桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8099 戸建て検討中さん

排水口に溜まる落ち葉を何年も掃除しなければ、水たまりなるかもしれませんね。

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何年もじゃなくて、ゴミを放置したら。

場所や季節によっては毎週、毎月。

大変ですよー。

詰まったら青空リビングじゃなくて、家の中が水溜りになりますよ。

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>>8099 戸建て検討中さん
我が家の青空リビングは、ちゃんとした排水口の掃除は年1回です。住宅街ですので落ち葉がたまることはほとんどなく、掃除といっても上蓋を外し、高圧洗浄機で苔?を落とす程度です。当然、梅雨時期に水溜まりにはなりません。ちなみに金属防水です。

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ろくでもない下請け、、、管理体制不備！！
今日も、大工が来てガタガタやっている。（日曜日）
当初のチラシでは、日曜日は工事はしないに、なっていたが、連休最後の2日、毎週日曜日は誰かが来て仕事をやっている。
当初騒音で、桧家の営業かな??、建築主と現場に来たので、クレームを入れた、大工に言っておきます。
その後の改善は、見られない。
電話を桧家に入れてもつながらない。（日曜、6時以降はつながらないです。)
下請けが、このような状態であれば、元請の管理体制がわかる。
建築のメンテナンス等、先が読める。

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>>8107 通りがかりさん

こんな人がご近所さんか。。
施主さんご愁傷様。

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青空リビングの防水どうしようか悩み中
。ステンレス防水にしたいがそれなりにお値段張るしなぁ…

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>>8111 建築予定さん

まだ間に合うなら青空リビングはやめた方がいい。木造に屋上なんて絶対ありえない。
防水うんぬんじゃないです。

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>>8112 購入経験者さん

野球でも二刀流はあり得ないと言われてたけど、今は絶賛されている例もある。
絶対あり得ないという方があり得ないと思う。

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上でずっと言われている通り木造で陸屋根、屋上防水は危険リスクがかなり高いです。
ですがお金払うのも施主さんなのでリスクを承知の上で採用するのは別に構わないと思いますよ。
ただ雨漏りして躯体が痛んだ場合には桧家と揉めるでしょうね。
恐らく満足出来る補修はして貰えず泣き寝入りになるのは間違いないと思います。

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>>8111 建築予定さん
なかなかステンレスまでお金出せる人は少なそうですね。私はコスパで考えて亜鉛なら納得できると思いステンレスは諦めました。

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>>8113 検討者さん

別にリスクわかった上で青空リビングをいれるならいいけど、リスク分かってていれるきが知れない。
>>8114さんが言うとおり躯体が傷んだらどうするんだろ。保障額上限があって満足できる補修はできるんですかね。

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このスレは青空リビングの話になると、ありったけの素人知識でリスクだの騒ぎ始めるな。

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>>8116さん
注告いただいた内容もリスクとして考慮しますが、そこまで企業の商品を真っ向から否定する理由は何があるのでしょうか。同業者として持ち得る知識からですか？
また、差し支えなければどういった経緯でこのHMの掲示板に来られたのか教えてもらえませんか。

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陸屋根組の家は桧家に限らず他のメーカーでも多いですよね。確かに普通の屋根よりリスクが高いのは理解出来ますが、そこまで騒ぐほど短期間に雨漏りしてるのでしょうか？
私の家も一部陸屋根の部分があり定期的に点検口から見てますが、間もなく３年今の所問題ありません。
嫌なのは雨の日に陸屋根下の洋室は煩いという事。サイディングからサッシが僅かに出ているのでサッシ枠に雨垂れが当たる音が睡眠時に非常に耳障り。夏の蒸し暑い降雨時は窓が開けれないので空調を使用しなければいけない。などのデメリットもありますけどね

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何度も言うが、岡屋根の家以外にも1階の上の一部を広めのテラスやベランダにする家はたくさんある。雨漏りが～～なんて騒ぐのは、施工不良を前提とした話に過ぎないから、それを言うならあらゆる住宅メーカーで騒動したらどうかな？

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>>8120 購入経験者さん

屋上とテラス/バルコニーは訳が違うって人がすぐに現れそうですね。

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前にも書いたけど、最初の10年そこらで雨漏りする確率なんて相当低い。
20年後、30年後、40年後どうなるかってこと。
40歳で家を建てた人が30年後70歳になった時に屋上の掃除をするの？40年後80歳になった時に掃除をするの？
ベランダ、バルコニーすら危うい気がするのに屋上どうするの？

この質問書いた時、いれたい人がいれるんだからいいじゃないかとか的外れな回答がきたけど、実際30年後、40年後のことまで考えているのかね。

もう建てちゃった人が自分を正当化するために問題ないとか雨漏りの確率は低いだの言ってる気がしてならない。

施工不良の雨漏りなんてそうそう起こらないよ。
でも掃除不足による排水溝のつまり、それからくる雨漏りは別だと思うんです。

単刀直入に聞きますが、建てる時に80歳になるころのこと考えてましたか？

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>>8122 名無しさん

雨漏りのリスクを放置する人でなければ10年毎にメンテナンスする前提かと思いますけど、40年後の雨漏り確率はどれくらいのもんですか？
確率語るくらいなのでデータ持ってるんでしょうから、教えて下さいよ。
この議論に80歳の話とかどうでもいい。

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>>8123 匿名さん

また老後の話をしないのか。
やっぱ考えてないんですね。

10年ごとのメンテナンスじゃない。
日々のメンテナンス。

排水溝の掃除を放置して詰まってそのまま放置したら雨漏り100%。
排水溝のつまりによる雨漏りは保障対象外。

これでいい？

私は40年後の雨漏り確率が上がるっていうより、日々のメンテナンス、掃除等をしなくなった時、できなくなった時の話をしてる。

極論、老後の話してるんだけど。
80歳の話とかどうでもいいってやっぱり理解してない。

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>>8124 名無しさん

では、80歳でも排水口掃除くらい出来るよって場合や、たまに顔を見に来る子どもに排水口掃除してもらえる人にはリスクが低いって事でOKですね。

たぶん、あなたは青空リビングに落ち葉が沢山溜まって、小まめに掃除しないと雨漏りすると妄想してるんでしょうけど。
何も知らないで、よくそんな知ったかぶりできますね。

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>>8125 匿名さん

暴論ですね笑
その言い方だと掃除出来ない人の家は雨漏りすることになっちゃいますよ。

みんながみんな80歳で掃除できるとは限らないし、将来はわからないよ。排水溝が詰まる原因は落ち葉だけじゃない。
黄砂だったり、砂だったりが流れて乾いて固まる。それが30年、40年たつと管がつまる。


使わなくなったら、掃除出来なくなったらリフォームして屋根をつける、このくらいの気持ちじゃないと。

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>>8126 戸建て検討中さん

だから、、あなたが掃除できないと雨漏りするって言うから、掃除できるならリスク低いって事かと思って言ってるんですけど。。
それは違うんですね。よくわからない。。

妄想で確率が求まるくらいの頭してるので、何でもアリだな 笑

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>>8127 匿名さん

おい、あなたじゃない。
名前をみろ。

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何十年後につまるかもとか、高齢化したら・・・って、全ての住宅に当てはまるんだから桧家スレで粘着してもう何十回も書くことじゃないだろう。要はやってることが、桧家ストーカーなんだよ。

ちなみに前の家で、1階の上のベランダが大雨の後に水に浸ってたことがあるが、「あれつまってるね」で落ち葉を取り除いて、水が流れて終わり。要は施工がちゃんとしてあれば、別に水が溜まったからって雨漏りはしないよ。

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>>8129 購入経験者さん

1階のベランダはつまってるのは分かるけど、屋上はわからんだろ笑
そもそも想定が違う。
屋上にあがれないっていう心配なんだから。

詰まってすぐに流れれば雨漏りするわけないでしょ。

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>>8130 名無しさん

確かに。
1階と屋上は違う。

詰まったら雨漏りです。
気づかなければアウトです。

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基本的に木造に屋上は厳しい。
桧家だけじゃないって書き込みあるけど、その通り。でも木造で屋上を推しているHMはそんなにあるかな？興味なかったから調べもしなかったけどそんなにないと思う。少なくとも大手はやってない。

バルコニーやベランダだって同じ。
でも、洗濯干したり、布団干したりほぼ毎日でるバルコニーと違って屋上はでない(と思う)。
ましてや年取ってから屋上にでるんかな。
よぼよぼのおじいさん、おばあさんが屋上の清掃するとは思えん。

この質問に対しては一向に答えない肯定派はなんやろね。

80歳でも掃除できる、よって雨漏りはしないってアホ丸出し。

よく議論になってるのはリスク。じゃあどのくらいの確率で雨漏りするかって意見あるけど木造に屋上ができるようになってからまだ10年も経ってないし分からないことが多い。でも雨漏りした時の被害が大きすぎるんですよ。
普通の屋根だって雨漏りするって意見あるけど、普通の屋根だって雨漏りするんです。

肯定派もわかっちゃいるけど、もう建ててしまって否定されたら肯定するだけになってるんじゃないですか？

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>>8132 匿名さん

同意。

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おー！
屋上肯定派が押されつつありますね。
おもろー。
私も青空リビングは入れません。
雨漏りしてからじゃ遅いですからね。

ところで、Z空調稼働させて、冬電気代をプラスマイナスゼロにするにはソーラーどのくらい必要でしょうか。

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多分桧家は基本無償保証が瑕疵担保責任保険の期間である10年だから屋上防水は10年持てば後はどうなっても知らないと言う考えで間違いないと思う。
有料延長でプラス10年になるがどれだけ吹っ掛けられるかわからないしプラス10年部分の保証延長部分の詳細が書いてないから判らない。
屋上の防水メンテをキチンとしてて雨漏りして躯体まで損傷した場合にどこまで修理してくれるのか疑問。
躯体が損傷した場合はほぼ建て替えに近い工事が必要ですからね。
一筆書いてくれるかと言えば書かないでしょう。
大手高額ハウスメーカーが木造で屋上やらない理由はそれでしょう。
大手は基本躯体保証が20年とか30年だからリスクの高い屋上防水なんてのはやらない。
未だに安定のグラスウールを多用してるのもリスクを考えているからだろうしね。
リスクを極端に嫌がる大手がやらない事はやらない方が正解。
青空リビング採用するのは施主の勝手だけど問題になってから揉めるのは自分だから気をつけた方が良いと思う。

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周りに木や畑が多い家は青空リビング大変だと思います。
うちの実家は二階にある三部屋の前が全部ルーフバルコニーなのですが、落ち葉と砂が酷いです。雨樋なども業者の人にお願いして何度も掃除しています。
ハーフバルコニーなので屋根もありますし、バルコニー周りの壁も高さがあるのであまり汚れなそうですが普通に砂もたまるんですよね。屋根ありなのに築２０年目くらいで雨漏りもしましたし。まぁ昔の家なので技術は今の方が上でしょうが…
私はそんな実家を見てきたのでバルコニーすら作りませんでした。周りがアスファルトに囲まれた環境でしたらまた違うのかもしれませんが、屋根ありバルコニーですら悲惨なので田舎で屋上は更に大変だと思います…

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ここまでの言い分をまとめると、

・大手の保証は信頼できるけど、桧家の延長20年保証は信頼できない。(根拠無し)
・80歳超えたら体力の衰えで屋上に上がる事すら叶わない。上がるなんてありえない。
・10年はもつが、その後は雨漏りする確率が上がる(根拠は、排水口の詰まりに気付けないという決めつけ)
・桧家は信頼できない。したくない。
・この考えに賛同しないのは、付けて後悔してる人。

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そうですね。
屋上入れるのは施主の勝手ですね。

ただ、これから入れる人はよーく考えて方が良い。
故障したら直せるものと考えない方が無難。雨漏りしたらほぼ建て直しというリスクをおえるかどうかですね。

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>>8138 購入経験者さん

雨漏りしたら建て直しなの？
そんな酷い状況になるまで気付かないもん？

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しかし80歳って、みんな築40-50年経ってもなお住み続けるつもりで建ててんの？

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>>8139 匿名さん
じゃあ逆に聞くが、どうやって雨漏りしてるかどうか気づくのさ。
実家の裏が大工さん家だけど、雨漏り気づいたのは天井が濡れてから。建て直してましたよ。自分で建てるから安いんだろうけど。

私は老後まで住むつもりです。子どもにとっては実家ですからね。
少なくとも定年するで30年は住むよ。

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よ～～く、いろんな家を見てみよう。
屋上に限らず、木造で1階の上部分を広いベランダやテラスにしてる家はいくらでもあるから。そんな家がかなりの率で雨漏りしてるなら、社会的大問題になってるのは自明の理。
要は施工不良がなければ雨漏りはしないということ。

施工不良は桧家に関わらずどんな家でもありうる。
それを桧家スレのみで何十回も言い続けるのは桧家ストーカー行為と言える。


施工不良の問題を

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桧家はアクアフォームだから雨漏り気付きにくいとアフターの人が言ってましたよ。
それに青空リビングや陸屋根の下は点検口部分しか見えないし、スペースがあるのでアクアフォームもしっかりスキン層が残っているから益々気付きにくい

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よ～～く、いろんな家を見てみよう。
屋上に限らず、木造で1階の上部分を広いベランダやテラスにしてる家はいくらでもあるから。そんな家がかなりの率で雨漏りしてるなら、社会的大問題になってるのは自明の理。
要は施工不良がなければ雨漏りはしないということ。

施工不良は桧家に関わらずどんな家でもありうる。
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>>8141 名無しさん

だから、雨漏りしたら建て直し必要なのか聞いてるんだけど。
あなたの実家の裏が建て直したから、みんな建て直し必要って理屈？

あなたの定年が60歳で、その時点で30年住んでると仮定すると、80歳なら築50年ですね。
青空リビング付いてないと手入れ不要で安心なんでしょうから、良かったですね。

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>>8145 匿名さん

気づくのが遅かったら建て直しじゃないですか。今にも崩れ落ちそうな、耐震性も失ったような家に住むっていうなら建て直さなくてもいいと思うけど。
上にも書き込みありましたけど桧家の作りは雨漏りに気付きにくい。

で、どうやって早期に雨漏りに気づくの？

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>>8144 購入経験者さん

まーだ勘違いしてるんですね。
?2階にあたる広いベランダは掃除しやすい(ほぼ毎日ベランダにでる)
?ベランダが雨漏りしても家全体が侵食されるわけじゃない。

あくまでも雨漏りの箇所によると思うけど。

砂で家を作って、屋上から水をかけたら全部崩れるけど、ベランダにかけても1部しか崩れんよ。あくまでもイメージだからこの例えにとやかく言わないでください。

初心者マークもついてない、長期滞在者にストーカー呼ばわりはされたくない。どっちがストーカーだよ笑
好きな桧家に悪い虫でもつかないように見張ってるんだな。

桧家スレのみって言ってるけど私が桧家施主なんだからあたりまえやん。
それと桧家以外で木造で屋上を推している所を教えてくれ。屋上作ってるじゃなくて、推してるところ。

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>>8146 名無しさん

早期に気づく手法の話なんてしてませんが。
あなたが言う通り、気付いた頃には建て直し必要なくらい劣化するのが一般的な事象なのか聞いてます。普通に考えたら、雨漏り箇所周辺の補修から入るのが普通だと思うので。
出てきた答えが実家の裏じゃ話にならないな。

あんたが8147に書いてる通り、青空リビングから水漏れする場合は、屋根の機能が一切失われるような極端な妄想してる事はよーく分かりました。
あなたの頭悪すぎる妄想じゃ何も参考にならないね。

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>>8147 名無しさん

https://www.misawa.co.jp/kodate/ziturei/detail/17
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/visit/vol182/index.html
https://www.sekisuiheim.com/case/028/

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>>8147
勘違いも何もない。施工不良なら掃除も何も関係なく雨漏りする。掃除を頻繁にするかしないかで雨漏りが決まるわけでもない。家から突き出たベランダの話じゃなく、1階の上部分を広いベランダにした家が多いと言っているから、ここの雨漏りは1階の壁面や天井に及ぶ。

雨漏りを引き起こすのは施工不良であらゆる家にあてはまる問題。それを桧家スレでのみ何十回も書けば、桧家ストーカーと言われても仕方ないぞ。桧家ストーカーよ。

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>>8148 匿名さん

気づくのが遅れたら建て直しって話で、どうやって早期に気づくのかって質問なんですけど。
桧家の作り、というかアクアフォーム等使ってるなら気づいた時に建て直しが一般的じゃないでしょうか。

早期に気づけばいいですね。

で、あなたの主張ってなんでしたっけ？
否定ばかりで何が言いたいのか分からなくなってきました。
もう青空リビング入れちゃったし、もう遅いから雨漏りしないように10年ごとにメンテナンス入れて80歳になっても掃除するってことでしたっけ？
それ以外は周りの意見の否定ばかりですよね？

で、どうやって早く雨漏りに気づくんですか？
毎月点検口に80歳になっても入るんですか？

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>>8150 購入経験者さん

いや、だから1階の上部分を広くとったベランダでしょ？笑

掃除を頻繁にするかしないかで決まるんじゃなくて、掃除をしなくて詰まって放置したらって言ってんの。わかる？
施工不良の話なんて私はずーっとしてない。

年取った時や使わなくなって掃除を怠った時の話をしてるの。
ベランダやバルコニーは洗濯やらで毎日でるでしょ？屋上はでない人が多いでしょ？

年取ってから2階にも上がらなくなったらベランダだって同じ。でも、屋上とは比較にならんでしょ。
2階のベランダが雨漏りしても1階の部分がやられるけど、屋上が、雨漏りしたら2階、1階がやられるの。違いわかる？

とりあえず私は施工不良の話なんてしてませんから。

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>>8149 匿名さん

だから、推してるところだって。
できるところなんていっぱいあるけど、推してるところよ。
どこも展示場でみたことないよ。
ハイムに関しては軽量鉄骨ちゃうの？

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屋上が大変？富裕層ならなんら問題のない事です。なぜなら毎朝、下界を見下ろすのが日課なのでついでに排水口チェックや掃除ができますし、そして10年毎には必ず大掛かりなメンテナンスをします。80歳になって上がれなくなった場合は、掃除屋に依頼します。そして、万が一雨漏りした場合は基礎ごと建て替えまた屋上作ります。 なんとも羨ましいシナリオです。私みたいなボンビーには一生手が届きません（ ; ; ）

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>>8153 名無しさん

推してるの判断基準が分からん。
HP載せて、いい家だろ？って紹介するのは推してるに入らないのね 笑
結局はあなた基準の妄想。

あんたが50年以上もオプション少ないお安い家に安心安全に過ごせるなら、それに越した事は無いですね。羨ましいです！
私は老後に平屋に建て替えます。青空リビング付いてるので50年ももちません。。下手したら30年で建て替えかも。。
50年以上も住むなら、もっと考えて建てれば良かったなぁ。。

で満足ですか？？

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>>8155 匿名さん

どうでもいいですが妄想って口癖ですか？
普段妄想って言葉聞かないので気になってただけですが。

あえて判断基準を言うなら屋上に商品名があるかどうかじゃない？
ミサワは蔵って名前あるし、ホームページみても蔵の紹介あるし、展示場にもある。でも屋上はみたことない。施工例にのってるのはこんなこともできますよってだけじゃないの？

桧家はZ空調と青空リビング明らかにおしてますよね？
青空リビングかない展示場ってどれだけあるんですか？

で、言いたいことはなんでしたっけ？
妄想だの否定だのしないで教えてください。

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与党と野党みたいだな。

野党は与党の否定しかしないで、己の意見ないもんな。
やたらと揚げ足とったり、否定したり。

何がいいたいんでしょうかね。

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桧屋って、そもそも青空リビング推してるの？
屋上も(施主が希望すれば)出来ますよってだけだと思ってた。

雨漏りのリスクが上がるのと手入れ、手間が増えるのは間違いないと思うので、それを踏まえて施主が入れるのなら別に良いと思う。

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>>8158 通りがかりさん

それ。
施主が踏まえて入れるなら別にいい。

リスクを言ってそれを否定してる人たちはリスクをみてない。というよりみたくないんだな、きっと。

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まとめ2

・青空リビングから雨漏りすると、それが部分的な雨漏りであっても、家全体が劣化して建て直しになる。根拠は実家の裏の大工さん宅が雨漏りした際に建て直したから。
・大手でも普通に屋上作れるが、桧家は商品名付けてるから危険。
・青空リビング付いてなかったら、桧家の家でも50年以上住む事ができる。
・これを否定するのは野党。否定はやめて。

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まとめ3
・屋上できるのは富裕層、できないのは貧困層

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青空リビング、商品ができて間もないのでどれくらいもつかまだデータがないからはっきりしたこと分かりませんよね。それでも楽しいお家、楽しい間取りにしたかったから青空リビングつけて建てましたが

若いうちに老人ホームみたいなお家建てても楽しくないので(笑)

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雨漏りは施工不良が原因であらゆる住宅メーカーもリスクは一緒。
なのに桧家のスレでひたすら、雨漏りが～～～と何十回も書くのは桧家ストーカーとしか
いいようがない。心が病んでるんだろう。

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ですね(笑)

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>>8163 購入経験者さん

何度も言うけど、施工不良の問題じゃない。
理解できないのは心が折れ病んでるんだろう。
桧家施主なんだからここのスレに書くだろ。
釣り師やその他ほかのハウスメーカーで建てた人には何でここに書くとか話になるのに笑

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>>8162 e戸建てファンさん
内容を察するに10代くらいですかね、その若さでマイホームとはなんとも羨ましいです（ ; ; ）私なんか30代突入したので老後のこともしっかりと間取りに取り入れますよ。家というものは40年50年先まで見ないと後悔しますからね♪♪

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>>8160 匿名さん

部分的な雨漏りであってもって誰が言ったの？
雨漏りに気づくのが遅かったらって話で、桧家の作りは気づきにくいって話だけど。
与党の話を変えて否定してくるのは野党そのものだな笑

青空リビングついてなかったら50年以上住めるって誰が言ったの？笑
青空リビングついてたら、年取って掃除ができなくなって雨漏りする可能性が上がるって話だけど。AならばBだからAじゃなかったらBじゃない、ってのは間違いだってわかるだろ？
桧家は商品名つけてて推しているからといってリスクが上がるわけじゃない。そもそも屋上にリスクがあってそれを推しているのが桧家。

大丈夫？

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>>8167 名無しさん

あなたはデータが無くても、自分の意思だけで確率や結論が求められるという並外れた特技を持ってますから、並以上の知能を持った人間からの理解は得られないと思いますけど。

私は今の家に40年以上も住む想定なんてしてないので、80歳の時の事など考えもせず青空リビングを付けてしまったというのは、確かにその通りです。(大体みんなそんな感じかと)

メンテ費用も老後の建て替え資金もないからって、青空リビングの批判しなくてもいいじゃないですか。
生活に不必要な物にお金をかけてもいい人が付ける装備なんですから、そもそもあなたには無縁です。

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>>8168 野党さん
よっ！！富裕層さん♪ お金があるからモーマンタイ
私もそんなセリフ言ってみたいぜよ。

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桧家で家を建てたけど最悪。
施工不備で階段の高さが172㌢しかない(笑
ぶつかる　打ち合わせでは、最低でも190㌢あると聞いていたのにびっくり　そのせいで引渡しが伸びて借家の契約も延長しないといけない。
オススメはできないですね。

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>>8170 名無しさん

階段から天井までの高さが172cmという意味ですかね？このブログの方のような？だとしたら設計不良ですね。。

https://www.family-terrace.com/defect-heim/#more-156

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>>8170 名無しさん
その場合貸家の家賃はどこ負担？

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>>8168 野党さん

80歳でも掃除できるって言ってなかったっけ？だから問題ないって。
私はメンテ費用も建て替え資金もないなんて言ってないけど。
でっち上げばっかだなー。

で、何がいいたいんだっけ？

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>>8147 名無しさん
栃木ですが、マレアハウスデザインって、
質より見た目なメーカーが推してます。
https://www.mareahouse.jp/blog/index.php/2017/06/28/2139/

同じ栃木のメーカーがこう
http://yoshidacraft.net/6043/

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私の実家セキスイハイムは2年点検でベランダ雨漏りしていたので、
私の家はベランダつけませんんでした。

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>>8173 名無しさん

もう許してくれ。
入れちゃってもう後戻りできないんだから。

いいたいことなんてないんだよ。
リスクを否定して賛同者がいて安心したいだけなんだから。
40年住む想定してないっていうかそもそも40年後をどうするか考えていないだけでしょうし。
おそらく大方の人が子供のためとか家族のためとかで家を建てて、老後のことまで考えていないと思うよ。でも大方の人が老後まで住むんじゃないかな。リフォームはするけど建て替えるとか滅多に聞かないしね。

入れた人はこまめに掃除して、メンテして、雨漏りしないことを祈るだけですかね。

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>>8173 名無しさん

私が80歳でも掃除できるって言った事になったんですね(笑)

はい、あとは何も言いたい事は無いので許してください。80歳まで住むことを見越して青空リビングを付けなかったあなたの判断は正しいです。

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https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoGranWoodToshi/

大和ハウスの「屋上庭園というアイデア」も、どうぞボロクソに批判してやって下さい。

リスクがあるのは分かる。でも、リスクは適切に対処すれば問題は発生しない。
確率というのは発生する割合を示すので、その事実が必要です。確率が高いと言いたいのならば、その根拠はどこにあるんでしょうか？

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>>8177 野党さん

で、いいたいことはなんでしたっけ？
この質問にはいつ答えてくれるんですか？

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>>8175 実家はハイムさん
ユニット工法の2年で雨漏りなんて欠陥じゃないですか？

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>>8178 匿名さん

で、何がいいたいんだっけ？
ってか、>>8125で、何がいいたいんでしたっけ？
理解力ないとか言ってないで何がいいたいか教えて下さい、

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>>8182 名無しさん

>>8125じゃないけど、言いたいことは80歳になっても掃除できる場合や、自分は掃除できなくとも身の回りに手助けしてくれる人が居ればそのリスク(日々の手入れしないことで排水溝が詰まって水がたまり雨漏りする可能性)は回避できますよね？　という事だと思うよ。

同居なら家族にお願いする、独居でも掃除も儘ならない程足腰弱ってきたらヘルパーさん頼むと思うけどその人にお願いするとか。

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今日も雨漏りネタで桧家ストーカーが大暴れするスレですか（笑）
雨漏り＝施工不良なんだから、全住宅メーカーに起こりうるリスクだろうに・・・

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関東は栄住産業が施工するから、栄住産業スレも見て下さい。

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>>8184 購入経験者さん
なるほど！
雨漏り＝施工不良という考えだからそういう書き込みになってたんですね。
やっとわかりました。

https://yanekabeya.com/20391/
施工不良による雨漏りは5%未満のようです。

https://www.eiken-kohgyo.jp/amamori/628
排水溝のつまりにより雨漏りが起こるようです。

https://www.eiken-kohgyo.jp/amamori/rooftop

https://smileyou-bosui.com/other/index_10.html

雨漏りの原因は施工不良だけではありません。むしろ施工不良による雨漏りは少ない。

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>>8166
あほくさ。
雨漏りリスクはどんな住宅メーカーにもあるってことだからなおのこと
桧家スレでだけしつこく書くことは、桧家ストーカーそのものだってことだ。

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>>8186 名無しさん

ヒント: メーカー推奨のメンテ周期と、保証期間

何も言い返せない悔しさから調べた渾身のリンク集なんでしょうけど、あなたの思考はレベルが低すぎです。
桧家は一部上場企業ですので、品質保証の考え方は、あなたの思考より数段上だと思いますよ。

それと、あなたが言うには、雨漏りに気付いた頃には建て替えなんじゃなかったっけ？笑
リンクだと部分補修してますけど。

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ウチは桧家ですが配管詰まった時の為にオーバーフロー用の管も付いてますね。しかも排水溝にはグレーチングみたいなステンの蓋も付いてるから詰まりなどの手入れはしやすい。
リンク貼られた人がいますが、配管の仕方は桧家とは違いますね

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おー笑
予想通りの反応で。
雨漏り＝施工不良というあほなコメントに対してのリンクですけど。

雨漏り修理の業者のサイトで建て替えの例なんてないやろ。考えろや笑

で、言い返せないってなんだっけ？笑
私何か言われてましたっけ？

どちらかというと、何がいいたいかこちらが聞いてるんですけど。

で、何がいいたいんでしたっけ？

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>>8187 購入経験者さん

購入経験者さんに聞いているのは桧家施主が桧家スレに書くことはストーカーなの？しつこく書くって何でしょう。
私は1回の書き込みで反論があるから書いてるだけですよ笑

野党みたいに主張がなく批判ばかりしているから話が長引いてるだけですよ。

前にもいいましたが、初心者マークもついてなく、長くいる人の方がよっぽとストーカーだと思いますけど。

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>>8191 名無しさん

すぐに消える初心者マークなんてどうでも良くないですか？
スマホならシークレットモードで書き込めば初心者マーク付くんですから。
付けたり外したり自由自在ですよね？
アプリからではなくて、ブラウザから書き込めば誰でも出来ることをもっともらしく書かれても(笑)

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>>8192 匿名さん

そんなモードつかってねーよ笑
また批判ですか。よっぽど他人を批判することが好きなんですね。

で、何がいいたいんでしたっけ？

いつお答えいただけるのでしょうか。

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>>8193 名無しさん

品の無い人ですね。
私は第三者ですよ。貴方全員が敵に見えるやばい人ですか？文面見れば他のだ分かるでしょ？

あの様な書き方をされると、貴方のような方が選ぶハウスメーカーでだけでは建てたくないですね。同じに見られるのが嫌です。

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情報ありがとうございます。
>>8186に張られていたリンクで、屋上用の排水管が屋内(屋根裏)を通っていたら老朽化のリスクあるなと思いましたが、桧屋の配管は屋外ということですよね？

また詰まった場合のオーバーフロー管を備えてあると。色々考えてあるんですね。。

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>>8190 名無しさん

理解できる頭も無いですか。残念です。

馬鹿でも分かるように例えますね。

耐用年数5年で、3年保証をしているビニール傘があったとします。その傘を作るメーカーは、3年後にビニールを張り替えれば、また3年延長して保証するといいます。

なぜそのメーカーは、耐用年数5年ビニール部分を、3年周期で交換させるのでしょうか。
それは、十分にマージンを確保することで、保証期間内に水漏れが発生する可能性は十分に低いと思ったからです。3年延長保証の看板を掲げても、実際に発生する保証費用は僅かで済むため、会社の利益が損なわれる事はありません。

ある人はその商品を見て、水漏れするなど初期不良しかないと言いました。
またある人は、何年使ったかも定かではない他メーカーのボロボロの傘を見せて、「ほら、初期不良じゃなくても水漏れするじゃないか」と譲りません。


どこがおかしいか、さすがに理解できましたか？まだ何が言いたいか分からないですか？

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>>8196 匿名さん

何が言いたいのか分かりません(笑)
自己満足の固まりのような方ですね。

恥ずかしい。

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>>8196 匿名さん

で、何がいいたいんでしたっけ？

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>>8196 匿名さん

これを見て何を理解しろと言うんだい？(笑)

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>>8196 匿名さん

はい？

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>>8196 匿名さん

本当にヤバい人じゃね？

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空調のカビの話が終わったら次は漏水で盛り上がるのか。
いつも思うが熱心にリスクを説く人間はどの立場からの発言なのか。

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>>8201 名無しさん

上場企業がどんな考えをして物を売ってるかなんて考えた事すらないんだろ？
不良率の高い所は原因分析・対策を取ってる。それでも不良が多いと思うならば売らない。
これ、普通のことですから。

無知なお馬鹿さんの言う確率が高い論とは次元が違います。

ただ馬鹿だけなら無害。あんたは馬鹿なうえに根拠もない話で騒ぐから本当に呆れる。

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>>8203 匿名さん

で、何がいいたいんでしたっけ？

ちなみに>>8201は私ではありませんから。

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何かもういじけていて、何もいえなくなってるね。

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>>8203 匿名さん

何がいいたいの？

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何が言いたいか理解できる人には伝わったと思うので、もういいですよ。犬に論語ですから。

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>>8207 匿名さん

で、何がいいたいんでしたっけ？

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>>8207 匿名さん

クッソわかりにくい例えじゃなくて、主張したかったことを言えよ。

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>>8203 匿名さん

根拠もない話は名無しさんにありましたか？
騒いでいるのはどちらかは明白ですよ。

屋上はリスクがある。

おそらく、あなたは桧家は雨漏りの可能性が低いから保障10年としている、といいたのでしょう。保障があるから雨漏りしないなんて幼稚な考えは何でしょうか。
雨漏りしない自信があるなら補修金額に上限を設けないと思います。

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結局言いたいこともなく、批判だけに歓びを感じる野党ということでしたか。
残念です。

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何が言いたいかわからない。

やばい人だったことは事実みたいだ。

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>>8210 匿名さん

実際には逆で、延長20年保証なので、適切に施工・メンテナンスすれば20年内の不良は殆ど起こらない想定で売ってると思います。

ちなみに、補修金額の上限がいくらで、雨漏りの補修費用に対してどれくらい足りないのですか？
桧家の施工・メンテ内容を考えて、20年内に雨漏りするとしたらどの箇所に問題があるのでしょうか？

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私が現場監督、担当営業から教えてもらった知識ですと施工・工法的には、問題ないとの事です。もし、雨漏りがあるとしたらそもそも家を建てた大工さんが水平直角がきちんと出せていない歪んで建てられているが考えられるとの事です。いくら永住産業※青空リビング施工担当会社がきちんと貼っても厳しいらしいです。

私も多少の不安を感じながらも青空リビングが欲しい気持ちが上回ったのでメーカーを信じつけましたがリスクを自分ながらにネットで調べ「日差し炎天下」「直接の雨ざらし」は、原因に出てきたので使わない時は、全面にブルーシートを貼っています。これが軽減になるかは、分かりませんが炎天下からは、だいぶ守られると思っています。それと予想以上に使ってみてびっくりしたのがホコリ汚れ半端ないっすね。これは、だいぶ軽減されました。

ゆくゆくの雨漏りがした場合、家が柱が歪んできてる動いてきてる！？と想定されるのでは、ないでしょうか！？

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あなたが今までコメントしていた批判だけしていた人じゃないとしたコメントいれます。

桧家は10年保証です。10年目に有償メンテすると延長です。延長するためのメンテも決められています。桧家でそれを実施したらおそらくは値段が高いでしょう。そこで回収できるから延長できるんです。
20年そこらで漏水する可能性はほとんどないと思います。するとしたら施工不良でしょう。
でも20年後以降はどうなんでしょうか。
30年後、40年後経年劣化により漏水したらもう保証されてません。屋上や陸屋根、片流れなど軒がない屋根は外壁からの雨漏りも多いです。

自信のあるHMはそもそも20年保証だったり、延長して30年保証だったり、50年保証だったりです。

あなたが言うように20年では漏水しない自信と、したとしても10年目メンテで回収したお金でペイしても利益があるという経営判断だと思います。
でも20年”しか”ないんです。

私は保証内容まで吟味してHMを選んでません。10年あって、メンテしたら20年なんだー。安心だなって思ってましたけど、しばらくしてから会社の同僚に話したら同僚が建てた家では30年保証でした。ちょっと調べたら桧家の20年保証ってしょぼいじゃん！って感じでした。

青空リビングも最初しか使わないだろうし、汚れるし、掃除大変だなって思って入れなかったです。雨漏りリスクがあがるとか、保証20年しかないとかは後になって知りました。正直入れなくてよかったーって思いです。

だから、ここのスレで雨漏りリスクについて書いただけです。
桧家批判でもありません。検討している人の一助となればと書き込んだだけです。やめろとは一切言っていません。

もうこれについては書き込みません。

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>>8215 名無しさん

(長文失礼いたします)

検索すれば沢山文献が出てきますが、日本では木造住宅の寿命は30年と考えられています。その背景もあってか、耐用年数が30年程度の建材(コロニアルやサイディングなど)が桧家をはじめ多くのメーカーで使われています。
耐用年数が30年なので、その30年に近づけば、少しずつトラブル件数が上がってくる事が予想できます。
つまり、20年以上保証するとなると、青空リビングが有ろうが無かろうがメーカー側としてはリスクが大きいわけです。保証したとしても、ギリギリ30年という訳ですね。

消費者の意識としても、家の寿命は30年程度と考える人が多いので、それでもとりわけ不満に思う人は少ないのでしょう。

もし桧家のような一般的な仕様の家に50年住もうと思うのであれば、築30年程で大規模な補修を行わない限り、安心して住める状態ではないです。
かといって、50年保証を謳っているメーカーがいいのか？となると、そうとも言い切れません。
もちろん、耐久性の高い高額な部材を使うため、桧家で建てるより何百万も高くなると思います。そして、その投資がペイできるのは30年後。一般仕様の家を大規模に補修するよりはトータルコストが安く済むかもしれません。

しかし、30年も経てばライフスタイルが大きく変化してるので、多くの方は補修やリフォームより住替えを意識します。その際に家を売却するかもしれませんが、何十年保証であろうと築30年の家は査定価格0円です。
つまりは、50年住み続ける事が無ければ、その投資は無駄になります。老後まで住む事が確実な人でなければ、その投資判断は難しいでしょうね。


話は長くなりましたが、そんな中で青空リビングはどうか？という私個人の見解としては、10年周期で防水シートを張り替えるという比較的簡単な工事で防水性能が復活するわけですから、寿命30年といわれる木造住宅の中でとりわけ不安な物とは思いません。適切にメンテナンスさえすれば、問題なく過ごせるのではないでしょうか。

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なんか適当な事言ってる人が多いなぁ～

防水は10年で保証切れるけど、10年でやり直しなんて見たことが無いよ。

防水は剥がすと痛むから普通はオーバーレイだよね。
カバー工法とか重ねない？

15年前後で見た目にもボロくなってきて、20年目位で補修、また20年とか使うのが公共の建物でも普通だよ。

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結論

本当は青空リビング入れたかったけど、予算が無い！雨漏りリスクに過敏になり諦めた人が、青空リビング入れて喜んでいる人を妬んで青空リビングを貶めてる。
でOK?

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>>8216 匿名さん

小難しそうな話してる人って元となる情報古いよなー。
｢何十年保証であろうと築30年の家は査定価格0円です｣

それって阪神淡路大震災以前の耐震基準で建てられた家のお話。
それ以降に建てた家は設備や程度次第でちゃんと値がつく。
て事はここ１０年程の耐震等級3以上、長期優良高高住宅は勿論30年後も値がつく。
40年以上前とは違うんですよ。

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>>8219 匿名さん

長期優良住宅が30年後も値がつくというのはどこからでしょうか？
この制度ができたのは平成21年ですよね。30年後に値がついた実績はない筈ですが

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>>8220 通りがかりさん

値がつかないという実績も無い

現在築30年越えでも値が付いている建物もある。

築40年以上前の建物よりも安全性やメンテナンス性快適性か上がり、有料ではあるが30年以上の保証もある今後、上記の建物が値がつかないと言う考えより値が付くと言う考え方のほうが現実的。

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>>8181 検討者さん
検査は通ったはずですが、2年目の点検で発覚しました。
ハイムは工場生産ですが、輸送や設置時の衝撃で断熱材がずれたりするので、
品質が安定してるなんて話は嘘です。

現在、私はコンクリートの防災拠点に勤務してますが、
屋上の雨漏りが1度で直らず、2度目の防水工事をしました。
雨漏りは直っても、へこみに雨水が溜まって蚊が発生してます。
そんなのをみているので、私の家はベランダもつけませんでした。

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今の建て売りと注文のZEH住宅なんか格段に差があるだろうから、
30年後は今のZEHがその時の建て売り位の性能なんじゃないかと勝手に予想。
勿論築年数の減額はあるから30年後の建て売りが建物1500万円なら500万円位にはなるんじゃないかと希望的予想。

政府も中古住宅に力入れていくみたいだしね。

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>>8221 匿名さん

綺麗にリフォームすれば、が前提ですね。
元取れるか分からないので更地にするのが無難ですよ。

30年後に消費者のマインドが大きく変わってれば別ですが、現状をふまえると望みは薄い。

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>>8218 匿名さん

違うと思う。
デメリットとして青空リビングは雨漏りのリスクが上がるし手入れや手間が増えるのは事実。老後の手入れも考える必要がある。

ただどれくらいリスクが上がるのか定量的に測る事はできないし、ちゃんとした施工、定期的なメンテ、手入れ(掃除)をしていれば通常屋根とリスクは変わらないと思われる。

メリットとして(特に都心部の)プライベートが確保しづらい狭小地でも「自分の庭」を持ち楽しめるのも事実。

上記を踏まえて施主にとって最善の選択をしましょうという話。

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>>8225 名無しさん

人口が減れば住居需要に対しての新築件数も減ると思われる。

人口半分は今のままの出生率だと100年後。


空き家が問題視されている為、現在の過剰な新築ラッシュ(特に建て売り)を政府が何らかの対策を考案中。
新築の供給を抑え、中古物件の流通に力を入れようとしている。
長期優良住宅もその一端。メンテナンス次第で築年数が経っても価値ある住宅を維持する。

現在中古物件が売れないのは耐震不安に購入後のリフォーム費用問題、低気密断熱、古くさい間取り。

それらをクリアさせられれば高価な新築よりも安価な中古の需要も伸びる。

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>>8223 匿名さん

来年には新基準が施行されるから省エネ住宅しか建てられなくなるんじゃない？
と言ってもその基準自体世界レベルで見たら性能としてはかなり低いものだけど。
アルミサッシ使ってるのなんて日本くらいらしいし、政府がもっと住宅性能基準の底上げしないとね。

ところで2020年以前の仕様で作られた家は今後資産価値は暴落するだろうね。

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>>8227 匿名さん

今の間取りも30年後には古臭いと思われる。
木造に屋上がある家なんてもってのほかだな。

かんがえてみろ。
買う側にとっては誰がどう住んでたかわからない築30年の家で、買う人にとってはこれから数十年住むかもしれないのに、屋上なんかあったら買わないだろ。

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検討中の自分からしたら、売る前提の話しばっかりは悲しいなら。
まぁ仕方ないけど。

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>>8227 匿名さん

そうかなぁ。。

いくら家の耐久性が増しても、少なくとも水回り・壁紙・フローリングくらいは丸っとリフォームしないと売れないでしょうね。

あと、みなさんそうかと思いますが、家を買うなら新築もしくは中古でも築浅から狙っていくのが普通かと。なので古くなる程需要は薄い。
それを築30年なんて、、これから数十年で日本人の新築好きの意識が無くならない限りは、その理想のシナリオにはならないと思います。

しかも、そんな古い物件の周りはだいたい年寄りか空き家でしょ。自分の子供が築30年の家買うと言い始めたら、私なら反対する。

今と変わらず、需要は無いと私は予想します。豪邸なら別ですけど。

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>>8232 名無しさん

冬場に内観やらいっても寒いと言う実感だけでは？
いい家でも、暖房もつけていない誰も住んでいない家は寒いのでは？

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>>8233 匿名さん

同感

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冬温かく夏涼しい・・・これって家そのものの性能じゃないからな。
あくまで、冬に暖房を入れて暖房の効きがいい。
冬に冷房入れて冷房の効きがいい・・・そういう意味での家の性能ですから。

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>>8229 匿名さん

それを言ってしまうと、築30年の屋根がコロニアルでも買わないだろ。
屋上あっても無くても状況は大して変わらない。

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>>8236 匿名さん

コロニアルだったら３０年経ってれば葺き替えかカバー工法してあるでしょ。

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Z空調の吹き出し口は上下しか風向きが変えられません。リビング等は問題ないんですが、寝室で左右どちらかに風をよけたいです。
何か方法、対策、等している方いますか？

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名前のところ赤くなる人居ますが何故ですか?

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ボケとか引っ掛かりそうなワード入れると赤くなるのでは？

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違いました。。

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>>8238 匿名さん

3Dプリンターでなんか作って改造すればよかよかですね

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伏せられてるって闇ですね…

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>>8243 評判気になるさん

いろんなスレで同じ質問して楽しいですか？

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IGなどで青空リビング検索して見てるんですが、青空リビングはタイルみたいのを上にのせているんですか？屋上というと、バルコニーみたいな塗装？された床みたいのを想像していたのですが。これは外せるタイルなんでしょうか？それともこーいう模様な床なんでしょうか？あと隅に白い石が入ってるおうちが多いのですがそれは無くしたりできるんでしょうか？
詳しい方や実際に建てた方いたら教えてほしいです。

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>>8246 e戸建てファンさん

４年前はＺ空調ないし、設置するのは２階床下と２階天井裏ですので階段下はない。点検口は城東テクノの市販品だから設置した大工の腕が悪かっただけですね。確かに樹脂製の縁取りは変形しやすいですけど。

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>>8246
桧家が憎い工務店さんですか？

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>>8249
バルコニーの縁は水を流す排水溝になってるのと、手すりからの雨だれ音を消すために
化粧石みたいなのを入れてるんでしょう。
とってもいいし、消音できる別のものを入れてもいい。

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>>8251 購入経験者さん

Z空調4年は爆笑モノ

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>>8250 匿名さん

つついたように湧いてきますな。さすが他人批判マンですね！

うちは点検口は階段下にありますよ。

おそらく階段下というのは階段降りた廊下やリハビリということじゃないの？
うちはリハビリ階段で、階段おりたところに点検口があります。

4年前のZ空調は分かりませんが。3年目に突入してるし、そんな細かな話はどうでもいいですけど。

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>>8249 検討者さん

外した事は無いですが、上から載せたような感じの外せそうなタイルです。標準で付いてきますよ。
色は白っぽいのと濃いグレーの2色から選択です。

石も標準ですね。入れないようにお願いしたら出来るんではないでしょうか。たぶん、端の隙間を埋める目的かと思います。
排水口側の一辺だけ石が入ってません。

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>>8254 匿名さん

それは普通の床下点検口か２４時間換気の点検口でしょ？Ｚ空調は普通１階床下にはないし。どうでも良い話でもないですよ。場所によっては寝室まで換気音や空調稼働音が響く場合もありますし。

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>>8256 匿名さん

Z空調＝エアコン本体＋配管＋全熱交換器＋アクアフォーム＋その他

8256が言っているのはエアコン本体の点検口じゃないの？ネタ主は全熱交換器の点検口のことを言ったと思われる。

そんなに噛み付くなよ。

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>>8257 匿名さん

冒頭から嘘なのに、なぜかばう？笑

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>>8258 匿名さん

床下点検口が1階にあると分かったのになぜそれにはふれない？笑

嘘って何？4年のこと？
嘘と間違いは違う。

なぜこの書き込みが嘘だと断定できるの？
本当とも断定できないけど、床下点検口は間違いじゃない。

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>>8254 匿名さん

リハビリ階段…

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>>8260 通りがかりさん

それは間違いです。
すみません。

スマホが勝手に変換したんで勘弁下さい。

ただ、わかるやろ。

自分たちが間違ってるの分かったら他人の間違いを探すのはやめた方がいいと思います。

ただ、こちらの間違いはすみません。

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>>8259 匿名さん

普通、新築から何年経ったか、大幅には間違えないよね？
あとその家にZ空調が搭載されてるかどうかも間違えないよね？

Z空調販売開始から2年半くらいしか経ってないのに、4年経ったZ空調がおかしすぎる。

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>>8262 匿名さん

やっぱり他人の間違いにしか言及しないんですね?。
点検口の話はもういいんですか？
重要なんですよね？

Z空調は換気システムも含むのか?とか言えないかね。

匿名さんだの匿名だの似たり寄ったりの名前で誰が誰の発言だかわからないので、その辺はご容赦ください。

Z空調が搭載されているかどうかは間違ってないでしょ？
間違いは4年だけですよね？

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>>8261 匿名さん

自分たちが間違ってるの分かったらって、どの部分のこと言ってるのか、意味不明

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>>8257 匿名さん

4年前に建てた時、Z空調ないんだし、もしかして、4年前に建てて、全熱交換器のみをZ空調と思ってるのかな（笑）

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>>8263 匿名さん

建てて〇〇年経ったってとこ、間違う？
ちなみに建てて3年でもおかしいのよ。正解は1年か2年なのよ。そこを4年って、そこ間違う？

しかも本人が間違えましたとも書いてないのに、なぜそこまでしてかばうのか（笑）

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>>8266 匿名さん

かばってない笑
なぜそれがわからないのか笑

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>>8264 匿名さん
Z空調は1階床下にはないと言ってた人がいます。

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>>8268 匿名さん

それは俺じゃないから知らんし、俺ならフィルター点検口と表現するけどね。

そんなことより、4年前のZ空調のほうがミステリアスだろよ。書いた本人も訂正してないし。

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>>8268 匿名さん

なぜそんなに熱心にかばってんの？笑
では、まず解説をよろしくお願いします。みんな理解できてないので。


>購入してたった四年で桧家が推しているZ空調のメンテナンス用の床蓋を踏んだ瞬間に蓋が壊れ、抜けて怪我をしました

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>>8270 匿名さん

4年と1年を入力ミスしたのかなと思ったけど（4と1の並びが上下の位置だから）、よく見たら漢字の四だから、明らかに意志を持って「四年」を選択してると思う。

となると四年前のZ空調って何？ってなるよな、普通の人なら…（Z空調は2016年12月販売開始）

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>>8275 匿名さん

一番に候補で出たとしても、それを選ぶってことは意図的に四を選択してる。四と一は、どうみても見間違えないだろよ？

しつこいさ、4年前にZ空調はないのに、本人は4年前のZ空調の点検口の話をしてる。ミステリアスすぎるだろ。本人から訂正も何もないのに、すんなり受け入れられないな。

存在しない4年前のZ空調の話されても、話の信憑性ない。

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>>8276 匿名さん

点検口は1階床下にないって話は？
あるってわかってからはその話はスルーですか？笑

その次は4年ですか。
変換されることを知ったら今度は見間違えないという主張ですか。

見苦しですよ。

点検口には気をつけましょうって話で終わりでいいじゃないですか。
仮に点検口の話が虚偽だったらあなたに何か不利益なことあるの？
桧家施主ならむしろ聞いておいて損ではない話だと思うんですけど。

ネタ主が何も言わないので分かりませんが、この話がウソだった場合、あなたは何の不利益があるんですか？

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床下のココチE (第一種換気)をZ空調のシステムに含むか含まないかって話？
Z空調を入れなくてもココチEは標準で入るから、別のカテゴリっぽいですね。

ただZ空調のページにはココチEも記載されてるから、それ含めてZ空調のシステムなのかな？
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php

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>>8277 匿名さん

点検口の話は、俺が出した話じゃないし、Z空調の点検口が床下にあるかないか以前に、まず4年前にZ空調ないでしょ？ってことだけ言いたいのよ。

変換されるのを知ったら？
そりゃ漢字の四に変換されるでしょ（笑）

言いたいのは、たとえ漢字の四が変換のトップにあったとしても、直接入力じゃないし、四を選択してタップしてるんたがら、打ち間違いはありえないだろってこと。
4年前に新築したことが正しいなら、4年前のZ空調って何？ってなるよね、普通。

不利益？ないよ。ただミステリアスすぎるだけ。
あと4年前のZ空調って言ってる人の話、すべて信じれる？俺は色々疑いをもって見てしまうわ。

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>>8277 匿名さん

やたらネタ主かばうよね（笑）

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>>8279 匿名さん

信じれるって？入力ミスかな？
四年前になかったら間違いかな？とか聞くのが普通かなと思う。


逆に、四年前に建てたZ空調が最高！って書き込みがあったら同じように嘘だ！ミステリアスだ！って言うんですかねー。
言うか、キミたちは。
営業だな、とか言うのかな？

くだらん。

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>>8281 匿名さん

だから、最初みんなその4年にたいして、ツッコミ入れてたでしょ。ただ、その後本人から何の訂正もないだけ。


訂正なければ、言うね、だって4年前にZ空調なんてないもん。入力ミスするとも思えない

何度もウザいだろうけど、
「購入してたった四年で」
この年数のとこ、入力ミスする人いるか？

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>>8282 匿名さん

知らん。
私はリビング階段と入れたけどリハビリ階段と勝手に変換された。指摘されて気づいた。

本人の思い込みはそんなもん。
検討始めて四年経ったのが買ってからになっちゃったのか、そもそも入力ミスなのか、2017年に買って、今年平成31年だからなんとなく4年と勘違いしたのか、土地を購入して4年なのか、
間違いなのかおそらく確かだけど、そんなにしつこく言うのは理解できません。

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ねーもうそこのバトルよくない？？

それより点検口って本当に踏み抜けることあるのかな
工務店さんのせいなの?
着工間近だからいろいろ配だよ…

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>>8288 評判気になるさん

築1.5年の一施主である私からすると、考えられない事象。
点検口の蓋開けてみたけど、頑丈そうだし。

めちゃ重い人がジャンプしたらどうなるか知らんけど。

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桧家は普通の工務店からこれだけの会社になった。
今や売り上げ１，２００億ですよ。
常駐アラシには残念だけど、住宅を建てた人の評価が高くなければここまでこれないと考えるのが普通。

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数年間は順調な事は多い。
調子に乗って道を誤り倒産する例が過去に多く有った。
くわばらくわばら。

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>>8292 匿名さん

やっと分かったか。
私はネタ主を擁護してないっていってる。

確かめもせず頭から批判するやつ嫌いなんだよね。
だいたいそういう奴は自分の非を認めないからな。

案の定、Z空調点検口が1F床下にあることがわかったらそれについてはスルーで4年ってことだけ批判し始めたからな。

ただ私がいいたいのはそれだけ。

どうでもいいことなのでもうやめましょう。

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>>8294 購入経験者さん
桧家の売上高はグループ事業の合計なので桧家単体の注文住宅着工件数は金額ほどは伸びてませんよ。
色々な分野の企業の買収で売上高を伸ばしている会社ですから。
住宅分野だけでも桧家住宅、レスコハウス、パパまるハウスですからね。
それ以外の事業の数字も計上してるから純粋に注文住宅だけの売上高ではないですからね。
その他事業のウエイトがかなり大きいです。

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>>8296 匿名さん

>>8283で、さんざん擁護してるぞ（笑）

いや、だから床下点検口の話は俺がした話じゃないって。

あと、普通の感覚なら、Z空調の点検口と言えば室内機の横の天井点検口を指すと思うがな。

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>>8296 匿名さん

>確かめもせず頭から批判するやつ嫌いなんだよね。

あんたの事だろw
ネタ元が何も言わないのに、あーだこーだ解釈広げて騒いでんのは。

そもそも、あんたが口出さなければ5レスくらいで終わった物を、こんなに引っ張ってんじゃん。

どうでもいいなら最初から口出すな。

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もうこの議論止めませんか？

元ネタ主の誤記なのか認識違いなのかは分かりませんが、1F床点検口には気を付けましょうという事ですよね。
個人的には階段下りたところに点検口があるのが驚きなのですが何か理由あるんでしょうか？
普通はキッチン導線上や通行の少ないところに設置すると思うのですが。熱効率考えると出来るだけ家の中心に設置すると思いますが偶々中央階段ということでしょうか。。

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>>8298 匿名さん

普通の感覚なら、踏んで穴が空いたと聞いたら全熱交換器だと思うよ。
批判しようとしてるから頭が硬くなっちゃってるんだよ。

擁護じゃなくて、批判してる人を批判してるっていってるじゃん。
やっぱり批判マンだな。

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>>8289 匿名さん

ありがとう!!
監督さんにも営業さんにも聞いたけど、大丈夫だって
ウチは階段の近くに点検口ないかな…

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>>8297 通りがかりさん

2018年度 (百万円)
連結売上 110,259 (+5%)
注文住宅売上 61,037 (+10.2%)

販売棟数 2959棟 (+9.7%)
うち、桧家住宅 1,932棟

業界全体が横ばいの中、毎年のように10%伸ばして来てるんだから、相当伸びてると思うけど。
ちなみに、10年前は年間1,000棟くらいだったみたい。桧家住宅単体でも倍だね。

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>>8302 評判気になるさん

ちょっとまった。
何を聞いたの？
丈夫かどうか？

点検口あるかどうかは図面に書いてあるでしょ。

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>>8303 匿名さん

笑うとこだっただろ。
確かに倍だけど、1000しか増えてない。
年間100棟が300になったら３倍だけど200しか増えてない。

売上は増加したけど、経常利益は連結で△30%ですよ。

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>>8301 匿名さん

同意。
批判ばっかりしてるからおかしくなっちゃってるんですよ。

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>>8300 通りがかりさん

うちは点検口は全部で5カ所あります。
脱衣所1カ所、リビング2カ所、ダイニング1カ所、キッチン1カ所
桧家のスレで検索かけるとでてきますが桧家の点検口は多いみたいです。

初めは掃除機かける時に毎日ストレスでしたがもうなれました。

シロアリ対策上、点検口は多い方が発見が早くていいみたいだし、ホワイトウッド使ってるし、しょうがないかなって思います。

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>>8307 匿名さん

情報ありがとうございます。五ヶ所は多いですが、何かあった時には発見が早そうですよね。

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>>8307
＞シロアリ対策上、点検口は多い方が発見が早くて
シロアリは臆病だから姿を見せない、シロアリの姿は業者の写真だけ、蟻道を発見するだけです。
>>2148参照。
桧家の床下は発泡断熱材の吹き付けです、蟻道は断熱材の中なので運が良くないと発見出来ない。

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>>8246 今年一番吹いた　笑笑

この営業マンはどれだけ桧家住宅にお客さんとられたのだろうか・・・・　笑　

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日本語おかしいんですけど？
あっちの人ですか？

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外壁オプションでタイルとか鋼板サイディングとかに、実際した人いますか?--?

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>>8304 匿名さん
遅くなりましたー

丈夫っていうか、どんなものか直接見て説明を受けてきたよ
満足!!

図面は私バカだから見てもわかんない

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>金属防水もジョイント部雨漏りのクレームも多いようですし

あんまり聞いたことないけど

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>>4677 匿名さん
考え方は、間違ってないと思うけど…
内装業者（クロス屋）の腕が悪いからだと思う。
マンション建設してた時の職人さんが言ってた
エアの抜き方の良し悪しと言ってた記憶がある
断定は出来ませんが

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>>8320 評判気になるさん

私に答えてくれたのかな…
ごめんなさい、難しい話は分かりません

実際にタイルか鋼板サイディングにした方いますか？
ウチはLIXILのセラヴィオ？にしました!!

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大手HMか桧家かで迷って、大手で建てたんだけど、意外と周囲から「どこのHMで建てたの？」
って聞かれるものだね。
そういう意味では大手で建てて良かったと思ってるよ。実は同じ価格帯だけど、相手の反応が全然違ってたと思う。桧家って何故か格安HMなイメージだわ。もう少し値段に見合うネームブランドあったらよかったのに、、、。

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>>8323 戸建て検討中さん
確かにハウスメーカーは良く聞かれますね。
検討中に何処で建てるの？と聞かれまだ検討中だが桧家の名前は誰も知らなかった…

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本当に、桧家で建てることにした自分に後悔してます。営業マンはいつも言うことが違うし、ICは見積りの計算間違いばかり。設計さんはよかったけど上棟式に来ないしオマケに棟梁さえ来なかった(それも当日来ないと聞かされた)。
そもそも、最初は留守番ポストが気に入ってそこにしたのに桧家の名前を借りたシアーズホームという会社で(福岡市)、本当に騙されました、みなさんもここで建てないでほしい。

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>>8325 名無しさん

留守番ポストで桧家に決めたとは、むしろすごい。

給油口が気に入って車決めるみたいなかんじだぞ。

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>>8326 匿名さん

給油口、オモロイ

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会社に依るが、一般住宅レベルでは設計担当は上棟にはこないのでは？お客が呼べばくるんじゃないですか？
まあ、基本こないでしょうね。でもそれはお客をないがしろにしているわけではなく、担当営業と現場担当のみが多いでしょう。悪く考えたらきりがないでしょ。あと、棟梁（大工）が仮にこなくても不思議はありません。会社に依っては、上棟は上棟作業だけ、上棟が終わったらそのあと引き続き違う大工がやるってとこもあります。これは仕事の細分化です。
マンションなどは、床フローリングを張るのは床屋、壁の石こうボードを貼るのはボード屋、廻縁、巾木等を行う仕上げ屋など。今はそもそも棟梁という言葉を使うのはおかしいと私は思います。棟梁というのは昔のはなし。大工自身が仕事を直接お客から受けてやっていた時代の言葉。今は、現場に入った材料を取り付けていくだけの、手間請け大工です。そういうことにこだわるならば、少なからず残っている、町場の大工（工務店）に頼むことです。

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>>8329 匿名さん

でも、桧家は棟梁って言ってましたよ。

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建ててない人が何を言おうとかわいそうにしか思わないけど、建てた人が満足できたならいい家だよね。
建ててない人が何を言おうと一条は無視してればいいけど、建てた人に不満があるなら対応してほしいね。

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檜や、打ち合わせに10000円とるのは、
皆さんもそうでしたか？？合計30000円まで。

支払う分本気度が増す意味もあるから、別にいいんですが、結果、向こうの作戦にはまらないようにしたいな、と。
ここまで打ち合わせしたんだから、もう疲れますよね、もうこれでいいか、
のなし崩し作戦にハマりそうで。

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>>8335 戸建て検討中さん

プラン申込み金のこと？
その1万は契約されない場合は返金されますよ。
3万はなんの事なのか分かりません。

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>>8335 戸建て検討中さん

一万はお断りしたら翌月に返金してくれたよ
その後アンケートが送られてきて、回答したらQUOカード貰えた

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やっとZ空調稼働しました。
去年は6月から10月までノンストップで稼働していたのに今年の7月は涼しすぎた。

ところでプレミアム冷房は除湿運転するんでしょうか。
Z空調は冷房、暖房運転と書いてありましたが除湿運転していいんですかね。去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

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＞＞8328

上棟式って、ほんとに上棟の時にするんじゃなくて、上棟が終わった後の都合のいい日にするイベントです。
関係者はスケジュールを開けて出席しますよ。
後、電気配線の打ち合わせとか、壁の下地の打ち合わせとかするから設計も来ます。（うちでは来てた。）

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社長ブログより

http://hinokiya-blog.com/?eid=380

他社批判はどうかと思うが、性能が全てではないのは納得する。

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上下の温度差が2℃以上も有る貧相な家ですね。
温度差２℃以上で自慢してるのが滑稽。

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>>8344 匿名さん

温度差2℃なんて充分快適だろ。
お得意の、冬だけは快適な一条の床暖自慢ですか？

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温度１℃で東京近郊なら5％の節約。
２℃で10％の節約になる。
一条の床冷房も２℃以上の差はないと思う。

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実家が床暖だったけど、冬に足の裏が異様に熱くて不快だったね。しかも外から帰ってからつけても、なかなか部屋全体は温まらないから、結局はエアコンと併用になるんだよね。

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>>8347
ホットカーペットのような床暖ですね。
床暖房は設置率（床暖部面積/床面積）により床温度が変わります。
ホットカーペットのように狭い面積ですと温度を高くしないと暖かく感じませんし部屋を暖めるのは無理です。
床温度が高い床暖は設置率が低いです、設置率が高ければ床が特別に暖かい事は有りません室温より1～2℃高い程度です。
壁等が蓄熱するまでエアコンも急には温められません24時間が運転が基本です。
間欠運転してもほとんどエコになりません、むしろ損する事も有ります、快適性を加味すれば24時間運転が良いです。
体に近い床が1～2℃高いですから頭寒足熱で快適なのです。

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>>8348 匿名さん

床暖で冬は快適だけど、夏は個別エアコン。
まぁ、別に羨ましくないですね。。

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>>8344 匿名さん

同僚が性能をうたう工務店で建てましたが、床が熱くなるから低温度で設定してるとのことでした。部屋は暖かくなるとのことでしたが真冬は寒く結局はエアコンと併用してるとのこと。

天井付近で何するんですか？
快適か快適じゃないかって話です。
隣の部屋にでて寒いか寒くないか、キッチンで仕事していて寒いか寒くないかって話。リビングで座っていて立った時に上のほうあったかーいって私は思わないと思います。

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>>8348
勝手に決めつけないでね。台所で8畳程度の全面床暖。自分は冬でも裸足か靴下一枚なんだけど、床暖は床が熱くて不自然で不愉快だったな。
床暖はよく頭寒足熱というけど、体は頭と足だけでなく膝上から首下までもあるからな。
この部分があったまるのに時間かかるから、結局はエアコンがいるんだよ。

今みたいに床断熱ある家だと、底冷えはないからエアコンだけで十分だし、使いかってもはるかにいい。住宅会社でも、どんどん全館空調導入が増えてるし、床暖派の住宅会社なんてどんどんマイナーになってるからな。

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>>8349
さらぽか空調ならエアコンは使用しない。

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>>8350
床暖で部屋が温まらないのは断熱性が劣るからです。

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>>8351
床が熱いのは断熱性が劣るか床暖設置率が低いからです。
貧相な事の言い訳です。
断熱性が優れていて、設置率が高ければエアコンは不要です。
マンション等は底冷えしませんが東京の床暖の普及率は50％近いです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/floor_heating
古い家を含めた東京の全世帯の床暖普及率は20％で増えています。

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>>8352 匿名さん

足元冷んやりにして天井でサーキュレーター回すんでしょ？部屋にサーキュレーターって煩そうだし、なんか残念な感じが。。
それとも、ご自慢の断熱仕様だと、サーキュレーター回さなくても温度差2℃以内になるんですかね？笑

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温度差2℃以内に当然なるでしょうね。
2℃では温度差が有り過ぎるからサーキュレーターも有る。

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>>8356 匿名さん

小学校の科学から学び直した方がいいですよ

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>>8354 匿名さん
マンションの情報なんてどうでもいいし、ましてや増加というより頭打ち。大阪では下降。
全世帯の普及率20パーセントの情報はどこだい？

どっち側の意見なんですか？
床暖だけじゃダメって意見ですよね？
減ってきているデータ添付するくらいだし。。

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>>8358
内容を読む事、人気が無くて減ってる訳ではない。
騙されても分からないよ自分で調べなさい。

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>>8357
子供に聞いた方が良い、自分の子供なら恥ずかしくないでしょ。

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>>8360 匿名さん

？？？
じゃあお子さんに聞いてみて下さい。無風で床を冷やしたらどうなるか。

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>>8361
恥ずかしい人ですね、やはり子供に教えて貰ってからレスした方が良いですよ。

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>>8362 匿名さん

さらぽかは各部屋サーキュレーターがセットですよね？
無風なら冷たい空気は下に溜まりっぱなしと思いますよ。コンビニのアイス売り場みたいに。

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>>8354
反論するなら床暖がエアコンより、素早く部屋全体が温まるデータしか意味がないよ。