床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

＞300
だから換気なしって書いたでしょ。

＞12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。
実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。

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＞300でも、自分でいいヒント出しているのにね。　　　　掲示板教育委員会

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＞302
換気と通気ではニアンスが違います。

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＞302
＞実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。
条件が違うのですから一致するから納得は有りません。
たまたま一致したと考えるべきです、誤差も有ります。
地上露出基礎立上がり部からの放熱と室温が床断熱を抜けた熱に差がないからではないですかね？

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データアップも今日で1週間となりました。
単日のデータでは偏りますので1週間連続でアップしました。
まだまだデータ不足ですが、1週間分を総括してみたいと思います。

表の略称説明
稼→エアコン暖房運転稼働時間
深→深夜料金時間でのエアコン暖房運転稼働時間
電→エアコン暖房運転に係る電力消費量
気温→室内平均気温/日-室外平均気温/日
暖房→暖房料金/日
平均→室内平均気温

月　　日　稼(ｈ)　深(ｈ)　電(KWｈ)　気温(℃)　暖房(円)　平均(℃)

11　　26　　4　　　　4　　　3.44　　 10.4　　　 37　　　　　　21
11　　27　　4　　　　4　　　4.08　　 10.3　　　　 44　　　　　20.4
11　　28　　4　　　　4　　　3.53　　　12.8　　　　38　　　　　20.3
11　　29　　8　　　 4　　　7.87　　　11.6　　　　144　　　　 19.5
11　　30　　2.5　　1.5　　2.31　　 11.4　　　　36　　　　　　19.3
12　　1　　　6　　　　6　　　5.71　　 10.1　　　　61　　　　　　19.5
12　　2　　　6　　　　6　　　5.43　　 10.4　　　　58　　　　　　20.5
合計値　　34.5　　29.5　　32.37　　　　　　　　418
平均値　　4.92　　 4.21　　4.62　　 11.0　　　 59.71

大雑把なⅣ地域における、次世代省エネ基準の床下エアコン利用時暖房効率を掴み取れるのではないでしょうか？
様々な分析ができると思いますが、どうでしょう？
皆様のご意見をお待ちしています。
回答につきましてはできかねる場合もありますので、あしからず。

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＞306
屁理屈の域を超えていますね。お見事！！！

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＞301
意味、目的が？
小学生以下の幼稚園児か、間違って覚えて脳に刷り込まれた方か、商売人の気持ちになって考えて見た。
少し深い地中温度は地域の平均気温で高い大分でも18℃程度。
18℃で20℃には絶対に出来ません、温熱利用としては18℃では最大18℃までしか利用出来ません。
また利用しようとしても熱移動が遅過ぎて価値が少ないです。

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。
2月は5ｍ位置から地表への熱移動が有るだけです。
8月は地表から5ｍ深さへ熱移動が有るだけです。
夏と冬で熱の流れ方向が逆になりますから中間期は少し　なかぶくれのような状態も生じます。

再々述べてます、熱は温度の高い方から低い方へしか流れません。
宇宙の最後の天地がひっくり返った場合は分かりません。
ｂｙアクティブ

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＞309
そんなに単純かな？
２０坪で３人はちょっと特殊だし家が大きくなっても家電はそんなに増えないから生活熱の割合が減る。
日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
ちなみに日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか？
＞310が言ってるけど床版下の断熱材については地中の温度が２０℃以上あるなら無い方が良いけどそれ以下なら当然あった方が暖房効率は良い。
なんでそう思うのか不思議。

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220さんのお宅では大人三人とありますが普段、昼間は家に何人、そして誰がいるのか？それとも誰もいないのか？
その人が昼間寒いと感じたとき暖はどうとっているのか？
知りたいものです。

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>312さん、
お答えしても良いですが、その分析結果をお答えしていただくことが条件です。
私が情報提供する前の分析と、情報を得た後の分析の違いを教えていただけるのならお答えしますよ。
どうですか？

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床下エアコン初心者
220さんを真似て自分も観測データを公表します。
皆さんから英知を頂いて改善したいです。
他力本願120%で行きますww
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで220円でした。消費電力は不明。

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床下エアコン初心者
追伸：表中の色が付いているところが暖房している時間帯です。
そんで、ちなみに床下エアコンの蓄熱方式は少し見送りました。
理由は、
・深夜にエアコンの設定温度を高くするとガラリから温風が居室に流れ込み室内が高温になって就寝時不快になること。
・外気の低い時間帯に高温にすることによってエアコンの効率が落ちること
そして現在の方法は
・夕方、少し電気料金が安くなる5時以降にエアコンを作動させ、就寝時に少し設定温度を下げて、朝まで稼働
実験の精度も悪いため参考にはならないとは思いますが、これで少し様子を見ようかと思ってます。

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＞310 by 床下エアコンおじさんへ

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。

じゃ、次はその小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。

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24時間型でも蓄熱式でもコスト効果があることはわかります。
でもね、床下エアコンおじさんの小屋のように周りに隣家もない山中なら迷惑になることもないかもしれないが、都市部の密集地ならどうなんだろうね。
夏場、やっと外気温が涼しくなり窓を開けて涼風を入れようか・・・なんて時間帯から隣の室外機の熱風が・・・
近所迷惑ってことはないのかな？

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>318
あなた自身はそういう時にどうされますか？
不審者の多い都会です。
隣近所を慮って不審者を招き入れる危険を冒しますか？

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＞319
SECOMしてますか？

冗談です。
でも密集地なら室外機の熱風対策も必要かも。
イニシャル高いが地中熱ヒートポンプエアコンかな。

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>320
田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。
ヒートアイランド現象なんて聞いたことはあるでしょうが、体験したことはないんじゃないの？
今時、真夜中に窓を開放しても外の熱風を招きこむだけです。

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＞321
＞ 田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。

ヒートアイランドの影響を大きく受けてるのは都市周辺部だよ。

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エアコン室外機、エコキュート断熱小屋の設置がよいかなコストは？
1.家の捨てる換気空気を小屋に流す。
2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。
3.エコキュートの断熱性能は劣るので放熱を減らせる。
4.騒音を減らす事が出来る。
5.見た目も良く、室外機を風雨、塵、日射から守り、効率の低下、機械の劣化を防ぐ。
6.温熱排気の方向を変えられる。

注意.小屋には室外機、ファン面積より広い吸込口、排出口は必ず必要です。
ｂｙアクティブ

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＞317
小中学生は此処ではなく、学校で勉強しようね、分からない時は先生に聞きましょう。
聞くだけでなく、云われた事を考え覚えましょう、丸暗記では覚えられません。
常に何故なのか疑問を持ちましょう、基本知識だけで展開する応用力を身に付けましょう。
少しの知識で多くの事が解りますよ、応用力で「一を聞いて十を知る」です。

＞小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。
＞254を読み返して、考えて下さい。
地中の必要熱量の計算です、計算方法を理解すれば答えは分かります。
ｂｙアクティブ

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床下エアコン初心者
昨日は深夜早朝、外気がマイナスにならなかったので電気代は安かったです。
午後6時から朝7時まで92円。
リビングエアコンの設置状態が悪いのか、温風がうまく床下に入らない模様。
そのため床温度は室内温度と殆ど同じ温度。
方やもう一台のエアコンはうまく床下に入っており床温度は室温より＋１℃。

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＞323
＞ 2.夏はエアコン室外機の排気温風をエ コキュートが利用できる、エコキュー トの排気冷風をエアコンが利用できる 。

冬は？

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④がエアコン吹き出し口に近いでしょうか。
エアコンは室温(初心者さんの場合は床下①に近い温度)の空気を吸い込み、暖めています。

>325の0:00の場合、約22℃の空気を吸い込み、4～5℃暖めて放出しています。
>315の前日は室温は余り変わりないようですが、40℃弱まで暖めているのですから、それだけ電力を食っていると言う事ですね。

外気温の違いからのエアコンの自動判断でしょうが、そこまで暖める必要があったのかどうか・・・

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>2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。

冷風と熱風はどう分けるのですか？

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>327さん
床下エアコン初心者
すいません、315の時の温度計はエアコンの温風が直接あたる場所に置いていました。
なので、325では少し離して置き直しました。
測定条件が変わってしまって申し訳ないです。

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>325
床下エアコン初心者 さん、
非常にシンプルで判りやすい表ですね。
私も少し見習って総括表を作り直してみます。

設定温度が私と大きく違うのには驚きです。
色々な方の様々なデータが、床下エアコンの効果的な利用法に繋がると信じています。
今はどういった利用法が正解なのか、暗中模索の時期なんでしょうね。
脳内理論より、まず、実践です。

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＞328
室外機を直列に置いて風通路を作る等の工夫、夏、冬の風通路を変えるも有りです。
エコキュートの運転時間が限られるので効果は少ないと思います。
家からの換気損出の回収とエコキュートタンクからの放熱損出を回収するのを主にすれば良いのではないですかね？
24時間ですから節約効果が大きいと思います。
相反する面も生じますがエアコンとエコキュートが干渉しないように季節による可変仕切りを設ければ良いです。

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床下エアコン初心者
220さんの真似をさせて頂いただけですので。

さて、明日、東京電力の検針ですが、気になるのでその前に、メーターを確認してみました。
朝電気 209kw、昼電気 64kw、夜電気 396kw
概ね14000円ほどになりそうです。
全くエアコンを使用していない電気代が8000円でしたので暖房費は約6000円です。
（もしかしたらエコキュートの効率も悪くなっているので純粋にエアコン分が増えたわけではないのかもしれません）
1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×13時間(暖房時間)×31日×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3(COP)/1000(w)=7,125円。
計算上は少し多いですが、2階を暖房していないのでその分安いのかな？

ところでこの暖房費はⅢ地域で妥当だと思いますか？

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1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×24時間×31日/1000w=2321kw/月（暖房必要熱量）
暖房時間に関係なく24時間家から温度差により放熱してます。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
内部発熱量＝室内で使用する電力+室内に居る時間ｘ一人100ｗ+お湯などして取り込む熱。
日射熱は下記12月南壁60ｋｗ/ｍ2月ｘ南窓面積20ｍ2ｘ効率0.5＝600ｋｗ/月。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
ＣＯＰは外気温度がまだ高いため3.5にした。
電力単価、内部発熱、日射熱、エアコン効率などの数値で変動します。
ｂｙアクティブ

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＞333訂正
ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=9、332円
誤差は内部発熱がもっと多い、エアコン効率がもっと良い、電力単価がもっと安い、日射量が多かった等になります。

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床下エアコン初心者
>ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
とは？
勘違いでなければQ値はQ値では？
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
なんとなくジャストですね。
ちなみに開口部は38m2、アメダスによる日照時間は東京より２割多いです。

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＞勘違いでなければQ値はQ値では？
勘違いでした、ごめんなさい、おっしゃる通りです。
ＱＰＥＸの参考が有りました、北だけ南面日射が載ってます。
http://shinjukyo.sakura.ne.jp/bk/talk/130415_No25.pdf
600Ｋｗｘ38ｍ2/20ｍ2ｘ1.2（2割増し）＝1368kw
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-1368ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=2、687円。
半分以上、日射になる計算、ＯＰＥＸも効率0.7のようですから計算と大きく違います。

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皆さん計算が得意のようですね。
＞220さんの場合はどうなるのですか？

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>332
＞2階を暖房していない
との事ですが、生活スタイル上不要なのですか？
それとも十分暖かいからですか？

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床下エアコン初心者
算数は好きだったので計算することは好きですね。
数学となると？ですがww
計算はある程度の指標になると思っています。
もちろん現実とそぐわない部分が多々あるとも思ってます。
>338
拙宅の2階は16坪と1階に比べて小さく、しかも南面に3部屋全てに掃出窓があります。
日中、太陽の日差しが十分に入る日は１階よりも温度は高くなります。
さすがに夜は20℃を切りますが、中学生の長男の勉強に支障が出るほどではないので、暖房はしていません。
日中曇りや、凄く寒い時は我慢せずに2階のエアコンをオンします。

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＞340
表の中の、【構造　Ⅳ地域】となっていますが、【構造　木造軸組み平屋建て】に修正します。
失礼しました。

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床下エアコン初心者
12月5日の測定結果です。
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで140円でした。消費電力は不明。

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床下エアコン初心者
追伸
220さんのように上手に運用ができず試行錯誤中です。
やはりリビングエアコンが思うように床下に入っていません。
エアコンの位置が悪いのか設定が悪いのか目下模索中です。
方やもう一方のエアコンは床下温度が24℃程度となりその上の床は22℃と裸足で歩くにはとても心地よい温度になっています。
また、日中の陽差しに助けられてこれだけの消費で済んでいます。
日中の陽差しがかなりあるので、電気代をもっと安くするには無暖房か早朝1、2時間の暖房だけでも過ごせるのかもしれません。
しかし、深夜外気が氷点下近くになることで結露が心配されますので、室温が下がりすぎないように夜間暖房しています。
来週から寒くなると言うことなので、チャンスがあれば勇気を振り絞って24時間暖房したいと思います。

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＞220さんのように上手に運用ができず
床下エアコン初心者さん、単なるまぐれです。
それも床下エアコン初心者さんがデータをアップしていただいたから言えることです。
私も初心者ですので試行錯誤の状態です。
私の場合は床下エアコン設置は新築時には知識もなく、検討外でした。
昨年からの運転ですので新米のほやほやです。
そういった背景から、床下エアコン初心者さんと違い、設置場所は完全な床下の状態です。
吸気口を室内側にオープンにしている床下エアコン初心者さんとは設置状況が違います。
理論的には床下エアコン初心者さんのやり方が合理的に思えます。
私の場合、狭い空間での運転ですので、設定温度が低いとすぐに暖房運転がストップしてしまいます。
なので、設定温度は28℃に設定しています。
床下での深夜電力による蓄熱効果を考えた場合、短時間での高エネルギー放出のほうが理にかなっているのかもしれません。
あくまで実測データ数値からの推測に過ぎません。
間違っていたらごめんなさい。

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>344
床下断熱で建築した後、基礎断熱を施工しエアコンを入れたの？

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＞343
床下エアコンにて2台設置例は初めてではないでしょうか？
2台がお互いにどのように干渉するのか分かりませんが1台が働き過ぎて、1台がさぼってる事はないですかね？
騒音問題が有るようですが仮の防音壁を設置して最大風量を試して見てはどうですか？
ｂｙアクティブ

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床下エアコン初心者
数日間試してみて感じたことです。
私の主観なので参考程度に。
以前、220さんに室内20度で寒くないかお聞きしたことがあるんですが、自分で試したところ、20℃台でもまったく問題は無かったです。
以前は床上に温風を出していたのですが、拙宅の場合だけかもしれませんが、すごく気流を感じていました。
そのため室内が21℃台でなければ肌寒く感じられましたが、床下から暖めると20℃台でも普段は長袖１枚で過ごせ、風呂上がりも寒くありませんでした。
体が慣れただけかもしれないんですけどね。

220さんが仰っていた
温暖地域における
>高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
これには以前から疑問を持っていました、言葉と数値で説明されたのは初めてです。
過剰に断熱強化するのではなく費用対効果を含めて検討する余地はあると思います。
ただ、私自身、高断熱信者ですので費用があればどんどん高断熱すれば良いと思いますが(笑)

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＞346
日射が多いようですから室内は太陽に任して、床下だけを試して見てはどうですか？
エアコンの吸込みも床下から取る、防音も兼ねて毛布などの覆いをかける。
ガラリの一部は仮に本でも置いて塞ぐ、塞ぎ過ぎますと風の流れが悪いと温度分布が悪化します。
ｂｙアクティブ

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床下エアコン初心者
アクティブさん
どうも干渉ではなくエアコンの温風がどこかに当たって舞い上がるような感じなんです。
ちょっと今朝、改良してみたら（改良と言っても隙間に養生テープを貼っただけですが）風の流れがスムーズになったので夜からはそれで試してみます。
なんとなく成功しそうで明日の朝が楽しみです。

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床下エアコン初心者
アクティブさん追伸
そーですね、ガラリを塞ぐのは前から考えてはいました。
今の運用を試してみていずれ試してみたいと思います。

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アクティブさんちも床下エアコンで有名ですが、
床下エアコン初心者さんのように、今時のデータなどアップできないのですか？

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