物件比較中さん
[更新日時] 2015-04-27 07:22:52
省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型(深夜電力利用)があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。
1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か
[スレ作成日時]2013-10-27 17:04:20
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床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。
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181
匿名さん
>180
深夜8時間運転一定、1ヶ月弱程度で設定温度を変更してます、逆に云うと面倒なので変えない。
そのためか?オーバーヒートも有ります。
>25日暖房OFF 26日深夜電力利用(3時~7時)
暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか?
今年の課題として深夜電力に強く拘らないで、さらなる快適性を模索してますので教えて下さい。
byアクティブ
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182
匿名さん
>179
床下エアコン初心者
>蓄熱というより、生活に関係ない床下部屋を無駄に温めているだけじゃね?
そのとおりです(笑)
無駄な空間の暖房と基礎コンクリートにも余計に熱が吸収されているように感じます。
基礎の熱は放出されるから少しは無駄ではないかもしれませんが。
それに床下エアコンを床上に送風すれば部屋も比較的早めに暖かくなるし、電気代もかかりません。
ただ、床下を無駄に(笑)暖めると、ホント床が暖かくなるんです。
なんちゃって床暖房になります。これが結構気持ちいい。
主観ですが、消費エネルギーを比較するのであれば
床上>床下>蓄熱
快適性は
床下>床上>蓄熱
無駄に暖めていると言われると否定できませんww
あと床下から各部屋のガラリを通じて温風が上がるため、閉めきっていても部屋の温度差は少ないですし、直接の温風も当たりません。1階のみですが。
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183
匿名さん
>182
もはや基礎のコンクリートむき出し部分を全て断熱材で覆ってしまったほうが良いような?
スレ主さんが拘ってましたが、基礎スラブ下に断熱材が無い場合は熱の多くは地面というか土中に伝導してしまうのでは?
スラブコンクリートが接する湿気を多く含むであろう土とエアコンで乾燥した空気では熱伝導率の差は20倍以上?あるはずです。
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184
匿名さん
5m以上、下の地中温度はその地域の平均気温程度と云われてます。
家が建った場合は床下温度が地域の平均気温に相当します。
数年経てば基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度(夏26℃冬22℃なら24℃)近くになると思われます。
基礎スラブと温度差が少なく熱損出も小さいです。
byアクティブ
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185
匿名さん
>基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度(夏26℃冬22℃なら24℃)近くになると思われます。
又、病気が出ていますね。地質学者の学説ですか?
照会出来る論文があるなら引用してください。
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186
匿名さん
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187
匿名さん
>184
そうは言っても地下室でも無い限りは基礎スラブに接する部分は5メートル以上の地下じゃないしな。
間違って基礎室内と土中が同温度だとしても、熱伝導の差は20倍超。
そもそも同じ温度って事もないだろう。
温度が高いほうから低いほうへとより多く熱は伝導する。
スラブが蓄熱していたとしても室内に発せられるより、土中に多く熱は奪われるはず。
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188
匿名さん
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189
匿名さん
>186
単なる地中温度測定データにしか過ぎません。
>>基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度(夏26℃冬22℃なら24℃)近くになると思われます。
上記のような内容は書かれていませんよ。
見識ある学者の論文を引用して下さいね。
誰もあなたの見識を聞きたいわけではないですよ。
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190
匿名さん
>187
>基礎スラブに接する部分は5メートル以上の地下じゃないしな。
床下の温度差が少ないですから5m以上下の地中温度がスラブ下に近づく形になります。
一年中床下を同温度の23℃に制御すれば床下スラブ温度も23℃、中央部のスラブに接する地中温度も23℃。
其処から放射状に温度は徐々に下がっていきます。家の端に行くほど外気に曝された地表面の温度の影響を受けます。
中央はかなり深くまで23℃近くを維持すると想像できます。
byアクティブ
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191
匿名さん
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192
匿名さん
>190
>中央はかなり深くまで23℃近くを維持すると想像できます。
想像なら想像だと前もって断っておいてください。
そういった論文がないならないで正直に答えてください。
そういった論文を読んだことがあるのですか?ないのですか?
あなたの場合、実証データでもアップしないと誰も信用してもらえないと思いますよ。
私の想像ですが。
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193
匿名さん
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194
匿名さん
都合が悪くなると答えないんですね。
コテハンはしないのですか?
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195
匿名さん
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196
匿名さん
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197
>>2
>>18
スレ主様へ
しばらくこのスレッドを拝見しておらず、
お返事が遅くなり申し訳ありません。
申し訳ありませんが、私は素人でアクティブさんや他の方のように理論や知識は持ち合わせておりません。
よって、理論的に納得させるだけの意見は述べることはできません。
ですが床下エアコン体感者として、ありのままの意見を述べさせていただきます。
1、2
>過去に床下エアコンを経験してるそうですから基礎断熱だと思われますが、床版下は断熱材を敷いていますか?
「床版下」と仰るのは基礎スラブ下のことでしょうか?そちらには断熱材は敷いておりません。
なぜかはコスト面からと、>>1さんのいうように土壌は性能の低い断熱材と考えたからです。
基礎立ち上がりと、内側にスカート断熱を十分とることでよいと自分は思っています。
>>188さんが示されていることと同じです。
3
>床下全般に床下エアコンの暖気が行き渡るような工夫はされていますか?
基礎の立ち上がりをほとんどなくし(工法により耐震等級2を得られています。)、送風がうまくいくようにしています。
これでエアコンから一番遠いところにある点検口からもかなり送風されてきますので、うまくいっているように思います。
また、デッドスペースになりそうなところは室内側に吸気するファンを室内床につけています。
これでも足りなければ、サーキュレーターなども設置できるように床下にコンセントを数か所設置しています。
4、床下エアコンの試行期間はどの程度されましたか?
私も今年から試しています。(初心者なのに偉そうなことを言って済みません汗。)
5、ピークシフトについての考えをお聞かせください。
ピークシフトというより、基本的に安く快適な温熱環境を得ることに興味がありました。
床下エアコンの利点は、床面がじんわりあたたかくなりゆるやかに室内が暖められるので、体感温度もよく送風も感じにくく
頭寒足暖かいの理想的な環境が得られると思ったからです。また導入コストも比較的よかったです。
快適性やコストを考慮しなければ、室内エアコンや床暖でいいと思います。
私もお金さえあれば、ヒートポンプ式床暖房が良かったです。
6、NO2さんが快適と感じる室温は何度ぐらいですか?
床面が温まっていれば、室温が20度でも快適です。22度くらいで今の時期でもロングTシャツ一枚で快適です。
ただし、エアコンのせいか湿度がさがると寒く感じます。加湿するとさらにしっとりして快適です。
>2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です
すみません、私のところはⅢ地域にほぼ近いⅣ地域でした。
>Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも
>のご意見が気になっています。
四地域Q値2.3では、熱損失に対して概算で比較的大きな容量の暖房器が必要になるのではないでしょうか?
せっかく暖めた床下、室内、家がすぐにさめるような気がします。
細かい計算は面倒でしておらずまったく根拠はありませんが、うちがそうですので拙宅よりQ値の低い家ならなおさらかと思いました。
それではなぜ、逆にスレ主さんが2.3でよいと思うのはなぜですか?
新住協や床下エアコン住宅を設計提唱している各ビルダーさんらは高断熱仕様ばかりなのでしょうか?
逆にスレ主さんが2.3でよいと思うのはなぜですか?
床下エアコンを考えているならば、必然的にまず第一に高断熱使用を考えると思いますが。
私はまず高断熱住宅が必要と考え、それから暖房器具としての利点が多い床下エアコンを考えました。
長文となり申し訳ありません。
シロアリ対策はアリダン工法とエコボロンProホウ酸で長期優良認定も受けています。
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198
匿名さん
床下エアコン初心者
>197
床下エアコンの電気代はどのくらいですか?
わかったら教えてください。
断熱仕様は新築の時にしかできず、これから燃料代はあがる一方なのでできるだけ断熱仕様をあげた方が良いともいますが、それによりコストがどのくらいあがるか、イニシャルコスト+ランニングコストはどうなのかが気になります。
ちなみに、Q値だけで比較すると、
Ⅲ地域
Q値1.9で温度差20、100m2、3,800Kw/h
Ⅳ地域
Q値2.3で温度差16、100m2、3,600Kw/h
拙宅も今年初めての冬を迎えているので暖房費がどのくらいかかるか解りませんが、会社の同僚に聞くと月々の光熱費は1万から2万。推定暖房費は8万から10万とのことです。(蓄熱暖房機使用、35坪)
熱損失が同じくらいなので暖房費も同様にかかると思われます。
もし、Q値を1.5倍の1.6すると暖房費も3万から4万は少なくなりますか?
仮に30年住むとして、燃料費も同額で推移するとして、4万×30年、120万円。
Q1.6にするのに120万円以上かかるなら2.3でもイイかなと思うんですが。
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199
匿名さん
高性能グラスウール16Kで0.038w/m.k
高性能グラスウール48Kで0.033w/m.k
15%位の性能が上がる、やらない手はない。
断熱材価格は上がるが他は同じ価格でないかな?
天井断熱なら厚みを増やすのは簡単。
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200
匿名さん
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201
198
こんばんは
>>198さん
先月床下エアコンを深夜のみ、5.6日つけています。
電気料金は八千五百円でした。オール電化です。
床上は二回のをわずかに付けた程度です。
夏は七千円くらいだったと思います。
今月は二階エアコンも結構つけて一万二千円でしたので、三千円くらいでしょうか。
平日日中は家内と用事が家にいます。
厳冬期は一万五千円くらいを見込んでいます。
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202
匿名さん
>200
深さ40mの井戸水の温度は夏も冬も12℃です、過去20年間の平均気温は11℃位です。
基礎コンクリは捨てコンクリ50mmを含めて530mmです。
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203
匿名さん
まア、基礎コンクリートを介して地中熱利用を考えたら基礎外周面でのスカート断熱だよ。
アクティブ小屋は16坪平屋だから53㎡、7.2m角として
アクティブのいうところの5mまで蓄熱するのなら、基礎外周部から中央部へ5mは外部地表面の影響を受けるってことだろ。
つまりアクティブ理論で年間平準化できる基礎スラブは中央部の2.2m角くらいでしかないんじゃない。
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204
匿名さん
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205
匿名さん
>201
ありがとうございます。
先月とは10月1日から10月31日の間でしょうか?
深夜に稼働と蓄熱目的ですか?
それとも朝の寒い時間帯に暖めることが目的ですか?
日中は無暖房のようですが、日中の陽差しで夜まで暖かいのでしょうか?
それとも蓄熱が上手に作用されているのでしょうか?
質問ばかりで恐縮です。よかったら教えてください。
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206
匿名さん
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207
匿名さん
>202
>200の長野のデータだとアクティブ小屋周辺の地下50cmの温度は最低3℃(2月)、最高27℃(8月)。
まともに平準化できると思ってる思考がまともじゃない。
床下の平準化より脳ミソの平準化が必要。
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208
匿名さん
もうひとつ。
アクティブの言いたいことは夏冬で熱交換を行う地中熱ヒートポンプシステムと同じ効果が得られるという事だと思うが。
サンポットのシステム
http://gshp-sunpot.jp/feature.html
アクティブ小屋に近いのが水平ループ方式、敷地内の浅層(1.0~2.5m)の地中に熱交換用のチューブを水平に埋設し、採熱する方法です。
デメリットは、採熱に暖房面積の1~2倍の面積が必要となる。
アクティブ小屋の浅層 0.5m、床面積と同等以下で採熱効果が同じならまさに特許ものですよ。
サンポットやコロナに高く売りましょう、たちまちマル貧から大金持ち間違いない。
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209
匿名さん
>203
地中熱の利用は殆ど出来ないと考えています、熱は高い方から低い方に流れるだけです。
何べんも述べてますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
断熱材は地表面から深さ0.5m地中内に入ってます、基礎の端は0.5m厚みの土の断熱材で断熱されてる事になります。
0.5m厚みはグラスウールの1/10位の性能ですから50mmのグラスウール程度になります。
断熱材を1m位地中に埋めれば良いのですがコストが増えるのでスカート断熱が有ります。
5mは対角での寸法で勘違いです。
一番近い所から中央までは7.2÷2+0.5=4.1mでグラスウールで400mm相当になります。
端は50mm相当ですから少ないです、コスト削減でスカートを設けなかった事は失敗したと反省してますから機会が有るたびにスカートを薦めています。
国の新しい計算ソフトでも端から1m以上内側は地正面までの断熱材深さ+1mでグラスウール100mm以上ですから損出が殆ど無いとしてます。
理解できましたか?
地中熱利用を売りにするH.M等が有りますが上記の理由により殆ど利用出来ません。
地中は断熱材ですから狭い場所で熱を多く取り出しますと直ぐに枯渇し他からの熱が間に合いません、換気空気などをほんの少しだけ変化させる程度です。
海外での地中熱利用は何百mもパイプを入れて少しの熱を幅広く集めています。
byアクティブ
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210
匿名さん
>209を書いてる間に地中熱利用に話題が行ってますね。
追記です。
日本ですと地下水が豊富なため埋設パイプが地下水脈を貫通する可能性が高いです。
地下水脈を貫通すれば多量の熱を得る事が出来ます。
簡単な方法は浅い井戸を掘って井戸水の温度を利用する方法ですが使用した井戸水を元に戻すのは禁止されてるようです。
byアクティブ
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211
匿名さん
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212
匿名さん
>209
>理解できましたか?
アホ、一番理解出来てないのがお前だよ、悪恥部。
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213
201
>>205
先月とは、9/25から10/25くらいです。
今月とは、10/26から11/25くらいです。正確な日時は適当です笑
授乳中の嫁のため、瞬間的な暖かさを得るために最大1kwの加湿機能付きセラミックファンヒーターも使っていました。
これがなければもっと安かったかもしれません。
深夜電力帯スタート時間帯から朝までつけています。
朝はムウっとした暑さではなく、床があったかく気持ちいいです。
脱衣所や風呂場の床がホワっと暖かく冷たくないので朝シャワーが快適です。
蓄熱されているかどうかはわかりません・・・。
最近は飲み終わったペットボトルに水を入れ、床下に設置し始めました。
熱容量の大きい水があるといい事をオーブルさんのブログでみました。
日差しがあれば日中は無暖房ですね。
気温が低く、日中日差しが少ない日はやはり床下だけでは19℃程度で夕方少し物足りなく感じます。
まだ一年目なので、熱は奪われていると思われますので蓄熱はあまり期待していませんが
そこそこ温度は保てているようです。
一つわかったことがありました。
エアコンのルーバーの角度で、次の日の床面の温度が変わりました。
スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい
設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。
床面裏スレスレに当てるようにすると、奥まで暖気が送風され、まんべんなく床下が暖められてエアコンもよく動いています。こうすると我が家は快適になることがわかりました。
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214
購入検討中さん
>213
>スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい 設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。
その現象から推測すると、スラブコンクリートは均一に蓄熱されることなく暖房がストップされるわけですね。
スラブコンクリートの容量を増やして蓄熱量を増やそうなんて考え方自体に疑問を感じますね。
意味のない投資だったわけですね。
熱源を中心に放射状に熱伝導することを考えると当然かもしれませんね。
アクティブさんがスラブコンクリ厚をどうのこうのと言う理論は間違っていたわけですね。
無責任でいい加減な人ですね。
無駄な投資をせずによかったです。
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215
匿名さん
省エネ区分 Ⅳ地域
床面積 20坪平屋建て
家族数 大人3人
昼間在宅 有
断熱性能 Q値2.7(次世代省エネ基準)C値1.0程度 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱 なし
暖房システム 床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲 全館 24時間
暖房消費エネルギー 26日暖房深夜4時間3.44KWh 27日深夜(3時~7時) 4.08KWh
暖房費用 26日 37円 27日 44円
>暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか?
細かい根拠はありません。3段階に分けてセットしています。
有線リモコンを室内で利用していますので設定変更はそれほど面倒ではありません。
1日タイマー 3.00時~7.00時の4時間です。
毎日タイマー 23.00時~7.00時の8時間です。
2種類のタイマーセットができるようになっているのでそれを利用しています。
11月中期~12月中期 1日タイマー
12月中期~2月中期 毎日タイマー
2月中期~3月中期 1日タイマー
暖房は11月20日よりONしています。25日はたまたま毎日タイマーのセットを忘れていただけです。
室温及び外気温推移データ
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216
匿名さん
小学生時にで教えて頂いた事をすっかり忘れてる皆さんに補足説明します。
熱は高い方から低い方に流れるだけです。 基本中の基本です。
地中熱の少し深い所は年間平均温度ですから冬には熱として利用できません、家の方に流れません。
ヒートポンプは圧縮熱の利用で熱を作り出してますから自然の熱の伝わり方とは別です。
地中の温度についての説明です。
繰り返しますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
夏に気温、日射等により地表面が暖められ、地表面の温度が上がり、その下の地中温度と温度の差が出来ます。
熱は高い方から・・・ですから地表面から地中に熱が移動します。
地中は断熱性が有りますから移動速度は遅いです、また蓄熱性が有りますので熱を蓄えるために移動速度は更に遅くなります。
遅いですがゆっくりと地中深くに少しずつ熱は伝わっていきます、一方向で伝わる訳では有りません。
夏でも夜は日射がなく、放射冷却等により地表面は冷やされます。
地表面より深い位置の方が温度が高ければ蓄熱した熱を放出して熱は地表面側に流れます。
天候に左右されながら夏は行きつ戻りつしながら地中深くに熱は伝わっていきます。
それぞれの地中深さで熱は行きつ戻りつしてます、つまり蓄熱放熱をしてます。
やがて季節は変わり地正面が冷えてきますと地表面への流れの方が多くなりますから全体としては冷えていきます。
全体が暖まるのか冷えるのかの分岐深さが5m以上の6、7mですかね。
6m位下の地中温度は夏に低くなり、冬は高くなり逆転してます、大よそ半年で地表面の温度が伝わった形になります。
上記説明は私の脳内で組立てました、常識的な事柄と「地中は性能の劣る断熱蓄熱材」と「熱は高い方から低い方に流れる」により組立てています。
反論は科学的にお願いします。
よくソースを求める方がいますが小中学生程度の知識と推論で分かる事柄はソースは無い事が多いです。
最近は詰込教育の弊害で記憶だけを頼り、自分で考えない、考えられないので他人に頼るのでしょうね、でも考えられないから正誤も判断できない。
ソース、論文などを直ぐ求める傾向が有りますが疑いなく受け入れるのですか?正誤の判断が出来なければそうなりますね。
皆さんも経験してるとでしょうが自分の書いた論文が絶対正しいと断言出来ますか?
高名な先生ほど忙しいです、実験などは学生にやらせることになります、指導も直接でなく間接だったりします。
しっかりと精査すれば良いですが忙しく正確で無い事が多いです、周りも指摘し難いようです。
常に自分で考える習慣を身に付けて他人の意見、文書の正誤判断をするのが大切です。
byアクティブ
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217
匿名さん
>216
自分で自分を批判しているね。
変わった人ですね。
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218
匿名さん
>215
>12月中期~2月中期 毎日タイマー
昨年の経験が有るで良いですか?
データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります、よろしくお願いします。
byアクティブ
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219
215
訂正
25日はたまたま毎日タイマーのセット→25日はたまたま一日タイマーのセット
>データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります
私自身はその意図はありませんのであしからず。
データによる数値がすべてです。むしろ、皆さんからの批判、感想などをお待ちしています。
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220
匿名さん
省エネ区分 Ⅳ地域
床面積 20坪平屋建て
家族数 大人3人
昼間在宅 有
断熱性能 Q値2.7(次世代省エネ基準)C値1.0程度 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱 なし
暖房システム 床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲 全館 24時間
暖房消費エネルギー 27日暖房深夜4時間4.08KWh 28日深夜(3時~7時) 3.53KWh
暖房費用 27日 44円 28日 38円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。
室温及び外気温推移データ
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221
匿名さん
>220
質問です。
Ⅳ地域との事ですが、地方(関東、中部など)、或いは都道府県で言うとどちらでしょうか?
日射取得はどんなもんでしょうか?
日当たり、南面の面積、ガラス面積、Low-Eペアガラス利用等など。
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222
匿名さん
>220
午後1時で室内が最低温度19.6℃。
外気が下がっているのにも拘わらず、そこから室温が上がってるのは何か理由はありますか?
日中の日射と他の暖房器具、こたつとかありますか?
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223
匿名さん
>220
この人、何がしたいかね? 単なる自慢?
Q値2.7って次世代省エネ基準に入っているってだけで、
Q値2.7以下だってことだけで計算した値も出さないでさ
20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし
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224
匿名さん
>223
38円で過ごしてるんだから自慢してもいいと思いますよ。
他の方が同様にできるかどうかは別として、ちょーエコ、立派だと思います。
でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
少し厚着して過ごしているのか、個人的にはこたつが無いと厳しい。
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225
匿名さん
>223
> この人、何がしたいかね?
おじさんに薬つけてるんでょ。
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226
220
質問を受けても常にパソコン前に居る訳でもないので、その時々で返答が遅れる場合もあります。あしからず。
>221
地域名は無関係だと思いますよ。
外気温を参考にしてください。
北海道地域でも外気温を参考にするならそれなりに得られるものはあります。
日射取得は悪いほうです。5段階なら2辺りじゃないですか。
日当たり云々・・・ノーコメントです。
>222
>何か理由はありますか
日射取得によるものだと思われます。
>他の暖房器具、こたつとかありますか
表記の通りです。
>223
私は情報公開だと思っていますが?
受け取り方は自由です。
>20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし
それぞれの知恵を働かせて参考にしてください。
>224
>でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
人それぞれでしょうね。
皆さんも暖房しているのでしょう。
自慢ごっこではなく、情報公開しませんか?
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227
匿名さん
>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか?
しません。
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228
匿名さん
>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか?
賛成。
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229
匿名さん
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230
220
>229
非常に参考になる意見だと思います。
残念なのは実務者であるにも拘らず脳内意見が多いことです。
私にとれば意見などどうでもいいのです。
できれば実務者さんに情報公開してほしいですね。
何かできない理由でもあるのでしょうか?
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