桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>6599 名無しさん

電気代で回収するのに、何年どころか何十年もかかりますよ。
住んでるうちに回収できるかは未知数。それでも住み心地優先なら、確かに付けた方がいいんでしょうけど。(個人的には住み心地が悪いとは思いませんが)

電気代を安くしたい人であれば、その分で太陽光発電付けた方が効果高いでしょうね。

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断熱材、あまり良くないと感じられてる との意見に質問です。どこに住んでるとかより、真冬の最低気温と真夏の最高気温を教えてください。土地、市町村の名は、大丈夫です

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>>6602 e戸建てファンさん

この時期は朝は寒くてー1度ぐらいから３度ぐらいですかね。昼間は10度ぐらいです。
夏場は35度はいきますかねー。

北関東の南よりです。

Z空調つけてても部屋の上部、下部で温度差が2度ー3度はでます。特に夜リビングでゆっくりしているときは底冷がひどいです。
サーキュレーター併用して下さいと言われました。

あと窓はダブルでじゃなくてトリプルにしたらだいぶ変わると思います。窓際はかなり温度が下がってます。床も冷たいし。

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>>6603 名無しさん
ありがとうございます。間取りと言うかリビング吹き抜けとかですか？
落とし穴と言うか、デメリットと言うか大きな悪い部分かも知れないですね。

私も気温は、似たような土地です。北関東海より魅力のあるとかないとか都道府県no.1の県(笑) 私の今建設中の家は、吹き抜けでなく普通の。とシーリングファンつけます。ランニングコスト対策と寒暖の差軽減を考えてです。寒かったら、嫌だなぁ(-_-;)

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>>6604 e戸建てファンさん

リビング階段で吹き抜けです。

子どものこと考えてリビング階段にしたんですが、このデメリットは考えていませんでした。シーリングファンも入れればよかったと後悔。監督に聞きましたがもう入れられませんとひとけりされました。。

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桧家住宅で紹介制度受けられたい方（紹介されたい側）の方いますか？
紹介する側・される側どちらにも割引があります。（する側は割引ではなく現金だったかと思いますが）
東京・神奈川・千葉・埼玉の方であればおそらく紹介できると思います。
現在桧家で建築中なので、桧家住宅に関する質問などもお答えしますよ。

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>>6600 名無しさん
まだ、監督とは会ったことありません。アクアフォームの時は連絡あるんですね！数日は壁付かないなら自分で確認できるようで安心しました！

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桧家って、選択肢がないと言われますけど、嘘じゃないですか？アクアの厚みにしろそもそも選択肢を施主に与えない印象なんですけど、皆さんのところどうですか？
後から、他から聞くことばかり
ネットで見ても外装、内装かなりのバリエーションがある事がわかります。

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>>6608 戸建て検討中さん

アクアフォームの厚みについては、私も特に聞いてませんでした。
オプションなんで営業さんがわざわざ勧めて来る事は無いんでしょうけど、せめてオプションのカタログに載せて欲しいですね。
見たこと無いですが、たぶんZEHのカタログには載ってるのかな？

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>>6609 匿名さん

カタログにのってるし

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>>6608 戸建て検討中さん

契約後、打ち合わせを進めていくと、選択肢が少ないことに気づく

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>>6610 匿名さん

私が興味なくてスルーしただけか 笑
失礼しました。

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>>6610 匿名さん

カタログに載ってたかどうか覚えてないですが、説明はしてほしかったな。

私は桧家は企画型やってるんですよーって説明受けてスマートワンしかないような話しぶりだった。実際、カスタムのカタログは貰ってないし、カスタムがあるって知ったのは着工後だった。
オプションのカタログももらえなかったので言ってもらったぐらいだったし。。

契約までは必死だったけど、その後は適当だったなー。請負金額というより、契約数で評価されんのかな。

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>>6613 名無しさん

初めは、企画型ばかり進めてきましたが、渋っていると分かるとカスタムを出してきました。 スマートワンの方が安いからとまた、進めてきましたがカスタムにしました。結局、値段はそんなに変わりませんでした。

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>>6613 名無しさん

カスタムの存在を知らなかったって、HPすら見なかったんですか？さすがにそれは大多数知ってるかと・・・

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>>6615 名無しさん

あんまり調べなかったですね笑
営業が企画型しかないような言い方だったし、、

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>>6616 名無しさん

HPに載ってる上、カタログも展示場に並んでるので、隠そうとする営業さんは居ないと思いますよ。
要望聞いた上で、企画で対応できない場合はカスタム提案する流れだと思います。もちろん企画の方が安いので。

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>>6617 名無しさん

いるかいないかはあんたにはわからんだろ。実際いたんだから。
うそつきだらけの営業が。

要望聞く前から企画型しかないっていったんだから。うちの家内はいまだに企画型しかないと思ってるし。

まぁ、もうあの営業と関わることはないのでどーでもいいですけどね。

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>>6618 名無しさん

人生で一番高い買い物なのに、全然調べない人もいるんですね。
ホームページに、スマートワンもカスタムも普通に記載ありますけどね。

まぁ、営業もそのくらいは説明すべきだとは思いますが…

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企画でも、その中で好きなものがあって選んで建てたんだろうからいいんじゃないの？うちは、企画で好きなのがなかったからカスタムにしただけ

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>>6619 匿名さん

>>6619 匿名さん
人生で一番高い買い物なのに、全然調べない人もいるんですね。

心底同意します。
説明ない営業、会社は悪くないと言い切れない部分もありますが、
高い買い物するのに一方的な受けな考え、例をあげれば他力本願だったり、そのときの状況（忙しい、急がないといけない、話が聞けないなど）のせいや、人のせいにするってどーなんでしょうね。
全部不可抗力みたいに聞こえてしまいます。
気づきとやる気と行動力次第かなって思ってしまいます。
これは桧家に限った話ではないです。

買いて側の姿勢も大事なのかなと。
売り手側の姿勢も大事なのは承知の上で。

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このスレッドにコメントするような方が、建てるハウスメーカーのHPを確認しておらず、カスタムの存在を知らないことが正に驚きである！

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こっちは、素人で高い金出すんだからプロの仕事をしてもらたいですね。
アドバイスや説明は、ちゃんと会社がする事です。それも、料金に含まれてる値段だと思います。 説明しなかった営業に落ち度は100パーセントあります。
ネットがない人はどこで知ればいいのかという事になります。建てたら終わりってのが多いです。大手では老後のことまでアドバイスしてくれます。だからと言って安かろう悪かろうではないです。

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勘違いされていますが、私は説明がなくてカスタムの存在を知らず、カスタムにできなかった！って言っているわけではありませんよ。

企画型で満足しているし、企画型が気に入ったから桧家にしたました。カスタムの存在は調べなかったです。興味なかったし。

私が言っているのは営業がウソをついてたってことですけどね。施主が調べないとかありえないとかはその次の段階の話です。まぁ、正直桧家のネット調べたらわかる事だし、調べずに信じていたってことは私の落ち度ですけど、主張したいのはそこじゃないです。

最初に話戻りますが、アクアフォームの厚みを変えられるって説明はして欲しいってことでした。これも調べれば分かりますが、桧家で建てた1割も知らないんじゃないかって今では思います。

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>>6623 通りがかりさん
よくぞ言ってくれました！

批判されるの目に見えていてから言いませんでしたが、このご時世で私は今の新築の家に
住んでからネットを開通しました。そしてこのスレも引渡し後にしりました。
ゆえに未だに初心者マークついてますが笑このマークいつきえるやら。。

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家を建てるにあたって経緯や状況は人それぞれ、ハウスメーカーのホームページを見ていないことは特別驚くことではない。内容は不明だがカタログがもらえるだろうという想定があるから。そこから実際にハウスメーカーの営業と話をしながら、建てる家を形作っていこうと考える人がいてもおかしくはない。

建てたい人と、効率を求めたいハウスメーカーや営業個人の考え方がミスマッチすることは多いと思う。

桧家側の意見が多いよね。関わったことの無いはずの営業ですら擁護している。そちら側の人の関わりが感じられるよね。まるで桧家に行く人に向けたチュートリアルのようだよ。

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ホームページ見ないなら、せめて展示場に並んでるカタログくらいチェックしましょうよ・・・
それか、「自由設計できるんですか？」って聞くだけじゃん。それとも、それを聞いた上で「うちでは自由設計のラインナップありません」って嘘つかれたって話？よく分かりません。

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>>6627 名無しさん

いや、だから違うって…
私は自由設計にしたかったという主張じゃない。企画型で安くてZ空調があるから桧家を選んだ。だから「自由設計できるんですか？」なんて聞く理由もないし、思いつきもしなかった。企画型じゃなかったら桧家をえらんでなかったかもしれないし。
だからといって、企画型しかやってないって
いう説明はなんやねん！ってはなし。

これで分かってもらえなかったらもういいです。

アクアフォームの厚みに関しては説明がなかったって話。厚くできるなんて説明なかった。檜に変更できるなんて説明なかった。ホワイトウッドを使ってるって説明なかった。仕様書にWWと書かれていただけ。そこまで意識していなかったのは確かだけど、桧家の施主で未だに知らない人多いと思います。

ただ今思うと説明してほしかったなーと思います。
新築の家に住んでから知ることが多い。
家を建てる検討期間があまりなかったのも原因ですが、後悔はしていません。

でも、営業に対する不満はすごい残りました。

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>>6628 名無しさん

どこのメーカーもホワイトウッドを使ってるという説明はしませんよ。
オール桧を売りにしているメーカーはその点を強調しますが。

また、アクアフォームに限らず断熱材の厚みに関しては一般的に向こうからは話はしませんね。
建売でなければ値段は別として、断熱材の厚みを厚くするとか、柱を桧に変更するとか、壁や屋根材などをグレードが高いものに変更するのは出来ます。
ただし、メーカー側からそれを提案する事は基本的にありませので、建て主側が自ら知識を付けて希望を出さなければなりません。

ご自分が営業だったらと考えてください。
それをあまり自ら言うと、自分のところは標準仕様のグレードが低いと言っている様なものですから。

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施主が知ろうとしない情報を一から全て話す営業なんていないでしょう。いくら時間があっても足りない。聞いた答えに対応できる能力と知りたがっている情報を汲み取って教えてくれる力が営業には問われる。ちなみに私は顧客側です。建てる側も勉強が必要ですよ。

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ご指摘の通り、説明してくれなかった件はしょうがないと思ってます。自分の勉強不足ですから。

でも、ウソは説明不足とは別の話だと思うんですが。このホラ吹き営業、このウソだけではなくいくつもウソついていて着工後に交代になりました。責任者でてきて「クビにすることは簡単ですが、そういう問題じゃないので」とか言って結局うやむやのままにされました。

そういう会社なんだなーと今では思っています。

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>>6631 名無しさん

6629ですが、ウソにつてはもちろん論外です。

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ウソは論外ですが、予備知識が無いまま注文住宅を建てれば数多くの誤解も生まれるでしょうね。。

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建売住宅（売買契約）は買う物ですが、注文住宅（請負契約）は施主が建築業者を使い（指図して）建てさせる物です。
指図するためには知識が必要になる。

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>>6634 匿名さん

あたりまえのことを何を偉そうに。
今ここで議論になってるのはそういうことじゃないやろ。
他のスレもそうだけど、議論の趣旨と違うことをさも正当な意見かのように発言する意図が私には理解できません。

知識が必要か不必要かの話ではない。

知識がなかったらウソをついていいのかって話になる。知識があろうがなかろうが会社側がウソの説明をすることがおかしいというのがネタ主の話。

そのウソに気づくか、気付かないか、もっと知識があれば分かる話というのは話の階層が違う。

分かりやすく言えばこの話は施主の知識なんて関係ない。


このネタ主が契約した時、話し合いの時の知識がなかったのは誰もがわかること。注文住宅をするときに知識がいるのはあたりまえ。

ネタ主はそこを言ってるんじゃないでしょ。
わからんかな。

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施主は時偶建築中にやって来て「うわぁすごーい　こんなに出来てるー」
完工時にやって来て「すごぉーい、出来てるー」
ってやってればいいんだよ。

大丈夫、すぐ喜んで貰えるように今日も突貫で作ってるから任せて

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>>6635 匿名さん

知識がない→思ってたのと違う→営業さんウソつき を防ぐには、知識も必要って事でしょ。

ケータイショップなんかに行ってもそうだが、知識が無さそうな人は同じ手続きでも時間がかかるうえ、声を荒げて文句言ってたりするのを見かける。
最初から知識があれば、思い通りにならずに声を荒げることも減るでしょう。

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>>6637 名無しさん
もういいよ笑

6635さんが説明してくれましたがそれでわからんのならもういいです。

そもそも
知識がない、思ってたのと違う、うそつき
この流れはなんですか？笑

もういいです。

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アクアフォームの厚みを変える話が上の方に出てきましたが、こちら部位別も対応しているのでしょうか？
例えば、「屋根の厚みのみ」を95mm (標準)から　170mm (ZEH仕様) など。

それとも、ZEH仕様にするしかない形ですか？

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6639さん

屋根の断熱材の厚みは最低でもZEH仕様にしないと後悔しますよ！
35℃越が当たり前のようになっているので、可能でれあればZEH仕様の1.5倍とか2倍くらいにはしておいた方が良いですよ。
アクアフォームなら吹き付ける厚みを厚くするだけですから。

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>>6639 通りがかりさん

直接営業所に聞いた方が早いと思うが

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全く同じ疑問があって
先日伺ったところでした！
部分のみはできないそうです。
HEAT仕様にするかZEH仕様にするか
5地域から3地域みたいに変更するような
感じでした。

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ここは本当に注文住宅なんですか？
融通が効かない部類の規格型住宅という感じですね。
何か変更の希望をしたとしても価格も高そう！

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>>6643 検討者さん

どこと比較してそう思うのですか？？

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外壁のメンテナンスって、どれくらいかかるのでしょうか？

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>>6643 検討者さん

何を変更したいのですか？話聞きますよ。

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6643は、6642さんの書き込みを読んでの感想です。

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外壁のメンテナンスって、どれくらいかかるのでしょうか？
一条工務店は、しばらくかからないと言われたのですが。。

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>>6648 通りがかりさん

一般的なサイディングだと10から15年で塗り替えで、70～120万/回ぐらいでしょうか。ストレート屋根だと一緒にメンテする人が多いと思います。

一条などのタイルは30年くらい持つので初期コストは高いけど長い目でみれば特っていうセールストークですね。

タイルより安い高耐久サイディング、高耐久シーリングもありそれも30年くらい持つって話です。

ただ話半分に聞いておいた方が良いですよ。
一条も外壁を30年保証している訳ではないです。

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>>6640 検討者さん
>>6642 名無しさん

6639です。ご回答ありがとうございました！
6604さんの仰るとおり屋根側の厚みが気になってまして・・
HEAT20仕様は予算が厳しいのでZEH仕様で考えたいと思います！

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一条のタイルは確かに今のところ経年を感じる家を見たことないほど綺麗ですがよく見ると一部コーキング剤が使われているのでそれの打ち直しは10年から15年で必要だと思います。
コーキングも高耐久なもの使われてるなら別ですが

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サイディングの塗り替えって、10から15年で必ずみんなやってるの？明らかに汚いサイディングいっぱいあるよね？ 塗り替えやらないとどうなるの？
瓦のメンテナンスは、サイディングの塗り替えの時についでにやってもらった方がいいの？

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>>6652 戸建て検討中さん

6649で塗り替えと書いた者ですが、実際には一緒にシーリングの補強または打ち直しをします。説明不足し申し訳ありません。

10年から15年で塗り替えやシーリング補強しない場合ですが、サイディング部は見た目が悪くなります。
シーリングはビビが入りやがて剥がれ落ちます。そこから雨が入りますが透湿防水シートがあり防げます。ただそれも劣化すると雨が侵入します。

瓦は基本メンテフリーです。塗り替えするのはストレート屋根で、塗料が剥げて美観を損なうからという理由です。

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>>6653 戸建て検討中さん
詳しくありがとうございます。
サイディングは、見た目気にしなければとりあえずはOKって事だね。シーリングにヒビ入ったとしても防水シートがあるんだから
瓦はメンテフリーでも、点検は必要なのかな？全く無点検でも大丈夫ですか？ 一生気にしなくていいのかな？
見えないとこだから、割れてたらわからないし...

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『塗り替えするのはストレート屋根で、塗料が剥げて美観を損なう』ので、耐久性が高いグラッサにグレードアップした方が良いのです。
差額も大したことないですし。（クワッドからのグレードアップで、30坪程度の2階建ての場合、一般的には10万円程度）

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そんなの説明なかった。なぜ、教えてくれないのか...

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スレートの屋根材の様に、実は少しお金を掛ければ、耐久性も性能も見栄えも大幅に向上する事が可能な製品がいろいろな部材であります。
でも、それをハウスメーカーが提案する事はまずありません。
その会社の標準仕様を否定する事にもなりかねませので、施工主側が自ら知識を付けて希望を出すしかありません。
良心的な会社の場合はこの程度の金額で、こんなに良くなるの！？というものが多くありますよ！

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価格の安さに釣られて来た顧客。
オプションで価格が上昇したら、他のハウスメーカーに鞍替えされる。

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知識ない、センスない、教えない、ないないないっ！！！

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>>6657 匿名さん

そういうもんなのかなー。
私的には理解しがたい。

グレードupオプションは全て見せた方が顧客的には嬉しい。
知らなかったのと、知っててグレードアップしなかったのは違う。

グレードアップを言わない方が標準装備がダメって言ってるような気がするんだが。今となっては不信感しかない。

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>>6654 口コミ知りたいさん

シーリングのビビ位なら大丈夫ですが完全に剥がれ落ちると防水シートは直射日光に晒されるので良くないと思いますよ。
見た目はともかくメンテ代抑えるならシーリングだけ高耐久にしておくのもアリです。

何が高いって足場代(と人件費)が高いのでシーリングだけならそんなかからないと思います。桧屋さんがシーリングだけで対応するかは分からないですが。。

瓦屋根の点検はどうでしょうね。うちの実家は築35年ですが、これまで無点検でしたが何の問題もなかったです。
ただやるに越したことはないと思います。特に大きな地震の後など。

また桧屋さんは無料定期点検を10年目まで行ってるので点検結果みてからその後決めれば良いと思います。

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シーリングだけ高耐久にするのなら、一般的には18万円程度です。
もっとも、6661さんが言われる通りシーリングはメンテにおいて非常に重要ですので、標準を高耐久にしている会社もあります。

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>>6660 匿名さん

屋根の変更はカタログに書いてあったよ。
そういう意味ではちゃんと見せてはいる。

ただ、桧家のメンテナンス費用の事は聞かないと分からない情報なので、説明してもらえれば有り難かったね。

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大変参考になりました、ありがとうございます！

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ちなみに高耐久シーリングと通常のシーリングだと5年くらい経つと見た目の違いがハッキリと分かるようになります。
通常のシーリングの場合、環境条件にもよりますが、カサカサ肌の様になって汚れも目立つ様になります。
高耐久シーリングの場合は、みずみずしい肌のままという感じで、汚れもほとんど付きません。

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>>6665 匿名さん

その高耐久は桧家住宅はオプションあるんですか？

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桧家の仕様の低さが身に染みるようになってきた・・・

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タ◯ホームより高いのにタ◯ホームより選べないのは何故だ

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集まって来たな 笑

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口コミ見て自分なりの解釈

あくまで桧家住宅で契約する人のうち
①資金面を除いてお任せの人
標準仕様をあてにせずオプションを積極的に導入したほうがいいよ

②しっかり調べて甲乙つける人
標準仕様とオプションを比べてうまく組み入れてったほうがいいよ

ってな感じ？

結論
桧家住宅の標準仕様はなかなかしょぼい

ローコストメーカー故に仕方ないことだと思うが、それを引いてもしょぼいのかな？

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サイディングやシーリングに関してですが、最初から高耐久を標準にしているところも確かにありますが、あまりないですよ。
特にローコストといわれるメーカーの殆どは標準のシーリング＆サイディングです。(一部高耐久が標準のところもあります)

大手はタイルや独特の外壁をアピールしますがその分高く、イニシャルコストに積んでるだけだと思います。
そしてそれを理由にして10年目の補修をHM独自で行う（やらないと保証が切れる）ので注意が必要だと思います。
また、30年持つといっても結局は保証はしてないのです。

屋根に関しても、ほとんどのHMはストレート（コロニアルクァッド）が標準で瓦、ガルバやグラッサはオプションだと思いますよ。

構造に関しても土台、水引はレッドウッドで加圧注入処理したものを用いてます。
桧屋の構造は確かに他のHMに比べて誇れる訳ではないのですが、別にしょぼいといことはないと思います。
桧屋はどちらかというと、構造やスペックではなくアイデア(Z空調等)を売りにしているHMだと思います。


尚、将来のメンテなど重要なことは営業さんが積極的に教えてほしいといった意見には全面的に賛成ですし
「企画住宅しかやってません。」といった嘘をつくような営業は論外です。

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結局、ローコスト住宅に全館空調らしきものを付けただけの家ですね。
高耐久／高性能を望む方は自助努力が必須。

保障よりも、耐久性については実力値が重要だと思います。
家電だってメーカー保証は１年ですが、通常は１０年くらいは楽に持ちますからね。

例えば、クワッドとグラッサで保証は同じですが、クワッドは２０年くらいで表面層がかなり劣化して色落ちするのに対して、グラッサは３０年でもほとんど劣化しません。通常であれば、グラッサは３０年以降もそのまま問題なく使用できる可能性が高いということです。
勿論、製品ですので出来のいい子と出来の悪い子はありますので（後、施工の良し悪し）、もし、出来の悪い子にあたってしまった場合は補修をすればいいだけのことです。一流メーカーの製品だったら、癌になる確率よりもはるかに低いと思いますよ。

あまり保障にとらわれるとムダ金を吸い取られるだけですよ！
１０万円～２０万円程度掛けるだけで実力値が高いものに出来るのですから、これが一番の保障だと思います。

後、土台は何といってもヒバでしょう。
高耐久性のシーリングは、高耐久性にこだわる人には必須でしょう。

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>>6672 匿名さん

クァッドは2008年に発売したようですが、２０年くらいで表面層がかなり劣化して色落ちするというのは、どこの情報ですか？
その前のものと勘違いしてません？

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正確にはクワッドは表面層は劣化して色落ちするが、第二層（下層）の色により、見た目は色の劣化は余りわからないようになっている。
ただし、表面層は紫外線により確実に劣化している。
一方で、グラッサの表面コーティングの結合力は紫外線のエネルギーよりも強いため、劣化が起こりにくい。
逆に言うと、クワッドの表面コーティングは結合力が紫外線のエネルギーより弱いので、紫外線により劣化して２０年くらいで表面層が色落ちする。

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ケイミューのページです。
クァッドは10年目に美観上必要に応じて塗り直しになってるようです。

https://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/feature/base/mente.html

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>>6675 名無しさん

ローンも払って、10年間メンテの積み立てなんてできないよおおおおー！

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コロニアル の使用30年グラフが瓦と変わらないってそれ以降は？ ガクッと底まで下がるんだろうな

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なんて非科学的な！
表面層がほとんど劣化しないということは30年以降でガクッと落ちるとは考えづらいでしょう。
実験データの色の劣化を見てもそれは言えるでしょう。
もちろん、究極的な寿命は瓦の方が絶対に上です。

むしろ心配なのはホワイトウッドの耐久性が心配です。

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よくわからないんですが結局屋根は塗り直さないといけないんですか？
見た目の問題だけ？

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>>6679 匿名さん

標準のストレート(クァッド):見た目きにしないなら塗り直さなくてOK

オプションのグラッサ:30年は塗り直さなくても見た目キレイ
差額:20万弱位？

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>>6680 名無しさん
ありがとうございます。

ソーラー載せてたら屋根見えないし、見た目だけなら塗り直さなくていい感じですかね。

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これから、新築する方は太陽光なしの瓦一択です！瓦は半永久です。大事な家を守ります。コロニアルの耐用年数が30年に対して瓦は1400年持ちます。
クワッドからグラッサへの差額約10万
瓦への差額約30万
コロニアルメンテナンス15年後120万
一番お得なのは実は瓦なのです。でも、ハウスメーカーは絶対にコロニアルしかお勧めません。

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>>6682 通りがかりさん
耐久性だけじゃないよ。
瓦は耐久性はいいかもしれないけど、ダサい。古臭い。そんなイメージ。
桧家の外観で瓦はない。

耐久性等メンテナンス費を気にして建てるならそもそも桧家選ばない。

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古臭い、ダサいのは昔の瓦。今の瓦は見た目変わらないよ。

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＞6682
瓦材の寿命は長いですが瓦屋根の寿命は短い、損。

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>>6682 通りがかりさん
強要ですよ
みんながあなたと同じ重きをおく価値観では無いので
瓦を人に薦めたいなら、長期的コストを優先する方はーとかの前置きしてよ

『ね、クオリティ重視したら長い面で見てコストよくなったでしょ？』ってことが言いたいんだろうけど、みんながみんなそれ求めてるわけではない

品質、価格、見た目バランスよく考える人もいれば何かに偏って決める人もいますから

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今まで、間取りや外観、コーディネートなどの打ち合わせを毎週何時間としてきてようやく工事監督引き継ぎが近い内あり着工となる予定です。
そこで、質問なんですがハウスメーカーでの大きな時間がかかる打ち合わせは後何があるんですか？ コンセントと電気はまだやってません。

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>>6686 戸建て検討中さん
なんであなたに、わざわざ前置きまで強要されなければならないのですか？どう捉えるかは個人の勝手です。
因みに、当方他社ですが鉄骨、瓦、外壁タイルを使用しています。

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鉄骨とはご愁傷様です。
鉄骨は倉庫と工場向きです。

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＞6688
鉄骨に瓦とは珍しい、合板野地板を設置するのですか？

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>>6688 名無しさん

個人的に、30年?40年経ってから取り壊すの大変としか思わない。。

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桧屋でZ空調を選択した方に質問です。
電気代等のランニングコスト踏まえて、Z空調にして良かったですか？
理由も併せて教えて頂けると嬉しいです。

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>>6690 匿名さん

珍しい？？

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>>6688 名無しさん

どうとらえるかは個人の勝手ですね。
瓦はダサい。個人の感想を否定するのはなぜですか？

言ってることが矛盾してますね。

近所に瓦の家がありますが正直かっこいいとは思いません。

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桧家の家はダサい。個人的な感想です。

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瓦屋根の最大のデメリットは耐震性能に対する影響でしょう。
重たいものを上に載せるので、耐震上の強化が必要になります。
耐震強化すれば問題はないのですが、耐震等級３を取得する場合には制約になる可能性が高くなります。

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6695さん
桧家の家はダサいのが多いのは何故でしょうね？
デザインセンスが悪い人が集中するとも考えづらいですよね。

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＞6696
瓦のデメリットはそれだけでは有りません。
隙間が多いから風雨が入りやすいです。
風雨が入りやすければ雨漏りしやすいです。
風が入れば台風等の強風で瓦は飛ばされます、最近は釘で止めてますが枚数が多く割れやすいですから手間がかかり手抜きも？
糸魚川大火では隙間から火の粉が入り延焼してます。
瓦屋根の寿命が長かったのは昔の土葺きの隙間のない瓦屋根で現在の瓦屋根の寿命は短いです。

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もしかして、Ｚ空調の効率化のために、あんなにダサいのぺーっとした外観になっているのかな？
それにしても、もう少し屋根の形を工夫できるだろうとも思う。

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瓦材の寿命が長くても下地の寿命が短いから瓦屋根の寿命は短い。
田島のアスファルトルーフィング（マスタールーフィング）の寿命が長いが余裕がなければ使えない、瓦材と同じ価格。
ルーフィング施工費材工、4000円～6000円/ｍ2、瓦は勾配をきつく、軒も出さないとカッコ悪いから屋根面積は多い。
ステンレス屋根は10000円～14000円/ｍ2程度、どちらが得か一目瞭然。

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補修や取り換えが可能な屋根材よりも、補修や取り換えが出来ない構造材の耐久性の方が重要です。

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高温多雨の日本、屋根が要の日本の家屋。
構造材を守るのは屋根。

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瓦が地震に弱い、飛ばされると言うのはひと昔の家の場合です。構造に対してそんなに厳しくなかったからです。今の瓦屋根の場合、構造が頑丈になりますから必然と建物もそれだけ丈夫なものになります。瓦も性能が上がり固定して雨水が入らないような取り付けになっています。ダサいと言われている昔の瓦のイメージが根強く残ってしまってますが、今のは見た目もスマートになっていてどんな家にも合います。ずっしりと重く頑丈で色褪せない瓦は台風、暴風にも強くなります。そして、メンテナンスなしで何年経っても新築時と変わらない美しさ、高級感といういい事だらけなのです。建売になるとコロニアル屋根です。

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メリットが無い瓦は風前の灯火状態です、メーカーは生き残れません。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3522d_1635_aa2d710ef2...
生き残れるのは文化財の特殊な瓦だけになる。

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>>6703 通りがかりさん

今の瓦もダサいよ。
昔よりスマートかもしれないけどダサい。

悪いが耐久性だけで瓦は選べない。

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6702,6703はめちゃくちゃな論理。
屋根から水が侵入するなんて問題外。
仮に屋根からの水漏れを強化するなら6700さんが言われる通り、重要なのはアスファルトルーフィング。

構造材がやられるのは、通気層の不具合やシロアリの被害が圧倒的。

また、瓦屋根だと構造が頑丈になるなんてことは無い。
瓦屋根の重さを考慮して、壁量などを増やせば、軽い屋根材と同等の耐震性能にすることが出来るというだけの事。

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コロニアルの場合、寿命があるので塗り替え、葺き替えは必ずやってきます。塗り替えは見た目の問題だけではなく、劣化や雨漏りなど防ぐので必ずやらなくてはなりません。そして、大掛かりな葺き替え工事では瓦に変えたくても構造上問題が出る場合があるのに対して、瓦の家の場合は、選択肢が沢山あります。

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コロニアルや瓦そのものは、完全な雨漏り防止の効果は無い。
雨漏りを防止するのはあくまでアスファルトルーフィング。
通常のアスファルトルーフィングの寿命は30年と言われているので、雨漏りを気にするなら、厚みがある耐久性が高いものにした方が屋根材の選択よりもはるかに効果がある。

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＞6707
＞瓦の家の場合は、選択肢が沢山あります。
瓦を最初から選択しないのが最善の選択。
瓦は簡単にカバー工法等出来ない、ルーフィング交換だけでも大事、桟木施工が有るから大工も必要。
板金も使用してるから場合によれば板金屋も必要。

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>>6709 匿名さん
そもそも、瓦にはカバー工法はしません。そこまでなるなら施工に問題があります。

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>>6707 通りがかりさん

瓦にしちゃったの？
必死だね…。

耐久性で選んだんだろうけど、そうじゃないかもってことで色々な側面から肯定しようとしてますな。

これからの時代、瓦はないよ。
流行ることもたぶんない。

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＞6710
＞瓦にはカバー工法はしません。
しないのではなく、出来ない。
知らないうちに金属屋根にたくさん葺き替えられている。
https://www.google.com/search?q=%E7%93%A6%E8%AA%BF%E9%87%91%E5%B1%9E%E...

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実家が昭和初期の木造軸組でリフォームで新築そっくりさん+他社金属瓦にしました。施工後10年以上経ってますが。
瓦とは名ばかりで瓦の形をしたドブ漬けメッキの屋根サイディングって感じかな。瓦みたいに1枚ずつ置いていく訳じゃ無いし。雨漏りとかはまず無いけど夕立とか来るとうるさい(笑)
純和風住宅なら瓦じゃないとね。今時の住宅なら何でも良いんじゃないかな。瓦も軽いのが今はあるからね。
ちなみに瓦は屋根の修理しても同じ瓦もどすよ。取り外し時に割れた分だけ新品にするだけ。本当の瓦は都度新品にしたりしないよ。

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屋根材よりも構造材を気にしなさい！

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瓦は一枚から交換できる。
スレートは、一枚劣化してたら全部メンテナンスした方が安全。

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ガルバリウムの屋根材ってどうですか？メンテナンス、雨音など

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＞6717
外の音は断熱材厚みとサッシ性能に左右される。
住人は五月蠅くないが近所の古い住宅の人が迷惑するかも知れない。
メンテナンスは分からない、まだ10年程度で問題はない、30年位は大丈夫そうです。

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＞6714
瓦は重くて大変、ルーフィング交換でも急勾配な場所で大変な労力で移動させなくてはならない、腐った桟木の交換も必要。
瓦も防災瓦に変わり新製品が多くなってる、結果廃番になる瓦も多い。
新築時に予備瓦を相当数確保しておかないと困る事になる。

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ガルバリウムの屋根材は、雨が降ると音がうるさい（私の事務所がそう）、大きなヒョウが降るとへこんでしまいます。

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>>6719 匿名さん

外壁タイルの予備ならまだしも屋根瓦を相当確保なんて聞いたことない。
とんだ大災害に合わないかぎり

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＞6721
瓦は予備を持つのが常識です。
外壁タイルは廃番が多く困ったから予備を持つようになった、瓦も廃番が増えて行く。

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＞6720
断熱無し、単板サッシも屋根下地も無い、貧相な事務所の証ですね。
事務所と言うより飯場かな？
http://www.suzuki-house.jp/ofc.html
上なら凹まない、音は知らん。

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>>6722 匿名さん
そんな常識ない。
心配性が予備で持つだけ。

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いろいろとご意見がりますが、知れば知るほど桧家の標準仕様の低さが見えて来ます。
ローコスト住宅だから仕方ないと言えば、それまでですが・・・

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>>6723 匿名さん

確かにそんなイメージです。ありがとうございます。

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＞6724
アー、予備無しとは、常識を知らない人は存在するのですね。
http://www.kawara.gr.jp/kawaraso/q705.shtml
＞瓦数枚であればサービスしていただけるでしょうから

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>>6727 匿名さん
瓦の予備を持つか持たないかは人それぞれ。
桧家は、サービスで何枚いただけるのですか？

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＞6728
直ぐに簡単に割れる瓦の予備は常識、それでよく瓦が滑った転んだと言える。

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>>6725 匿名さん

ここ最近の議論で桧家の標準仕様が低いことわかります？どの辺で？

桧家ってローコスト住宅？
ローコスト住宅の定義はないと思いますが坪30万ー40万ぐらいだと思います。

私個人の感覚かもしれませんが桧家は性能で売ってません。
坪60万ぐらいで全館空調があって小屋裏があって、青空リビング(私は青空リビングの良さはわかりませんが)等で人気なんだと思います。

標準仕様で小屋裏、屋上がついてるとこなんてそうそうないですよ。

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>>6731 匿名さん

坪60万ぐらいで全館空調や小屋裏があるから、耐久性に関わる標準仕様が低く、ダサい家が多いとも言えませんか？

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>>6732 匿名さん

どうでもいいけど、桧家ユーザーを馬鹿にしに来たの？
勝手にあなたが思うカッコイイ家建てればいいじゃん。ホントくだらない人だな。

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下記については、飯田の建売と同等で完全なるローコスト仕様
・屋根：クワッド
・標準のサイディングのシーリング材
・標準の壁（サイディング）の質感と耐久性が今一つ
・破風板や軒などの塗装部がフッ素塗装ではない
・柱：ホワイトウッド
・断熱性能がごく標準（大手ＨＭとの比較ではかなり低い）

最低限、下記の仕様ではあって欲しい。（あくまで最低限です）
・屋根：グラッサ
・アスファルトルーフィング：厚手の高耐久品
・サイディング：ニチハだとプラチナコート＋プラチナシール、ケイミューだと光セラ＋スーパーシール（このクラスだと質感も良い）
・破風板や軒などの紫外線に直接さらされる部分はフッ素塗装（２液タイプのハイグレード品）
・土台：ヒバ、柱：桧
・Ｑ値（熱損失係数）：１．４以下

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>>6734 匿名さん

最低限ってことですけど、その仕様にしないと何か不都合でも？
サイティングが今ひとつってアバウトすぎるんですけど。。
Q値が1.41になったら何か悪くなるわけ？


グレードあげたきゃあげればいいじゃん笑
何を主張したいか分からないんですが。

他社でこのグレード建てたら小屋裏、全館空調はついてこんよ。

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>>6730 匿名さん

屋根で散歩ですか？

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瓦屋根ではなく、平屋で怖く無いから年1回は雨樋の掃除をする。

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>>6734 匿名さん

デザインネタで共感得られなかったから、今度は仕様比較ですか 笑
桧家批判、ずいぶん大変そうですね。

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デザインは自分のセンスでどーにかなりそうなので（任せきりデザインがいいものと思ってない、100%自分通りでなくても寄せることはできるだろーし）、仕様比較はとても参考になります！
どこでグレードアップすべきか見えてくるし。
それで、桧家に決める！のでなくてそこを桧家のベースに他社と比較していきたいです。
自分はそんなスタンスで検討してます。

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>>6734 匿名さん

きました！飯田建売マン！

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>>6738 名無しさん

ちょこちょこ、このスレに出現するんだよ、飯田建売マン！

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やはり、他のハウスメーカーがディスりにきたわけですな。きもいね(笑)

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>>6734 匿名さん

結構スペックを重視する方ですかね。
基礎、気密、サッシやガラスに対するこだわり仕様も教えてもらえますか？

それと、そんなにスペックに拘る方が桧屋スレに居続ける理由はなんですか？

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桧家の営業ってみんな桧家で建ててますか？嘘くさいんですけど、何かとそう言ってきます。

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他社をディスってばっかの営業さんって、ホント印象悪いわ。ハイスペック売りのメーカーってそういう傾向なんだろうか。

普通に住むだけを考えたら耐久性の優先度高いんだろうけど、桧家ユーザーはそうじゃないよね。スペックがどうとか言ってる人は、桧家の青空リビングも、小屋裏も、コミュニケーションブリッジも、なんでもセラーも実際見た事無いんだろうな。

お金かけたい所が違うのに、スペックの押し売りなんぞ本当に無駄。もっとユーザー目線でニーズを捉えましょうね。

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桧家のデザインが悪いとか言ってる人なんなの？

モデルハウス巡りしてて一番好きだなと思って入ったのが桧家住宅の私には非難する意味分からない！

GL、セキスイ、一条、ダイワ、ミサワとか...10社くらい回って桧家住宅さんの空調と外観デザインで決めました。

デザインどうの言ってる人のセンスが違うだけでしょw私はデザインが好き！

いちいち悪いとか書き込みしてんなよw

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>>6739 戸建て検討中さん

どのくらい検討してるんですか？

最近感じるのが、検討中の方で初心者マークが付いていない方はどのくらいの期間検討してるんだろうって疑問です。

アパート等の家賃10万とすると半年で60万です。
検討期間が長いほどグレードアップするほどの家賃を払ってる気がするんですが。

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個人的には、家は40歳前後で買って、40年もてば十分と思ってる。

詳しいことは専門家じゃないので分からないけど、近年の建築技術で手抜き工事さえしなければ、飯田建売マンレベルの仕様でも死ぬまでに1回くらいのメンテナンスですむでしょ？

実際、うちの実家は20年ほど前に地域の工務店で、安く建てたけど、まだ一度も大規模なメンテナンスしてないし、トラブルもない。

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逆に坪単価100万超えで建てる人の気がしれない。もし40歳で建てるとしたら、あと40年しか住まないのに、もったいないと思っちゃう。

そのあとも普通に住めるんだろうけど、思い入れもない築40年の家を残されても、子供としたら迷惑。

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>>6744 評判気になるさん

そこは聞かぬが花じゃないですかね。
どこのHMの営業だって自社で建てたとしか言わないと思いますよ。

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飯田建売マンとは笑える。
飯田建売マンが仕様の事をいっても意味が無いでしょう。
建売の場合は、は良くすることは買主側では出来ないのだから。

一方で、注文住宅だったら施工主が少し知識をつけて僅かなお金を掛ければ、グッとグレードが高い家にできるのです。
もう建ててしまった方はあきらめるしかないですが、これから建てる人は少しお金を掛けてグレードが高い家にできるという事を知って頂ければと思います。

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>>6746 戸建て検討中さん
低価格が抜けてますよ。

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>>6743 匿名さん
基礎のこだわりは、桧家では対応が困難だと思いますので、置いておきます。

気密は、C値が最低限0.7c㎡/㎡以下
サッシは、最低限、3層ガラス樹脂サッシで熱還流率：1.0W／㎡・K以下

ちなみに、私が住んでいるのは地域区分：Ⅳ

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>>6753 匿名さん

ありがとうございます。
それらの仕様だと、大手だと一条がギリギリか満たせないぐらいで、あとは断熱気密に特化した工務店で構造材等を自分で選ぶしかなさそうですね。

桧屋は合わないと思うので、別のスレに移動された方が良いですよ。

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青空リビングや、小屋裏や、コミュニケーションブリッジや、なんでもセラーの様な目先の客寄せパンダにうつつを抜かさない方が良いですよ。
本当にずっと生活に必要なものですか？
先々、使われない無用の長物となって、後悔する事になりませんか？
冷静になって、よくよく考えましょう！

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>>6755 匿名さん

個人の買い物、他人がとやかく言うもんじゃないし、価値観は人それぞれ。

あんたはあんたの建てたいHMのスレに書き込んでろよ。

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小屋裏収納は特に都心の小さめの家では有効だと思います。
ただし、小屋裏収納の場合は固定式階段にしないと物の出し入れがやりにくくて、そのうち使わなくなりますよ。
一般的に、固定式階段のもので、50～60万円程度です。
青空リビングとコミュニケーションブリッジは入居した当初の物珍しさ程度の価値でしょう。

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ご参考に、地方などの建蔽率／容積率に余裕があるケースでは、小屋裏週収納にするよりも、部屋や収納そのものを増やした方が使い勝手が良いし、金額も同じくらいで出来ますよ。

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>>6755 匿名さん

ずっと生活に必要なものってなんですか？

子どもが小さい時、大きくなった時、家を出た時、いつに標準を合わせるか。

いくつかHMを回った時、一番家が輝くときは子育て時という話を聞きました。まぁ、そうだろうなって思う。

現在我が家ではコミュニケーションブリッジは子どもが塗り絵したりお絵描きしたり、ちょっとしたワークをする場所になってる。小学校に上がったら宿題をする場所になる。
中学校以上になったらおそらく私のPCデスクを捨ててコミュニケーションブリッジをそういった関連の場所になる予定。
小屋裏は今は子どもの格好の遊び場。
大きくなったら倉庫になるかホームシアターにするか、悩み中。

老後はある程度リフォームするか、実家に平家を建て直すか悩み中。
老後のことまで考えて家建てたらつまらんよ。

おそらくあんたの家は性能が良くてもつまらん家だな。
この家のQ値はすごいんだぜ、この家の断熱性最高、この家の壁はメンテ30年不要だぜ、屋根も塗りなおさなくていいんだぜ。木材は桧！

楽しいですか？子ども喜びます？

少なくともうちの家族は今の家に大満足してます。

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>>6759 匿名さん

何にも分かってないな。
小屋裏だからいいんだよ。あの秘密基地的な天井が低くて3階にあるってのがいいんだよ。普通の部屋を追加しても何も楽しくない。

桧家の小屋裏はほとんどが固定式階段ですよ。

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>>6755 匿名さん

まだ居るんですね。何を取り入れるかなんて個人の自由で口出すことじゃないですよ。

6755さんの最低限のスペックにある程度叶う一条と比較した場合

・iSmartの35坪の本体単価が64万だからコミコミで80万位。桧屋はコミコミで60万位だから総額で700万の差がありますよね。
・青空リビングや小屋裏、コミュニケーションブリッジは一条はできない。(ロフトはできるけど固定階段は駄目)

こういった差分がある中で
・700万追加してでもスペック重視でいく
・ワクワクした間取りにしたいから桧屋で。家は40年位持てばいい
・メンテ代抑えたいから屋根、外壁、シーリングは100万でグレードアップする

といった選択はその人の価値観次第で、他人がとやかく言うことじゃないですよ。

もう一度言いますが、あなたは桧屋には合わないと思うので別スレで検討されては？

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>>6760 匿名さん

ご期待に沿えませんで！

うちは性能だけでなく、ロフトも付けているし、アトリエもあるし、メーカーに頼らず随所に間取りの工夫をしています。
外構や庭も全てリジナルで、見ていてわくわくするお洒落さを意識した部分と和風の心が落ち着く部分に分けています。
外観は、時代を背負わない様にする事を心がけ比較的シンプルにしましたが、のペーとならない様に工夫し、まわりに同時期に建ったどの家よりも質感が豊かで高級感があります。（それを意識して追求した結果です。）

それでいて、坪単価は65万円程度です。
知識の習得と工夫次第だと思います。

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>>6763 匿名さん

ただの自慢？？笑
そんなに桧家より優れているならば、ぜひメーカー教えてください。検討中の方々の参考になると思うので。

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地元の工務店でしっかりとした施工力があれば、後はご自分の努力と力量次第だと思います。

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>>6763 匿名さん

のぺーってなんやねん。
過去にもその表現みたことあるな。

さては桧家の外観をのぺーって批判したやつだな。

ロフトとアトリエつけてもつまらん家だな。
アトリエってなんなん？何すんの？
長い目で見て必要？趣味なのか職業なのか知りませんが、小屋裏やコミュニケーションブリッジの方がよっぽど万人に受けると思うが。

ってかそういったつまらん家を建てた人が桧家のスレで何がしたい？
そんなにZ空調が羨ましいのかい？

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>>6763 匿名さん

自画自賛、きもっ（笑）

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>>6763 匿名さん

もう家建てて満足してるんやったら、とっととこのスレから出て行ったらええやん。居座る理由は？

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>>6768 通りがかりさん

おそらく嫉妬（笑）

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>>6752 検討者さん

30から35坪で上物3000万から3500万予算なら大体のメーカーは大丈夫なんじゃないの？

私はデザイン重視だったけど桧家さんを選んだからデザイン悪いって言ってる人はセンスが違うだけなんでしょうと言いたいのですわ

普通は住みやすさが一番なんですかね？私はデザインを重視したんですけど

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最近近くに出来た桧家の家がメチャクチャ趣味が悪いんだよ。
これはセンスが違うとうレベルの話ではない。
一番の原因は建主の趣味の悪さだとは思うけど。
建物以上に外構の趣味が悪すぎる。

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追伸
外構の趣味の悪さはさすがに認識したのか、つい先日道路側の塀と門扉は造り直したよ。
それでその部分はかなり改善した。

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ところで6770さんは坪単価100万円で建てたの？

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Z空調って、どうなんですかね。
口コミ見ると、床下収納に保存してあるものは、腐りやすいかもとかは書いてありましたけど。
夏に壊れたら、家中暑いとかですか？
夏と冬以外は、エアコン付けないと思うのですが、空調だけ付いてる感じですか？

展示場回り始めたばかりで、分からないので、教えてください。

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>>6770 戸建て検討中さん
上物のみ予算3500万で桧家を選んだって事？？

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[2019-02-13 17:51:03]

Z空調って、どうなんですかね。
口コミ見ると、床下収納に保存してあるものは、腐りやすいかもとかは書いてありましたけど。
夏に壊れたら、家中暑いとかですか？
夏と冬以外は、エアコン付けないと思うのですが、空調だけ付いてる感じですか？

展示場回り始めたばかりで、分からないので、教えてください。

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>>6774 戸建て検討中さん

質問の意図がわからないのですが、、
夏にエアコン壊れたら、そりゃ暑いですよね。
夏と冬以外は、そりゃOFFにすることもありますよね。

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>>6769 匿名さん

アトリエなんかがある使い勝手の悪そうなくそダサそうな家に誰が嫉妬するんだい？

あんたがZ空調のある桧家に嫉妬してるの間違い？

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>>6776 戸建て検討中さん

Z空調は35坪位の大きさだとダイキンのエアコン2台で稼働してます。
なので夏一台壊れたら二階が暑くなると思います。

春秋はエアコンつけないです。
この時は第一種換気のみが動いてます。

床下収納のものが腐りやすいかどうかは分からないですが、以下推測です。

桧屋は基礎断熱と床下の一種換気で床下と室内の温度差をできるだけ無くそうとしてます。
なので床下収納も室内に保存してるのと同じような感じになり、腐りやすいと感じる人がいるのかな。

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>>6775 口コミ知りたいさん

私は家欲しいとは思ってなかったのです。正直カッコイイ見た目ならどこのメーカーでも良かったのが本音です。

メーカーも詳しくないので...桧家さんにしちゃいましたね。

結局2500万くらいでしたが

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>>6773 匿名さん

34坪で2500万だったはずなので70位だったような...

予算全部使っても余ってもいいやって感じだったので気にしてなかったです。

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桧家は個人的にはダサいと思います。

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>>6778 口コミ知りたいさん

どうしてz空調に嫉妬していると思ったんですか？

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>>6783 通りがかりさん

そりゃそうでしょ。
過去、Z空調の話題に触れたり、のぺーっとした屋根はZ空調のためなのかとか発言したり。同一人物かどうかは分かりませんが、のぺーなんて言葉そうそう使わんし…。だいたいのぺーってどういう意味なん？って感じ。

外観はダサいと事あるごとにいってる。他社で建てた人がわざわざ桧家のスレにきて外観の批判したりコミュニケーションブリッジや青空リビングや小屋裏を客寄せパンダと言ってる。桧家を検討しなかったらそんな桧家のアイデアの名前なんて知らんだろ、普通。

結局桧家でやりたいことしようとしたらできなくて工務店で建てて批判してるんだろ、きっと。

嫉妬以外なにがあんの？

それか他社の営業か。
飯田さんかな。

私もいくつかHM検討して予算なりで断念したHMあるけどわざわざそのスレいって批判なんかせんわ。

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>>6784 口コミ知りたいさん

前々から工務店さんが張り付いてディスってますね。内容が似通ってるから、まぁ同一人物が多数書き込んでるんだろうね。
客を取られて瀕死状態なのかな 笑

こんな所でご自慢の工務店仕様を披露したところで、何も効果無いのにね。
むしろ、市場が縮小していく中でも順調に成長してる桧家から学ぶべき。

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>>6782 匿名さん

あなたはどちらのハウスメーカーで新築したのですか？

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>>6786 戸建て検討中さん

ハウスメーカーで建てられなかったから名も無き工務店で建てたそうですよ。

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飯田建売マン＝Z空調嫉妬マン！

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飯田建売マン＝Z空調嫉妬マン＝のぺーマン

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噂では、片流れ屋根のデメリットをたくさん見るんですが桧家の片流れ屋根はどうですか？噂や雨漏り軒なしなどのリスク、説明受けた方どんな説明だったか、などの意見がききたいです。

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とんでもエスパーさんが沢山いらっしゃいますね。

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>>6790
どっちかというとメリットの方が多そう。
https://www.homify.jp/ideabooks/5295847/%E7%89%87%E6%B5%81%E3%82%8C%E5...

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>>6792 マンション検討中さん

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一畳サイズのトイレ空間に、タンクレストイレにせずに桧家標準トイレで、鏡付き手洗い場を付けるとやはり狭いでしょうか？

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片流れって、メリットは大したメリットではないが、デメリットは非常に大きな問題だよ。

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>>6795 匿名さん

デメリットじゃなくてリスクね。
しかも片流れにしたから新たにでてくるリスクって言うよりリスクが上がるっていう感じ。
デメリットとリスクの違いはハッキリして下さい。

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桧家の片流れって、変なイビツな形なのが多くないか？
小生が最近見た３軒は全部変だった。
周りにある他の片流れの家に比べて明らかに変なんだよ。

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>>6797 匿名さん

もしかして工場のように見えるっていってた方ですか？

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>>6797 匿名さん

我が家には青空リビング付いてるのもあり、あなたから見たらイビツだと思います。
しかし、人様の家に対してそんな執着して訴えるような事でもないのでは？

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>>6797 匿名さん

久々キター！
片流れ工場マン！

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>>6799 名無しさん

他人の家のデザインにあーだこーだ言う人は、心がイビツなんだよ

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>>6798 匿名さん

工場のようと言われれば、確かにその様にも。

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>>6802 匿名さん

あなたは片流れ工場マンです！

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最近一条などでもその様な片流れ屋根を良く見ますね。
屋根勾配が緩やかなので工場屋根の様に見えるのでしょう。
デザイン的に私は好きですが屋根の勾配が緩くて片流れ屋根を3箇所に分けていたりしますよね？
あれってかなり雨漏りリスクが上がると思うのですがどうなんでしょう？

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6804: 通りすがりさん　

ご参考に、屋根勾配が緩やかな片流れではないよ。

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>>6801 匿名さん
同意。

100歩譲ってデメリットが多いと言ってる人はまだ分かりますがデザイン批判は理解できません。

個人的にはデメリットじゃなくてリスクが上がる程度と思ってますが。リスクがあがるがデメリットであって、片流れの家自体はデメリットじゃないと思います。
リスクをどう捉えるかだと思いますがメリットの方が大きいと思います。

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>>6806 e戸建てファンさん
片流れが好きです。そして、どんなメリットか知りたいです。

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>>6807 口コミ知りたいさん

6792のリンクにあった内容の抜粋です

## メリット
- 片流れ屋根のシンプルなデザイン性がかっこいい
- 太陽光発電にとって有利な屋根形状
- 屋根裏空間を有効活用しやすい
- 費用の安さ
※ただしこれは営業に要確認。自分の見積時は安い順に　寄棟 -> 妻切り -> 特殊形　でした。
　 個人的には、片流れは妻切りと特殊形の間ぐらいだと思います。

## デメリット
- 雨漏りのリスク増える
- 雨どいへの負担大

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妻切りじゃなくて切妻だった。。

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>>6808 通りがかりさん
ありがとうございます。

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ここの営業どうなってんの？
契約前にできるといっていてことが出来ないといいだしてきた。。資金計画書も間違ってるし。融資額が確定してしまったあとにいってきたんですけど。手出しが大幅にでるし話し合いしてもいいわけだらけ。謝りもしない。
銀行に相談しても確定してる前提での融資決定だから増やせないとのこと。

完成後、内覧してその人が契約すればその都度20万もらえますとか的外れなこといいだすし。

最悪です。

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>>6811 匿名さん

どこの地区ですか？

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>>6811 匿名さん
私も、似たような事で悩んでいます。今後どうされますか？契約破棄も考えています。

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>>6813 評判気になるさん

妻は契約破棄を望んでますが、現実問題厳しいですね。
営業自ら言った言わないの水掛け論は避けたいから議事録とってると言っておきながら肝心なところが書いてない。こちらも署名していますが決定事項を書くものじゃないんですかね。
これはできますか？
→はい、できます。
契約後、これはできませんと言われ、できるっていいましたよね？と言っても認めてくれません。
決定事項を書いていないなら書かせますが、できるできないの質問に対しては普通かかないやろ。。。

契約破棄してもこちらの言い分は文書に証拠になってませんし、裁判になっても桧家が認めなかったら無理。そもそも現時点で認めてないし言い訳だらけだし。
銀行も融資され、アパートの問題だってある。破棄は厳しいです。

これから打ち合わせする人はボイスレコーダーを持って行くべきです。双方のためです。
まじで後悔してます。一生で一度の買い物が楽しくなくなりました…

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>>6814 匿名さん
議事録の内容確認の上で署名してないのですか？
過去にも同じような内容もでてましたね！
しっかりとやりとりと内容を確認してから署名しないとね！
私も決してあたりではない営業でしたので、心中お察し致します。

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>>6814 匿名さん

因みに出来る出来ないは例えばどんなものでしょうか？

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>>6811 匿名さん
胸が痛みます。

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>>6815 評判気になるさん

内容確認はしもちろんします。
でも、できますか？って質問はかかないよ。
具体的に書くと今問題になってて個人特定されかねないので書きませんが、例えばトイレはタンクレスにできますか？って聞いても議事録にトイレはタンクレスにできるとは書かないでしょ？
ちょっとした会話の質問は書いてくれないし、そもそも、できるできないの答えが変わるとは普通思わないよ。。
何気なく外壁は2色にできますか？って質問してできますよーって言われても議事録には2色可能とは書かない。そして外壁の色を決めるときに2色にできないとか、まぁそういったちっちゃなことから大きなことまで色々ありました。
資金計画書の金額が間違ってて、私に内緒で訂正したのは許せん。ってか最悪。

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桧家に限った話ではないですが、運悪くスキルの低い営業さんが担当に就くことはあるかと思います。
幾度と同じような話が出てきては忘れ去られますが、検討中の方は極力あいまいな部分を残さず、書面にしてもらってから契約しましょう。

決して施主側が悪いという話ではないですが、施主側もそれを心がけた方がトラブルを防げると思いますので。

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>>6819 名無しさん

難しいよ。
一生に一度しか経験ないんだもん。

壁はタイルにできますか？
→はい、できます。

これ議事録に残す人いる？できるって言われたら桧家でもタイルできるんだーで終わらない？

タイルにします！っていう明確な決定なら残すけど悩んでてできるかどうか聞いただけの質問は残さんよ…

ちなみにこれは例えば話です。

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>>6820 匿名さん

例えに続きですが、外壁をタイルにくらいの変更ならば、少なくとも見積までは取ってもらってた方が良いと思います。

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>>6821 名無しさん

とってはいないですがざっくり値段は聞きました。
それなら100万もあれば十分でできますよ。という話を聞いていましたが実際は200万かかかりました。
100万でできるって言ったじゃないですか！って言っても言い訳だらけ。
100万あれば十分ってところ200万はかけ離れすぎ。120万とかならまぁなんとか許容範囲かもしれないけど。
そんなのばっかりで疲れましたわ。

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腹の虫がおさまらないので追加で書きますが、言い訳はタイルを例にすると全面タイルにするとは思わなかったという言い訳です。

んなわけないだろ！！

屋根半分瓦とかないだろ！！

アクアフォーム半分だけ厚み増とかないだろ！！

建具、半分だけグレードアップとかないだろ！

どういう言い訳なんだい。

最近流行ってるんですよー！

んなわけないだろ！！

ここまで書いて思いましたが、こういう言い訳されたらボイスレコーダーでも対応できませんね。。
人生で2度建てることあるなら同じ過ちはしない自信はある。でも１回なんだよ。多くの人は。
営業の当たり外れでここまで不快になるのはもうごめんだわ。

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>>6822 匿名さん

たしかに100万あれば十分って言い方で200万はないわー

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契約前に100万と言われて迷ってたのに、結果200万で付けたというのは、どんな装備か気になります 笑

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>>6823 匿名さん

多額のローンを背負い気に入らない家に老後まで生活しなくてはならないとはお気の毒です。
前レスでも騙されたとかなかった？なぜ被害者が沢山いるの？捜査とか入らないの？

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>>6826 名無しさん
微妙ですね。

建てる家は気に入ってます。
気に入らないのは営業です。

営業は理解しないんですよ。
200万もだせん！って言ってるんじゃないですよ。200万かかるなら最初から言って欲しい。単純に間違ったなら間違いを認めてほしい。意味不明な言い訳ばかりだから納得できないんですよ。

こっちはお金に困ってるんじゃなくて、真摯に向き合わない営業にイラついてるんですよ。理解しないから内覧した人が契約したら20万でますとか言ってくるんですよ。
それ聞いて妻は展示場で相当キレましたがね笑

捜査はどうですかね。

こっちも証拠があるわけじゃないし、営業がしたミスに警察が関与するとは思えない。民事裁判は起こせるかもしれませんがこれ以上営業と顔を合わせるのもしたくありません。

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>>6827 匿名さん

最悪な営業ですね。
断熱材に関しては部位別で厚み増加することはできないです。本当にそう言ったのなら逆手に取って部位別でやらせるのも手ですね。

まあどうせまた言い訳してきそうですけど。
さっさと営業変えてもらうべき。ってもう交代した後ですかね。。

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>>6827 匿名さん

そこもですか、営業は何もわからない方ばかりなんですね。設計士も本当に存在するのか疑問です。

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しかし、この手のネタは語り口が似てますね。
アドバイスを求めてる訳でもなく、自分の正当性をひたすら語るだけ。
同じような人が同じようにトラブるんでしょうか。

最初聞いた時はお気の毒に、、と思いましたが、あんまり一人で興奮してるんで、ただのクレーマーな気がしてきました。
例え話を信じる人まで出てきちゃってますし、いつ終わるの？笑

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>>6830 名無しさん

私もかつて書きましたが、アドバイスなんていらんよ。
こんな状況で何のアドバイスがあんの？
これから建てる、これから打合せって人にはアドバイスしようがあるけど、ここまできたらどうしょうもないよ。
少なからずこのスレをヒノキヤの人がみて改善されるのを祈るのみですよ。

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>>6831 e戸建てファンさん

なるほど、クレームを連投する事で桧家に問題視してもらいたい訳ですか。なんて無意味な。。

そんなに不満ならば、こっちに営業さん名指しで書いた方がよっぽど効果あると思いません？
https://www.hinokiya.jp/info/inquiry.php

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結局は、相手の言い分をシャットアウトできる環境で、自分の正当性を最大限アピールして自己満足したいだけでしょ。

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桧家のはずれ営業はマジでひどい。

最低限「ほうれんそう」はキチンとしてほしいわ

あと、メールしても、何の返信もないのも勘弁してほしい。

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>>6834 匿名さん
そうだよ、家見ればすぐわかるよ。なんじゃ、こりゃ！？っ あっ桧家ね...

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なんじゃ、こりゃ！？ってほんと多いよ。
子供だましの様な設備で舞い上がってしまう人をターゲットにしている様だから、仕方が無いと言えばそれまでだけど・・・

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話が噛み合ってないのに意気投合してるという怪

また工務店さんか？笑

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さあ！品の無い擁護隊のお出ましか！？　笑笑笑

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私は今年、桧屋さんで家を建てる予定なんです。

このスレを読ませてもらって桧屋はデザインがなんたらかんたらとかよく書いてあるんですが、

客の個性が無さ過ぎるのが問題じゃないんでしょうか？
てか、こだわりがない方が桧屋に集まってるみたいなイメージ。

うちは営業にも恵まれてますが、それより嫁、自分の提案を多くしてるので中々煮詰まった家ができそうな気がします。

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そうですね。
注文住宅は施工主の力量次第で、良くも悪くもなります。
ただし、ＨＭの初期提案が悪いと、力量の無い施工主の場合は厳しい結果になることが多いです。

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>>6840 匿名さん
家づくり素人に力量なんかないよ。 だから、高い金でプロに頼みにきたのに実際にはプロじゃない。いい提案もなし、聞いても人それぞれ好みで終わり、結果マイホームハイになってる頭でお花畑状態完成してからなんじゃこりゃってなる訳