均値を考慮したエアコン能力でいいと思う。
エアコン1台で冷暖房と言えば聞こえは良いが、無駄が多い。
私は＞22で説明されている設置方法は賢い方法だと思います。
入居済み住民さん、時々でいいですから、データのアップをお願いします。

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>95
もはや何の為に何かを計算しているのかわかりませんな。

気温、日射取得量含め、異なり地域間での比較をするには天候から受ける影響は大きすぎますね。

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97補足
2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくいのが現状です。
輻射暖房であるなら尚更です。
そういった空間の暖房には一工夫が必要ではないでしょうか。

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無駄も多いしレスポンスも悪い。
粗悪住宅の床下カビ防止装置って位置付けが妥当。

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結局、１階、２階で各一台ずつエアコンを動かすなら普通の長期優良レベルの家と何ら変わらない気がｗ

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95によると３時間の間欠暖房ならQ値が1.0でも2.0でも暖房消費は変わらないみたいだし次世代レベルの間欠が一番良い気がする。

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蓄熱というか、温度変化の時差を利用した深夜電力による、お財布にエコな方法じゃないかな。
あと、のどが弱い人にはエアコンの直接の風を受けない輻射暖房って所がメリットかね。
うちは基礎断熱なので、床下エアコン後付けを検討してます。

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＞103
この状況でレスってもかえって逆効果ですよ。
おじさんのなりすましと思われるのがオチでしょう。
あら、お財布にエコなんておじさんの常套句じゃないですか。

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＞95
本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか？
Q値1.0でも1時間で2000w程度の熱が逃げるのに1400wとか1960wの熱を蓄えるのに6時間かかるからその間は熱損失が無いという事が釈然としません。
＞103
蓄熱してなければ温度変化の時差関係なく換気ですぐに冷えると思います。

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理解の範囲を超えてる方が多いようですね、高高でない方は経験に頼りますと理解不能になります。
最初に極端な例としての話と断ってます、計算の正確さは関係有りません。
高高は必要な熱エネルギーが少なくて済みます、太陽熱だけで1日分賄えるくらい少ないです。
太陽は日中だけですから家に蓄熱性が無いと太陽熱の使用を平均化出来ません。
室温が乱高下します、日中約8時間は灼熱地獄、後は寒くて震えることになります。
ＲＣの外断熱くらいにしないと蓄熱して太陽熱を平均化出来ないです。
木造で蓄熱性が多いのは基礎コンクリですから利用しない手はないです。
＞2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくい
古い考えを引きずっています、少ない熱エネルギーで済むのです。
＞22さんも
＞2階の主な暖房は日光です。こちらは日照条件が全国でも優秀な法なので、2階全面各部屋透過性の良いペアガラスにしました。＞ですので天気が良い日は1階も2階も同じ温度になります。2階の方が温かいくらい。
少ない熱エネルギーで済みますから換気空気で熱を運ぶ、2階から1階へ空気を戻す等少し工夫をすれば良いです。
熱の移動も輻射が主体になってます、1階の天井を暖め2階の床を暖めています、1,2階間の状態によりますが自然対流より多いです。
また少ない熱エネルギーですから内部エネルギーの影響も大きいです、人二人が移動しますと200ｗが動きます。
＞45参照、人の影響で室温が2℃上がったデータです。
Q値1.6ｗ/ｍ2ｘ3坪（6畳）ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差20℃＝317ｗ
6畳の部屋に二人で照明、テレビなど120ｗ使用して過ごせば暖房熱が不要なのが高高住宅です。

小さなエネルギーで変化しますから高高だけでは不足で高蓄熱がないと快適性、太陽熱の有効利用によるエコを得られないです。
ｂｙアクティブ

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＞106
自証高高のインチキ高高がインチキ講釈述べております。

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未乾燥の間伐廃材のバラックが気密保ってる訳ないよ。

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＞105
＞本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか？
よく下で火を燃やしたボードの上に「ひよこ」などがいるＣＭ等が有ります。
タイムラグを利用してます、ボードなど条件によりタイムラグ時間は違いますが短い時間なら上は暑くなりません。
断熱材の性能が良い程、厚い程、時間が長くなります。

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ちゃんと人間らしい家に住もうよ。

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床下エアコン初心者

スレの流れではないですがww
拙宅の地域は省エネ基準Ⅲ地域（ほぼⅡ地域）です。

東京都の最近の気象データ
19日　平均 12.7℃　最高 17.4℃　最低 8.2℃
20日　平均 12.2℃　最高 17.2℃　最低 7.4℃
21日　平均 12.0℃　最高 16.3℃　最低 7.3℃

県庁所在地(Ⅳ地域)の最近の気象データ
19日　平均 9.9℃　最高 15.1℃　最低 4.4℃
20日　平均 8.4℃　最高 16.2℃　最低 3.1℃
21日　平均 8.9℃　最高 16.4℃　最低 3.4℃

拙宅（Ⅲ地域)の最近の気象データ
19日　平均 5.5℃　最高 12.4℃　最低 -0.3℃
20日　平均 4.1℃　最高 11.7℃　最低 -2.1℃
21日　平均 4.8℃　最高 11.5℃　最低 -1.6℃

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>106
で、悪恥部さんのお宅では今の時期、どれくらいの暖房用途の電力を消費してますか？

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床下エアコン初心者

拙宅の基礎は内断熱、水平側に1m敷いてあります。
基礎の熱熱容量はスラブが8m×5.5m×0.1m=4.4m3。
内部の立ち上がり25m×0.6m×0.15m=2.25m2。
コンクリートの容積　6.65m3。

コンクリートの容積比熱 2013KJ/m3℃
コンクリートの熱26℃、室内22℃維持の時
2013KJ/m3℃×6.65m3×(26-22)=53,5458KJ=53.54MJ
蓄熱量(MJ→Kwh)53.54MJ/3600=14.7Kwh

Q値1.6×130m2×22℃(外気0度の場合)=4.57Kw/h
Q値1.6×130m2×22℃-10℃(外気10度の場合)=2.49Kw/h

上手に蓄熱出来れば
14.7kwh / 4.57Kw/h = 3.21時間、外気が0出あれば10時に蓄熱切れ
14.7kwh / 2.49Kw/h = 5.90時間、外気が10度あれば午後1時ぐらいまで大丈夫？

実際に蓄熱出来るのは
エアコン2.5Kwh(定格)×2台×8時間=40Kw。
熱損失は4.57Kw/h×8時間=36.56Kw。
蓄熱は3.44Kw。

あれ!?蓄熱あまり出来てませんが、計算間違ってます？

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基礎コンクリートの内側に断熱材があるということはコンクリートの熱は内側の断熱材に遮られ、計算ほどは室内側に伝わってこないのではないか？
逆にエアコンの暖気でコンクリートを温めるのも断熱材の分時間がかかるなんてことはない？

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＞114
仰ること理解できているか解りませんが、見当違いだったらすいません。
室内側に断熱材があるので基礎の面積は4辺1m引いてます。
実際の基礎は10m×7.5mです。
そして外周の基礎の立ち上がりのコンクリート量は計算に入れてません。
あと計算を簡単にするために基礎から逃げる熱損失は無視してます。

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>115
スラブの真ん中には断熱材は無いって訳ね。
水平側に1mが良くわからなかったのでなんだろうと思ったが、やっと理解したｗ
良くあるサーマスラブなんかは電気の熱で直接基礎を温める仕組で、空気でコンクリートを温めるよりも
間違いなく効率よさそうだけど、どうしてエアコンを？
室内暖房のついでにと考えればアリだと思うけど。

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追伸

基礎の立ち上がりはXPSⅢ種を100mm。スラブ部は70mmです。
熱損失係数0.1m×0.28W・m/k=3.57m2・K/W
壁部は約4m2･K/Wです。
壁部に比べると基礎が弱いです。

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＞116
こちらの地域の暖房機の標準は蓄熱暖房機です。
床暖房、薪ストーブ、スラブヒータは少数、どちらかというと富裕層です。
外気、天気によって蓄熱暖房機のオーバーヒートと熱不足が嫌だったのでエアコンになりました。
あと、室内で寒いところを作りたくなかったので熱源を分散化させるためもあります。

床下エアコンの採用は西方設計、オーブルデザインの影響が大ですww

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＞113
計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。
低温能力（外気温2℃）は5Ｋｗ程度は有るので伝熱されれば14.7ｋｗの蓄熱は出来る。
内断熱でスカートはコンクリ量（蓄熱量）がすくないですね、アクティブ小屋は21ｍ3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加したから減ってはいますが18ｍ3位は有る。
温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか？内部蓄熱と日射が有りますから蓄熱し過ぎますとオーバーヒートになり易いです。
基礎断熱は秋口から蓄熱した方が良い（エコ）と述べてる設計屋さんがいます、減った分だけ補うのが高負荷にならない。
ｂｙアクティブ

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＞112
エアコン表示で前の月150Ｋｗ/月？、電力計深夜電力488Ｋｗ－最低深夜電力242＝246Ｋｗ温水器等も増えるだろうから200Ｋｗ程度と思われる。
11月平均5℃、最高平均11℃、最低平均1℃くらいで例年と大差なし、室温22℃。
（Q値1.8ｗ/ｍｘ50ｍ2ｘ（22℃-5℃）ｘ24時間ｘ30日÷換算1000-内部発熱300ｋｗ-日射170ｋｗ）÷エアコン効率3.5＝約180Ｋｗ
エアコン効率はもう少し良いと思う、加湿の計算をしてないので低めとした。
ｂｙアクティブ

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スレ主です。
皆さん、床版下に断熱材なしの方々のレスばかりで、床版下全てに断熱材を敷いている方の意見やら近況データのレスが上がってきません。
皆さんの話を聞いていると、地中に余分な暖房エネルギーを逃がさない工法（床版下断熱材施設工法）が基礎コンに暖房エネルギーを溜める深夜蓄熱暖房には有利なように思えます。
ところが、＞2さんの説明を聞くと、どうもそうではないような話です。
＞2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です。
Q1住宅を推進している新住協さんでは床版下断熱材敷きは必須項目だそうです。
新住協さんが床版下断熱材敷きの技術を基礎断熱の必須項目とするにはそれなりの理由があるはずです。
＞3さんのⅡ地域に近いⅢ地域でQ値1.6の住まいのデータやらお話を伺っていると＞2さんの話がよく理解できません。
Ⅱ地域のQ値1.6はⅣ地域ではQ値2.3と同程度と思われます。
＞2さん、
私のほうから＞18で質問しているのですが、まだこのスレに参加しているのであれば参考にお聞かせ願えませんか？
＞Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも
のご意見が気になっています。

＞単独の質問でしたら、床下エアコンスレにされたらよかったのでは？
正直、一応聞いていますので他の方の意見が必要なのです。
彼に聞いても返ってくる答えが予想できるからです。
床下エアコンは彼以外にも沢山の方が実施運転しています。
30坪前後の2階建ての方の床下エアコン体験談を募集しています。
よろしくお願いします。

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>119
>計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。
>低温能力（外気温2℃）は5Ｋｗ程度は有るので伝熱されれば14.7ｋｗの蓄熱は出来る。
　なるほどです。

>内断熱でスカートはコンクリ量（蓄熱量）がすくないですね、アクティブ小屋は21ｍ3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加>したから減ってはいますが18ｍ3位は有る。
算出した際に参考にした元はここです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-74c3.html

>温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか？
　同感です。

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>120
50m2というと、アクティブ邸は平屋の15坪程度のお宅ですか？

1Kwの深夜電力の単価はいくらですか？

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その通り、平屋16坪。
1Kwの深夜電力の単価はこのHPを参照すること。
ちなみにだが、坪単価は98,000円だ。

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失礼、貼り忘れだ。
http://www.tohoku-epco.co.jp

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>125
深夜電力の安い東北電力でしたか。
たしか以前は約9円で、最近値上げで約11円ですね。
拙宅は東京電力なので現在は約12円です。
しかし坪10万というのは凄い。

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＞109
やはりまだ良く分かりません。
例えばQ値1.0で断熱材を2000w程度暖めるのに6時間かかるとしてその後の熱損失一時間あたり2000wは室内から断熱材を通り抜けるか断熱材が蓄えた熱を放出する事になるかと思います。
断熱材が蓄えている熱は2000w程度なので一時間で全て放熱してしまいます。
その後の毎時2000wの放熱はどこからくるのですか？
室内からであれば断熱材を暖める6時間の間にも放熱があるように思うのですが？

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＞122
＞参考にした元はここです。
納得しました、スラブ厚みが異様に薄いので変だと思ってました。
参考元も確実な方ですから築浅なので慎重をきしてコンクリ蓄熱を記憶では半分程度に計算してるようです。
スラブ厚みは普通は150ｍｍ、捨コン、50ｍｍで200ｍｍ程度です。
200ｍｍなら倍の蓄熱が有るとして良いです。
＞126
坪10万は夏家の価格ではないですかね？
ｂｙアクティブ

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四阿は坪29,000円だ。
窓もないしな、オール間伐廃材だし。

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＞127
6時間で定常状態になりエアコンを止めますと2000ｗ分、断熱材に蓄熱されてます。
断熱材の温度分布は外気に接する表面は外気温度0℃+α（1℃以下の僅か）室内側表面は室内温度20℃-αになります。
断熱材の中心で10℃になります（同材質時）。
供給される熱がなくなりますが断熱材に温度は高い所が有りますから熱移動は有ります。
外気へも熱は放出します、また家の中は換気空気により徐々に室内温度は下がります。
室内温度が下がれば室内側断熱材の表面温度も室内空気に熱を放出して下がります。
これも非定常熱伝達により手計算は無理です、断熱材の温度が外気より高ければ、外気へ室内へ両方へ放熱します。
所要時間は不明ですが外気温近くになります。
エアコンを止めてから外気に放熱してます、室内側にも放熱しますので少しの時間は寒くないです。
エアコンを運転しても直ぐには部屋は暖かくなりません、部屋の空気と外気（0℃）まで下がった断熱材表面温度を上げなければなりません。
実際の家は石膏ボードが蓄熱材になりますから外気温度までは下がりませんが室温は下がります。
暖房しても石膏ボードに蓄熱させる時間がより必要になり効率は落ちても立上がり速度（ハイパワー）の早いエアコンが売れます。
間歇運転時間、回数により24時間連続の方が消費電力が少ないです、立上げ時の寒い思いもないです。
暖房が不要でエアコンを止めても放熱は止まりません、放熱した分は立上げの高負荷で補う必要が有ります。
ｂｙアクティブ

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