主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
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前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/
[スレ作成日時]2013-09-15 16:08:44
可哀想な子供だな。
こんな嫌みな人間が親だなんて。
合掌。
いくらネガしても、東京にオリンピック来ちゃうからね～。笑いが止まらない。
秋の臨時国会でカジノが解禁されたら更に笑いが止まらなさそう（笑）
カジノのキラメク夜景は隣に来られるより、少し離れて眺めるのが良い。
表現は悪いけど、対岸の火事。
お台場カジノなら、東雲や晴海や芝浦アイランド辺りから
気楽に眺めたい。
世田谷民の憂さ晴らしを
これから7年間もうんざりする程聞かされるよ(合掌)
カジノ来たら遊びに行く～
でも住まない
どうせカジノはお台場にできるので湾岸住民としては絶妙な距離感ですね。
また楽しみが増えました！
カジノで、資産価値アップですな！
ところで、本当にできるの？
なんでカジノができるとファミリーマンションの価値が上がるの？
893が事務所用に借りるから？
モナコのカジノみたいな感じが良いなあ。
流石は猪瀬知事！江東区の湾岸エリアに税金使いまくりです！
猪瀬知事:東京湾に新客船ターミナル 五輪開催合わせ
2013年09月25日 20時39分
東京都の猪瀬直樹知事は２５日、東京湾に大型クルーズ船を停泊できる新たな客船ターミナルを２０２０年東京五輪開催に合わせて整備する方針を、都議会代表質問の答弁で明らかにした。
国内ではここ数年、世界を周遊する１０万トン以上の豪華客船の入港が増えているが、東京湾への寄港は低迷している。ターミナルのある晴海埠頭（ふとう）（中央区）の手前にレインボーブリッジ（高さ５２メートル）があり、下をくぐれない船が多いためで、現在は土日祝日限定で交通の便が悪い大井埠頭に停泊するしかない。
新たなターミナルは臨海副都心（お台場）の青海地区に桟橋を設けて整備し、１９年度までの完成を目指す。整備費用は税関なども含め１００億円以上。猪瀬知事は「観光などの経済効果は大きく、東京のイメージアップにも有効だ」と述べた。
都によると、数千人が乗り込む大型客船は１回の寄港で数億円の経済効果が見込まれる。過去の五輪では、期間中に停泊中の大型客船をホテルとして提供したケースもあり、東京でも「今後の検討課題」（都港湾局）という。
豊洲を独立区や特区にするか、ミニ国家にするならカジノ効果はあるでしょうね。
成金や怪しげな金持ちの住処としてのステータスも上がるでしょうが、そんなモノを有り難かる人間の＊＊が
マトモなのかどうかと真っ当な稼業の金持ちが思うのが当然かと思いますよ。
私としては隣人が中国からの裸官（汚職役人）の家族や愛人の巣なんて環境は嫌ですが。
カジノ特区が認められたら、マルハンとか平和とかが今までのノウハウを結集して最高のものを作るそうです。
カジノ…大阪に持ってかれたりして
すぐ近所に豪華客船が泊まる新しい埠頭かぁ…
オリンピックに加えて、またまた湾岸の資産価値が上がってしまいますね（にっこ り）
どんなに発展しようと、日本では
海に家を買っちゃいけませんね。
あ、セカンドハウスならありですね。
>801
こうゆうこと言うヤツほんと笑えるｗ
ねぇ、一日の中で自宅のエレベーターに乗ってる割合ってどのくらい？
しかもそのタイミングで直下型地震に遭遇する確率ってどのくらい？
歩道歩いてて物が落ちてくるとか乗り物に乗ってて閉じ込められるとかなんかいろんなこと考えた方がいいんじゃない？
えっと、どこにあるんでしょうか？？
東京湾も広いんですけど。
>>807
>>杭打ってること忘れてない？
あんた基礎杭の役割も知らないの？ｗｗ
だから江東区湾岸マンションセールスマンは信用されないｗｗ
基礎杭打っていたら基礎杭から振動がそのまま伝わる。
基礎杭の役割は自分で調べて学べｗｗ
揺れやすい地盤の江東区湾岸埋立地は避けた方が無難。
京浜東北線から東側のエリアは見事に揺れやすい地盤エリア。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg
また、地震ネタ持ってきたようなので、貼っておこうか。
＞811
都心と湾岸以外はほとんど危険度ランク２以上ですね。
安全重視のネガさんデベさんは郊外住まいということ。
まさか湾岸地域より危険度の高い所を売りつけようとしてるんじゃないですよね？
>>811は「建物の倒壊及び火災」に限った被害ですね。
築年数の古い建物がが多いエリアを単純に低くしているだけかと。
あくまで内陸の火災を防ぐための調査ということでしょう。
湾岸で懸念される、震度、揺れの増幅、液状化、津波、震源への近さなどは、
想定されてないですが、この辺は既にたくさん警告も出されてますし、
湾岸はあとは自己責任ということですかね。
817は大嘘つき
「地震に関する地域危険度測定調査（第7回）」の公表について
平成25年9月17日
都市整備局
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/09/60n9h100.htm
８１８読んだけど、確かに建物と火災しか書いてないね。やはり湾岸は危険なのでは。
嘘吐きは>>817じゃなく、>>818だろｗｗ
>>818のリンク先に>>811の図は載ってねえぞｗｗ
それに>>818の建物倒壊を含めた総合危険度も目安にはなるけど、綿密なものじゃない。
タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。
流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。
危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。
もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。
揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
長期的な人間生活には向かない江東区湾岸埋立地に一時的に人が集まるスポーツ施設やオリンピック施設を誘致する事は理にかなってる。
それ以上にゴミ処理場や下水処理場や変電所や物流施設に向いている土地でもある。
湾岸の地盤や津波やタワーの揺れはもはや手の施しようがないからね。
それなら今からでも被害を減らせる内陸を優先的に整備すべき。
そのような調査結果なのかと。
危険地域住民 必死だよ
埋立地、湾岸は危険。
3.11でみんな分かってる。
そう みんな解かってる
あなたのまちの地域危険度ですよｗ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm
湾岸より安全ですねｗ
結局ネガは811の画像すら探せないし知らないということか。
ポジの大切なもの。
火災危険度マップ。
埋立は、家が無いから、安全だと言いまわる。
しかし、マンション火災が一番悲惨なことに気付く。
>>828
>>結局ネガは811の画像すら探せないし知らないということか。
知らない？そりゃそうだ。図と説明が一致してないのに納得できるわけがないｗｗ
何でマンション購入検討者がイチイチ探す必要があるんだ？あんたどこまで頭悪いの？ｗｗ
震源地から900キロ以上も離れていて、震度５程度であったにもかかわらず、あっさり液状化するような江東区湾岸に立つマンションだぞ？ｗｗ
そういう軟弱地盤に立つマンションだからこそ、売る側のマンション販売営業社員が、催促されるまでもなく自ら積極的に掲示して安全性を証明するのが筋なんだが、当然なんだが・・・・
商売人として当然の常識をわきまえず、マンション購入検討者の不安解消できない能無しの江東区湾岸マンション販売員を誰が信用するんだ？ｗｗ
恥知らずもほどほどにしとけよ？ｗｗ
湾岸マンションて液状化したの？
浦安だけじゃないの？？
3.11の震災では豊洲でも東雲でも液状化は確認された。
ただ浦安や新木場に比べたら程度がマシだっただけ。
「えのもと雄一の活動報告」でググったら以下の内容が確認できる。
１１日の大地震発生以来、本区は災害対策本部を立ち上げ、土木部を
中心に区内の被害状況を調査してきましたが、液状化の被害を中心に
南部地区に多いことが判りました。以下具体的に報告させて頂きます。
場所 状況
○東陽１－３ 液状化
○東陽２－４ 液状化
○豊洲３－５ 液状化
○新砂１－１３ 交差点内隆起・歩道の液状化
○新砂２－５ 液状化
○漣（さざなみ）橋 歩道10～20㎝隆起、液状化、街路灯傾き
辰巳側
○豊洲５－６ 液状化・陥没
○辰巳橋取付道路 液状化
東雲側
○辰巳１－１０ 液状化・陥没
○辰巳２－１ 歩道液状化・公園入口陥没、隆起
○辰巳２－９ 歩道陥没
○新木場全域 液状化
（特に顕著な個所）
○新木場２千石橋南側 液状化
○新木場３－８－９ 路面波打ち・陥没
○若洲公園北西部 液状化
○東雲２－１４ 液状化
○東雲２－９ 液状化
付近にお住まいの方またここを通行する方がいらっしゃいましたら
十分注意して頂きたいと思います。
今日私は上記で最も液状化のひどい新木場３丁目を視察しましたが、
路面の波打ちがひどく車は10㎞以下で走るのがやっとの状態です。
歩道もいたる所で隆起・陥没しており凸凹状態でまともには歩けない
個所も多々ありました。
有明は液状化無いから安全ですか？
榎本雄一より江東区民のみなさまへ
私たちの住む江東区は近年、東京湾臨海地域を中心に人口が急増しています。 そして「水彩都市」と讃え称される美しい水辺を活かし、 より環境を重視した住み良いまちづくりが求められています。
臨海地域の豊洲では、今後新しい総合病院やシビックセンター、または築地市場の移転など大型プロジェクトが目白押しで、２０２０年の夏季五輪招致が実現すればさらに区全体として飛躍的な発展が期待されます。私たちは、伝統的な江戸の風情や文化、または美しい景観を大切に継承しながらも、新たなる未来型都市としての江東区を創り出す責任があります。
本区を日本のみならず世界に誇れる「水と緑にあふれる都」にしていくため、私も全力をあげて区議会議員という責務に励んでまいります。福祉、教育、まちづくりといった区政の諸課題に関し、皆様のご意見やご相談を是非お寄せください。
江東区議会 自由民主党 榎本雄一
湾岸は特区扱いだから何かあったら税金をガンガン使って何とかしてくれるしね。
>830
821でも811でもないですが
当日のニュースや翌日の新聞紙面で
各局、各社が取り上げていましたよ？
普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？
災害対策に税金を使うことと、オリンピックの開発に税金を使うことは一緒なんですか？
道路と電気は復旧させるけど、マンションの被害は自己責任ですよ。浦安と同じ扱いになる。
wwって頭が悪そうに感じるね。
湾岸は不動産関係者はいまや手を出さないらしい。高値で売れるから手掛けざるを得ないけど、本音では異常だと話してるとか。
＞846
＞821でも＞811でもないですが
＞当日のニュースや翌日の新聞紙面で
＞各局、各社が取り上げていましたよ？
＞普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？
821、811と同一人物の846は＞830をちゃんと読んだか？ｗｗ
もちろんマンション購入検討者が情報収集してないわけが無いが、マンション売る側の人間が購入検討者に催促されるまでも安全性を証明できる証拠を積極的に掲示していくのが筋だと、当然のことだといってるんだが？
マンション販売営業社員としての常識の欠片もないし、言い訳や逆切れ的な批判ばかりで人間としても信用できないし賢いとは思えない。
カジノ計画ｗｗ
結局、人が安全に長期生活できる場所じゃないから、一時的に人が集まるだけのカジノ計画がもちあがったり、スポーツ施設が誘致されたりする。
博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数。ラスベガスもエンターテーメント会場として開発されたもともとは砂漠の街。人が住むに適した街じゃない。
>817
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
pdf見てみれば。
地域危険度パンフレット／測定調査報告書
建物倒壊危険度の測定方法
分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が 壊れる割合を掛け合わせることにより測定しています。
建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去 の地震被害の調査事例などをもとに、地盤状況や建物
種別ごとに設定しました。 また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規
模な造成地の影響も考慮しました。
国際競争を勝ち抜くためにこれからの3ヵ年で港湾、空港、物流と、交通物流ネットワークを
強化することが明言されてますからね。
豊洲をはじめとする臨海地域は日本再生のエンジンとして、都心とのアクセス強化、MICE・
国際観光の戦略拠点にするようです。
>>854
ラスベガスは1820年代後半、ソルトレイクシティからカリフォルニアを目指すモルモン教徒によって発見された。ネバダ砂漠の中にあってこの付近は窪んだ地形となっており、オアシスとなっていた。「ベガ」とはスペイン語で「肥沃な草原」の意の女性名詞で、「ベガス」はその複数形。これに女性定冠詞（複数形）を付けて「ラスベガス」となり、それが固有名詞となった。
>博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数
世界のカジノを知らない如何にも庶民的な貧乏民の意見だね。
世界中の富裕層がジノの近辺に住居を求めるので、マカオの不動産価格は僅か4年で2倍超になった例もある。
ラスベガスは今じゃ200万人弱が暮らす米国屈指の大都市です。
土木建築技術が発達したおかげですね。
＞855
江東区湾岸のマンションが倒壊するなんて誰もどのネガも思ってないよｗｗ
前にも説明したが建物倒壊の危険度は倒壊はしなかったが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。ただ単に倒壊するかしないかだけを想定しただけ。
タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。
流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。
危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。
もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。
揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
湾岸エリアはオリンピック、フィッシャーマンズワーフ、カジノといったイベントや計画が目白押しですからねぇ♪
フィッシャーマンズワーフ、というより魚市場。
銀座も丸の内も埋立地なのにねえ。
東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。
東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。
埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。
人口が増えてる、とかいうのも信頼性の証左かもしれません。ただしそのデータが事実なら、ですが。
ネットの毎日新聞、
ＰＣＴに喫煙室があるなんて記事にしてるが
パークタワー東雲の間違いじゃないのか？
最近のマスコミは間違いが多いから。
>>867
>>東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。
>>東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。
>>埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。
豊洲などの江東区湾岸埋立地は震災前から液状化が懸念されていたため、東京都などが液状対策済みなので液状化する心配はないとアピールしていた。にもかかわらず東日本震災の震度５程度の揺れであっけなく液状化した。震源地からは900km以上も離れているのに。
最新の埋め立て工法や改良工事で液状化対策していて東京都も自信をもって安全性をアピールいていた状況で、震度５程度の揺れで液状化したという事実は大きく、今後想定される震度６以上の地震が発生すれば甚大な被害が出るであろうことは想像に難くない。｢被害が軽微だった方｣などという軽はずみな発言は無責任でいい加減であるとしか言いようがない。
>>ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。
「想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。」・・・最新の埋め立て工法や地盤改良技術で液状化対策済みであっても震度５程度で液状化するような軟弱地盤である頃が実証されただけ。
最新の技術をもってしても自然の猛威には勝てないことが証明されただけ。人類史上、どんな最新技術も自然の猛威に打ち勝ったたことはない、それを改めて思い知らされただけ。
「ちょっとでも液状化が許せないような」・・・これはマンションをどうしても売りさばかなければならないマンション販売会社の営業マンだからこそ言えることで、購入ずる側の立場にで言える発言ではない。
・ゴンドアの谷の詩
土に根を下ろし 風と共に生きよう
種と共に冬を越え 鳥と共に春を歌おう
「ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
ゴンドアの谷の詩にあるもの。どんなに
恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうな
ロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。」
■余震のたびに壁に亀裂
中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。
船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。
同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。
３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１～２ミリの亀裂が入っていた。
東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管や基礎杭の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...
京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。
>>878
液状化や軟弱地盤から、マンションが傷物になったら資産価値ゼロだしな。
下手すりゃ立ち退きを勧告される。
東北震災では仙台だけでマンション100棟の全壊認定だし、購入者は買ってよい物件か慎重に見極める必要がある。
売っちまえば良い見たいな発言は、物件検討者側からはあり得んわな。
所詮 世田谷民の憂さ晴らしたから(笑)
