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| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都千代田区 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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オール電化マンションは今後どうなる? パート8
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601
匿名さん
どうもオール電化の物件は、SKYZや晴海タワーズのような大型物件やある程度の戸数(100超え?)ばかりに見えます。
30とか50とかの戸数の少ない物件にはオール電化が見受けられないようなのですが、どのような理由かご存知の方居られますか?
販売戸数のシェアと物件数のシェアが大きく異なる要因のひとつのようでもあるのですが。
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602
匿名
>594
捏造って楽しいかい(笑)
君の事も忘れないようにメモしておいてあげるね。
太陽光発電マンションの嘘がバレると開き直りの捏造。
人工光合成の話は都合の悪さからとぼけて逃げる。
マンション販売シェアは思い込みの嘘。
東京電力の処理は深く考えもせず感情優先。
新聞の事を書けばソースは示せない妄想。
その他オール電化の事も嘘ばかり。
たまにはまともな事を一つぐらい書いてみろよ。
嘘を書いては複数に指摘されての繰り返し。よく恥ずかしくないものだと感心するよ(笑)
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603
匿名さん
>601
都内のオール電化は大型戸数ばかりでしょうが、地方は30~50戸の規模が中心です。
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604
匿名さん
>601
一括受電の恩恵の為かね?
オール電化は電化上手の契約が続いているかぎりは、お得です。
ガス併用と比べると、まるまるガス代が浮いているようなもの。
いつまで、この恩恵を受けていられるか、ハラハラはしているが、アンチ君が言うほど心配してない。
電気代が上がろうが、深夜割引が無くなっても、ガス併用と遜色無いと思うから。
ガス代って、結構馬鹿にならないんだよね。
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605
匿名
>601
設備面のコストダウンをしないと、デベロッパーの儲けが減るから?
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606
匿名
>605
設備面と言っても各戸への幹線が太くなる程度じゃない。
オール電化の「太い幹線」とガス併用の「幹線+ガス管」がそんなに違うとは思えないけど。
施設面で考えても場合によっては借室が必要になるけどガス併用だと全戸のメーターボックスのスペースが広くなるから躯体的にはガスの方が不利そうだが。
なにがしかのバックがあるかないかかもね。
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608
匿名さん
>607
一般にはオール電化マンションのほうがガス併用よりも建築コストがかかると言われているが、それを逆に言うからには証拠を出してもらいたい。
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609
匿名さん
オール電化のマンションって、100%、平均より上?
ガスはピンキリ。
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610
匿名さん
今、震災時は、ガス漏れに注意しましょうって、テレビでやってた。
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611
匿名
605に書いたのは、「イニシャルコスト」がガスコンロ、ガス給湯器と比べ、IHクッキングヒーターとエコキュートもしくは電気温水器の方が高価であるということです。また、貯湯タンクの設置スペースが必要になるため、グロス価格を抑えたいデベロッパーはオール電化を採用しにくいのでは?
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612
匿名
エコキュートと設置スペースが馬 鹿にならないのを忘れていたよ。
坪200万円なら場所代で60万円だからね。
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613
匿名さん
エコキュートのタンク置場は容積率の緩和対象になる自治体もある。けれども震災復興やオリンピック需要で建設ラッシュのいま、資材や人件費の高騰でデベは価格を少しでも抑えて販売すべく、専有面積を小さくする傾向にあるから、緩和措置が活かされていないと思う。
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614
匿名さん
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615
匿名
マンション価格に含まれるのは専有部だけじゃないんだけど…
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616
匿名さん
エコキュート
タンクは専有部で、室外機はバルコニーだから共用部。
614は何言っているのかな?
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617
匿名さん
オール電化マンションは、オール電化住宅とは違った偽物のオール電化です。
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618
匿名さん
>616
うちのマンションはタンクも共用部にあります。
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619
匿名さん
ベランダやバルコニーに設置しているので、共用部分でも専有部分でもなく共用部分の中の専用使用部分です。
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620
匿名さん
3.11以前は、マンション検索のサイトで、検索項目に「オール電化マンション」と言う項目がトップにあったが、今では「オール電化マンション」と言う検索項目が消えてしまいましたね。
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621
匿名さん
>620
ありますよ。
ガス併用の絞り込み項目は見たこともありませんが。
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622
匿名さん
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623
匿名
>619
>ベランダやバルコニーに設置しているので、共用部分でも専有部分でもなく共用部分の中の専用使用部分です。
未だにこんなこと言う人がいるんですね(笑)
本気で言っているなら恥ずかしいよ。
専用使用部分の扱いは専用使用権が設定されている共用部分。
エコキュートのタンクは、バルコニーに裸で置く場合の他廊下側のメーターボックス内に併設する場合もある。
うちはメーターボックスに併設でエコキュートの設置部分の面積は専有部分。
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624
匿名さん
>623
619と同じことじゃないの?
なにがどう違うの?
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625
匿名さん
>621
どこの検索にあるのですか?
URLを教えて下さい。
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626
匿名
専有部だろうが共用部だろうが、エコキュートのコストはマンション価格に影響するんじゃないの?
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627
匿名
>624
君の読解力に応えられるような文章を書くのは私には無理だと思う(笑)
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628
匿名さん
>623
うちはメーターボックス横のエコキュートタンク設置場所は「共用部分」です。
エコキュートの設置場所まで専有部分にカウントされたら、いろいろ損じゃないですか?
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629
匿名さん
>625
SUUMOです。
URLなくてもわかりますね?
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630
匿名さん
>629
ありがとうございました。
でも、SUUMOだけですか?
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631
匿名さん
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632
匿名さん
>630
面倒くさいので自分で探してください。
SUUMOという超有名所すら確認せずにコメントしないでください。
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633
匿名
>628
損がどうかと聞かれればそんかもしれないげど、そういう条件で買っているからしょうがないかな(;^_^A
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634
匿名
>3.11以前は、マンション検索のサイトで、検索項目に「オール電化マンション」と言う項目がトップにあったが、今では「オール電化マンション」と言う検索項目が消えてしまいましたね。
常識的な人間なら、まずわかっている「オール電化」が検索出来なくなったサイトを示して、他の人が無駄なことをしなくてすむように配慮するのが当たり前なのに、当たり前のことが出来ない人が居るね。
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635
匿名さん
>631
>632
SUUMOは見たのですが、見つかりませんでした。
しかし、見落としたのかと思いm改めてSUUMOを確認しましたが、新築分譲マンションで「オール電化マンション」と言う項目は見つかりませんでした。
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636
住まいに詳しい人
>エコキュートのタンク置場は容積率の緩和対象になる自治体もある。けれども震災復興やオリンピック需要で建設ラッシュのいま、資材や人件費の高騰でデベは価格を少しでも抑えて販売すべく、専有面積を小さくする傾向にあるから、緩和措置が活かされていないと思う。
1戸が狭くなる程、エコキュートの容積緩和は活きてくるのだが。
建築工事でのオリンピック需要はあと5年以上先の話だよ。
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638
匿名さん
>635
くだらないこと言うんじゃないよ。
確かに「オール電化マンション」という項目はないが、「オール電化」ならある。
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639
匿名さん
>637
思うのは自由ですが、事実とは違うようです。
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640
匿名
>635
そうやって、いつも自分に都合が良い事実を作り出しているわけですね。
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641
匿名さん
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643
匿名さん
642
適当な事を抜かすんじゃねーぞ
北海道の賃貸のオール電化マンションは満室が多いぞ。
大岡産業やじょうてつは空室待ちだ。
唯一の分譲マンションやってるじょうてつも、至近の月寒C、大通公園、琴似、旭山公園通りは完売したからな。
残念~
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644
匿名さん
>642
ここは子供の来るところじゃないよ。
あっちで遊んでなさい。
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645
匿名さん
今や、オール電化マンションは、賃貸くらいしかないようですね。
偶に、新築オール電化マンションは出るだろうけど、大きなメリットが他にあるから作るんだろうね。
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646
匿名
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647
匿名
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648
匿名さん
>647
SUUMOの最初のページには、3.11以前にあった「オール電化マンション」と言うバナーが無くなっていますし、私が探しているのは北海道のような地方ではないのです。
北海道から東京に通勤は出来ませんからね。
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649
匿名さん
北海道なら100㎞も郊外に行けば、ベットタウンがあるだろ。
オール電化マンションみたいな物を買うか?
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650
匿名さん
648のように子供のようなくだらない書き込みしか出来ない奴は無視したほうがいいかもな。
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651
匿名さん
648は、奴だよ!
文末に『〜のです。』を多用するし。
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652
匿名
「検索項目」が「バナー」に変わったね。心的事実はこうやって自分の都合の良いように事実が書きかえられます。
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653
匿名
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654
匿名
653のリンク先には5物件しかないけど3500戸だもんな。
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655
匿名
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656
匿名さん
検索の条件設定がされていない物件が多いので、オール電化マンションかどうかを調べるには個別に見ていくしかない。
例えば、SKYZ TOWER&GARDEN、CAPITAL GATE PLACE、ザ・パークハウス 晴海タワーズなどはオール電化で検索しても引っかからない。
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657
匿名
オール電化マンションは不滅です(笑)
オール電化で免震最強伝説。ただの耐震だけガスマンションに引っ越したい何て気は間違っても起きないな。
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659
匿名
はいはい、不便なガスマンションしか選択出来なかった妄想君、ご苦労さま。
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660
匿名さん
アベちゃんは、原発の再稼働しか考えていないようで、オール電化マンションは完全にトカゲの尻尾状態ですね。
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661
匿名
妄想家が考える文章って、前半と後半が繋がってなくて、本人以外には意味不明なことがよくありますね。おそらく、頭の中で物事の整理が上手く出来ないのでしょう。
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662
匿名さん
新潟県泉田知事は、人としてごく当たり前のことを言ってるのに、東電は、これで何とか認めてもらわないと来年の再稼働が出来ないし、安全を優先すると無駄金が掛かってしまうと言う本末転倒のことを当然のように言うし、総理はオリンピックのことがあるので、世界に向けてはかっこいいことを自信満々のように発言しているが、このことに関しては逃げてしまっている。
東電には、破たん処理の道しか残されていないのに、いつまで税金を無駄金として総理は使う気なんだろう。
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663
匿名さん
>662
スレ違いです。
削除依頼を出しておいてください。
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664
匿名さん
オール電化マンション以外は認めないと言う人は、新聞も読まずニュースも見ないのでしょう。
だから、新聞やテレビで報道されている事実であっても、オール電化マンションを否定するような内容なら、それは嘘だとか妄想だと言って、自分の妄想の世界が事実だと信じ切っているのでしょう。
何を言っても、目の当りしたとしても否定するのでしょうね。
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665
匿名さん
>663
オール電化マンションは、東電とイコールですよ。
違うと言い張りたい気持ちは非常に良く分りますが、それは無茶と言うものです。
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666
匿名さん
>664
>オール電化マンション以外は認めないと言う人
誰も言っていないことについてコメントするなんて、まさに
>自分の妄想の世界が事実だと信じ切っているのでしょう。
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667
匿名さん
>665
>オール電化マンションは、東電とイコールですよ。
こちらは意味不明。本当に
>自分の妄想の世界が事実だと信じ切っているのでしょう。
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668
匿名さん
ほら、このようにオール電化マンションについて不利な書き込みがあると、必死になっているので、速攻で否定して、書き込んだ相手を必要以上に侮辱するのです。
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669
匿名
妄想家は、「意味不明」な書き込みが他人の迷惑だという簡単なことすら理解出来ないようだ。
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670
匿名さん
「オール電化マンション=原発が前提」というネガティブな側面に向き合わないと。
オール電化マンションを買っちゃったがばかりに、
原発再稼働に肯定的になるなんて、電力会社の思うつぼで可哀想。
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671
匿名さん
>668
また妄想ですか!
オール電化に不利な書き込みなんてありましたか?
否定してもいませんよね?
妄想の世界を事実と信じ切っておかしな書き込みをする人がいるだけでしょう。
>670
こちらも妄想ですね。
頭の中はどうなっているのでしょうか。
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672
匿名さん
オール電化マンションの妄想家の中には、世界に向けて「福島原発事故の汚染水は完全にコントロールしています。」と言い切ってしまう人もいますからね。
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673
匿名さん
>672
完全に混乱しちゃってるね。
自分が何について話しているのかわからなくなっているようだ。
僕の手には負えないので、専門医に相談してください。
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674
匿名さん
良いじゃないですか。
選択も出来ないオール電化マンションなんですから。
デべもオール電化マンションが完成したけど宣伝にオール電化マンションを言えませんし。
東電は料金値上げしか頭にない。オール電化マンションを推奨していた事なんて忘れている。
こんな、オール電化マンションじゃ、住替は無理。オール電化マンションは中古じゃ売れない。
普通のマンション購入層は賢いからね。
見捨てられたオール電化マンションは購入する事は無い。
普通ね。選択も出来ない、デべも、東電も見捨てたような物件。いらないでしょう。
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675
匿名
>674
>選択も出来ないオール電化マンションなんですから。
ガス併用マンションは何か選択できるの?
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676
匿名さん
ガス併用マンションはガスの危険から逃れることが出来ないんですよね。
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677
匿名さん
災害対策にもオール電化が有利です。
電気は1周間もたたずに復旧しますが、ガスの復旧には何ヶ月も待たなければなりません。
つまり、オール電化は復旧が圧倒的に早い。
また、エコキュートのタンクは非常用水としても役立ちます。
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678
匿名さん
>災害対策にもオール電化が有利です。
>電気は1周間もたたずに復旧しますが、ガスの復旧には何ヶ月も待たなければなりません。
>つまり、オール電化は復旧が圧倒的に早い。
つまり、災害は壊滅的な地震だけって事?
停電は、雷でも起るよ。台風でもね。30年に1回、50年に1回じゃ無い。
毎年、何回も起る事が有るんだよ。
これが、解ってない。大多数のマンション購入者が知っている事だけど。
そうだ。停電は1週間も待たずに、1日も我慢すれば復旧する。
夜であれば、真っ暗の中で、真夏の昼なら汗だくで、真冬の夜は辛いだろう。
オール電化マンション。
>災害対策にもオール電化が有利です。
本当なのか?
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679
匿名
>678
停電の時にガス併用は何も問題無く生活できるのかい?
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680
匿名さん
先日の強い風や台風などで、合計すれば何十万世帯もの停電が起こりましたね。
電信柱が倒れたり高圧電線が切れたりしたので、復旧に1週刊くらい掛かっていましたよ。
これで災害に強いと言うのですから、原発も安全で事故など絶対に起こさないと言えるのでしょうね。
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681
匿名さん
>679
ガス自体は何の問題もありませんが、停電が足を引っ張ってしまうのです。
エネファームなら、エアコンなどの大電力を使う家電機器を使わなければ、停電でも生活できますよ。
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682
匿名さん
ガス会社は、電力会社を締め出してしまおうなんて考えてもいません。
ガス会社は、電気との共存を目指しているのです。
なのに、電力会社はガスを締め出して独占しようとしか考えていないのです。
停電すれば電気が使えなくなり全てが電気の生活だと何もできなくなる。
しかし、ガスと電気があれば、停電ならエネファームで復旧するまでの間、必要最低限の生活は維持出来ますし、ガスが止まった時には電気で賄えるようにすればいいのです。
台風で停電になってしまえば、いかに素晴らしい家電機器を揃えていてもも、何も使えないですからね。
電気あってのガスですし、ガスあっての電気です。
今の見込みで150年くらい経てば、ガスの埋蔵量の底が見えてくるようですので、その頃になれば、本当に役に立つオール電化が出来ると思います。
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683
匿名
つまり、停電してたらどうしようもないわけだから、だったら電気だけで良いじゃんって話だね。
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684
匿名さん
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685
匿名
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686
匿名さん
エネファームは例外だよ。
普通にある設備じゃない。
普通は停電すればオール電化もガス併用も同じ。
ガスが止まればガス併用だけが困る。
そもそも大都市では停電なんて滅多にないよ。
災害対策にはオール電化が優位。
常識と言っても良い。
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687
匿名
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688
匿名
エネファームってオプションのバッテリーがないと停電時は発電できないだろ。
本体はエコキュートとは桁違いで元を取れない程高額なのに停電時用には別途高価な蓄電池が要るんだよね。
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689
匿名さん
新築物件でエネファームを採用してる物件てどの位あるんだろうね。
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690
匿名さん
集合住宅向けはほとんど無く、2013後半に発売で普及させるようだ。(2013.1.1 )サンケイビズ
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691
匿名
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692
匿名さん
>>686
それを言ったらガスが止まるなんて滅多にないけどね。
少なくとも私の人生でガスが止まったことは1度も無いな。
停電は数えきれないほどあるけど。。
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694
匿名
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695
匿名
>694
その程度の知識くらいあるけどそれが何か?
ガスを利用している人の立場から見たエネファームについての考えを聞きたいので、立場の違う人間が出しゃばらないでくれないかな。
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696
匿名さん
>692
だから災害対策だと言うのに..
ところで、おたくにはエネファームがあるの?
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697
匿名さん
それ言ったら、エネファーム付きがマンションなんてみたことないけど。
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698
匿名さん
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699
匿名さん
蓄電池付きの超高価なエネファームが設置されていたら、停電になっても数100Wは発電できる。
ただし、お湯のタンクが一杯になったら停止。
うーん、現実問題として実用的なのか甚だ疑問。
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700
匿名
きっと、電気を欲しいあまりお湯を捨てながら発電すんだろ。
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701
匿名さん
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702
匿名さん
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703
匿名さん
ないものに仕向けたのは電力会社と原発で私腹を肥やしている人たちです。
しかし、3.11以降、それらの悪巧みが内部抗争によって崩れてきましたので、規制などが変わってきました。
ようやく今、それら全てが取っ払われようとしているので、私腹を肥やす為ではなく、本当の意味での災害に強いことを目的としたマンションを作ることのできる環境が出来つつあるのです。
オール電化マンションが従来のマンションを「ガス併用マンション」と差別するような姑息な時代は、もう終わったのです。
今存在するものでしか話をしない人は、新しい発想が出来ない心の貧し人なので、とても可哀相に思ってしまいます。
つまり、発達を生み出すことも出来ない、未来への希望や目標も持てない、現状維持だけで精一杯の小さな人間なのです。
ガスを敵対視して、この世から無くなればいいとする様は、独裁者そのものです。
しかも厄介なことに、自分では分らないのです。
今のインフラを見てみると、先日の台風ででも電信柱が倒れたり、飛ばされた何かで送電線が切れたり送電できなくなってしまい数十万世帯に数日間に渡る停電が発生しました。
しかし、ガスは問題なく供給されていました。
阪神大震災や3.11のような災害よりも、このような被害のほうが数多く頻繁に起こるのです。
年に何度も起こる台風などでの停電に対しては、エネファームで対応し、巨大地震などでのガス供給が長期に渡り出来ない時にはソーラー発電や蓄電池で耐え、電気の供給が再開されるのを待つ、と言うのが、本当の意味での災害に強いと言うことでしょう。
一戸建てでは多額の設備投資が必要なので、全ての戸建てに設置することは出来ませんが、マンションなら費用を分担できるし、一つの建物に設置することでコストダウンが図れますので十分可能になるのです。
残念ながら既存のオール電化マンションでは、何の対応も出来ないでしょうが、従来のマンションだと多くのマンションででも、スペースがあり費用が賄えるなら改造も可能になるでしょう。
子供じみた敵対心で粗探しをして喧嘩を売る暇があるなら、それを将来に向けての活力にして下さい。
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704
匿名
↑iPhone5で2画面分の駄文爆弾は迷惑だぞ。
現在人口光合成の実証試験が行われています。
ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm
この技術が実用化されれば発電所で発生したCO2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にCO2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのCO2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。
発電所でまとめて燃やしてCO2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。
この技術でCO2の削減目処がつけば家庭でガスも燃やせるかもな。その時は技術者に感謝を持って燃やせよ(笑)
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705
匿名さん
この704のような自己中心的な独裁者的考えの人が世の中を乱すのです。
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706
匿名
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707
匿名さん
>703みたいな人は、希望の条件でエネファームが設置のガス併用マンションが販売されるまで首を長ーーーくして待つか、ガス併用マンションを買ってエネファーム設置を総会で認められるまでひたすら頑張るかすればよいのでは。
どちらかなわぬ夢となるかもしれませんが、一生をかけるだけの覚悟があればできるでしょう。
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708
匿名さん
>>700
>きっと、電気を欲しいあまりお湯を捨てながら発電すんだろ。
すばらしい設備ですね。
現状だと、シンプルな蓄電池の方がなんぼかましだと思える。
エネファームがなかなか普及しない理由を垣間見た気がする。
ここでも「ガスがあればエネファームで発電できる」とのたまう人は何人かいるようだが、「自宅でエネファームで発電している」という人は居ないようだし。
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709
匿名さん
>>703
>ないものに仕向けたのは電力会社と原発で私腹を肥やしている人たちです。
なるほど。
では、その電力会社や問題となる原発の無い外国ならば、エネファームは広く普及することが可能ということだね。
さて、現実はどうかね。
広く普及している国があるなどとは聞いたことが無いな。
もし、あったらソースつきで教えてくれないかね。
まあ、無理でしょうけど。
燃料電池はまだまだ未成熟で発展途上の技術なのは動かしがたい周知の事実だし。
諸問題が解決されてエネファームが広く普及するようになるのはいつの事かな。生きている間に実現すると良いね。
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710
匿名さん
私達はもう原発の誘惑にどっぷりと浸かって生きて来た、電力大量消費機器を導入し
その電力の恩恵を当然として生きようとしている。オール電化はその麻薬の一本
もう麻薬無しには体が震えて手放せない・・・
原発再開で快適なオール電化を取り戻そうではないか。
未来など要らない、目の前に電気という名の麻薬さえあれば・・・
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711
匿名さん
>710
こいつ、やばいな。
麻薬でおかしくなってるのかもしれない。
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712
匿名
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713
匿名
書き忘れた(笑)
今原発ゼロだけどオール電化で快適に生活を送ってますが何か?
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715
匿名さん
匿名の掲示板だと思っていて適当なことや酷いことや他人を侮辱したりしていると、知らない間に調査され、告発されることがありますからね。
キャリア官僚の実例は2年前からの書き込みですから、忘れないで欲しいですね。
ここにも同じような人がいますからね。
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716
匿名さん
なにも想像を書いてる訳ではない。
30年に1度、50年に1度の大災害だけが問題じゃないだろう。
落雷は、毎年何度もある。台風は年に一度では無い。
災害は、その他色々。
これは、事実だ。問題無かろう。
確かに、停電はたまに2~3日かかるが。数時間、1日もあれば解消する。
それまで、赤ん坊のミルクは人肌か。飲めないな。
これも、事実。
イヤ、別に赤ん坊だけじゃない。念のため。
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717
匿名さん
>716
何言ってるんだろう、この人。
自分がおかしいと気づいていないようだ。
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718
匿名さん
>716
先日の台風では、あちこちで合計数万世帯が停電となり復旧するのに一週間くらい掛かりましたよ。
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719
匿名さん
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720
匿名さん
オール電化マンションが災害に強いってのは、幻想だって事。
落雷、台風、その他、毎年起りうる災害もあるって事。
オール電化マンションを買われた方々は気付きもしなかった事か。
ほとんどのマンション購入者は知ってた事実です。
だいぶ前から売れなくなっていたのに、理解できなかった様だ。
これは、誰のせいでも無い。購入を決めた者の責任。
いまさら理解できても遅いけど。
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721
匿名さん
>720
頭悪すぎだよ。
議論する気にもならない。
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722
匿名さん
反論も出来ない。
当然だな。
オール電化マンションだからね。
東電は、推薦出来ないと認めて逃げ出し、デべも見放す。
消費者は、以前から欠点を理解して購入しなかった。
そんなオール電化マンションだからね。
オール電化マンション購入者もようやく理解できたようだ。
遅かったけどね。今更どうしようもない事だ。
オール電化マンション、自然と沈んでいくさ。
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723
匿名
>722
君の家が1週間停電したらお風呂はどうするの?
洗濯は?
米はどうやって炊くの?
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724
匿名さん
原発の賠償費用、全部払ってもいいというなら、オール電化マンションに住んでもいいよ。
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725
匿名
>724
>原発の賠償費用、全部払ってもいいというなら、オール電化マンションに住んでもいいよ。
日本語は難しいからよく考えて書こうな。
君が賠償金を払ってもいいかと許可を求め、君がオール電化マンションに住んでもいいと意思を示していると読めるんだかな。
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726
匿名
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727
匿名さん
>725
文脈で理解できると思うんだけど。
でも、結局は、お金の問題ってことなんでしょうね。
オール電化に対してガス併用の優れてるところって、
初期投資の安さくらいしか、ないし。
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728
匿名さん
オール電化の前提は安い電気。端的には原発。原発が無ければ、エネルギー効率で考えればガス併用の方が優れている。
地球に優しいのはガス併用ということになる。アメ車がオール電化で、プリウスがガス併用みたいなものか。
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729
匿名さん
つまりオール電化を使うなら原発のリスクも負うべきではないかと。
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730
匿名さん
結局、お金の問題ってことですね。
なら、安全なオール電化が良いなあ。
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731
匿名さん
原発補償費用としてオール電化税を年30万ぐらい徴収するのでどうでしょう。
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732
匿名さん
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733
匿名さん
柏崎も申請した見たいだし、来年には本格的に再稼働が始まりそうですね。
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734
匿名さん
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735
匿名さん
匿名の掲示板だと思っていて適当なことや酷いことや他人を侮辱したりしていると、知らない間に調査され、告発されることがありますからね。
キャリア官僚の実例は2年前からの書き込みですから、忘れないで欲しいですね。
ここにも同じような人がいますからね。
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736
匿名さん
コピペして何度も同じレスをする>735は病院に行った方が良いと思う。
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737
匿名
プリウスはエコカーだと刷り込まれ新車で購入した人たちは、中古車市場に溢れかえっているプリウスを見ても何も感じないんだろうな。
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738
匿名さん
>734
オール電化マンションもガス併用マンションも停電したら同じということ。
(殆ど存在しないエネファーム設置マンションなど、対策された極々一部の例外は除く)
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739
匿名さん
× ガス併用マンションは、「電気」または「ガス」があれば大丈夫。
◯ ガス併用マンションは、「電気」も「ガス」も両方なければ駄目。
◯ オール電化マンションは、「電気」があれば大丈夫。「ガス」がどうなろうと関係ない。
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740
匿名さん
ハイブリットって、確かにエコか微妙ですよね。
エンジンの動力使って、そのまま走ればいいのに、
わざわざ発電して、電気にしてからモーター回す。
そのための設備で重たくなる。
電池は一度のたくさん放電することができても、
充電はできない。回生ブレーキによるエネルギー回収も
ゴミみたいなもんだよね。鉄道みたいにたくさん負荷があれば
有効なんだけどね。
ものすごく限られた範囲でしか燃費良くない気がする。
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741
匿名
>740
頭の悪さを感じ想像話に説得力はないから数字で示してよ。
以前知り合いのプリウスに同情した時、このストップANDゴーな酷い運転でリッター20km以上走ると聞いてプリウス恐るべしと思ったよ。実家にもプリウスあるぞ。
740はプリウスの所有は愚か乗ったこともないだろ。
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742
匿名さん
>741
740の方が頭良さそう。言ってること、技術的に正しいよ。理系さんでしょう。
プリウスの燃費ってハイブリッドであることより、空力とか細いタイヤによって抵抗を小さくしてるところの方が、実のところ大きいと思う。例えば、高速道路だとバッテリー、モーターは只のおもりだよね。
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743
匿名さん
プリウスは街乗り用だね。
長距離だとか、渋滞の少ない地方だとか、
ドライブ好きには、魅力ないね。
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744
匿名
>742
頻繁に加減速しなければ体制に影響ないよ。ただの重り。
他のハイブリッドも考えてみろよ。ガソリンだけエンジン車と比較してどうなのかクラウンとかさ。
総合して優れているんだよ。空力やタイヤの転がり抵抗だけじゃない。
それはそうと、ここはオール電化マンションスレだから車の話はよそでやってくれ。
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745
匿名
停電したらオール電化もガス併用も同じ。
だから、台風や竜巻で停電したら風呂も入れなければ洗濯機も回せないのは同じ。
しかし地震時は大きな差が出る。
復旧の早い電気だけで生活が成り立つオール電化の価値がさらに光る。
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746
匿名さん
天然ガスを使用した火力発電所が建ち、ソフトバンクのメガソーラー発電によりオール電化がこれからも増え続けるでしょう。天然ガスも魅力的ですがシエールはまだまだ
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747
匿名さん
≫744
クラウンなんかみたら、さらにハイブリットの意味ないよね。
高いだけ。遅いしさ。
バッテリー使い果たしちゃったら、ただの重りだよね。
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748
匿名
>747
無 知の上にしつこい。車の話はよそでやれ。
大体、比較を正しくできない時点で頭の悪さを晒してるって気付けよ。
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749
匿名さん
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750
匿名さん
ハイブリット所有者は機械音痴の方が多いんじゃないかな。
セールスマンの言うこと、鵜呑みにしちゃって。
セールスマンも、ハイブリットのこと、ちゃんと理解できてないし。
ストップ&ゴーの多い街乗り以外、正直、良いところないよね。
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752
匿名さん
>745
それは違うな。
エネファームが付いていれば停電でも使えるよ。
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753
匿名さん
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754
匿名
>752
正確には、エネファームと停電用高額蓄電池があれば停電でも電気が作れるね。
ただし、タンクがお湯で満タンになるまでな。お湯を捨てながら発電か(笑)
ところで断水したら発電は止まるんじゃないか。
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755
匿名さん
>752
そういう言葉はエネファーム付きマンションが現実的に選択肢に入るようになってから言いましょう。
一生ならないだろうけどね。
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756
匿名さん
解らないのならば、こまねいて言葉を発しない方がいい。
車の話は迷惑だ。
オール電化マンションならば既に沈んでいる。
釈明出来ない時点で、役に立たない物。それだけだ。
世の中から、見捨てられた物。無駄な物。
オール電化マンションを買った方には酷かもしれないが、
オール電化マンションは、そんなもんです。
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757
匿名
↑妄想。
アンチ君も思い込みと妄想では限界なんでしょうね。
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759
匿名さん
>756
>解らないのならば、こまねいて言葉を発しない方がいい。
お前のことだろ~wwwww
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760
匿名
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761
匿名さん
オール電化って日本だけというか、原発を推進するためにできたものだからな。
オール電化、原発でググってそれでも買いたいかどうかだね。
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762
匿名さん
原発再稼働するから、オール電化の未来は明るい?
オール電化と原発が関係するって意味わからんけど。
負荷の平準化のこと言いたいなら、
どんな発電所でも一緒だけどね。
そもそもフランスでは、原発も負荷追従運転してるから。
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763
匿名さん
>751
相対的なものだよ。渋滞が少ないところなら、
当然、少なくなるよ。
もう少し考えてコメントしよう。
まあ、ストップ&ゴーばかりでも、
ハイブリットだめなんだけどね。
適度に充電できる走行してあげないと。
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764
匿名さん
ハイブリット買うくらいなら、ディーゼルの方が良いね。
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765
匿名
>763
想像で書いてるのバレバレ。
盗電君とおんなじだ。
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766
匿名
ブレーキを多用する人は、御世辞にも運転が上手いとは言い難いな。結局は、同じ車でも運転する人の意識によって燃費は大きく異なってくるし、それは節電についても同じでまずは意識することが大事。アイテムを手に入れたらそれで終わりではない。
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767
匿名さん
こんなところでハイブリッドカー批判を繰り返している人が居るようだが、かなり場違いだな。
ただあえて言うならば、ガソリン車、ハイブリッド車、ディーゼル車、EV車それぞれ使用される環境や使用する方の使い方によって向き不向きがある。結果としてエネルギーの利用効率等に違いが生じる。
オール電化マンションも同じようなもので、環境、家族構成や生活スタイルで効率的だったり、そうでもなかったりする。何でも万人に対して受けるものではない。
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768
匿名さん
>オール電化って日本だけ
こういう嘘を平然とつく人の言うことなんて信用度ゼロ。
相手にされません。
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769
匿名さん
3.11以前の規制により計画され建設された電力会社と、電力会社と原発から恩恵を受けている人だけの私腹が肥やされる仕組みのオール電化マンションは日本だけです。
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770
匿名さん
>768
電力会社の回し者と呼ばれても仕方ない人ですね。
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771
匿名さん
オール電化マンションと電力会社を混同した嘘つきは信用度ゼロ。
残念!
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772
匿名さん
>767
オール電化に向いてる家族構成とそうでない家族構成、理由と一緒に教えて。
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773
匿名さん
>765
ハイブリッドの原理、まったく知らない方?
どういうときに、ガソリン車に比べて、有利なの??
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774
匿名さん
> 772
家族構成だけでは何とも言えない。
必要な条件が提供されれば、向き不向きを提示出来るかも。
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775
匿名さん
>774
向き、不向きの例あげてくれれば良いですよ。
理由付きで。
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776
匿名さん
> 775
IHとエコキュートのガスとの違いを適切に理解して、効率良く使うことが出来る人が向いている。
生活不規則な一人暮らしはあまり向かない。
効率の観点では、主にエコキュートのお湯を無駄に余らせないこと。
もちろん例外はある。
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777
匿名さん
それって、知識を持っていれば、
オール電化をより効率的に使えるか否かってことですね。
オール電化の欠点じゃないですね。
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778
匿名さん
欠点と言えなくもないかな?
利用者がその違いを意識しなくてもエコロジーとエコノミーを両立出来るのが良い。
現時点ではそこまでは出来ていない。
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779
匿名さん
>効率の観点では、主にエコキュートのお湯を無駄に余らせないこと。
沸かしすぎないってこと?
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780
匿名さん
既存のオール電化マンションと一般のマンションを比べるのなら、電気料金ではなく、実際の消費電力量で比べるべきなのです。
しかし、オール電化マンション側は、それを拒否するのは、電力会社が料金として安くなるカラクリを作り出したので、それを元にして話をしないとオール電化マンションが優れていると言えないからです。
電力会社お得意の摩り替えによる誤魔化し方法で、問題は、電力消費量なのに、支払う電気料金に摩り替えてしまうことにより、オール電化マンションが有利に見えるようにしているだけなのです。
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781
匿名さん
消費電力だと、比べられないじゃん。
深夜の電気代の方が、安いんだから。
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782
匿名さん
>>768
海外では給湯設備を各戸に構える「オール電化」は存在しません。日本だけなんですよ。
これは、お風呂のお湯を安い夜間電力で作って利用するという前提があります。
夜間電力を昼間電力より安くできるのは、原発の24時間稼働が前提になってます。
つまり、
①原価の安い原発を推進したい。そのためには、夜間電力の需要を増やしたい。
②夜間電力の需要を増やすには、夜間に何らかの形で「貯めて」おいて、昼に「使える」ようにしたい。
③一般住宅に「夜間に沸かして、昼に使う給湯設備」を普及させればいい。
これが日本式オール電化(給湯設備付きオール電化)が生まれ、電力会社が普及に邁進した背景なのです。
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783
匿名さん
休日より平日の方が旅行しても安いよね。
需要と供給のバランスで価格が決まるんですよ。
夜は需要が少ないから、発電所が止まる。
止めてるくらいなら、安く売った方がマシ。
経済とはそういうものです。
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784
匿名さん
>782
原子力じゃなくても同じだよ。
需要と供給の関係です。
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785
匿名さん
>>784
残念ながら違いますよ。
火力発電は、燃料が一番原価が高いので。
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786
匿名さん
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787
匿名さん
>785
仮に日本に原子力がなくても同じですよ。
夜、発電所を止めておくのは、もったいない。
止めていても維持費はかかりますからね。
電力に限ったことじゃないけどね。
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788
匿名
>780
電気使用量だけで比較したら給湯も電気なオール電化が使用量多くて当たり前。総エネルギーで比較だろ。
以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか?
それと昨日の朝日新聞に温室効果ガスの記事が出ていたが回収する目処すら立っていないガスの人、未来は暗いんじゃない(笑)
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789
匿名さん
>781
>消費電力だと、比べられないじゃん。
>深夜の電気代の方が、安いんだから。
この人は、何を言っているのでしょうか?
消費電力だと比べられないのは、深夜の電気料金が安いからだと言ってるようです。
どうやら、まともな考え方が出来ないのでしょう。
これまでの話を読んでいると、オール電化マンションは電気料金が安いとしか言っていない。
消費する電力量が少ないとは言っていない。
電力会社は、消費電力量は多いが、それを深夜に集中させることで深夜電力料金を極端に値下げして誤魔化しているだけのことです。
>788
>以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか?
この人も、何を言ってるのか理解できません。
おそらくこの人は、何年も前からこの掲示板に買い込み続けているのでしょう。
だから、いつか知りませんが、そんな話があったのを覚えていたと言うよりも、自分が行ったのでしょう。
そして何の証拠もなく、その相手が私だと決めつけているようです。
もはや被害妄想と言っても過言ではないようです。
気付いていないのは本人だけ、と言うことでしょう。
いつも同じネットだけの仲間でのやり取りだと決め付けてしまっているのです。
オール電化マンションの電気料金体系が、一般のマンションと同じだとした場合、電気料金は幾らになるのでしょう。
電気料金を安く見せ掛ける誤魔化しをしてオール電化マンションを買う人を増やそうとしたのは電力会社です。
そうすることで、深夜の消費電力量が増えるので、24時間一定の発電じゃないと安定しない原子力発電を増やす口実が出来るのです。
これを電力会社は徹底的に繋がりの証拠を隠ぺいし否定しますが、実態さえわかれば証拠が無くても、誰が考えてもわかることです。
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790
匿名さん
深夜料金が安いのは原発のおかげだけだと思っているようだな。
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791
匿名さん
深夜料金は原発があるから?
保有しない電力会社にも深夜料金があるように見えるな。
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792
匿名さん
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793
匿名さん
>792
あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか?
深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。
深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。
あなたは墓穴を掘ったのです。
普通のマンションの個別の部屋で「動力」を使用しているマンションはありません。
まさか「動力」を知らないのではないでしょうね?
あなたこそ、逃げずに答えて下さい。
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794
匿名
>789
内容からして参りましたってことだね。りょうかい。
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795
匿名さん
他人に対して「逃げずに答えてください。」と言うんだから、まさか逃げないよ。
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796
匿名さん
>794
日本語が分らないなら黙っていたほうがいいですよ。
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797
匿名さん
沖電も311前は原発計画があったよ。他の全ての電力会社と変わりません。
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798
匿名さん
アンチは屁理屈負けず嫌いだな。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
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799
匿名さん
沖縄電力に原発計画があったなんて嘘だね。
研究は計画とは全く違う。
いい加減にゴメンナサイしなさい。
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800
匿名さん
沖縄電力は料金の水準が他と大きく異なっている。その差額は燃料費、設備償却や人件費等。
電力会社は設備産業の側面も持つから稼働率を平均的に高く維持することが必要。これは原発が有る無しによらない。
その一つの施策が深夜料金。
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