桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7199 匿名さん

一条は熱交換率90%のロスガード90を取り入れてるから、断熱性が高い大きな要因。
当たり前だけど、排熱利用は冬も夏も。

熱交換率80%の場合、あるサイトには
外気温0℃、室温20℃だと、熱交換器をとおり16℃で吸気されるとある。
65%の場合がわからないけど、15%機能向上って、かなり電気代に影響すると思うんだが…

しかもプレミアム冷房って、オフにできるんじゃない？

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>>7199 匿名さん

車の燃費が20km/リットルから、26km/リットルに改善されたら、すごいことじゃない？

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プレミアム冷房って、弱冷房除湿と何が違うの？
自動で切り替えてくれるってだけじゃないよね 笑

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>>7201 匿名さん

その計算だと65%なら13度で吸気されるんかなー。
地域によるけど真冬でも24時間0度ってあまりないからな。私は関東に住んでますが今年の冬は0度を下回ったこと自体それほどないし朝は3度から5度、昼間は10度ぐらい。
安くはなると思うけど。。

そもそも高くても月1万ぐらいのZ空調費(うちは1月が1万くらいでそれ以外の月は5000円から8000円、夏場は月5000円もしない)がどれほど安くなるかな。
年間5万ぐらいのZ空調費が4万になったとしても10年で10万。
エアコン本体がいくらUPしたのか分かりませんが5万アップしたら2台でプラスマイナスゼロ。

ここまで書いて年間5万ぐらいのZ空調費が安くなったってたかが知れてる気がしてきた。
快適になるならそれでいいや。そもそも今満足してるし。

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>>7204 匿名さん

あなたのところはその電気代でも、Z空調冬場3万超えとかよく目にする。

ただでさえZ空調の電気代が高いとたびたび批判を浴びてるのに、改良型にして電気代が上がるとは思えないけど。

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>>7205 匿名さん

ちょっと論点ズレますが、冬場3万超えはZ空調じゃなくて家全体の電気代でしょ。

東北の我が家で、Z空調だけで見ると冬場ピークで2万くらいなので。
ちなみに夏場ピークは6000円くらい。

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>>7205 匿名さん
誰も電気代が上がる話なんてしてませんよ？
Z空調だけで冬場3万？
それはZ空調の問題というより地域だったり断熱性の問題な気がしますが。

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>>7207 匿名さん


電気代が上がるんじゃないかって話はしてたろ
↓
>>7193

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>>7204 匿名さん

1月が1万くらいでそれ以外の月は5000円から8000円で、どういう計算すると年間5万になる？（笑）
安めの月の5000円×12ヶ月でも、すでに6万だけど…

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>>7207 匿名さん

ちなみに、調べたら、年間5万のZ空調費は、一般地域の35坪の人の出入りがない実験棟より1万以上安いことになる（笑）

みんな実験棟の空調費とかけ離れてるってしばしば不満が上がるのに、あなたの家は実験棟より1万も安いんですね

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>>7210 匿名さん
Z空調は快適なんだろうけどランニングコストは快適じゃないってのが結果ですか？
電気代が月1万平均としても導入コスト考えたら個別空調の方が俄然低コストと思うんですが違いますか？

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https://ameblo.jp/nyonsan-zkc/entry-12452905431.html

ブログの引用失礼します。

こちらサイディングが新しいの
出てきた情報は知っておりましたが
ニチハの10年塗膜保証のものですよね？
合わせて、高耐久シーリングではなかったと
思いますがさらに何か最近新しいものが
出てるのでしょうか？
高耐久シーリングにしたいので
情報頂きたいです。（4.1の値上がり以降標準？差額対応？）

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>>7211 戸建てファンさん

導入費用、ランニングコストの安さなら、個別空調のほうが絶対安いよ。ただ、とんでもなく安いわけでもないと思う。

Z空調導入した人は、トータルの費用はかかっても、目をつぶれる範囲内だから、快適さを選んでるんだと思う。

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>>7209 匿名さん

12月から稼働し始めて冬は5ヶ月分ぐらいです。
夏場は6月後半から9月ぐらいまでの4ヶ月間ないくらい。
今HEMS見てみましたが2018年のZ空調の消費電力は1階が約850kwh、2階が約1200kwhでした。約2000kwhです。
東電のスマートライフプランなので昼間は25円/kwh、夜間は17円/kwhです。24時間25円だとしても5万です。
ちなみに設定温度は夏場は27度で実測26度ぐらい、冬は18度もしくは19度で実測21度。リビング階段、吹き抜けありの35坪、小屋裏6坪の間取り。
ソーラー載せてるので、買電で考えるともっと少ない。
これが実際です。憶測でもありません。
ご参考までに。

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>>7214 匿名さん

付けっ放し？
地域は？

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>>7210 匿名さん

みんなって誰？笑
うちも全然かけ離れてませんけど

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>>7215 匿名さん
つけている時は24時間付けっ放し。
北関東。

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>>7216 匿名さん

人の出入りがほぼない、人体の熱量もない実験棟より安いとは、すごいですね！

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>>7218 匿名さん

あなたは桧家ユーザーなの？
人にケチつける前に、あなたの電気代が実験棟に対してどれくらい高いのか教えてよ。

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>>7218 匿名さん

実験棟は冬は22度、夏は24度。うちは冬は18度or19度、夏は27度。この差でしょうね。

冬に22度は暑いよ。19度でさえ子どもたちは暑いっていってるのに。

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ユーザーじゃない工務店さんが必死だね。

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質問です。

サンルームを作りたいんですが、桧家だと結構高いと聞いたので、知人に依頼しようかと思うんですが。

サンルームと外壁の接合部分の、桧家としての保証はもちろん無くなるんでしょうけど、サンルームとは関係ない箇所（例えば屋根とかキッチンの水回りとか）の保証まで無くなったりするのでしょうか？

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>>7222
あくまで接合部とかからの雨漏れに起因することだけが、保証外になると思う。
ちなみに、ちょっと高いけど、「晴れもよう」とか、外壁に穴をあけないタイプのサンルームもありますよ。

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>>7222 匿名さん

そんなイレギュラーの話、ここのスレにいる人にわかりません。
営業にそのまま聞いたらいかがでしょうか。

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>>7223 購入経験者さん

外壁に穴を開けないタイプもあるんですね！貴重な情報ありがとうございます。

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7月に完成するが
階段、屋根裏とかあまり行かない部分は
ロールスクリーンとかで入口塞いだりしないと
冬場は特に電気代かなりかかる予感だな

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屋根裏にスライドドアつけてもらった。10万位だったと思うオプション

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時間にルーズな会社で候補から外した
モデルルーム行く際も予約したのに伝わってなかったし、現地見学の電話も約束の時間にかかってこなかった
オリジナルの設備や屋根裏やらはすごく気に入ってただけに残念

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>>7228 戸建て検討中さん

桧家ユーザーです。
ここでの書き込みを見てると、質の低い営業が多いように思います。わたしの担当の営業も時間にルーズです。担当変えて欲しいくらいです。

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営業はひどかったですねー。
私が今まで仕事やプライベート含めても一番ダメな営業でした。よく営業やってんなって感じ。

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契約急かす打ち合わせ急かす着工急かす最後はやっつけ仕事

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よく一番ダメな営業と感じてて契約しましたね。

しかし、名前変えて連投するのって何で？笑

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>>7232 匿名さん
何で契約したかって契約した途端に化けたんですよ。どこのハウスメーカーもそうなんか？

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>>7233 戸建て検討中さん

自分のところは営業さん化けてないんで知りません 笑

急かすってより、どこのメーカーさんも契約したらスケジュール引いて、それに合わせて進めるだけでしょうよ。

しかし、この語り口の人は定期的に現れるので、ぜひ過去レス見て参考になさって下さい。

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>>7232 匿名さん

分かってて契約するやつはおらんよ。
契約後にわかったんだよ。
もちろん担当変えたけど、かわったひとも最悪だったけど。

で、名前変えて連投ってどういう意味？

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>>7235 施主さん
合計何人変えたんですか？ 納得いくお家になりましたか？

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>>7236 e戸建てファンさん

結局最後誰が担当だったのかわかりません。
変更したと思った担当からは連絡こないで支店長から連絡来たり、引き渡しの時は営業は誰もこなかったり。監督だけでした。

100パーセントは満足はできてませんね。Z空調の吹き出し口が話し合ったところになかったり。施工途中に変更になりましたって説明。だいたいなんで施工途中に変更になったのか聞いたら風流を計算したらここには不要でしたって言ってた。そんな説明ある？笑

よくよく設計図確認したらそもそも話し合ったところに吹き出し口なかった。施工業者は設計図通りにちゃんとやってた。
設計図も営業担当の目の前で確認したんじゃなくてメールに添付されて、スマホの画面で確認した。見逃してしまったこっちの責任もあるが、そういうのってちゃんと目の前でやるもんじゃないのかな。わからんけど。
しかも話し合った内容は全て反映されてますって言ってて最初はメールにて添付さえされてなくて、こっちから言ってから添付だったし。

吹き出し口のやりとりも竣工前の確認(引き渡し1週間前)の時だったからもう変更すらできなかった。引き渡し前日まで言い訳してたから、もう引き渡しは明日なので結構ですと言って電話切ったら引き渡し時には監督しかこなかった笑

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>>7237 施主さん

うちの場合、吹き出し口は電気打合せの時の図面に載ってましたが、電気打合せしてないって事でしょうか？

んで、最後にハンコ押すと思いますが、その図面から変わってたって話？？

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>>7239 施主さん

桧家さんの断熱性能だったら、どうしても冬は寒いでしょうね。

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>>7240 e戸建てファンさん
どういう事ですか？ 高断熱と聞いてます。

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高断熱と言っても、過去の断熱性能と比較したら高いという事だけです。
最新の他社比較では決して断熱性能は高い方ではありません。

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>>7242 e戸建てファンさん

他社と比較して高い方でないと寒くならない？
そんなことあるかい。
必要十分じゃないよ。

断熱性の高い家でも吹き抜け等ではシーリングファンがある。

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一条とかは床暖で下から温めるから、吹抜けでも底冷えしないんだろうね。断熱性能の差より、そこが大きい。
夏の2階は暑いだろうけど。

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新型Z空調の電気代が安くなるか高くなるか、会社として、ちゃんとしたデータがないらしいね（笑）
あまり変わらないか、少し安くなるとは思うんですけど的なスタンスだった。
そこらへんの検証もせずリリースしちゃっていいのかね？

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>>7245 匿名さん

そんなのあるわけないやん。
電気代が安くなることがメリットの新型じゃないよ。

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>>7246 施主さん

新型になって電気代が高くなるって、なんか嫌だな

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>>7242 e戸建てファンさん
どこまで断熱性を求めるかじゃ無いですか？
数値が多少変わった所で体感は有りませんし。
前の家は高断熱高気密を謳うハウスメーカーで外張り断熱でした。
今は他社ですがただのグラスウール断熱です。
でも冬は快適でした。むしろ前の外断熱より良くなってる気が体感ではします。

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外断熱は構造的に断熱材の厚さを薄くせざるを得ないので、断熱性能は決して良くないですよ。
戸建ての外断熱の場合は、内断熱との組み合わせでなければ、性能的なメリットはありません。

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>>7247 匿名さん
だから、電気代うんぬんじゃないんだって。
新型になって快適になる(理論的には)んだからそれでいいんじゃないかな。

嫌ならZ空調やめたらいい。

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>>7250 施主さん

Z空調ありきで桧家にしたから、Z空調はやめないけど、20万近く払って新型にするか、追加費用なしで旧型のままにするか悩み中。電気代が少し安くなるなら間違いなく新型にするが、新型のメリットがプレミアム冷房の快適さってだけなら、旧型にしようかな。

会社的にも、新型をそんなにアピールしてないから、たいした機能向上じゃないのかもね

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>>7251 匿名さん

地域にもよると思うけど去年の夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
今年は強力な除湿機をリビングにおいて湿度管理できるか試そうと思ってます。
プレミアム冷房で湿度が下がるかわかりませんが、まぁないよりはいいんじゃないかと思います。

まだ契約していないんだったら20万ぐらい交渉でなんとでもなると思いますが。
無料で新型にするなら契約すればいいんじゃないですかね？

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>>7252 施主さん

増税前に契約済、当然旧型Z空調での見積もりです。

そのうち快適性と経済性の情報が出てくるかな…

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>>7253 匿名さん

じゃあ無償でグレードアップは難しいですね。
今後、桧家の営業ならありえる不備がでてきて無償でグレードアップの可能性はありますが、それ以上にストレスですからね。ないことを祈ります。

ちなみに私は不備がでてきて無償のグレードアップはありました。が、ストレスだらけだし、そもそも不備なので嫌な気持ちしか残りませんでしたが。お金で解決しようとする営業にも嫌気がさしましたから。。

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増税前に契約しましたが
営業に確認したら新型といわれましたよ？

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>>7255 戸建て検討中さん

それは無償で新型にアップグレードになるってことですか？

ちょっと前の書き込みで、20万くらいで旧型から新型に変えたって人いたけど、ぼったくりされてる？

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>>7256 匿名さん

>>7179じゃないの？
このコメントみて新型変更が20万と思った？

というかあなたが20万と言われたんじゃないんですか？
ここで議論するより担当営業に確認した方がはやい。

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>>7257 施主さん

>>7212
のリンク先のブログの人は、着工前に約20万で新型にしたって書いてある。
ただ、建築確認申請作成済み（未提出）のところまでいってたから、20万かかったのかな？

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>>7256 匿名さん

無償ですよ

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>>7258 匿名さん

知らねーよ笑
営業に聞いてください。
ここのスレでいくら無償って言っても営業が有償と言ったら有償です。
ここのスレで無償って情報があったから無償にしてくれって言うんですか？

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無償のものを有償にしかねない営業なので（基本的に信用してない）

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>>7261 匿名さん
その気持ちわかるー！

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信用してないなら建てなければ良い。
後悔するだけだろう。

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>>7263 通りがかりさん

契約しちゃってるので。
着工までに異動もしくは退職してくれないかな

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>>7261 匿名さん
同じ営業かな？笑

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実際には旧型の在庫が出払った所で切り替えるんだろうから、表向きの4/1というのは完全に切り替え終わる時期であって、3月までに契約した人は新型と旧型どちらもあり得るのでは？
そういう意味では、営業さんに確認したから新型にできたのか、元々新型になる予定だったのかはわからんよ。

こんな所で無償で切り替えられるだの議論しても無駄。
他の人も言ってますが、まず営業に聞け。

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結局は桧屋って良いんですか？

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>>7267 戸建て検討中さん

建物本体価格が坪50万前後のハウスメーカーにしてはいいほうなんじゃない？
Z空調という圧倒的な特徴がハマる人にはいいけど、ハマらない人には、わざわざ桧家じゃなくてもいいんじゃない？って感じ

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>>7268 匿名さん
有難うございます。
個人的には◯◯ホームより良いかなぁと思いまして。
空調も気になってますのでモデルハウスに行ってみます。

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住んだ感想ですが、良いですよ。

夫婦満足してます。

玄関や脱衣所やトイレが寒い家にはもう住めません。

そんな感覚になります。

これが住んだ人の率直な意見です。

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>>7269 戸建て検討中さん

今の時期だと、気候的にZ空調の良さをあまり体感できないかもですね。
夏場に行くと、より良さを実感できますね

○○ホームがどこなのか、気になりますね（笑）

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4月1以前に契約だと
Z空調の変更に金額はかかることは
もちろんのこと、
図面承認までしてると
換気計算もやり直しで一筋縄で
いかないようなお話を営業からききました。
ココチEも変わるようでした。

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>>7269 戸建て検討中さん

◯◯ホームは、標準設備が充実しているので色々選び放題ですが桧家は、ほぼ選べないのでそこがネックですね。

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〇〇ホームがめっちゃ気になって寝られなーい！

うちはZ空調なので超?快適で睡眠を阻害するものなんて無いのですが、

〇〇ホームが気になって寝られなーい！

一文字目だけ教えて！

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>>7272 通りがかりさん

さっそく
無償で新型へグレードアップできたって人と、有償&一筋縄にいかないって人の2パターン出ました。

結局のところ、やっぱり営業？桧家？がイマイチ信用ならない。営業の見解が違うのはまずいんじゃない？

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>>7275 匿名さん

何度も言わせるなよ。頭悪いの？笑
>>7266

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>>7276 匿名さん

営業に聞けって、営業ごとに見解が違うのはおかしいでしょ

かたや無償アップグレード、かたや有償20万、そんなのあり？

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>>7277 匿名さん

4/1契約分からと公言してるんだから、それ以前の契約分で有償対応になるのは仕方ないでしょ。
かたや無償アップグレードではなくて、旧型の在庫無くなって運良く新型引き当てられてた可能性あるんではないかと言ってます。

んで、あなたはここで聞いた事を根拠にして、無償アップグレードを要求するんですか？
そんな無茶な。

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>>7278 匿名さん

だとすると、この時点で実際無償アップグレードの人がいるんだから、旧型の在庫が無くなって新型が引き当てられたってこと？

となると今後着工する人たちは、一律無償で新型ってことになるよな、旧型の在庫がなくなってるわけなんだから…

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値引きの枠が余ってる人が無償になってるだけでは？

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>>7280 実家はハイムさん

契約後のオプション追加で、わざわざ桧家側から値引きしない気がするけどね。

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7272です
4月1日以前の契約で
最終図面承認前であれば
本体代の差額負担で変更可能。（4月1日以降桧家住宅の値上げしてる分ご了承くださいとのこと）
また、タイミングによって図面承認後には
建築確認申請に必要な書類の訂正（仕様変更、換気計算のやり直しなど）で
設計事務所やらなんやらのやり直しの
費用で+数十万円とのことでした。
なので、在庫無くなったから
新型搭載は無いと思います。
建築確認申請と適合性とれないので。

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>>7283 通りがかりさん

具体的な回答ありがとうございます。
少し前のブログの方は、建築確認申請作り直すとあったので、機種代差額分と再計算&建築確認申請再作成で20万近くになったんですね。

いい営業さんですね。
うちの営業さんは、こんなちゃんとした回答できないと思う（笑）

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>>7284 匿名さん
さらに我が家の場合は
申請し直しで着工時期も
遅れるとのことでした。
エリアによって出来る出来ないや
担当によって知識や熱心さも違うので
こちらからドンドン聞いてくのが
よいかと思います！
きっとたくさん嫌な顔されてますが笑

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>>7285 通りがかりさん

結局遅れたとしても新型にするのですか？具体的にいくらになるかも気になりますが。

担当に知識や熱心さが違うというのは納得です。
うちの担当はどちらも欠けてるので、こっちが下調べして、
「こういうオプションが5万円くらいで出来るってネットで書いてあったので、お願いします。」
こんな感じでいつも依頼してます。
以前、できることを出来ないと言われたので。

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>>7286 匿名さん
トータル20万円でした。
本体代だけなら良かったのですが
変更料+着工がおすことで断念致しました。
所詮機械なのでまた交換する時に変えれば
いいかと思ったのも1つです。
ただ24時間換気のココチEもパワーアップしてるようなので、そこは魅力的だなと思います。（←もちろんこちらも変更できておりませんが）
ただ、新型のZ空調のDAIKINのHPみてみると夏の電気代はほんの少しだけ上がるのかなと思いました。
同じく、SNSでみつけて
お願いしたことは多々あります。

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>>7282 施主さん

新型、本当に検討してますよ。
だれでも新しい機種のほうがいいでしょ？あとは価格次第。
体制批判するために、こんな具体的な質問しないでしょ（笑）

営業が信用できないので、下調べしてから要望を言うようにしてるので、気軽に相談できる信頼関係はありません（笑）

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たぶん
「こんなところで書き込んでないで、営業に聞けばいいじゃん」
って思える人は、いい営業担当に当たったんだと思います。

自分は何度かできることをできないと言われたり、逆に出来ないと言われたことが、図面が仕上がってきたら出来ていたり（笑）不信感半端ないのです。できることなら会話もしたくないくらい、メールで済ませたいくらい。

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新型エアコンのカタログ発見

https://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction....

つい最近までS○○RLVが記載されてたけど、もうないね

カタログスペックだと、消費電力は下がっているみたいだけど、実際どうなんだろ？

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>>7274 口コミ知りたいさん

ヒント...キン◯◯

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>>7291 e戸建てファンさん

キンタマホームか

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こっちが客なのにいつのまにか立場が逆になっているのは何故？

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>>7289 匿名さん

いい営業ではありません。
前にも書きましたが最悪な営業です。

誰よりも被害を被っていると思ってます。まぁそれは分かりませんが。

ただここで有償だの無償だの話し合っても意味がないっていいたいだけです。
無償っていう情報がある限りその情報をもって依頼すればいいだけと思うんですが…。

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>>7291 e戸建てファンさん

いくら安くても、、ね。
周りからも見下されるだろうし。

と思う人が多数かと。

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>>7294 施主さん

話し合いというか、>>7283さん他、みなさまから具体的な情報が得られたので、これ以上聞くことはありません。ここの情報もとに、営業に交渉しようと思います。

ただ先ほども書きましたが、基本的に営業と信頼関係は皆無なので、無知なまま営業に聞くことは私はしません。後悔したくない&損したくないので、ネットで十分下調べしてから、営業に話すようにしてます。

でも、掲示板って、そういうことを気軽に聞く場だと思うんですが。

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>>7296 匿名さん

あなたの営業もここ見てる事をお忘れなく。

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>>7297 e戸建てファンさん

ここの掲示板見る限り、営業とうまくいってない施主なんて腐るほどいるようなので、このくらいじゃ身バレしないです（笑）

別に身バレしたとしても、何とも思わないですけどね

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>>7298 匿名さん
同じ営業なきがするんです。

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素朴な疑問。そこまでひどい営業なのに良く家ができるもんだ。普通は契約前に打ち合わせを重ねるうちにわかりそうなもんだ。ちなみに「営業がひどい」書き込みをここで何回やってんの？

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>>7300 購入経験者さん

桧家の場合、特にスマートワンなら契約前に打ち合わせなんてほとんどありません。
私は土地は自分で見つけてたし、候補のスマートワンも特に営業と話し合ったわけでもない。価格交渉もZ空調無料キャンペーンやソーラーのキャンペーン、その他キャンペーンでこれ以上の値引きはありませんって話で3回目ぐらいで契約。
ただZ空調無料期間が終わるため急いで契約させられた感はある。契約翌日に無料キャンペーン延長が発表され結局その後1年以上延長してました。

どちらにしろ桧家では契約後に詳細な打合せとなるから営業がひどいってのは残念ながら後から分かるんだよ。電気打合せなんて着工後だしね。私はその時には営業と顔を合わせたくもなかったので現地で監督と電気業者とで打ち合わせしたぐらいです。

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>>7298 匿名さん

身バレの可能性は十分ある。
年間2000棟しか建ててません。1ヶ月あたり150。
営業ともめてたとしたらなおさら限られる。
まさに今この時期にもめてて、新型変更の話をされたらすぐわかるわ。
身バレしても私も構いませんが笑

むしろ担当営業が後悔して成長してくれたらいい。

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>>7302 施主さん

営業はバカだから、施主が不満に思ってるとも感じてないから（笑）身バレしません（笑）

そのくらいバカです

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>>7303 匿名さん

あなたこそ頭悪そうな言動ですけどね。
バカって口癖なんですか？笑

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>>7304 匿名さん

頭悪そうな言動？具体的にどこらへんが？

打ち合わせの日時すら忘れる、約束した期日を守れないのに、連絡すらせず、何週間も遅れても謝罪も何もない、桧家の仕様もろくに分かっていないような営業です。
私からしたら、そんな社会人、仕事のできないただのバカです。

うちの担当がどんだけひどいか知らないのに、なぜにそこまで営業を擁護するのか。

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>>7305 匿名さん

いや、営業を擁護してる訳ではなくて、、
まぁ気の済むまでバカって書けばいいよ 笑

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>>7306 匿名さん

ばか馬鹿bakaバカBAKA
ばか馬鹿bakaバカBAKA
ばか馬鹿bakaバカBAKA
ばか馬鹿bakaバカBAKA

気が済みました。ありがとうございました。

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>>7305 匿名さん

桧家の仕様が分かってないってのは頷ける。
というか、建物自体や申請やその他もろもろの知識も欠如している。その場だけの返事。
次回の打合せまでに準備しておきますと言った資料もないし、そんな話をしたことすら覚えてない。平気で嘘をつく。謝らずに言い訳だらけ。
あまりにも言い訳だらけで謝りもしないから、謝ってはいけない決まりでもあるんですか？って聞いたぐらいだし。。

熱心で親切な営業もいるんだろうけど、研修とかないんだろうなって思う。支店長にその営業のしてきたことを話してたら、顧客とのやりとりは担当者に一任していてどうやって話し合っているかは把握していないって言ってた。じゃあこの営業にあたったのは運が悪かったってことですかって聞いたら、まぁそうですね…と言われた。
こういう会社なんだなって思うことにしました。

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>>7308 施主さん

謝ってはいけない決まり・・・
久々にそのセリフ聞きました。
まだ粘着してるんですね。

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>>7308 施主さん
心中お察しします。

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>>7309 匿名さん

まだって？

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>>7290さん
とても、気になる情報ありがとうございます！
新型z空調とても、気になります。快適にはなるのでしょうが、電気代がすごく心配なところです、、
新型になって、下がればいいのですが、、

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やっぱり、営業叩きは怪しいわ。そもそも家を建てるときは、間取りや仕様、価格などを決定するにあたり相当な数と時間をかけて打ち合わせするはず。ここまで酷い営業なら、その時点でわかる。どう考えても。

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>>7301
そんな安易に数千万の契約の印を押す奴がいるの？びっくり。自業自得だわ。

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>>7313 購入経験者さん

何度も言いますが桧家は間取りや仕様などの細かな打合せは契約後です。
ほとんどの人が契約後にひどいって判明してるんじゃないかな。

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>>7313 購入経験者さん

自分の場合は、工事請負契約を結ぶまでの打ち合わせは、ほぼ毎回営業2人と打ち合わせでした。そこまでは不満はなかったんです。

で、契約後にハズレ営業が担当になり、そこからの打ち合わせはハズレ営業1人になりました。そこからですね、おかしくなってきたのは（笑）

印象としては、契約後は雑に扱われた感じがしています。

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>>7315 施主さん

よくお分かりで！
同意します。
たぶん同士がたくさんいると思います。

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>>7312 匿名さん

エアコンのカタログ上、消費電力がわずかながら下がってるし、全熱交換器の熱交換率も15%アップしてるから、普通に考えれば下がると思いますけどね

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いやいや、ここまでこのスレに張り付いてるのはまともな奴じゃないよ。レスが異常に早く、なぜか2人組という（笑）以前からずっと常駐してる奴の一人二役でしょ。

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>>7315
数か月と同じ奴か。ずっと張り付いてろよ。

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>>7318匿名さん
ありがとうございます！思い切って、新型にしようかなと思います！とても、参考になりました、ありがとうございます！

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>>7315 施主さん

ほとんどの人って、あなたら数人が粘着して何度も何度も書いてるだけでしょ。
一般論みたいに語るのがウケる

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見積もりの安さに飛びついたら結局大手と変わらない単価に...

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>>7323 匿名さん

大手はどこですか？
大手も同様の図面で見積もりとりました？

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>>7322 匿名さん
何度もって？
言ってる意味がいまいちわかんないんだけど笑
意味分からなさMAXでウケる

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>>7325 施主さん

あなた、桧家に謝ってはいけない決まりがあるかどうかって騒いでた人でしょ？
また荒らす気か？

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>>7326 匿名さん

過去にそういった書き込みがあったってこと？そういうことですか。やっと意味がわかりました笑
「謝ってはいけない」で検索したら2018年4月ごろのレスがヒットしました。
あんた、すげーよ笑どんだけ長い間ここのスレみてんの？
私がこのサイト知ったの最近ですよ。。

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あと一人二役やる意味ってなんなん？
悪いけどそんなことしてないし、私の書き込みには初心者マークついてるんでそれで判断して下さい。

桧家営業が営業たたきをやめさせてるようにしか思えない。

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自分はスマートワンで外構等全てを含んだ値引き後の坪単価が68万円でした。本体価格は安いけど、それ以外の工事で元を取ってる感じ。

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>>7324 匿名さん
えぇ、当然ながら同様で見積もり取りましたよ。大手の鉄骨メーカーとだけ教えときますよ。鉄骨ですよ！？

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>>7329 匿名さん

その坪単価ってどこまで含んでるの？
外構まで含んで68万ならいいんじゃないでしょうか。
外構含まないで40万で、含んで68万ならそれ以外の工事で元を取ってると言えると思うけど。

そもそも外構は桧家ではなくて、リフォーミングですよね？

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昨年ダイワと積水で見積り取りました。
建物本体価格のみ税別
ダイワ坪110万
積水坪115万
オプションなしの標準で共に25から30万安いくらい。
坪単価は普通建物本体価格のみ税別の事しか良いません。

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桧家でいま契約中ですが、うちは値引きってのが全く無い。
桧家では値引きって普通にあるものなんですか？

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嘘じゃないです。大手鉄骨メーカーって言えば大体絞れるでしょ。
自分で探し当ててください。私もだいぶ通って交渉しました。

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桧家でこれから家建てますけど、
最初に土地代+建物価格+850万程度+オプション代位と言われて、
大体その範囲に収まってます。
スマートワンカスタムの予定です。

ちなみにですが坪単価の比較はあまり意味がありません。
キッチン、風呂、トイレなどの設備の方が床だけの部屋よりも高いですよね。
そしてキッチン、風呂、トイレなどは削ることが難しいので、
狭い家ほど坪単価が高いです。

高級住宅メーカーだろうが水回りのない物置みたいな建物を建てたら、
坪単価としては安いということになります。

ウチは桧家に最初に1万円払って、間取りとか土地探しガッツリやってもらえましたよ。
契約は土地決めて、間取りの直し5回くらいやってからでした。

地域によっても違うかもしれませんね。

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>>7351
Z空調以外の季節のキャンペーン利用すると値引きしづらくなるそうです。
我が家は使わずに値引きもらいました。

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契約してからじゃないと、良し悪し分からないって言ってますが、間取りや設備、オプションなど最終的な内容と金額全て決まってからこちらのタイミングで契約はできないのでしょうか？
契約してから打ち合わせしていく？物凄く不安です。

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>>7362 検討者さん

出来ますよ。というかどの工務店・HMでも細かいオプションまで決めてから契約しないと駄目ですよ。

今はどうだか分かりませんが、私の時はオプション入れた方が割引率高かったです。

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>>7363 通りがかりさん

そうですよね。 よく、標準装備が少ない選べないの不満の声やオプション入れすぎて高くなったりとか聞くと何も決めないで契約したのかと思います。
ネットでも、契約してから打ち合わせしてる方ばかり見る気がするんです。

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>>7359 匿名さん

他のスレを覗いたことありますが、営業がひどいって話より現場の人がとか、仕上がりとかそういった苦情が多いような気がします。
桧家は現場とか設備とかそういった苦情はあまりないようか気がします。あくまでも主観です。
昨日も書きましたが、スーモの雑誌に比較的新しいHMで営業の当たり外れがあるとまで書かれているのが客観的なことじゃないでしょうか。雑誌にまで書かれるって相当数嫌な思いもされている方がいるんだと思います。

勘違いしているようですが、桧家で建てることはやめた方がいいなんて言ってません。
ただ当たり外れあるので気をつけてって話し。

そういった話なのに、何度も書くとか粘着とか一人二役と意味不明なこと書かれたのでちょぅと反抗しちゃいました。

悪気はないです。

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>>7363 通りがかりさん

その通りですね。
契約してから、見積りに入ってない事で出来る出来ない言い始めるとトラブルになるでしょうし。
施主側もちゃんと隅々チェックしてから契約しないと。

と言うと、また擁護派とか言われるんでしょうけど 笑

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>>7362 検討者さん

正確に言うと最終的な内容と金額全て決まってからの契約は不可です。契約するかしないかわからない顧客にそこまでできません。
スマートカスタムならある程度の間取りの相談等はあると思いますがスマートワンは間取りも設備も決まっています。
話し合いを進めていくうちにこれも入れたいなってのが出てくると追加工事請負契約を結ぶので、契約時点からどんどんあがるって仕組みです。
他の方も言っていますが、電気打合せやカーテン、外構等は契約時点では全く話し合いはありません。
予算をとっておくという考えで、見積書に記載されますが、安く見せようと低めに設定されやすいです。

桧家の場合、着工前に入金なので融資額も電気やカーテン、外構が決まる前に決めないといけません。そこからオーバーした分は現金で手出しになります。

営業って言葉が出ていますが、うちの営業は見積もりがあますぎて外構屋が怒りました。希望は言っていてしリフォーミングなのでだいたいの値段はわかると思うんですが、そんな金額でできませんと打合せの時帰って行きました。営業がいいわけしてきましたけどね。

とりあえず、契約前に詳細な打合せはできません。工務店ならできると思います。

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>>7367 匿名さん

うちもスマートワンでしたが、間取り変更もオプション設備も契約前に決めてましたよ。
契約前に見積りしてもらうのって、普通の流れだと思いますが違うんですか？
確かに電気関係は契約後でしたが。

外構は別業者でやってもらったので、これも契約前に見積り貰ってました。
リフォーミングの流れは知りませんけど、自分で完成イメージできてるなら、ある程度相場を調べておくことは可能かと。
しかも、契約時の見積りに外構まで入ってました？資金プランではなくて？？

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>>7368 匿名さん

全てのオプションを契約前に決めるのはなかなか難しいと思う。
契約後にコーディネート他、詳細な打ち合わせあるけど、そこで色々問題点でてきて、追加オプション選ぶことは多々あると思う

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>>7368 匿名さん
オプションなんて、契約後にいくらでも変更できますって言われましたね。スマートワンのプラン自体何にでも変更できますからってか言われましたよ。
リフォーミングはざっとした希望は営業に契約前に伝えました。これならいくらぐらいですねって。その後着工前ぐらいにやっとリフォーミングな人と会いました。その時もざっくりしと話しかしません。その時にリフォーミングの人が怒りました笑
家が出来上がってくるとイメージがかわるから詳細な打合せは外壁とかまで出来上がってからということで、かなり後になって打合せました。
そんな感じでしたね。

トータル120万ぐらい手出しでしたかね。
電気、外構、火災保険、地震保険等、全て予算オーバーです。
電気に関してはそもそも予算どりしてなかったです。せいぜい追加しても10万ぐらいだし皆さん手出ししているのでいらないと思いましたって言われました。

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大手鉄骨メーカーコミコミ坪70万以下で出来る君が、ドンズラしたな（笑）

あれだけウソ臭いと言われて、あれだけおおよその見積もりアップしてと言われたけど、結局逃げたね

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当たり外れがあるのは当たり前。そんな一般論を、しつこく何度も書く意図があるだろうって話では？

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>>7368
あなたの言うのが普通の住宅における契約というものです。

そのうえで契約外に必要な金額があるなら、資金計画書で示してます。
ざっと契約し、ざっと話すならいろんなトラブルが起こるのは当たりまえの話です。

トラブった人間はしつこく何度も何度も同じネタを書き続け、粘着し続ける。
その背後には自分は悪くない営業が悪いという意識があるのでしょう。
契約と言うのは対等な関係です。契約にトラブルがあっても、落ち度がないなら
法的に勝つはずです。勝てないならその責任は自分に帰ってくるということです。

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>>7373 購入経験者さん

>資金計画書で示してます

↑
この文章、明らかに営業目線の文章だな

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>>7371 匿名さん
コミコミコミコミうるさいな。口癖か？
とりあえず鉄骨メーカー回って見てください！ 私は嘘は言いません。

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>>7375 釣り師さん

お、釣り師降臨
が、未だ何の情報も出さず（笑）
何の情報もないのに、誰が信じるかよ

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>>7372 購入経験者さん

当たり外れがあるのは一般論。
外れが多いのは一般論ではないですよ。

どうしても桧家の営業は悪くないって言いたいみたいですね笑

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>>7374 匿名さん

7373はやっちまったな。

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>>7377 匿名さん

外れが多いという根拠は？データあります？
根拠無いんだったら、不毛な話はやめましょう。

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>>7376 匿名さん

金額なんか坪数で変わるから参考にならんよ。 自分とこで金額だしてみなよ？鉄骨メーカーもその、近い金額になったんです。

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>>7380 釣り師さん

坪数と金額あれば十分参考になるので、坪数と見積もり教えてもらえますか？メーカーとかどこの支店とかはふせてもらって構いませんので。

今後の参考にしたいので、よろしくお願いします

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>>7379 匿名さん

スーモの雑誌にのってるっていってるやんか。
外れが多いっていう数値的データあるわけないやん。
逆に外れが少ないっていうデータはあるんかよ。

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>>7382 施主さん
営業の当たりハズレはどこのハウスメーカーにもある事だと思う。
大手の方が教育がされていてハズレが少ないように思うがその分営業の人数、一人の受け持つ件数も多くなるだろうから顧客に対する対応は丁寧さに欠けることもあると思う。
つまりここでどこの営業は当たりだハズレだ言ってることは意味がないと思う。
契約までに営業と何度か話すんだからそこで自分で判断するしかないんだから。

だから無意味な投稿やめましょうよ。

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>>7382 施主さん

オリコンの調査
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/company/hinokiya/

並ですね。

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>>7381 名無しさん

何坪希望ですか？

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>>7377
え、外れが多いという客観的データを出してるの？
みたことないがねえ。
ライバル営業さんは・・あ営業もいない工務店さん？

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>>7382
急に馬脚を出してきたな。しょせんこんな奴だよ。

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>>7385 釣り師さん

希望というか、釣り師さんが何坪で見積もりをとって坪単価いくらくらいになったのか、参考までに知りたいです。

私としては35坪から40坪くらいで考えていますが。

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>>7380 釣り師さん

一般論は結局ですので見積の金額をご教示頂けませんか。
坪数、本体価額、付帯工事、オプション、諸費用、値引きの概算で問題ございません。

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長文、失礼します。
すでにヒノキヤ住宅に暮らし始めていらっしゃる、ヒノキヤユーザーさんに質問です。
賃貸の解約手続き、引越しやその他もろもろの手続きは、いつを目安に動き始めましたか？

我が家の賃貸アパートは、解約は最低でも１ヶ月前になります。なので、打ち合わせでもらう工程表の引渡し日を基準に動きました。
そして、引渡し日２週間前まで何の連絡もないので(天候の大きな崩れも全くないまま)、引越しや賃貸の解約手続きなど諸々手続きを進めていました。
そして、たまたま別の件で営業の方とやり取りをいたのですが、確認の意味を含めて以前提示された引渡し日に引渡しでいいのですよね？と確認をしたところ...提示されていた引渡し日に”引渡しが出来ません”と提示されていた日の2週間前に言われました。
しかも、理由が単純に大工さん工事が遅いからと...。
そこで、約款を確認したところ、”引渡期日までに契約の目的物を引き渡すことができないときは...”と違約金が発生する部分があったので、”約款に違反しますよね?”と営業さんに話をしてきました。
しかし、結果として、契約書には”180日以内の工期”に反しないので、違約金は発生しないと...。
皆さんは、着工してから180日後を見越して、引越しの手続きなど進めるのですか？
“引渡し期日”の”期日”って...？
約款等が会社側にうまく作られているのはわかるが、”以内”と”期日”では、意味合いが全く違うでしょ...。
何かご意見をいただければ幸いです。

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>>7387 購入経験者さん

都合が悪いとこうですか。
外れが少ない客観的データはあるんですか？

結局わからんのですよ。
多いか少ないかなんて。そんなデータないんですから。

ただ、桧家の営業はダメだ！って意見と、そんなことはない！って意見しかみない。
外れの営業に当たった人は私はのように文句を言う。
そうでない人は営業はよかった！って言うんじゃなくて、批判している人を批判する。
そこに違和感を感じるんですよ私は。

ダメな営業もいるから気をつけて下さいって意見を一般論だからやめろって。。

購入経験者さんは営業さんでしたね。
うん。納得です。

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>>7391 施主さん

購入経験者さんは桧家営業で確定（笑）

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>>7390 匿名さん

杓子上記な答えをすると、着工から180日以内の完成であれば契約上は問題はありません。

しかしながら、賃貸退去の一ヶ月前に通知しなければならないことは一般通念からして常識であり、請負者は引き渡しが遅れるのであれば一ヶ月以上前に通知すべきです。

上記の点を伝え、家賃保証の部分を桧屋と交渉してみてはいかがでしょうか？

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>>7391 施主さん

せっかくオリコンのリンク貼ってあげたのにスルーですか？笑

営業スタッフの対応: 74.11点
他と比べて良くも悪くもない点数ですけど。
特別、桧家だから気をつけるような内容もないんだったら議論するだけ無駄でしょうよ。

それよりも、契約後に思った対応をしてもらえなかった系の営業批判が多いので、それならば契約前に隅々チェックしましょうねって話をした方がこれから建てられる方へのアドバイスとして有意義だと思いますけど。
(多くの方々は、言わずとも大きな不確定要素を残したまま契約しなんてしないと思いますが)

そう言うと、頭悪い方々は営業が書き込んでるだの擁護だの言って、不毛な言い争いばかり。ホントしょーもないですね。

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>>7394 匿名さん

だからいってるやんかー笑
気をつけましょうって！さては理解力ないな笑

気をつけましょうって言ってるのに当たり外れは一般論とか言ってる方がいるからこう言う話になったんじゃないか…


他社と比べて外れが多いとかそう言った話というより、他社と比べて契約後に外れと分かる可能性が高いから気をつけましょうって話なんですよ。

契約前にある程度話し合っているならオーケーですよ。ただ、企画型をメインにしている桧家は契約前に話すこと少なくて詳細な打合せが契約後なんですよ。
カスタムやスマートワンでも間取り変更する方は契約前に話し合いがあると思いますが、カスタムや間取り変更する割合はごくわずかと営業が言ってました。ダメな営業が言っていたので本当のことはわかりませんが。

ここまで言えばわかりましたかね。

完全注文住宅等、契約前にそこそこ打合せがあるHMは営業がダメと分かったら契約までたどりつかないんですよ。

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>>7394 匿名さん

今月までに契約していただかないと、キャンペーンが終わってしまうかもしれないです的に急かされて不確定要素を残したまま契約した人は多々いるかと。

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>>7395 施主さん

>企画型をメインにしている桧家は契約前に話すこと少なくて詳細な打合せが契約後なんですよ。


んな事ないって。スマートワンの間取り変更の検討もそうですけど、オプション追加の見積りは契約前にちゃんと対応してくれましたよ。
カタログに載ってるオプション以外にも、「ここに棚付けたいんです」とか言うと都度見積りしてくれましたし。
私だけ特別に対応してもらった訳でもなく、桧家の設計申込み後って、普通はそういう流れだと思いますけど。

契約の時点で平面図/立体図/見積りが出てきたはずですが、そこにあなたの思い描いてた事は殆ど反映されてなかったという事ですよね？
だとしたら、何でハンコ押したんですか？私には理解できません。

ドヤ顔で気をつけましょうと言ってるあなたが悪いお手本ですね。
間違った情報を広めないで下さい。

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>>7397 匿名さん
平面図立面図とは白黒の1/50の図面が出来上がってから契約したのでしょうか？

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>>7397 匿名さん

そういう契約の方もいるんじゃないですか？

立体図なんて契約時点でもらってませんよ。契約時点ではスマートワンのカタログのカラーコピーに捺印しましたよ。

平面図ってなんですか？間取り図面のことですか？
思い描いていたことが反映されてなかったってなんですか？笑マジで何言ってるか分からないよ、、
勘違いしているようだけど、詳細な打合せが契約後だからそこで営業が外れた分かるかどうかって話しているんですけど。

ここに棚つけたいとかそんなアバウトな打合せで営業のボロなんかでないよ。

いい営業に出会ってよかったですね。
そういう人には外れ営業だった人のことなんてわからんのですよ。

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>>7397 匿名さん

外れ営業っていうのは契約後にどんな棚をつけるとか何色にするとかどんな材質のものにするとかそう言った話をする時にボロがでるんです。
ここにはつけられないんでしたとか、この大きさの棚をつけることはできないので大きさがかわるとか、この色しか選べませんでしたとか、下手したら棚をつけることすら忘れられている可能性もある。

こんな外れ営業っていうのがいるんですよ。

うちは契約前にたたみダイニング入れて、テーブルの大きさまで話していましたが、いざ契約後に話を進めていたらこの畳ダイニングにはこのテーブルしか選べませんでしたって1段階下のテーブルになりした。おかげで狭いテーブルで食べてます。

そういった、経験がないからそう言えるんじゃないですか？

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坪単価が高いって言われて怒るのって営業の人だからでしょ。購入者からしたら安いと言われるほうが嫌なわけだし、、、。

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>>7399 施主さん

要は、設計申込みしないで契約したんですね。やっとわかりました。

これから建てられる方は設計申込みした方がいいですよ。

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たぶんオプション含めてあまり理解していないんです。
うちもタタミダイニング入れました。
確かプランによってタタミダイニングの大きさがA,B,Cって決まっていてそれぞれでテーブルの大きさが決まっているって言ってました。
テーブルの部分の畳(フタ)を買うかどうか聞かれていらないといいましまが、引き渡し時にフタが置いてありました。いらないって言ったんですけどと連絡入れたら、工事中にフタも標準になったのでと言われましたが、監督は昔から標準ですと言っていました。要望が多かったので畳屋さんが数年以上前に標準にしたと言っていました。
打合せのときに購入しますと言っていたらお金を取られていたのかと思うとイラっとします。

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>>7402 匿名さん

設計申し込みしないで契約できるんですか？
設計申し込みしないで契約できるかどうか知りませんが、多くの人がベストプラン申し込んでいると思うのですが。

あなた様は良い営業だったから契約後に判明する不可解なことが分からないんですよ。

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>>7402 匿名さん
横ヤリすみませんが匿名さんみたいに契約前にほとんど決めてから契約するって人は少ないと思いますよ。

ホームページにある通り、契約後に詳細打合せです。
https://www.hinokiya.jp/support/index.php

この詳細打合せで問題が出てくるって話だと思っているのですが違うんですか？

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>>7405 e戸建てファンさん

7402さんではないですが、詳細打合せは電気図やクロス、カーテン、棚の高さだとかだと思いますよ。
後は、間取りを契約後に変更したい場合。トイレ、収納の位置等。

間取りやオプション(コミュニケーションブリッジやキッチンウォールキャビ、キッチンのグレード、棚追加等)は契約前に決めるのが普通だと思いますよ。私はそうでした。
それに、契約前に他のHMとも比較を行うと思いますが、そういった物を入れてトータルで見ないと比較できなくないですか？

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>>7405 e戸建てファンさん

私もこの順番で話は進みましたし、今している話もそうだと思います。

7402さんは詳細打合せまでしてから契約したみたいですね。契約時点で立体図までもらっているみたいですから。
たぶん、イレギュラーだと思います。

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>>7400 匿名さん

あなたの話は理解できます。
経験値の少ない営業さんだと、確かに設計してみてからボロが出るってのは大いに可能性ありますね。

ただ、他の人が言っているような、契約前に話す事は少ないっていうのは理解できません。

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>>7403 e戸建てファンさん

フタだから、そんなに値段しないと思うけど、それはイラッとしますね

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>>7406 名無しさん
ホームページにある通り、私は設備等は契約後に決めました。
もちろん間取りは決まっているし、間取りの変更も契約後はありませんでした。
人それぞれだろうけど、一般的にはホームページの流れじゃないのかな。

カスタムなら設備等は最初に決めるかもしれませんね。

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>>7410 匿名さん

実はうちはエコカラットやエアフープ等も契約時の見積に入れてもらってました。営業さんは「(希望する設備であれば)先ずは入れておいて、仕分け必要になったら削ってしまえばいい」といった説明で、それが普通だと思っていました。

仰るとおりスマートとカスタムとで進め方に違いがあるのかもしれないですね。

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私はスマートワンで、契約前にZ空調とソーラーと家を左右反転するぐらいの相談で契約でした。キャンペーンで急かされてたからだと思います。

詳細な打合せは契約後。
そこで営業の人となりがが分かったと思います。約束の日にちを忘れたり、連絡しても電話出ないし、折り返しもないし、向こうからかかってきた電話に出られなかった時も留守電にもメッセージ入れないし、社会人として普通に仕事ができていない方でした。
契約前にそれがわかったかというと分からなかったですね。契約前は必死でしたし。

とりあえず契約前に打合せなんてないです。
少なくとも私が行っていた展示場ではそうです。ホームページに記載の流れにそってます。

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>>7412
契約とは何かを勉強しましょう。ユニクロの服を買うのとはわけが違うのですよ。

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>>7413 購入経験者さん

もうやめなよ。
勉強したところで契約の流れはかわらんよ。

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>>7405
詳細を決めずに契約したとなれば、標準の仕様で決定し契約をするということです。
つまり詳細は決まっているのです。
もちろんできることについては、後日変更し、変更契約を結べば詳細を変更することは
可能です。しかし、仮に変更できないと言われたらそれまでです。その確認は最初の契約前にしておかねばなりません。

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>>7414
そのまま返すよ。
契約の流れは変わらんよ。

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ここ最近のスレをまとめると
・1人だけ契約前に立体図までもらい詳細な打合せもした。
・カスタム等間取りを変える人は契約前に打合せをしている。設備等も契約前に打合せしている場合もある。
・スマートワンの場合は契約まで早く、設備等の詳細な打合せは契約後にしている。

人それぞれなんだし、少なくともホームページには詳細打合せは契約後となってる。
契約前にやらないとおかしいって意見はもっともだけどヒノキヤの場合はホームページの流れが基本となっている、でいいじゃないですか。

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詳細な打合せとは、結果的に設計をやるということです。
家に限らずですが、設計をやる人には能力が求められ、高額な給与が支払われます。
なので、契約をして貰わないことには、リスクが大きすぎてやれないですね。

私の業界だと、設計と施工（実装）を別々に契約するというのもあります。建築でもあるような気も。
契約をせずに詳細な打合せ（設計）をやって、やっぱり、止めました！と言って、設計情報を持ち去り、別の会社で設計は終わっているので、安く建築してくださいとかされても困りますからね。

逆に言うと、契約すると、標準でやりますということを認めたことになるわけではないはずです。
ただ、建築を止めるとなると建築会社にかなりの問題が無いと難しいとは思います。

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>>7412 名無しさん
結果として、肝心な家の方はどうですか？不満ありますか？

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>>7415 購入経験者さん

なるほど。
やっと何を勘違いしているかが分かりました。
契約時点でそりゃ、標準で契約しています。
詳細打合せってのは標準のなかでどれにするとか、どのメーカーにするとか棚の高さ、カラーなど色々含めてです。

そりゃお互い話が食い違うわけです。
スマートワンの場合、ほとんどが標準で契約だから契約後に設備の話し合いがあるんです。

すっきりしました。

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>>7420 施主さん

もう、購入経験者はほうっておけよ。
スマートワンでの経験がないのに自分の時はこうだった、契約とはなんなのか、とかそういった話しかできないんだから。

これだけスマートワンの場合は話す内容が少なくて、契約後に営業がダメだったっていう話が出てるのに、私は間違ってない！っていうスタンスをとってるんだら何を言っても無駄ですよ。

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>>7417 匿名さん

1人だけ立体図ってさ、みんな家の形も分からずに契約するって言いたいの？笑
設備なんて契約前に見積もってもらえますから、そうした方がいいよって話なんですが、聞く耳無いなら仕方ないですね。

しかしまぁ、すぐ契約しちゃう人は適当な事ばっかり言うもんだな。

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>>7419 評判気になるさん

私は営業はハズレでしたが監督、現場の方がよくしてくれたので満足いく家が建ちましたよ。
カーテンレールも標準でつきますって言ってたのにそんな打合せもなく、工事中につかないってことが分かってもめました。
それはひどすぎるってことでカーテンレールを施主支給で大工さんがつけてくれました。
ありがたや、です。

知識がない営業がいっぱいいるんじゃないですか。
もっと自社のオプションや設備に精通した人に担当になって欲しかったです。

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>>7422 匿名さん

契約時に立体図なんてでないよ。
スマートワンはカタログに絵が書いてあるからわかる。
それが立体図というならみんな把握していると思うけど、ネタ主はそういったニュアンスじゃなくてちゃんとした立体図を指していると思うが。

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>>7422 匿名さん

スマートワンで契約する場合、メーカーを変更したりしないでほとんどの人が標準って話なんですけど。
標準で契約するから、契約前にそういった打合せがなくて、営業の良し悪しが分からないから気をつけて下さいって話なんだけど聞く耳持たないなら仕方ないですね。

契約前に設備等の見積もりは出せるって当たり前やないですか。そんな話じゃなくて桧家、特にスマートワンで契約する場合は営業の良し悪しが後になってわかることがあるから気をつけて下さいって話。

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>>7425 施主さん

何も変えないのに営業の対応に困る事ってそんなにあるの？
どちらかというとコーディネーターや監督さんの方が詳細決めるにあたって関わってくる人達かと思いますけど。
うちはスマートワンでもオプションそれなりに入れてたせいか、あなたの話は全然当てはまりません。

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>>7424 匿名さん、>>7425 施主さん

参考までに伺いたいのですが、スマートワンで契約前に提案書はもらいませんでしたか？
例「○○様邸 計画ご提案書」

その中に平面図、立面図、パース等は入っていませんでしたか？
その土地に対する建ぺい率、容積率、斜線制限等もありますし、設計がそういった点を全てチェックした上で提案書が出てくると思うのですが。。
　　

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>>7427 名無しさん

私もそれが普通だと思います。

ここまで否定してるんですから、スマートワンをカタログ買いする人には本当に何も出てこないんでしょうね。。
それが桧家のスタンダードだと認めてあげないと、この人達黙らないですよ。
少なくとも我々は違いますが、ほっときましょう。

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>>7427 名無しさん

ちょっと聞きたいんですがスマートワンじゃないですか？
スマートワンでも間取り変更したんですか？

契約書見てみましたが、
提案書、オプションの用紙、重要事項説明書、契約約款、スマートワンのカタログのコピーが入ってました。
立面図はありません。

ちなみに間取り変更はしていなく、オプションはZ空調だけです。

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モデルハウスへ行ったら
青空リビングは良かったけど、
それ以外のキッチンや壁紙の継ぎ目？が絶望的に安っぽい印象。
モデルハウスって最も力入れる場所じゃ、、、。
築10年の親戚の家に遊びに行った感覚でした。

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>>7429 名無しさん

7427ですが、私はスマートワンカスタムです。
提案書ってA3サイズの冊子だと思うのですが、その中に平面図(Layout plan)、立面図(Elevation)、パース(Facade Design, Interior Design)が入ってました。

スマートワンだと提案書の中身はどんな感じなんでしょうか？

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>>7431 名無しさん

やっぱりカスタムとは違うんですね。
すみません、よく見たら提案書ではなくて見積書の間違いでした。
見積書には例えばV01-01と書かれていて、本体価格がかいてあるだけ。
その他工事の見積もりが書いてあって請負金額いくらっていう簡単な見積書です。

なので提案書はありません。
カタログのカラーコピーが提案書のかわりじゃないでしょうか。

ところで、パースってなんですか？

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>>7432 名無しさん

なるほど。。疑問点がクリアになりました、ありがとうございます。
パースは間取りソフトや3D CAD等で作成した家の外観や内観のことです。下記URLが参考になるかも。

https://www.hinokiya.jp/wp/%E5%A4%96%E8%A6%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%...

外構屋さんはエクステリアのパースを作成して提案されると思います。

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結局、鉄骨コミコミ70万以下でできるマン（釣り師さん）は、何のデータも示さずに逃げたな（笑）

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>>7433 名無しさん

すご。
こんなのスマートワンにはありませんよ。
カタログのカラーコピーだけです。

これでわかりましたね。
スマートワンとカスタムの違いが。

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>>7434 名無しさん
できますよ。コミコミなしで桧家の坪単価よりちょっと高いくらいでした。

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>>7436 釣り師さん

コミコミなし？話変わっとるやないかい（笑）

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>>7436 釣り師さん

まさかお前、今まで桧家のコミコミ坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格の坪単価を比較してたんじゃあるまいな？（笑）

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>>7435 名無しさん

スマートワンでも間取り変更すればカタログのカラーコピーじゃないのが付いてきます。

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>>7438 名無しさん
それ、自分の意見でしょ。（笑）

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>>7440 釣り師さん

まさかの開き直り（笑）すげーな、お前（笑）

かたや建物と付帯工事やもろもろの費用込みの桧家の坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格のみの坪単価を比較する馬鹿、この世にいる？

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>>7441 名無しさん
この世に一人います。それは.....あなたです！！
勝手に話作り変えてコミコミコミコミ言って誤魔化さないでください。

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>>7442 釣り師さん

ほんまもんの釣り師だったんだな（笑）
話に付き合ってしまった俺が馬鹿だった、すみません。

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>>7442 釣り師さん

というか、>>7442のコメントよく読め
コミコミ桧家と建物のみ鉄骨メーカーを比べる馬鹿がいるか？で、お前の回答があなたですは理解力なさすぎるだろ。
その二つを比べてさも桧家の坪単価が高いように話をしてたのは釣り師だろ（笑）

さんざん通って交渉した鉄骨の建物のみ坪単価が70万前後で自慢げに語ってたが、トヨタホームあたりなら、普通にそのくらいの見積もりとれるわ

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>>7442 釣り師さん

もし本当に鉄骨コミコミが70万以下だったら、めっちゃ知りたいと思って釣られてたが、もうお前から得るものがないことが判明したので、今後お前の書き込みには、反応しないことにした。
さよなら、平成最後の釣り師

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>>7445 名無しさん
結局、悪は逃げるんですね。
コミコミってあなたのコミコミが外構やオプションやら入れてるからそんなん比較にならないと言ってるんだよ。

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>>7445 名無しさん
コミコミうるさいよ。
最初のコメントでコミコミなんていってました？
桧家でオプション入れていったら大手鉄骨と同じぐらいって話じゃなかったっけ？

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鉄骨コミコミ70万で出来るって本当ですか？？

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>>7435 名無しさん
家はスマートワンでしたが、ありましたよ。
外壁決めた時にもらいませんでした？こんな感じになりますよって！

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>>7458 通りがかりさん

たぶんスマートワンの外壁も選択できない一番安いやつだったのでは？知らんけど。

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＞7457
http://www.suzuki-house.jp/modam.html
70万？

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>>7459 匿名さん
外壁決めた後にもらうんでしょ？

普通は契約前にもらうんだって。
スマートワンは契約前にはもらわないって言っても一向に信じない人たちがいるんだから。

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結局鉄骨の人(釣り師)は桧屋のコミコミ価格と鉄骨の本体価額を比較して坪70位って言ってたってこと？
なんじゃそりゃ。。

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>>7323と>>7329は別人じゃないの？

>>7323と>>7330が同じ人でしょ？

だいたい外構も含んで坪単価68万って安いだろ。
うちはスマートワンでオプションちょっとつけたけど坪単価65万。外構入れたら70万は超える。

カスタムでこだわったら鉄骨と変わらないぐらいの見積もりはでるよ。

ネットや雑誌に桧家は坪単価40万から可能とか書いてあるけど、実際はスマートワンの一番安いプランがそのくらいでZ空調とソーラーつけたらスマートワンのだいたいのプランで坪単価は55ぐらいは超えてくる。そこにオプションちょこちょこつけたり、カスタムにしたら70、80は超えてくる。
設備のグレードが同じなら鉄骨の方が高いだろうが、鉄骨で設備のグレードを下げたら桧家と同じになると思うけど。

最近の桧家は高くはないけど決して安くはないと思うんだが。
雑誌とかに安く書かれるとちょっと嫌な気持ちになる。

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>>7463 匿名さん

>>7323と>>7329は別人と思うよ。
>>7323と>>7330が同じ人。

7323で「見積りの安さにひかれたら結局鉄骨と同じ値段になるよ」に対し
7329「外構まで含めて坪68万だけど。(鉄骨がそんなので収まるわけないじゃん)」と答えるのに、その後「良く調べろ。俺は嘘ついてない」っ返してるから皆「坪70以下で本当にできるならソースを」って流れになったんだと思う。

もしかしたらとちょっとだけ期待してたんだけど、、残念

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>>7464 通りがかりさん

でしょ？

ネタ主は鉄骨で坪70万でできるなんて言ってないんだよ。
あくまでも同じ間取りで同じ坪単価といってるだけ。

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>>7465 匿名さん

>外構まで含めて坪68万だけど。(鉄骨がそんなので収まるわけないじゃん)」と答えるのに、その後「良く調べろ。俺は嘘ついてない」

↑↑
ここで明確に否定していないのが釣りだなぁと思う。ここで明確に「建物本体価格のみの坪単価だよ」と言えばこんな長引かなかったはず。

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初歩的な質問ですが、一般的に坪単価とは何を指しますか？
税引き前の本体価格でしょうか？
ベースとなるのは、オプションを付けない本体価格と外構や地盤改良を含まない工事費用との認識です。
これで合ってます？

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>>7461 匿名さん

そうなんです！
外壁選んだ後にもらうんです。

私も契約時にカタログのカラーコピーだけです。
設備も標準で契約してるんで契約前に打合せもほとんどありません。

そんなことはない！っていってた人たちもだ分かってもらえたと思います。

私の場合、詳細打合せが契約後なので、契約前にはこれできるっていってましたよね？とか、それ聞いてないよ、とか、後出しジャンケンみたいな感じが多い。

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>>7468 施主さん

んで、スマートワン標準仕様で買って、結局何が後出しジャンケンになっちゃったの？

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>>7467 検討者さん

建築費を面積で割ったものなんですが、厳密な定義はなくHMによって違ってる認識です。

本体価額(税抜)のみのHMもいれば、確認申請代行費、設計費、付帯工事を入れてる場合もあります。

また建築費を延べ床面積でなく施工面積で割って坪単価を安く見せているところもあります。

なので、HMで坪単価言われた時は何処まで入ってるのか確認した方が良いですよ。
また、HM比較は同一条件(総額)で比較した方が良いですよ。

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皆さん、お騒がせしております。
桧家と鉄骨メーカーで見積もり取りました。
最終的に鉄骨が若干高いくらいの値段になりました。 桧家は何かとすぐオプション料金取られるからそれを見ると変わらなくなったって意味！ とは言え桧家でズバ抜けて高いオプション入れた訳でもないですけどね。 金額のせてと言う方いましたが、交渉次第だと思います。 ここで、金額とメーカーを教えて同じように出来ない場合にクレームだされても困りますからね。決して桧家は安くないと思います。それでも、材料や設備がいいものならいいんですがねぇ。。。

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