THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE（ザマクハリベイフロント）

ここで言うと、西面と南面とどっちが良いでしょう？

そういえば、この物件は一部にはお風呂からも素敵な眺望（海とか夜景）が拡がっているらしいですね。マリンフォートにも一部ありますが、良いですよね。

東側以外はどれも甲乙付け難いなぁと思いました。南側は遠くに稲毛のヨットハーバーが見えるし、西側は海のまん前。北側は海浜幕張の綺麗な夜景や花火と一部海。
タワーの配置は結構考えたなぁと思います。

駅からもっと近くて、借地でなければ
買いなんだけどな

希少性はかなり高いですよね。この物件。ラストプロジェクトにふさわしい。ベイ沿いの物件はどこも素敵ですけど、ここもなかなか。15F以上くらいはどの方向も即完売でしょう。問題は東側の低層階。今でも値段に差は付いてるけど、もっと差があっても良いように思う。

うーん。いざ買おうとすると、部屋選びで悩みそうですね。向きもそうだし、階数も。高層階が良いのは当然ですが、価格が安いのも魅力なので、どのあたりにすべきか難しい。

ベイタウンのマンションは塩害はどうですか？

同じくとても悩んでます。中高層階ならどれも同じに思えますけど、あとは方角と部屋の広さや間取りで好みが分かれるくらいでしょうか。いずれにせよタワーマンションはいいですよ。特に内廊下が良いです。塩害も勿論ないし、ホテルみたいな空間。

塩害の影響を感じるのは、駐輪場にとめている自転車くらいでしょうか。

ランニングコストが高いよね
こんな立地なのに

やはり、三井の関係者みたいだね

街の景観やゴミ空輸システム、海の目の前という希少な立地を考えると、大したランニングコストじゃないですよ。例えば30年間で幾らになるか計算してみたら？ベイタウンに住むための必要経費です。

塩害は、外気に接しているところは
全て影響を受けます

想像力を働かせればわかること
自転車だけなんて、あり得ない

ベイタウン共通のことじゃなくて、この幕張ベイフロント特有の欠点を誰か教えてくれませんか？塩害とかランニングコスト、分譲価格、液状化、駅からの距離などはわかりきっていることなので、購入を検討している人なら当然理解していること。
一度でも物件説明を聞けば分かることばかり。それらのことくらいは理解した上でもかなり良いなぁと思っているので、住み替えしようかなぁと。

塩害は海の目の前なんだから多少はしょうがないの。そんなこと誰でも分かるでしょ。ただ、一度海沿いのマンションの外壁を見にきたら。そんなに影響ないですよ。ベランダの手すりも実際大した影響を受けてないし。塩害対策されているんでしょう、きっと。詳しくは三井の関係者か海側マンションのデベ関係者にでも聞いたら。

海の目の前という希少な立地ですか？
駅から遠い、ただの僻地でしょう。
ベイタウンって呼べないですね。

海に近いマンションを見に行ったことがあるけど、
塩害はひどいかったよ。
サッシに塩がこびりついていて、色が黒く変色して
部分的に穴があいていたからね。
ベランダの手摺りも、ひどい状態だったよ。

海に近いマンションは、定期的に外壁・サッシ・手摺り等を掃除しないと、
塩害で大変なことになりそうだね。

<それらのことくらいは理解した上でもかなり良いなぁと思っているので、住み替えしようかなぁと>

色々な意味でのリスクを承知で購入するならよいのではｗ

最近のタワーでは当たり前の各階ゴミステーションがない。ゲストルームがない。
ホテルライクなコンシェルジュサービスはありますか？

塩害、多少はありますが、海の目の前に住める事のメリットの方が遥かに大きいと思う人だけが住めば良いんじゃないですか？少なくても私は海の目の前以外は考えられませんし、塩害対策や掃除は修繕積立金などで対応すれば良いだけじゃない？内陸よりはその辺で余計にお金が掛かるのも、海の目の前のメリットを得る為の必要経費。そのお金が勿体無いなら住まなければ良いだけ。

プレミアム住戸は何階以上ですか？天井高がちがうんでしょうか、やっぱり。今売り出し中のパークタワーも素敵な住空間ですよね。とても高いけど。

隣の空き地に何が出来るかご存知ですか？同じようなタワーが建ったりしない？

ベイエリアではこれ以上住環境が増加しないので、暫くは一番新しいベイフロントマンションになりますが、若葉地区にはこれからドンドン住民が増えるので、ベイタウンのシーサイド開発は長いスパンで期待してます。
適度に田舎を保ちつつ、適度な利便性がある今の状態のまま、シーサイドも開発されると良いなぁ。
今のままでも、それはそれでのんびりしていて好きですが。特に午前中の澄み切った空気の中を散歩するのは気持ちがイイです。
取り急ぎ、タワーの前にある海側の交差点（信号）を歩道橋にしてあげないとしょっちゅう車が停止してしまう事になるかもね。バレンタイン通りにあるような歩道橋を作ったら？千葉市さん？

>916
本当に何も知らないみたいだな。具体的にどのマンションの状態を見たのかな？殆どそう思い込みたいというレベルにしか残念ながら聞こえない。実際に自宅の手摺は大丈夫。

液状化しましたか?

天井高は最低でも260は欲しい

歩道橋なんて不要
税金の無駄遣い

比較対象になりそうなのは、

幕張パークタワー
幕張ビーチテラス
新浦安エアレジデンス
マリンフォート

といったところでしょうか。いずれも色々な良さ特徴があるけど。

ここが残念なのは、全ての敷地に地盤対策が
されていないこと。

幕張パークタワーって、何階以上でどの向きだと綺麗に海が見えますか？花火も見えます？
ベイエリア限定ならどっちかだな。

海から離れているけど駅近を取るか、駅から離れているけど海の目の前を取るか。そんな選択でしょうか。

幕張パークタワーは海沿いじゃないから対象外

トレードオフを考えると、ビーチテラスはバランスが良いと思います。

塩害の事実を受けとめよう

ここは2重床・2重天井でしょうか？
おそらく戸境壁は乾式なのでしょうが、コンクリに比べて遮音性や強度が懸念材料ですかね。

パークタワーは20F以上くらいじゃないと海は見えないよ。ただ、どんなに上に行っても海側マンションが視界に重なるので、限界はあります。海を感じるのではなく、見える、という違いかな。海辺に良く行くけど、その違いかと思います。まあ、朝夕の通勤通学は多少は楽です。

ビーチテラス確かにバランス良いですね。広い角部屋があればもっといいんだが。幕張ベイフロントの角部屋、一度見てみたら。あのコーナー窓は惚れ惚れします、正直。

海好きなら、かなり有力候補であるのは間違いない。値付けも過去教訓からか良く勉強してる。

>919
え。各階にゴミステーションが無いんですか？

そうなんですよね。そのゴミステーションと（タワーからは）ゴミ空輸システムまで少し距離があるのがネック。まあ、その分値段が低く据え置かれていると思えばトレードオフなんで。ただ、無駄なゲストルームとかコンシェルジュサービスなんてものを作ってくれなくて本当に良かった。実際に利用するのは最初の数ヶ月の物珍しい時期だけだから。

海の目の前がとても素敵な事実も受けとめよう。

おだてりゃ、調子こいて書き込んでくる三井の関係者

トレードオフの使い方が間違ってるw

塩害？
想像よりないですよ。洗濯ポールが錆びるのが通常より早いくらい。
どこですか手すりが錆びてるなんて行ってるのは？
全く錆びないです。
悪臭？一度もしたこと無し。
高周波？アンテナのこと？全く問題無し。

もう風評攻撃ですか？困ったものだ。

私はベイタウンの海に面した他のマンション住民ですが、本当に塩害被害ってどこにあるんでしょうね。花見川近くの皆様が釣りをされているところの堤防の手摺は確かに少し錆びてますね。その事かな？
普通に作ったマンションなら気にする程の被害はありませんよ。海やその向こうの景色の綺麗さは確かです。
洗濯ポール、確かに少し錆びるの早いようにおもいますね。自転車もそうです。

残念ながら希少価値が高いのは事実。皆さん、そこは受け入れましょう。ビーチテラスやマリンフォートよりは駅から遠いけど、タワーマンションと手頃な価格帯いう新たな魅力もありますし。いずれも素敵なマンションだと思いますよ。

批判されている方へ

色々な意見があるのは大切なので、引き続き頑張られたら良いと思いますが、もう少し具体的な納得感ある批評・指摘をお願いします。^_−☆

はっきりした価格が出るのは、もうすぐでしょうか？
この広さで、価格も抑えめですし、
私は、前向きに検討中です

塩害でかなりの被害があるのほ事実です。
海に近ければ、さらに状況は悪くなるはずです。
ちなみに、そこのマンションは線路に近い比較的に
新しいマンションですよ。

洗濯物はベランダで干せますか?

風向きによって、少し匂ったことがあります。
その時は窓を閉めています。

高周波は、問題ないのでは？

塩害でかなりの被害があると言うのは事実ではありません。
実際に住んでみれば分かります。

そのマンション、ベイタウンじゃないでしょ？
鉄丸出しなら当然錆びますよ。

先日モデルルームに行ってきました。内容は分かりませんでしたがセミナーに参加してる人がたくさんいました。すでに多くの方が検討しているようです。はっきりした価格はまだでしたがプランごとの上限価格帯は大体わかります。私はベイタウンで購入したと思って中古もいろいろ見てきましたが私の希望条件に合う中古マンション価格とほとんど変わりがないので前向きに検討中です。

いいえ、事実です。
線路側のベイタウンのマンションです。
ベランダの手摺はアルミだよ、それでも簡単に
腐食してしまう。

私も検討中です。
間取りが魅力的です。

塩の塊が付着するので、こまめに水洗いすれば
ある程度は腐食の進行を遅らすことは可能です。

高層マンションはバルコニーで洗濯物は干せないでしょう。

そうですよね。角部屋は勿論ですが、中住戸も価格を考えると充分魅力的ですね。私も真剣に住み替え検討中です。同じベイタウンからですが。もうベイタウンからは離れられません。米国含めて色々住みましたけど今までの中でも上位に位置する大変魅力的な街ですね、本当に。

ベイタウンにお住まいの方なら分かってると思いますけど、塩害は自転車など対策してないところで気になる程度で、勿論得点にはならないけど、大した欠点にもならないですよね。海が嫌いならそもそもベイタウンに住まないで内陸部に住めばイイんだし。

駅から遠い海の目の前のタワーマンションにおける希少性の有無を図る過去事例など無いでしょうか。

一般的にはタワーマンションというのは都心部とか駅のすぐそばに建設されるもののように思いますが、駅から遠くてもこのベイタウンのように土地の用途制限がある中で、海の目の前に建設可能なタワーマンションはこの物件のみであるという希少性（特殊性）を考えると、通常の駅直結同様の希少価値があると考えて良いでしょうか。
（駅直結も何棟もタワーを建てられないからこそ希少性が高いと判断されていると思います。）

勿論、近隣の駅直結マンションよりはこのマンションの価値自体は低いので、結果分譲価格はかなり抑えられていると思いますが、気にしているのは希少価値の有無による分譲後の値動きです。色々なご意見お待ちしてます！

分譲後の値動きというのは基本的に希少性に起因すると思うんですよね。要は良くある代替の沢山ある物件は下落傾向にあるけど、何らかの理由で希少性があると代替が効かないので、値段が下がり辛いというか上がる事もあるという事かと。

各地のリゾートマンション(タワマン)の中古市場で値がつかない状態。
海のリゾートも同じ。

海近が希少価値なんて言っていて、
外房や内房のタワマンと同じにならなきゃいいけど。

論点が理解されてないみたいだけど、田舎のリゾートマンションは乱立してるので、希少性が高いとは言えない。つまり、周辺に似たような条件を持つマンションが他にあるかどうかということ。
海近だけを理由に希少性ってそもそも言ってないでしょ。
ベイタウンは既にマンション建設が出来ない中での海側唯一のタワーマンションなので、他に選択肢が無い貴重な存在じゃないか？という事です。
その辺のリゾートマンションと一緒にしてはいけないでしょ。リゾートマンションの競合は近隣の旅館とか会員制リゾートなど沢山ある訳。なんで分かんないかなぁ。この論点が。

この物件に希少性はないでしょう。
徒歩25分かかる上に、借地マンションでは需要がそもそも
多くないので希少性はない。

新浦安の駅前にあるタワーマンションや津田沼の南口に出来る
タワーマンションは需要が多いので希少性はありますね。

953
その"かなりの"塩害のマンションはどこでしょうか？
今住んでいるところも前に住んでいるところも海沿いですが、手すり綺麗です。
他の海沿いマンションでも塩害の目立つ手すりを見たことないですよ。

あなたが海浜幕張しか見えていないから。
都内に勤める人にとっては、リゾートマンションとおなじくらい、
通勤が見えない。

東京駅から電車で30分も掛かり、そこから歩いて20分のマンションはリゾートマンションとどっこい。
週末にゆっくりするところ。

最上階140m2,8000万代は魅力を感じるが、
低層階はとても・・・

借地マンションだから需要が少ないというのは単なる思い込みなんだよなぁ。大体ベイタウンのマンション普通に売れてるでしょ。そもそも需要が少なければこんなに沢山の住民が高い地代を払って住まないでしょ。現実を見て下さいね。
なので962の考えは却下。他の考えありませんか。

借地だけでなく、徒歩25分もかかるから
希少性がないと言ってるんだけどな♪

そもそもタワーマンションは駅前か駅近に
ないと魅力がありませんよ

アクアテラスは？

1000万下げても4年も完売できないよ。

徒歩徒歩って、徒歩なんかで行かないですよ。
シャトルバス乗ったらセントラルパークタワーより早く駅に着きます。

徒歩で行けない時点で希少性はありませんw

セントラルパークタワー？

拝読するにあたり、希少性の論点については噛み合ってませんね。
ベイタウン住民VSベイタウン住民外（都内在住？）の構図かと推察します。
都内に通勤するなら、もっと利便性の良い街を選定下さい（わざわざスレを覗きに来ないで）。
海浜幕張近辺の勤務やリタイア組（もうすぐの人も）の方は静かで安全なベイタウンに住めば良いのでは。
検討しているなら現地に足を運ぶのが賢明かと思います。

住んでおられる住人に迷惑かかるから、マンション名は
言えません。
あたたが住んでいるマンションは、他から見下ろされる
低層マンションなんじゃないの。
私が見たマンションは、高層マンションで潮風が強い
ところでした。

ベイタウン住人なら、セントラルパークタワーなんて
間違った言い方しないと思う。

なりすましのなんちゃって住民でしょう。
達が悪い。

希少性があるなんて、冗談も程々にして欲しい。

ベイタウン最後の新築物件！！
稀少です。

遠いのが難点だよな！

遠い？人それぞれでは?
私たち家族は問題ない距離です。それより広いマンションが買えることの方が私の場合は優先されます。駅から近いマンションを希望される方はこのマンションは駅から遠いことが難点になるのでしょうが、優先順位が違う人は難点ではなくなりますよね。難点となるかどうかは人それぞれだと思います。

なんか本当に理解出来ないのは、否定的なひとの存在はそれはそれで傍から見てて面白いのですが、なんでここに居るのか全く理解は出来ないですね。マンション選びは趣味趣向の世界なので価値観が色々あるのは当然だけど、ベイタウンとか海沿いに興味無い人がここでコメントしている事実に驚きます。どんだけ暇でNegativeな人生を過ごしてるのか。。怖いくらい。。。

で、結局買いたい人達の意欲を削ぐような具体性ある意見が無いんだよな。塩害だとか、リゾートなんとかとか訳分かんない話ばかりで、聞けば聞く程希少性がやっぱりあるとしか思えないんですけど。。誰かまっとうな反論お願い！つまんない意見は不要。聞くに耐えない。可哀想にすら思えます。

頑張れ、周辺住民！

塩害あります。こんなに海に近いのに無いわけないです。
自転車はすぐサビサビ。周りを歩いてみればわかります。海の近くなんてそんなものです。

駅からも遠い、買い物も不便です。スーパーのお買い物バスは巡回バスでベイタウンを巡るため時間がかかるから、
スーパーへは車で出かけたついでに寄ることをお勧めします。

納得したうえで検討したほうがいいと思います。

自転車はすぐサビサビ？
うちのは全然錆びてませんよ？
当然、鉄のパーツ使ってる自転車はサビサビになりますが、最近では、
2万円以上クラスならアルミとステンレスで出来ているので、サビサビにはなりません。
駐輪場見ても、サビサビの自転車はそんなに見ません。
実際に見た上で検討したほうがいいと思います。
スーパーへは当然車で行きます。荷物が重くなるので、近くにあったとしても結局車になります。

>住んでおられる住人に迷惑かかるから、マンション名は 言えません。
この掲示板に書いている時点で、ここを買う予定の人に迷惑かかってますよ。
ベイタウン全体のマンション住民にも。
中途半端に書くならちゃんと根拠示して欲しいな。


>あたたが住んでいるマンションは、他から見下ろされる
低層マンションなんじゃないの。
いえ、高層で海がよく見えます。

>私が見たマンションは、高層マンションで潮風が強い
ところでした。
歩いていて、高層階の様子がよく見えるのでしょうか？

>どんだけ暇でNegativeな人生を過ごしてるのか。。
新築マンションができると、古いマンションは売れにくくなり資産価値が下がるので、
必死にこき下ろしているのですよ。
グリーナ以降、新築価格が安くなっていて、中古価格と逆転減少が起きてます。
リハウスの掲示板みれば長期に売れ残っている部屋を結構見ます。
ここのネガたちがベイタウンに詳しいのも納得出来ます。

>964
幕張ベイタウンが気に入っているのに、ここで都心が良いとか言われても困るんですよ。そりゃ、都心部や埼玉県、関西圏などなど良いところは他に幾つかあるのかも知れないけど、この街にはここにしか無い魅力が備わっているので、ずっと住み続けている人が多い訳ですね。
ここ最近の批判的な意見にはそもそもどっちが上とか下とかいう話や妄想トークが多いんだけど、線路側のマンションを見てベイタウンを代表しているかのような話もしてるけど、この物件の競合になるようなビーチテラスとかマリンフォートといった、まさに海の目の前物件を見てみたら？どのマンションも塩害など殆ど気にならない範囲でとても綺麗で素敵な住空間ですよ。
海・タワー・ベイタウン好きならこれしか選択肢が無いということ。こういうのを希少性っていうの。色々他にも似たような選択肢があるのは希少性があるとは言わない。駅直結マンションはだから希少性があるし、良いマンションじゃないですか。
ただ、この海浜幕張ベイタウンで海の目の前に駅直結マンションが無いからここを選ぶしか無いでしょ、という意味。
それに8000万円代の部屋を検討するような人はこのマンションの低層階は検討しないんじゃない？これも人それぞれの価値観や基準があるので、低層階が悪いとか言ってる訳じゃないんだけど。言ってる事、きっと分からないんだろうなぁ。

No.969では、by 周辺住民さんが、徒歩で行けない時点で希少性はありませんw、と発言している。
セントラルパークイーストとセントラルパークウエストのことをセントラルパークタワーと呼んだ細かい間違いを指摘している。
ということで、だいたいどの辺りの住民がネガ書きしているのかは分かります。

PS
英語表記ではPark Towerって書いてあるんだけどな。。

海に近ければ錆だって出ますよ♪

ベイタウン最後の物件って事はこれから高齢化が一気に進むよ。

都心がいいなんて、誰か言ってましたか？
駅から死ぬほど遠いマンションに希少性はありません。
アクアテラスだって売れ残っているのにw

希少性があるマンションかは販売すれば
わかることなので、それまで待ってみたら。

では、アクアテラスは希少性がないマンションということで
よいですね。

セオサイクルで買った新しい自転車が
一年もたってないのに錆びています。
海の近くなので仕方ありません。

希少性とは需要に対して供給が著しく少ない状況のことを
言うんじゃないの。
選択肢がないことではなく、結果的に需要が供給を大きく
上回れば希少性があると言える。
つまり、販売してみないと希少性があるかどうかは
わからないと言うことだよ。

高齢化が嫌なら新興国に移住したら？

ベイタウンそのものに希少性があるよね、先ず。周辺地域どころか日本国内でも珍しい住空間が拡がってます。
電柱などの地中化、ゴミ空輸システムなどはその最たるもの。

駅から遠くても海の目の前の物件の需要が高い事は実証されてるんじゃない、マリンフォートで。あれから10年近く経ってるけど、今だに人気ありますものね。

希少性があるなら、アクアテラスは売れ残っていない
だろうし、中古マンションもこんなに下落しないw

アクアテラスも値段に対する広さという観点で良いと思いますよ。

人気があるのはビーチテラス
マリンフォートはダメでしょう