| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都渋谷区神泉町22-2 神泉風來ビル |
| 交通 |
https://www.bess.jp/index.html
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
BESSの評判ってどうですか? (総合スレ)
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3281
ファインカット
ビッグフットどうですか?のpart1 2の頃によく投稿していた者です。
築20年を超えましたので改めての感想です。
外壁は3度塗り直しました。
雨漏りも十数年ありません。
未だに木の臭いを感じる時もあり、非常に満足しています。
設備としては給湯器とトイレを交換したくらいで
大きな出費も無く助かってます。
定年を機に小さな会社を立ち上げましたし
家と同時期に飼い始めた愛犬も一昨年18年の天寿を全ういたしました。
以前投稿していた時期に東日本大震災があり、
当時の投稿メンバーの中にも被災された方もいらっしゃいましたね。
皆さん元気にされているのでしょうか?
BESSのラインナップも色々変わったんでしょうね。
今はアルミサッシだったり中国製の建具だったり私が建てた当時とはかなり変わってますが、ちゃんとした大工さんがちゃんと仕事すれば永く快適に過ごせるんだと感じます。
今検討されている方の参考にもなりませんね。
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3282
匿名さん
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3283
匿名さん
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3284
通りがかりさん
>>3283
近隣に迷惑かける家を選ばない
という考えが全盛期
の間違えだろ
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3285
口コミ知りたいさん
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3286
評判気になるさん
近所の薪ストーブに怒っている方がいるようですね。
その話、もうちょっと詳しくお聞かせ願えないでしょうかね。
困っているひと、結構いるみたいです。
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3287
匿名さん
詳しくも何もみんなが書いてる通りでしょ?
煙草でさえ法律できたのにね、警察に相談しても薪ストーブは無法地帯だからやりたい放題、近所から同じように白い目で見られたくないから周りの家も関わらない。WHOの発表ではpm2.5もガンガン発生させるって言ってる大気汚染の原因。日本は法律無いから出来ないけど、個人的には逮捕されて欲しいレベル。自治体も近隣に配慮しましょうってHPとかに書いてるだけ、そもそも近隣が存在する場所で薪ストーブ使ってる人間に配慮なんて言葉理解できないと思うし無意味だと思ってる。
使わないで観賞用に置いとくだけなら許せる。
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3288
匿名さん
こういうこと書くと、アンチだの荒らしだの言われるけど、好き嫌いとか趣向とかじゃなくて、ただのシンプルで一方的な被害なんよ。この話に関してアンチなんて誰1人居ないよ、井戸水と汲み取りで生活するような山奥行って建てて欲しい本当に。
揉めたことあるから分かるけど
①うちは煙少ない薪使ってます!
②温度を高くすれば大丈夫です!
とか必死に理由つけてくる
①煙の量が少なければ良いってもんじゃない、そもそも出てんだよ煙、出すなよ煙
②着火の瞬間から1000℃超えてるわけ無いだろ、そんなこと言うなら、24時間365日夏でも1000℃維持しとけ
って言ったら
何言ってるか聞き取れない程に発狂した声で逆ギレされたよ。まじで法律で禁止して欲しい
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3289
名無しさん
怒ってますね。
近隣に薪ストーブ設置されると
不利益だという主張はわかる。
ただ、なんでBESSに興味がある人が見るサイトに
書き込みするのかってことを、
説明してもらわないと、薪ストーブ絶対反対、
一切の議論をゆるさない過激派に見えちゃう。
なんかBESSに対して思うところが、
あるから書いてるんだろうけど。
それは本当にBESSの責任なのかって疑問です。
誤解されると嫌なんで書いときますが、
薪ストーブに悩まされている方が、
それなりにいらっしゃることは
知ってますし、気の毒に思います。
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3290
匿名さん
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3291
検討者さん
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3292
匿名さん
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3293
通りがかりさん
薪ストーブが近所迷惑問題。
BESSも悪いが、
何しろ一番は
取り付けしている薪ストーブ屋の悪さよ。
絶対付けちゃいけないところに平気でつける。
住宅街でつけちゃだめだし、
低い位置に設置するのも論外。
結局、一部のしょうもない奴らのせいで、
薪ストーブは衰退していくだろうね。
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3294
匿名さん
BESSが薪ストーブつけようとしたら、
薪ストーブ屋が全力で正しい設置を教えないとですよ。
頓珍漢を黙認している薪ストーブ業界は反省したらよいよ。
最終的に信頼を失うのはBESSをアシストしている薪ストーブ業界。
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3295
匿名さん
うちの近所で建てようとしてるらしくて、、、
うちの外壁が白だから本当に勘弁。
揉めてる人いる?
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3296
口コミ知りたいさん
・使わないで観賞用に置いとくだけなら許せる。
・井戸水と汲み取りで生活するような山奥行って建てて欲しい本当に。
薪ストーブ業界はしっかりロビー活動してるんで、
個別に掲示板に意見書いても反対派は分が悪いだろうね。
がっちり組織立って行動しないとずっと嫌な思いがつづくだけだよ。
法律ないからって泣き寝入りする必要はない。
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3297
評判気になるさん
近所に建ってるBESSの薪ストーブで困っている人って本当に沢山いるの?
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3298
匿名さん
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3299
匿名さん
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3300
評判気になるさん
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3301
匿名さん
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3302
評判気になるさん
確かに薪ストーブに対する批判はそれなりにあるようだけど、
それはBESSが取り付けた薪ストーブとは限らないのでは?
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3303
匿名さん
検索でBESSもいれて検索してみ。それでも大量に出てくるから。
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3304
評判気になるさん
ほんとだ。
すみません。検索テクがなさすぎた。
しかし BESS 薪ストーブ だとキラキラだな。
これに ネガティブワードを添えると、
まさに地獄。
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3305
匿名さん
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3306
通りがかりさん
>3305
1.屋根から生える煙突がかわいい
2.炎を眺めるのが楽しい
3.部屋の空気がエアコンよりきれいな気がする
4.電気代かからず一台で家中暖かい
5.休みの日も薪仕事に追われている自分が好き
6.薪棚がある庭の雰囲気が好き
7.自然と調和した暮らしをしている気分になれる
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3307
匿名さん
ほとんど自己満足じゃん。それで近所に迷惑をかけるのか
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3308
通りがかりさん
8.薪仕事をしているとご近所さんに話しかけられる。
9.薪棚を作った勢いでDIYにはまり、小屋、家具など自分でも作れることがわかった。
10.休みの日にテレビの前でゴロゴロすることがなくなった。
11.薪割りで筋力がついた。
書ききれないくらい楽しいメリットがあるけど、ほとんどっていうか全部自己満足だね。
みなさんもご近所さんに迷惑かけないように薪ストーブのある暮らしを楽しんでください。
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3309
R
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3310
戸建て検討中さん
>3309
BESSに興味がある人がそんだけいるってことやね。
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3311
R
ですね。まったくその通り。
BESSに興味ある人が絶えないので、
コンスタントに見られています。
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3312
評判気になるさん
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3313
通りがかりさん
BESS民はなんでもポジティブに捉えるのが笑えるw
ヒソヒソされて笑われてバカにされてるのを羨望の眼差しに見られてると思ってるからね。
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3314
口コミ知りたいさん
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3315
評判気になるさん
そんな事をわざわざ書き込むあなたが1番笑えるwなんか嫌な事あった?相談のろうか?
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3316
e戸建てファンさん
>>3313 通りがかりさん
人の趣味にヒソヒソ口出しして笑うような生き方しかできないよりポジティブなバカのほうが楽しそうだな
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3317
匿名さん
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3318
匿名さん
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3319
匿名さん
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3320
通りがかりさん
煙突近いね。
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3321
のんけ
ベスの坪単価って実際いくらなんですか?
見積価格ではなく付帯工事も含めて知りたいです。
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3322
匿名さん
ちなみにどのモデルですか?
それによって結構変わりますよ!
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3323
匿名さん
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3324
評判気になるさん
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3325
戸建て検討中さん
>>3323 匿名さん
調べ直したら程々の家で坪100万ですね。
提示されてる価格プラス500万はみておいた方がいいです。
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3326
評判気になるさん
6年前ですがカントリーログで延床面積、坪75万でした。今じゃワンダーでも75万超えるんじゃ、ないかな?もちろん間取りの変更、追加するとそれ以上にかかりますよ。
基本間取りを変えなければ最低限に費用を抑えられます。
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3327
匿名さん
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3328
インチキ野郎
薪ストーブの話題が出ると黙っちゃうのはどうかな?
確かに薪ストーブはBESSの鬼門だよね。
うちも絶賛逆流中よ。
でもBESSの価値は薪ストーブだけじゃないじゃない?
薪ストーブの価値が半分くらいだとしても残り半分は薪ストーブ以外でしょ?
すごくいいよ。
肌ざわり!
デザインも良いと思ってる。良いよ絶対。
もっと応援しよう!
全力で!
薪ストーブ以外の魅力を!
肌ざわり、本当に良いし、
うーん、それ以外、なんて言って良いか?
居心地が良い!
逆流するけど、そんなこと・・・
逆に良いかも!
それはないか。
多分、人類は木に囲まれると気持ち良い、
かも。
ちょっと、納得いかない?
そんなのどうでも良いと思える方になら、全力でBESSをお勧めします。
限定です。
BESSは客を選びます。
我々も選びましょう。
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3329
通りがかりさん
BESSの家気になって展示場を見に行った。展示場はかなり良かった。調べたら運営会社㈱アールシーコアは3期連続赤字、預金残高、自己資本比率減少。展示場減少。3期赤字は危険水域。商品は魅力的だが、建築中倒産、建築後倒産などの確率はあり不安要素があり総合的に考えると難しい。
受身の営業スタイルであれで受注とれるか疑問。他のハウスメーカーと比べたらスタッフは建築知識も乏しいと感じた。商品のアピール、長所、短所説明とかもないから、細かい家の仕様がよくわからない。本当に好きな人が買う感じなのか、商品はいいのにもったいない感じがした。
少し前に倒産した考建と言う会社が受身の営業スタイルだったのを思いだした。
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3330
周辺住民さん
展示場が無くなって暫く経ちますが、野村のマンションになるみたいですね。西側からは富士山が見えるかも?
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3331
匿名さん
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3332
口コミ知りたいさん
>>3331 さん
>>3331 匿名さん
解約したかどうかは知らんけど、なんらかの和解をしたんでしょ。以後、コメントしないと約束したけど、過去ログの消去は拒否。だとするとやっぱり解約したんじゃないかな。
それはそれとして5年連続営業赤字らしい。さすがにもうダメだろう。
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3333
口コミ知りたいさん
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3334
名無しさん
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3335
マンション掲示板さん
>>3334 名無しさん
回っているか否かは、半年後に答え合わせだな。わしは回ってないと思うけど。多分現金不足で追い詰められるだろう。
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3341
口コミ知りたいさん
>>3335 マンション掲示板さん
3ヶ月に一度公表している業績見たけど、厳しさが増してますね。建てた後もずっとBessがあると言い切れないな。良い状態に戻るよう関係者の皆さんに期待します。
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3342
通りがかりさん
商談時に展示場の建物だけでなく外構も参考にしたいから実際に建てた人の家を外から見てみたい。
と営業に頼むと、
当方建築予定地の近隣にある最近建てたAさん家の情報を見せてくれた。
その内容は、
・場所
・設計図
・契約書(契約金額, 契約者名, 建築時期・・)
・Aさんの勤務先と役職
等、
こちらが聞いていないことまで一方的に聞かされた。
こんな事知っていいのかな?
と逆に不安になりました。
その後、引越してAさんと近所になったことから話する機会がありました。
Aさん曰く
最近ベスの営業から聞いた話だけどと前置き、
「この近所にベスの家が建つらしい」
「オーナーは○○会社の経営者」
と自分がAさん情報を聞かされた時と酷似。
どうせ自分の個人情報もこういう扱いを受けているのかと思うと怖い。
この代理店だけの問題かグループ全体のコンプラ意識の欠如か。
こんな事の積み重ねが会社をダメにするのですね。
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3343
通りがかりさん
アウトドアブームで少し人気有ったけどね
ブームも終わったし。
建築系でV字回復した会社は殆んどないから
まあアレになるな
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3344
ログハウスファン
ベスを辞め独立した人が立ち上げたFeelというログハウスメーカーがありましたが最近廃業したようです。
戸建住宅は大手ハウスメーカーに淘汰されて中小は無くなる運命でしょうか。
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3345
検討板ユーザーさん
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3346
失敗経験者
>>3345 検討板ユーザーさん
【見積注意】
ハウスメーカー展示場を何件か回った後、初めてここの展示場に行った時「建物本体価格:○○○○万円」という表示(HPのラインナップにも記載)に魅力を感じ商談スタート。
営業との話で付帯工事でプラス400万くらいとの話だったので、他のハウスメーカーでも同様の事を言われていたことから本体価格+400万程度で話を進めることになった。
申込金を支払い地盤調査も行い土地の問題もない事を確認するに至った頃、「今月中に契約してくれると○△□オプションサービスできる」「仮契約でもいい」と言われ「本体価格+400万の仮契約書」なるものを作成。
その契約書に貼られていた印紙はコピーだったので、営業の成績稼ぎで本部への報告用か?とも思った。
商談も佳境に入り本契約に向けた具体的見積りが明らかになり目を疑った。
えっ本体+1000万。
最初からこうするつもりだったのか。
こんな信用できない営業とはもう話もしたくない。
このまま進めたらもっと酷いことになりそうと考え商談破棄しました。
時間と金の無駄遣いだけが残りました。
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3347
鎮魂歌
>>3346 失敗経験者さん
事実でなければいいのにな
と思いました
私は人生の何分の一かをBESSの本部社員として過ごしたものです
また、BESSの家に住む者でもあります
あなたの投稿を含む、様々な醜聞が
事実なのか確かめる術もなく、ただただ
残念に思うのですが、
そういうことがあるやもしれないとも
思ってしまうのは、
これは疑いようのない事実です
これから、
私の知るところ、
思うところを、
不定期にお伝えしていきます
これがBESSに関わった者として、
覚悟をもって取り組むべきことだと
思うからです
次回は商品としてのBESSについて
思うところをお伝えします
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3348
匿名さん
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3349
匿名さん
25年位前 自分がハウスメーカーに在籍していた時は今みたいに小規模ビルダーは無かったです。大手か工務店くらいで タマなんかも無かった
今は各地域に30-40棟位のビルダー必ず有りますね。
これからは住宅業界は冬の時代です(春は来ませんが)
地域ビルダーなんて売上の10%程度しか純資産がない会社が多いので10年後には半分は倒産します
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3350
匿名さん
>>3347 鎮魂歌さん
ベスの家は個性的で一般のハウスメーカーにはない魅力を感じます。
これは本部の商品開発力のたまものだと思います。
一方ここでのネガティブなコメントを見ると、
販売店(FC代理店)のモラルなき振る舞いがベスブランドの評価を落としていると推察します。
・隣地とのトラブル対応姿勢
・他の顧客情報をペラペラ喋る
・見積額の信憑性
・印紙のコピー
等、法に触れる様な販売店が横行しているのを監督できていない本部にも責任あると思います。
一般的にフランチャイズで問題が発生すると、まず本部は「販売店の問題なので本部は関係ない」と逃げるパターンが大半です。
ベスもこの病気にかかっていますね。
この病気を治さないと死にます。
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3351
買い替え検討中さん
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3352
鎮魂歌
>>3350 匿名さん
そうですね。よろしくない症状が出てますよね。
印紙のコピーは事実なんだろうか?
事実なら終わってるね。さすがにそれはないと信じたいけどね。
言いたいことは山ほどありますが、見積りについてはどうしても触れとかないと気が済まないです。見積りこそBESSの美徳だったんだから。
BESSの見積もりと言えば、価格表の存在が一番の特長だと思います。
もともと建築関係でもなんでもなかった「アールシーコア(BESS本部)」がログハウスに参入した頃は、業界の体質が「どんぶり」そのもので、おおげさに言えば客が出せる最大限がどこにあるかを知るために見積りがあって、そこがスタートだった。
そうすると声が大きかったり、交渉上手な客は得をし、そうでない客は損をする、そんな仕組みだったんですね。業界のスタンダードが。
BESSは建築の素人集団だったので、客に良いことをしよう、素人の自分たちが正しいと思うことをしようと決めて価格表を作ったと聞いてます。価格が明示されているから誤魔化しが効かない。客は安心して検討出来るし、BESSの方も利益確保がしやすくどちらもメリットがあったと思うんですね。
それが今じゃ本部との取引を有利にするために販売会社が空契約しやすい仕組みになりさがってしまったのかな。価格表がないととりあえずの契約って言っても大変ですからね。事実なら価格表の使い方、間違ってます!
私がBESSを辞めてしばらくしたころ、たまたま近所のBESSの工事が止まっちゃって、どうしたのかなと思ってたら、かつての同僚から山火事があって材料が調達できなくなってにっちもさっちもいかないと聞きました。工期が滅茶苦茶遅れたらしい。詳しい事情がわからないので、滅多なことは言えませんし、本部もリカバリーに最大限動いたと信じたいけど、工期を大幅に遅らすってのは価格を変えるのと同じ効果があるからね。有効期限がたった6ヶ月の価格表なんだから、その期間のカントリーログハウスの契約数なんてしれてるだろうし、本部がのんでしまえば良かったのに。高値でも調達すべきだったんじゃないかな。
この時点で価格表の魂は失われたのかもしれない。
少なくとも私はがっかりした。
BESSならなんとか出来るだろうと思ったけどね。
創業の精神、忘れてないなら取り戻して欲しい。
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3353
eマンションさん
>>3352 鎮魂歌さん
ちなみにBESSを辞めた理由はなんだったんですか?
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3354
検討板ユーザーさん
去年の冬に引き渡し完了してもうすぐ1年です。良い家ですよ、お世辞なしです
私は基礎工事で幾つものメーカーや工務店の仕事をやってます、ベスさんも時々ありますね
色々と家は見てきましたけどベスの家に決めました。私は設備とか性能等は家を選ぶ理由にはしません
「コレで暮らしたら楽しいだろうな」です
不安が無いと言えば嘘になるけど建てて良かったと、最高の買い物が出来たと胸張って言えます。
ついでに言えば性能的には十分です(冬も夏も、もちろん個人的にです)
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3355
鎮魂歌
>>3353 eマンションさん
家庭の事情です。
円満退社です。
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3356
匿名さん
>>3355 鎮魂歌さん
ハウスメーカーで定年まで勤める人は頭おかしいからね正解だよ
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3357
さがみ
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3358
匿名さん
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3359
匿名さん
>>3356 匿名さん
そうなんですか?
初耳ですけど、理由は?
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3360
職人さん
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3361
匿名さん
>>3359 匿名さん
私は大手で働いてましたが
展示場では毎日店単位での会議(これは緩いです。。)
営業所単位で週1回ホテルの会議室で会議(これは結構突っ込まれます)
支店単位で月1度の大会議(順位ごとに席が決まります。営業以外の人も来ます)
これが1か月サイクルで有ります。1棟契約しても翌月には又ノルマが有るので死ぬまで続きますま。当時3000万程度の契約を年8棟位で2.5億位は売ってましたが契約の無い4カ月は怒られる感じです。社内での顧客の奪い合いも多くて年配の社員はクソみたいな人ばかりでしたよ(契約は取って来ますが人間としてです。。)
あと火曜水曜休みなので友達と合いません。社内は不倫だらけでした(笑)
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3362
匿名さん
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3363
名無しさん
>>3361 匿名さん
そんな会社でも集成材の使い方くらいは知ってるでしょう。なら十分。
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3364
ご近所さん
BESSの評判を知りたいのに、ぜんぜん関係のない
「大手で働いてた」「こんなだった」って言われても
何を参考にしたら良いやら
BESSの住み心地とかメンテナンスとか
大事なところから目をそらしたいのかな?
って思っちゃうよね
しらんけど
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3365
通りがかりさん
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3366
ご近所さん
>>3346 失敗経験者さん
本体価格+400万円が、
本体価格+1000万円に化けた話、本当にびっくりです。
これは本当の話ですか?
もし、もしですよ、万が一にも事実ではないと思いますが、
仮に本当の話ならBESSはクズだって話ですよね。
いや、まごうことなき、本当の正真正銘のクズですよね。
BESSに言いたい。
こんな嘘八百、放っておいていいんですか?
こんなの訴えるべきですよ!
BESSを貶める、インチキ野郎は即懲らしめないと!
えっ、訴訟出来ない?
何でですか?
えっ、事実なんですか?
そうですか、もしそうならがっかりです。
もし、事実じゃないなら訴訟してください。
考えたくもないですが、事実なら
本当に下の下ですね。
BESS!!!!!
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3367
ご近所さん
印紙のコピー、してないよね
そこは信じたい
印紙のコピー、
したのか?
コピーを契約書に貼ったのか?
してないよな?
したのか・・・
してないって言ってくれ!
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3368
ご近所さん
もし、印紙のコピーが事実だったとすると、
ちかいうちに販売代理店契約の解除が発表されるだろうね。
印紙ってお金みたいなものでしょ。
「契約金」受領しましたって一万円のコピーのやりとりしたら、
おかしいでしょ?
それといっしょなんだよね。このやりとりって。
残念だけど、代理店契約解除ですね。
事実じゃなければ、投稿した者を追い落とす動きをしないとね。
競合他社の嫌がらせの可能性もあるからね。
裁判すればすべて明らかになるので、
BESSは急ぎ、対応すべきでしょう。
BESS!
今はしんどいけど、復活を祈ってます!!!!
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3369
ご近所さん
>>3346 失敗経験者さん
仮でも作った契約書には印紙を貼らないとならない。
税金です。
もし、税金を納めずに済ましているとなると
脱税です。
事実ならよろしくないでしょう。
時間と金の無駄だったそうですが、
同時に反社会的行為です。
もし事実なら。
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3370
匿名さん
ヘーベルハウスと資本業務提携だって。
ヘーベルは富裕層が客層だから別荘提案?
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3371
ファインカットログ9年目
ベランダの修理をした方はいらっしゃいますか?
住宅の瑕疵保証が10年で切れるので点検を受けました。屋根や壁、基礎は問題無かったですが一箇所だけ。。。。
2階のベランダの手摺の土台が内部で腐っていました。GWに塗装したときはグラつきもなく全く気づかなかったですが、今は手すりを止めるビスが効かなくなっていて驚きました。
Glogは手すりと土台が接する部分は水切りの金属板が付いているようですが、当時のファインカットログにはありませんでした。屋根の端に近いので雨がかかりやすいですし、アップデートされたんだと思います。
土台部分はログが3段積みになっており、外から確認した限りでは最上段は丸ごと交換が必要そう。取り外してみて2段目がどうなっているか。。。という状況です。
2階の屋根を支える柱もついているので大工事になりそうな予感です。瑕疵保証の範囲なのかはまだこれから確認です。
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3372
匿名さん
印紙コピーの件
競合他社って、、、BESSを競合だと思ってる会社なんて今時代あるの?そもそも無いイメージ。
それに素人検索でも違法とわかるレベルの嘘を他社がつく理由なんて無いかな?開示請求が当たり前の世の中だし。ステマならわかるけど
リスク100、リターン0
なので個人的には本当の話しに思えるけどね。
あんだけ撤退してる姿見てたらむしろ、BESSは印紙買えないほど追い詰められてるって言われた方がとても自然で納得できる。
結果、虫の息だったところに
ヘーベル様に助けてもらったって構図なのかな?
誰か詳しい人いる?
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3373
匿名さん
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3374
匿名さん
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3375
匿名さん
ヘーベルは最近木造始めたから
既にウエルネストホームともやってるし
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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3376
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3377
スマイル
独自路線で人気のBESS
助けを求めた先は
へーベルハウス
既存のハウスメーカーそのもので
びっくり
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3378
検討板ユーザーさん
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3379
匿名さん
ヘーベルハウスの親会社は旭化成
ど理系の会社がどうBESSを改革するのか注目している
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3380
匿名さん
>>3374 匿名さん
旭化成建材、岩国工場(ALCパネル)閉鎖したね。ヘーベル板売れなかったみたい。
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