桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13937 評判気になるさん
桧家住宅に関わらず、何処のメーカーでもネットに乗っている土地情報しか持ち合わせてないと思います。
気に入った土地ならば土地の契約はメーカーを通さずに直接行いましょう。
家のプランは検討中のメーカーでコンペすると良いですよ。
桧家住宅さんでは無理なプランを提案して、契約させて後から規模縮小したのにも関わらず見積もりは変わらないとか、契約後に値上げされたなどのブログがあるので注意するべきですね。

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>>13942 e戸建てファンさん
皆さまコメントありがとうございます。先にプラン見ないと土地は買えないと伝えたのですが次の打ち合わせの日にお見せしますと言われました。
先日プラン頼んでいた日ふ設計から図面が届かなくて間に合いませんでした。と言われたので、それならもうできていると思います・・・次にお会いする日まで日があるのでメールで見れるように頼んでみます。

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>>13950 評判気になるさん

私は桧家で土地探して建てましたが、もし営業が不誠実だったり約束を守れないなら蹴るか担当を変えてもらうのもアリだと思います。
言い出しづらいこともあるとは思いますが、大きな買い物ですからあくまで自分のペースで後悔のないよう進められるようをお祈りしています。

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>>13948 評判気になるさん

情報ありがとうございます！土地を現金で購入できればいいのですがなかなか　汗　つなぎ融資の件など調べてみたいと思います！

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>>13952 名無しさん
ありがとうございます！
プランができた連絡かと思ったのですが未だにプランも見せてもらえないのにも関わらず土地の連絡だけきたので設計との連携がなっていないのかな・・と思ってしまいのちのプラン作成が心配になった為調べてここにご質問させて頂きました。

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>>13953 検討者さん
不動産屋さんもよるとは思いますが、交渉しだいで契約日を待っていただけます。
土地にもよるでしょうが100万円～200万円の手付金支払って、契約を半年間など待って貰うことも出来ます。
その間にメーカーを比較することも出来ます。
ローンも仮審査までなら自分で出来ます。

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>>13957 管理担当さん

ありがとうございました。

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管理担当者様
ありがとございます。
これでやっと有意義な情報交換が出きることと期待しています。

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久しぶりに覗いたら、何やら盛り上がってますなー！

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以前にも書かせていただきましたが、
>>13838
これらについて皆様のお考えをお伺いできればと思います。
陸屋根は桧家住宅特有の問題ではないと思いますが、青空リビングのオプションで桧家住宅に決める人も居ると思います。
通常の屋根と比較して、将来的なメンテナンス費用がどれくらい変わるのかなどを解る人がいらっしゃればご教授いただきたく思います。

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>>13962 評判気になるさん
・何故○○計算が必要だと思う理由は？
必要ないから省略しているのです。

・Z空調の結露は対策後に被害にあった人は居ませんよ。

・陸屋根のメンテナンスは広さや立地によっても変わります。

・保険や契約書は依頼する店舗に確認するしかありませんね。

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>>13963 匿名さん
対策後は結露にあった人はいないかもね。
ただ、来年また結露する可能性はあるよ。

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>>13962 評判気になるさん

>>13850ですかね。

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>>13964 匿名さん

対策後も結露で悩むオーナーさんは居ます。
ただ季節的に乾燥の時期になったので結露しないだけです。
後はメーカーから連絡が来ないので
知らずに過ごしている方も多いのも現状です。
新型機の問題なので築浅の方は1度は覗くことを推奨します。
また本部は隠す意向です。
騒ぐなと釘を刺された被害者は多いですよ

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>>13963 匿名さん
ありがとうございます。
・結露計算が必要であるとアクアフォームのパンフレットに書いてありましたので。

・木造の耐震等級には二つの基準があります。壁量計算と構造計算です。
壁量計算の耐震等級3をギリギリクリアの強度なら構造計算の基準では耐震等級１と評価されるからです。
強度不足を心配しています。

・Z空調の結露は夏季におきています。
確かに対応後は被害がないかも知れませんが、季節によりおさまっているだけではないでしょうか。

・かしこまりました。契約書や保険に関しては店舗に確認するしかないなですね。

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>>13966 桧家オーナーさん

対象のロットに当たった人は連絡来てるんだと思ってましたが、違うんでしょうか？

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＞＞13962: 評判気になるさん
青空と言ってる陸屋根ですが屋根ではないです。
そもそも、ベランダありきの外床というものなので、瓦や、ガルバのような屋根材を屋根仕様で作る家に比べたらかなり雨漏りのリスクは大きいです。
何故か？瓦のメンテは半永久ですが、屋根材であるガルバですら、20年程度で張替えが必要とされてますし、万一、雨が侵入したりしても通気層を取ったり、躯体が腐らないなりの工夫がされてますが、そのような施工はしてないでしょうから、陸屋根は木造だと相性が悪いと思います。

もちろん、何年たってから、雨漏りが、する家、しない家あるでしょうけど、リスクで言うと高いと思いますよ。

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>>13962 評判気になるさん
>>13877に記載しました。
施主がどこを重要視するか、予算にも関係すると思います私はひのきや住宅がバランスが取れてると感じました。
とっしゅつした部分はなくても全体的にまぁいいんじゃない。って感じですかね。

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>>13969 匿名さん

屋根材はどれを選んでもリスクは付き物ですから青空リビングのシート防水が極端に高いことはないと思います。

瓦は信頼性が高いですが近年の気象条件では強風によって飛ばされるリスクも視野に入れる必要があります。

桧家の場合瓦よりも標準のスレートとの比較が適切だと思いますが、スレートの下も種類は違いますがシート防水で経年による雨漏りの可能性は十分あります。
スレートは水を通すために隙間を作って施工されますが、落ち葉や汚れでこの隙間が目詰まりするとうまく水が通らなくなり部分的に溜まってしまうのでそうなると陸屋根や屋上よりも雨漏りのリスクは高くなります。

その点では人が歩くことが大前提である屋上というのはメンテナンス性に優れるため施主も定期的に様子を見る事ができる分、異常の発見はしやすいとも言えます。

どの屋根材も一長一短で自然に逆らっている以上これなら間違いないと言う物はありません。
メンテナンスを前提に選ぶ以上木造の屋上を毛嫌いするのは勿体無いと思いますよ。

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>>13970 通りがかりさん

コストと性能のバランスですよね。
なんでもフルスペックを求めるのは簡単ですがそれはすべて価格に跳ね返ってきますからそうなると現実的では無くなります。

ゲームもフルスペックで楽しみたいならPC一択ですが実際に市場でシェアが高いのはコンソール機です。
コストに対する性能のバランスが取れている物が選ばれるのはどの業界でも同じだと思います。

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>>13970 通りがかりさん
桧家住宅さんはそこそこの性能のメーカーということには同意です。
ただ耐震性に不安があるのと必要な結露計算をしていないことに疑問を感じています。
木造住宅の耐震等級は、構造計算と壁量計算の二つの基準があります。
桧家住宅さんは廃止・改正を求められている壁量計算に基づいた耐震等級であり、
壁量計算のギリギリ耐震等級３を構造計算し直すと構造計算の耐震等級１になるようなです。
よって桧家住宅の耐震等級３の信頼性に疑問を感じています。
結露計算も同様です。
快適性のことなら多少は目を瞑れても、安全性の面は重要だと思います。
構造計算は必ずしも必要ではなく、タマホームのように耐震実験をしているとか、
壁量計算の耐震等級３でもレベルが高くて構造計算しても耐震等級３相当であるというのなら不安が和らぎます。

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>>13973 評判気になるさん
オプションでも計算して貰えば良いだけでは？

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桧家は数年前まで壁量計算で耐震等級1から2でした。
それが槍玉に挙がることが多かったため既存のプランは変えずに耐力壁を増やすことによってなんとか等級3を標準にしたのです。
そのため構造計算の基準に照らし合わせると等級が落ちてしまうのは確かなのです。

勿論理想は許容応力度計算による耐用等級の取得ですが、日本の木造2階建は構造計算がされている物ってかなり少なくて、かなりの数が同じパターンです。
20%?40%数値の落ちる性能表示計算が基準を通す方法として許されている以上はそちらで通して価格を抑えるメーカーが多いのは現実的に仕方ないことでもあります。

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新昭和もルームエアコンでの全館空調やりはじめるようだな。
タイル外壁、瓦屋根、2×6が標準仕様だから、桧家は価格しか勝ち目がないな。

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>>13976 匿名さん

どこも桧家を真似てきたってことだね！
パクり

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>>13976 匿名さん

新昭和なんて、事業展開してるの南関東だけやんけ

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>>13978 匿名さん
新昭和でやりはじめたら、クレバリーホームでもやりはじめるだろ。

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>>13978 匿名さん
茨城、山梨は南関東じゃないだろ。

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>>13975 名無しさん
コストを抑えて耐震等級3を取る。
みんな納得して建ててます。
不満ならば、お願いして追加で構造計算して貰えば良いだけです。

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>>13969
建売築25年、コロニアル屋根のうちは、雨漏りの経験などありません。ちなみに15年前に外壁、屋根塗装してます。同時期に建てられた周囲のお家もコロニアル屋根ですが、雨漏りの修理ですら見たことも、聞いたこともありません。
こういう素材だから、20年程度で張替えが必要であるとかの主張は、現実とは違うかと・・・

防水シート使用の屋根は不安はありますが、定期点検で雨漏りは、回避できるのでは？あと、普通の屋根と同じで通気層はあるはずですよ。

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>>13982 通りがかりさん
スレートは10年もすれば、汚れやひび割れはあるよ。
屋根に登ってみるとわかるよ。
苔が生えているから。

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>>13980 匿名さん

細かいこと言うな
じゃあ関東の一部
まぁ、山梨は無視で

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>>13982 通りがかりさん
営業トークに惑わされてはだめですよ。

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>>13974 匿名さん
お願いしました。
桧家住宅では構造計算出来ないから、外部業者に依頼して構造計算して貰えるそうですが、
桧家住宅が設計した図面を構造計算するだけだから耐震等級３になるかは解らないとのことでした。
構造計算で耐震等級３の設計を要望しても桧家住宅の決まりなので出来ませんとのことでした。

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>>13971: 匿名さん
それは、営業さんが言いそうな、施主にとって参考にならない詭弁ですね。

瓦飛んでたって言いますが、千葉の瓦が飛んだ惨状の家は30年以前の家ばかりで、築浅の家ではほとんど飛んでないという瓦メーカーのデータもありますしメーカーも公言してます。
純粋に、日本で標準的な屋根の仕様と比較するべきところを、何故わざわざストレート屋根に限定して比較しないといけないのでしょうか？全くおかしな話です。

屋根自体が飛んだというのは、想定外の災害ではなんでも同じで雨漏りのリスクの話ではなくなりますね。
来るか来ないかの話より、最初の質問者さんは、経年劣化による雨漏りを危惧してるんでしょうが、極端な話を持ってくるのはどうかなと思います。
地震や、天災の話しだしたら、躯体の話になってきますので、純粋に雨漏りのリスクで言うと、普通の屋根材を使用して従来の屋根のほうが低いですよ。
そもそも、木だと変形するのですから、その屋根に、物置や、いろんなものを置いたり、人が多数出入りしてる時点で負担はかかりますし、そこで何か行動をするんですから、事故なりで傷つけたり、人が活動するのですから、その分劣化したりします。
ですが、屋根は誰も乗らないし何ものせないので純粋に雨を防ぐだけの仕様なんですから、どう考えても一目瞭然でしょう。

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ウィザーズだろうがウィザースだろうが、どうでもいいし

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>>13995 評判気になるさん
差し支えなければざっくりとした結果でも良いのでこちらで共有していただければ耐震等級について重視したい方の参考になるのかなと思います。

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>>13998 匿名さん
あくまで意見は個々の考えですから、詭弁等と断定して自分の意見を押し付けるのは辞めましょう。
なにが正しいかはここで議論しても結論はでません。
他人は他人。自分は自分です。
また新たな火種になりかねません。

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>>13998 匿名さん

桧家で比較、検討するにあたって瓦は標準ではないからということだと思いますよ。
スマートワンで青空リビング付きのプランを選ぶと標準なら屋根はスレートになります。
各々プラン内の青空リビングとスレートの性能差を比較したのだと思います。

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>>13998 匿名さん

>>13957 を読んで下さい。
気をつけましょう。

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耐震はどなたも気になる点かとは思いますが、どうしても木造2階建で構造計算を求める方は、あまり桧家はお勧めしません。
我が家は、３階建の予定ですが、構造計算の関係でコミュニケーションブリッジも壁が多くあまり開放感がありません。桧家にはZ空調もあるので、吹き抜けとか思い切った間取りができますが、構造計算となると耐震等級3とかは難しいのかなと思いました。
他社の耐震実験とありましたが、実際の間取りが違うので、本当に参考になるのかは疑問です。

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>>13975 名無しさん
構造計算していないのは仕方ないことと諦めるしかないのですかね。
私の担当さんより当初は構造計算していますと虚
偽の説明を受けていたので不審感が強いですが、
他の人たちはきちんと説明を受けているようで、その点は良いことだと思っております。

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>>14005 評判気になるさん

営業の担当者でも知識にはバラつきがありますから構造計算と壁量計算の違いがわかっていない人も多いのかもしれません。

数年前に壁量計算でも等級3に満たなかった頃から比べればアベレージラインにのっただけまだ良しとしています。

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>>14000 匿名さん
構造計算で耐震等級３を取得出来る耐震強度の家を希望していますので、まだ契約もしていません。
一度桧家住宅のルールで無理だと却下されましたが、追加費用かかっても良いから構造計算での設計を本部との交渉を依頼しているところです。
ざっくりとした結果もない状態ですので、ご容赦下さい。

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壁量計算についてはホームページに書いてありますけどね。
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/

どのメーカー検討するにしても、譲れないコダワリがあるなら下調べとかしないんでしょうか？
もちろん、営業さんが知ったような口で間違った回答するのは良くないですけどね。

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>>14007 評判気になるさん

どうしても許容応力度計算の３を取りたいのなら、桧家以外で検討したほうが良いかと。

なぜに桧家での許容応力度計算にこだわるのですか?

ｚ空調も小屋裏とかも他社でもできると思いますが。

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>>14008 匿名さん
おっしゃるとおりです。
下調べもせずに、
桧家住宅の営業さんと現場監督さん、建築士さんの言葉を疑いもせず信じたことが間違いでした。
ただコンプライアンスの観点から虚偽の説明をする桧家住宅さんに不信感を感じ得ません。
組織だった対応かとも思っていましたが、他の桧家住宅さんでは正しい説明が為されているようなので安心ですね。

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>>14009 通りがかりさん
全館空調、耐震強度、基礎断熱、小屋裏など幾つもの要望を満たして、価格も頑張ってくれるところで契約したいと考えてます。
桧家住宅は耐震強度の面以外は満たしています。
金額も他と比べたら安いので追加になっても有力候補になり得るからです。

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木造でも耐震等級3で鉄骨の耐震等級1レベルの強さに出来るとのことですよ
5分辺り

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>>14011 評判気になるさん
桧家住宅は構造計算をしていないのだから諦めなよ。
3階建ても建築申請用に構造計算しているけど、耐震等級は壁量計算。
仮に構造計算で耐震等級3を建てて、「追加費用が100万円でした。」ってことになったら、普通に建てている人が不安を感じるかもしれない。
オプションでも構造計算は難しいだろうよ。

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ネットで調べてみると構造計算の耐震等級3が必要って言ってる方が多そうですね。
国交省の資料では、熊本地震で大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった耐震等級3は品確法によるものみたいです。ちなみに調査は16棟。
https://www.mlit.go.jp/common/001155087.pdf
桧家住宅で構造計算の耐震等級3を目指すことができるかは確認しないとわかりませんが、どこまでお金をかけて、どこまで安心を取るかですかね。

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そもそも、構造計算は標準じゃないのは、まぁどこでも同じくらいのメーカーだとそうなりますよ。
だから、そういう場合は、長期優良なんか取得したら、耐震等級もついてくるんでそれでOKです。
が、こんな制度は給料が高くないと、金だけかかって無駄なんで取るのはお勧めしません。

だから、どう考えるかですが、等級の基準となる、基礎は木造だと、大体どこも同じで太さやピッチなんか、そこまで変わらないし、接合部の金具とかも、目くそ鼻くその世界です。

そうなると、壁量と設置バランスになってきますが、証明書は出ないが、こんなの設計士さんにお願いしたら、どこでもだいたいやってくれますよ。
なんで、名目上は耐震等級3相当ってやつにしかならんのですが、それでも証明とったのとほとんど何も変わらないのが事実です。

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>>14015 匿名さん
耐震等級だけでも申請出来ますよ。
申請にかかる経費は10万円もしません。
耐震等級３は、取得する事で優遇があります。
耐震等級3相当なら申請しないと損ですよ。

◎耐震等級３を取得し、地震保険に入ると
４４８，０００円もお得になる事も！

◎耐震等級３を取得し、フラット３５で住宅ローンを組むと
７１６,１３５円もお得になる事も！

https://www.iedukuri.jp/blog/2020/05/4575.html

そもそも耐震等級3相当と自称しているだけで強度不足なのかもしれませんが、地震保険に入らない、フラット35を使わないなら申請するメリットは少ないかもしれません。

桧家住宅では壁量計算でしっかりと耐震等級をとっており、耐震強度はもちろん優遇によるメリットを納得していただいているから選ばれているのです。

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>>14016 e戸建てファンさん
桧家住宅さんは壁量計算でしっかりと耐震等級３をとっているので安心ですね。
優遇制度使えば更にお得で魅力的ですね。

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長期優良住宅の耐震等級３で安心。
Z空調、青空リビング、小屋裏収納、コミュニケーションブリッジなど理想の暮らしが実現出来ます。

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>>14016 e戸建てファンさん
桧家住宅の関係者ですか？
どれ程の強度が確保されているのかが、重要です。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
構造計算では品確法の性能表示計算(壁量計算)で確認された耐震等級よりもさらに信頼性の高い耐震等級です。
構造計算の耐震等級１ので強度は1.63以上、2.03未満
壁量計算の耐震等級３の強度は1.91以上
構造計算の耐震等級２の強度は2.03以上、2.44未満
構造計算の耐震等級３の強度は2.44以上
つまり、仮に桧家住宅の耐震等級３の強度が2.00だったならば構造計算では耐震等級１となります。
これを安心だといえるのかということを疑問に思うのですが、どのように考えられているのでしょうか？

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>>14020 評判気になるさん
まずは国に認められている制度です。
仮に2.00だったとしても、どこかのなんとか工務店さんが耐震性２倍だと謳われているのと同じじゃないですかね。

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>>14020 評判気になるさん

国内の木造2階建を売ってるHMは性能表示で通してる所ばっかりなのでそれで納得が行かなければ桧家含め、そういうHMでの契約は見送るのが賢明だと思いますよ。
構造計算をしっかりして等級通してるビルダーも沢山ありますから。

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>>14012 匿名さん

＞木造でも耐震等級3で鉄骨の耐震等級1レベルの強さに出来るとのことですよ
↑
この動画で言ってる鉄骨の耐震1と同じレベルになる木造の耐震等級3とは、
構造計算をした木造の耐震等級3ですよ

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木造量産型のハウスメーカーに構造計算による耐震等級を求めるのは酷じゃないですかね。
壁量計算ならば大したことないですが、構造計算となるとA4の用紙数百枚レベルで時間もかかる上に基本的に第三者機関でしかできません。
依頼のコストだけでもなかなかな物です。

どうしても桧家で構造計算までやりたければカスタム等にして間取りを作成したら第三者機関に依頼するより他ないでしょう。

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>>14022 名無しさん
桧家住宅さんと話し合っているところです。
オプションで構造計算による耐震等級３に出来ないのか。

>14020にあげたような指数で
桧家住宅さんの耐震等級３を構造計算し直すと、どれくらいになるのか。

を問い合わせているところです。
構造計算し直して、強度は2.40なら耐震等級３には及ばないけど、ありかなとは思います。
最終どちらも無理なら他で建てることにする予定です。

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>>14021 e戸建てファンさん
国が認めているから大丈夫とは限りません。
壁量計算は特例的に認められている方法で、構造計算が基本です。
建築基準法では二階建てまでの木造住宅は構造計算が義務付けでは無かったからの特例です。
他のメーカーさんも同様なのかもしれませんが、現実的にはどうなのかということです。

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熊本地震では、品確法の性能表示制度の耐震等級3の建物では、16棟中14棟が被害が少なかったとありますが、性能表示制度での耐震等級3は、壁量計算で取れてしまうと思いますが、構造計算で取る場合は、構造計算の1.5倍ですか？
また、構造計算で取得される方はどのくらいの割合でしょうか。
わかる方いらっしゃったら教えてください。、

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>>14020 評判気になるさん
それが安心かどうかは人それぞれの考え方ではないでしょうか。ご自身はこれでは安心できない!とお考えかもしれませんが、私はこれで充分と考えます。
性能表示の耐震３で熊本地震を耐えたとの情報もあります。
私は性能表示の耐震３でいいと考えました。
医療保険と同じでどこまでのリスクを許容できるか個人ごとに違いますからね。

私はそこそこの耐震や保険もそこそこの保障にして、平時に美味しいもの食べたり旅行に行く資金としてます。
最近は食事も旅行も満足にできませんがね。

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>>14028 通りがかりさん

私もそう思います。
殆どの木造住宅が構造計算されてませんが、311や熊本で純粋な揺れで倒壊したのは殆ど古い家でしたからね。
耐震等級1でも「震度6強から7に相当する、数百年に一度起こる大地震に耐えうる強度を持つ」訳なのでどこまで求めるかですね。

耐震性能を上げようするあまり間取りに皺寄せが来るのも考えものですから。

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2000年基準でも木造がたくさん倒壊してるって記事がありましたよ

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

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>>14028 通りがかりさん
おっしゃるとおり考え方の差なのでしょう。
性能表示の耐震等級は構造計算が基本です。
https://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/uploaded/attachment/17148.pdf
小規模な木造住宅は例外的に壁量計算でも耐震等級を取得することが出来ます。
つまり木造住宅は２つの基準があるのです。
熊本での例はどちらの基準での耐震等級なのかが解りませんから心配です。

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自分は東北住みで311も経験してますが、
単純に揺れで倒壊・半壊したっぽい家って、自分の生活範囲で外から見た限りは相当古そうな家をわずかに見かけた程度。
築30-40年程度の家なんてマシな方で、当時は性能表示すら無かったと思いますけど自分の実家含め現在も普通に人住んでますからね。
部分的に補修したりはあると思いますが。

それよりは地盤沈下とか水害の方がリスク高いと思うなー。
道路がボッコボコになってマンホール下のコンクリートが短い煙突みたいに浮いた所もあり、その近辺の家が何軒か壊れてたりとか。
あと、やはり津波は酷かったですね。

それはどうしようもないから、人並み以上の耐震性能よりは保険に頼った方がいいと個人的には思いました。

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>>14030 匿名さん
じゃー軽鉄は倒壊しないの？

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>>14030 匿名さん
基準を満たしていても、耐震等級3とは限らないからな。

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業者とおぼしき、耐震等級が低くても大丈夫と言うようなレスには気をつけた方が良いですよ。

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>>14035 匿名さん
何をもって大丈夫とするかは人によるという話をしているんだと思いますよ。

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>>14032 匿名さん

私も宮城在住で震災経験済みですが全く同意見です。

揺れで倒壊した建物はかなり古い家と神社くらいなものでした。
主な被害は津波、盛り土エリアの地盤沈下で家が傾く等がメインでした。

構造計算で等級3の家を建てていても海や川沿いだったり盛り土エリアやハザードマップで色が付いている場所に建っているのならばリスクへの取り組みがちぐはぐに感じます。

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>>14037 名無しさん
そうですね。
津波や水害で流されてしまえば、元も子もないですからね。

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>>14030 匿名さん

それはたぶん正しい情報じゃない
その記事より後にまとめられた資料だと

接合部の仕様を明確化した平成12年6月以降に建築されたもので倒壊したもの(7 棟)のみ

とある

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>>14039
それは益城町中心部の調査だと思います。
調査エリアや調査機関の違いで結果も異なるものかと思います。

「2000年基準」も3～4割大被害、筋かい破断など多発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000

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そもそも、構造計算なり必要ないですよ。
基礎なんか標準以上にすることもできないから、いじれないんだし、SE工法や、ダンパーなんかも、耐震性能がどれだけあがるかの証明は出来てないんだから、結果的に、木造は、バランスよく壁量を確保して四角い家を建てたら良いだけです。
所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。

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震度7クラスの地震なんて、一生のうちに遭遇する確率は何%だろうか？

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>>14041 匿名さん
枠組壁工法がいいよね。

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>>14041 匿名さん
建設関係勤務です。
少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

RC造や鉄骨造の大規模建築ならまだしも木造でダンパー等はかなり眉唾モノです。
木造はシンプルな形とバランスに限ります。

構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

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>>14047 通りがかりさん

そうなんですか、、
経年で弱くなるならなおさら最初は耐震等級3とかで強くしておいた方が良いのではと思います。

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>>14047 通りがかりさん
桧家住宅の設計の方ですか？
桧家住宅で同じような話を聞きました。
ただ私は構造計算が必要だと思います。
三階建てでは構造計算は義務付けられていますから。

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木造2階建てで構造計算されてる事自体が珍しいのに、桧家スレで盛り上がりすぎ。。

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>>14050 匿名さん

大人気だな、桧家は！

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桧家さんの耐震性は大丈夫なのですか？

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>>14052 戸建て検討中さん
大丈夫かどうかは、何を基準とするかによると思いますが。
耐震性大丈夫ですか？
大丈夫です。（震度６なら）
大丈夫です。（建築基準法の仕様規定の範囲で）
大丈夫です。（熊本地震の震度７、２回でも）
大丈夫です。（熊本地震の２倍の強さでも）
大丈夫です。（○○ガルに耐えてます）
などなど。ハウスメーカーに聞くときも具体的に聞いたほうがいいと思います。
そして打ち合わせ内容はきっちり議事録作ってもらって、双方で毎回確認する。
これ鉄則です。
うちはこの議事録に助けられました。

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＞＞14016: e戸建てファンさん
耐震等級の取得の為に10万程度の資金なんか出したくないですよ。
それに地震保険なんて基本的にそんなのはいらないし、火災保険もローンの条件になってるから入るし、正直、火災や地震なんていつどこで来るかもわからないから、火災保険の風災適応保険が今は重要なだけだし、住宅ローンはフラット35が一番金利が安いわけじゃないから、正直証明書なんて、そこまでの価値無いでしょ。
てか桧家住宅の施工数で全国で一番選ばれてるみたいな言い方ですね・・・
なら、桧家の何倍も施工数をこなしてる一条とかどうなるんでしょうか？
あまりそういう寒い事言わないほうが良いですよ。
だから営業だのなんだの言われるんでしょ。
普通の施主や、検討者がそんなアピールしないし。。。

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>>14054 匿名さん

話の繋がりがよくわかりません。。
地震保険はいらないけど構造計算は要るって言いたいの？
いきなり全国で一番とか一条が出てくるのも謎。

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>>14054 匿名さん
一条も壁量計算じゃないのかな？
あそこの営業さんは平気で嘘をつくから信用出来ないから構造計算っていうかもしれないけどね。

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>>14049 評判気になるさん

桧家の関係者ではありません。
ゼネコンです。
構造計算しておいて悪いことは何もないので予算や間取りの制限等許容できるのであれば是非やっておいたらいいと思います。

ただ、壁量ありきの桧家の企画プランで構造計算をする意味はあまり無いと思います。
やるのであれば自由設計やカスタムにして外部へ依頼し、助言を受けた上で許容応力度計算による等級3を取れる間取りに決定する必要があります。
もちろん大きな吹き抜け等は諦めなければいけない場合が多いです。

ちなみに3階建の件は、木造も3階になってくると倒壊のリスクが2階建とは桁違いに上がりますからさすがに構造計算が必要という判断なのです。

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「壁量規定」によって耐震基準を満たしているとされている木造住宅を構造計算をしてみると、耐震基準の60～70％の強度しかないものも少なくない。
https://www.ncn-se.co.jp/se/column/272

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>>14058 匿名さん

耐震等級3って言っても
結局は6割、7割の耐震性能ってことですね

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>>14059 匿名さん

殆どのHMがそんな感じです。

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>>14060 通りがかりさん

イヤ、むしろ工務店の方の話ではないかと


ハウスメーカーでも独自の構造計算ソフトで構造設計をするところなんかは構造計算と同等の耐震性能。
鉄骨各社は言うまでもない。
木造ではミサワホームは限界耐力計算に基づくプログラムを使用している。

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桧家はどうなんでしょうか？

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>>14058 匿名さん

中身拝見しました。
文脈によると、この壁量規定というものは建築基準法のいわゆる仕様規定のことかと。
使用規定では耐震２，３はそもそも存在していません。
桧家で言ってる「壁量計算」は品確法でありこのコラムに記載とは別物と考えられます。

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>>14020 評判気になるさん
いずれにせよ品確法の壁量計算はやはり構造計算の耐震等級3の70パーセント程度の強度と考えた方が良さそうですね。

動画で解説があります

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>>14064 匿名さん

そうですね。それには異論はありません。
各個人（施主）がそれをどう判断するかですね。

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>>14063 通りがかりさん
品確法の壁量計算は壁量規定を元に定められています。
全く同じものではないですが、抱えている問題は同じです。

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ちょっと色々と検索してみたけど、
熊本地震の調査結果だと品確法の耐震等級3だと被害が少なかったとある一方で、
構造計算を勧める工務店とかのホームページだと品確法(等級3には触れず)では倒壊した家もあるから構造計算が必要だと結論づけているようですね。

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>>14061 匿名さん

HMもまだ一部です。
結局間取りに皺寄せが来てしまい思い切った造りにすると大きくコストに跳ね返ってくる上、個別で構造計算をして確認申請をしようとすると手間と時間がかかり回転が悪くなるため、ある程度決まった間取りを計算フォーマットに乗せているのが現場です。

4号特例の存続を求めているのも顧客の回転が命のHMです。
建築士とは名ばかりで構造計算はできないが確認申請の請負が収入源になっている依頼先の事務所が山ほどある現状で4号特例を廃止すると大混乱が起きることを危惧して猛反発しているようです。

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>>14067 匿名さん

地震と木造住宅の耐震等級の相関って想定と実際の所のエビデンスが明確になっている物ではないんです。
なので各社得意分野の営業として好き勝手言っているのが現場です。

勿論、構造計算をして性能を保証したものが一番いいのは間違いないのですが品格法で通ったものを欠陥住宅のように宣うのは短絡的だと言えます。

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>>14068
>>14069

どちらも現状が現場となっていました。
失礼しました。

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>>14041
>所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。

>>14047
>14041 匿名さん
>建設関係勤務です。
>少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

>構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

だから構造計算なんかいらない。耐震等級１でいいんだ。と思う人
それならなおのこと、構造計算して最低でも耐震等級３にするんだ。と思う人
同じ事例から別々の判断を下す人間がいるわけだから
いくら話しても平行線だよね

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>>14071 通りがかりさん

＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。
↑
まずはこのような現実を把握することや、

壁量計算や構造計算により同じ耐震等級でも耐震性に差が出ることが重要

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>>14072 匿名さん
訂正

壁量計算や構造計算により同じ耐震等級でも耐震性に差が出ることを知ることが重要

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>>14069 通りがかりさん
誰も壁量計算の耐震等級3を欠陥住宅だなんていっていないと思いますよ。
壁量規定には欠陥があると考える人はいると思いますが、
それでも品確法の壁量計算で耐震等級3をとれていれば、構造計算の耐震等級1以上の強度があることになります。
よって最低限の強度は確保されていることになるので欠陥ではないといえます。

しかし構造計算と壁量計算は全く違うものから
地震に強い家を重要視するなら構造計算で建てるべき。
悪質なメーカーは壁量計算と構造計算は同じものだと説明したり、無知な施主を欺く営業手法はコンプライアンスの観点からも問題があります。

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＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。
↑
具体的なソースよろ

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>>14047 通りがかりさん

＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

もう少し具体案に知りたいのですが、
資料やサイトなどあるでしょうか？

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>>14047 通りがかりさん

＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

「～殆どです」
ってことは、一軒の事例ではなく、多数の事例が存在するということですよね
それはぜひ私も元となった資料やサイトが知りたいですね

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>>14082 通りがかりさん
自分で調べたらどうでしょうか？

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調べても出てこなかったから書き込んでるんですがなにか？

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このような掲示板に掲載されている情報の真偽は自己責任で調べるべきかと。
過度にソースを求めるなんてナンセンス。
調べても見つからないなんて調べ方が悪いか、嘘の情報か自分で判断すればいいんじゃない。

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木材の経年劣化で探していますけど、該当する情報が見つかりません。
構造計算は品質が明確な木材を使用する条件があるけど、壁量計算ではその条件はないようです。
設計や施工、定期的なメンテナンスによりＲＣ造と同等期間使用することが可能のようです。
http://cache.pref.saitama.lg.jp/a0905/documents/585318.pdf

設計や施工品質が粗悪であったり、メンテナンスしなければ期待した耐用年数に満たないのに不具合が発生するかもしれませんね。

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もう構造計算系の話題オンリーでダラダラするのいいんじゃないですか。
最初のうちは有意義だったけどもう桧家関係ないっす。

専用スレでも作ってそっちでやって下さい。

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桧家のスマートワンはコスパが良いと思うが、北道路向きプランは手抜き過ぎですね。
南道路向きに力を入れ過ぎて北向きの間取りがかなりつまらない物しかない。

結局いろいろシュミレーションして南向きプランを北道路で、方角を変えて計画中。

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当方、今年桧家住宅で
31坪
スマートワンカスタム
ｚ空調搭載
小屋裏１０畳
コミュニケーションブリッジ0,5畳
ソーラー3,42kw
で建築しました。
建物本体約2000万ちょっと。
解体、地盤改良（９０）外構（１５０）その他諸経費で2800でした。
まだ数カ月ですが概ね満足です。
さすが、ｚ空調は快適です。
ただ前の寒い家で高級（だと思う）羽毛布団家族全員買ったので、暑すぎます。
肌掛け布団一枚で充分なのですが、貧乏性でもったいない精神で羽毛布団使ってますが、朝になるとほぼ掛かってません。
夜ｚ空調消しても朝そんなに寒くありません。（寝る前22度朝19度）ただ、これだと肌掛けじゃ寒く、羽毛布団で足だけ出してる感じですかね。
設備などの選択肢が少なかったのは残念ですが、普通の暮らしは価格的に大満足です。ローンは月10万弱（30年）30年後どうなるかわかりませんが、30年後は65歳過ぎてますし、特にメンテナンスしなくて、10年位過ごして、貯蓄しておいて、土地だけの価格で売って老人ホーム入ろうかなと考えてもいます。生きてるかわかりませんが。
60年100年持つ住宅作ってもそんな未来のことどうなるかわからないので考えないことにしました。

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>>14091 匿名さん
満足出来る家を建てられたんですね。
断熱性は標準ですか？
それともグレードアップされたのでしょうか？

メンテナンスですがやっていた方が良いと思います。
老人ホームの費用は安くても月15万円～。
土地が坪100万円とかなら良いと思いますが、
仮に坪30万円弱で40坪弱の土地を売ったとして1000万円手にしたとしても、老人ホームの6年程度の費用にしかならないです。

その為に災害のリスクが少ない立地に、60年100年持つ住宅作ろうと考える人が多いのだと思います。

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>>14091 匿名さん
Z空著は消さないほうがいいよ

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>>14092 評判気になるさん

そういう考えの人が多い？

孤独死や空き家が社会問題になってるのに、若い世代で老後住み続ける住宅を考える人ってそんな居るとは思えないんだけどなぁ。

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>>14093 匿名さん
空気の移動がないとダクト内が汚れるからとかですか？

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有意義な情報交換できてますね

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>>14092 評判気になるさん

とりあえず60年はともかく、100年は絶対いらない
後世に迷惑

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>>14092 評判気になるさん
断熱は標準仕様です。
まどは全部apw330 樹脂窓
東西北は小さく。南面は大きくしました。

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>>14097 匿名さん
地震で倒壊する家や経年劣化で住めなくなる家は迷惑ですが、100年経っても住める家の何が迷惑なのでしょうか。

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>>14094 匿名さん
スクラップアンドビルドの時代は終わりました。
国の政策として長期間住める家づくりが推称されています。

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>>14100 評判気になるさん

いや、だから長期間住める家づくりが推奨されたって、新築条件厳しくしたり、新築に重課税とかしない限り、みんな新築したがるって。人生の一大イベントのマイホーム建築を中古住宅でよしとしないでしょ？

いくら建てた施主が100年以上住めるって言っても、それは自己満足。築50年以上の家を子供や孫、はたまたマイホーム購入希望者が満足すると思う？いろんなところを手直しするくらいなら、新築にするよ。

まぁ土地付きで500万とかなら買うかな。ただし、壊す前提。

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>>14101 匿名さん

いつもの方ですね
お疲れ様ですw

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>>14099 評判気になるさん

うちの親は自称100年以上住める75坪8LLDK＋離れ倉庫4坪くらいの家を8000万で建てて、結婚した私にその家に住めと言われたけど、仲悪いのでもちろん断りました。
今、築25年くらい経ったけど、今は父と祖母で二人暮らし（笑）二人とも高齢なので、家の管理ができてないから、築25年だけどボロボロです。
あと、いくらいい木材使おうが、いい素材を使おうが
、大金をかけて作ろうが、その家を建てた人にとっては最高の家でしょうが、他人からしたら8000万の家だとしても、最高の家ではありません。私にとっては自分で間取りを考えて建てた総額3000万の桧家の家のほうが最高の家なのです。たとえ60年以上住めないとしてもです。

結局、子供が結婚する時は、ほとんどの場合、新築すると思います。立派な家を残されても、中古住宅か、取り壊して土地を売るか、放置かいずれかでしょう。
中古住宅に関しては、立地がよくて安くすれば売れるかもしれませんが、立地が良くない中古住宅はなかなか売れないでしょうし、国が中古住宅にたいして何らかの超優遇措置でもしない限り、中古市場が活性化しないと思います。

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>>14099 評判気になるさん

話の流れで普通分かると思うんですが、老後に家を処分しないであの世に行くのが迷惑って事。
あなたは違うようですが、大体の人は祖父母から家財も処分してない築50年の家を託されても困るよね。

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>>14104 匿名さん

親の中古住宅が売れるって確約があれば別に困らないけど、どうなるかは分からないしね。

うちの親なんか8000万の家建てて、せめて5000万くらいにして3000万贈与だか相続で残しておけよ！って思う。

75坪の家、取り壊すのもかなりお金かかりそうだなー
取り壊しても固定資産税上がっちゃうし、売れるまで放置で固定資産税を私が払い続けるんだろうな。

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>>14103 匿名さん
「売る」か「(自分が)住む」に拘りすぎでは？
「貸す」という選択もあります。
私は60年くらい前に建てた家、30年くらい前に建てた家を貸しています。
立地が良ければ古くても借り手はいます。

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>>14106 評判気になるさん

立地がよければね
うちは立地よくないから、周辺で中古物件を貸してる人は聞いたことない

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>>14106 評判気になるさん

しかも私に限っての話で、かなりレアケースだけど、75坪8LLDKの家を誰が借りるのだろうか？って感じ（笑）

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>>14107 匿名さん
立地が悪くても借り手を見つけることは出来ます。
親戚(農家)は、長閑なところにある古い母家を外国人労働者の僚として貸しています。
今総勢16人くらいの外国人が、住んでいるそうです。

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>>14104 匿名さん
>大体の人は祖父母から家財も処分してない築50年の家を託されても困るよね。

何故ですか？
困ると感じることが理解出来ません。
それまでそこに住んでいたのだから、家財など処分されていないことが普通のことです。
人として狂っていることだと思いませんか。
どうしても迷惑と感じるなら相続放棄すれば良いだけだと思います。

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>>14110：戸建て検討中さん
思いません。
老後に家を処分しないであの世に行くのが迷惑なんです。
死ぬんなら家や家財を処分してから死ぬのが当然ということです。

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>>14111 匿名さん
血も涙もない方がここにいます。

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資産として残る家を建てるのに何の問題があるのですか？
きちんと設計して構造計算で耐震等級３、結露計算して結露予防する。
地震の後でも住める家を建てようとするのことは普通のことだと思います。
地震で倒壊しない家も良いと思いますが、倒壊しなくても住めませんでは困ると思います。

もちろん新築に住みたい気持ちも理解は出来ますが、
老後に家を処分しないであの世に行くのが迷惑なら相続放棄すれば良いだけのことです。

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>>14109 評判気になるさん

外国人に貸すとトラブルになるよ

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フローリングはシートが標準だとは思いますが、
無垢床や挽き板も選べますか?
また、費用はどれぐらいアップしますか?
導入された方がいらっしゃれば使用感なんかも伺いたいです。

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>>14115 検討者さん

えーっと、、、、多分選べないと思います
ヒノキヤさんって、驚くほど選択肢がないので、僕は驚いて逃げ出しました。カップボードなんてね、、、
ただ、ドンピシャだったなら有だと思いますけど、なんか建売みたいだなぁ?って感じて、驚いて展示場から逃げ出しました。
値段はさすがローコスト！って感じて、そこは魅力でしたけどね。

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>>14109 評判気になるさん
そこで、豚の丸焼きなんかしてないですよね？

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>>14113 評判気になるさん

あなたの子や孫にそう伝えて頂くのは結構ですが、自分には真似できませんね。

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>>14116 匿名さん

カップボードは桧家で選ばなければいいんだよ
あれは住設機器じゃなく、ただの建具だから、どんなメーカーでも大丈夫
うちは東京インテリア

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>>14116 匿名さん

あと、桧家で契約したわけでもなく、オプションのことも全て知らないくせに、想像で選べないって発言しないほうがいいぞ

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桧家住宅さんで、購入を検討しています。
カタログの本体価格が1670万で、見積書の
本体工事(本体価格+付帯工事)で2270万(税込)
+オプション(z空調180万+その他100万=280万(税込))
+外構150万(税込)
合計2700万(税込)でした。
値引きがz空調を-100万ならって事でした。
この位が桧家の標準か詳しい方居たら教えて下さい。

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>>14121 匿名さん
延べ床、施工面積はどれ程ですか。
こちらの比較を参考にしてみてはいかがでしょうか？
https://www.smarthouse2.com/?p=9836

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>>14122 匿名さん

カタログよりですが、延べ床33坪、施工面積36坪程です。
参考のサイトありがとうございます。
この位値引きして貰えるなら、最高ですね。
Z空調も最新価格が分からないので、分かる方いればお願いします。
今の見積り33坪で180万税込です。

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>>14121 匿名さん
こちらでも見積り公開されています。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/kirin-no-myhome.com/madori-final/%3Fa...

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>>14124です。
「桧家住宅」、「見積り」で検索したら見積りアップされています。

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皆さん助言ありがとうございます(^^)v
桧家のFC工務店との取引なので、見積り内容が本家と差が無いのか知りたいと思い投稿しました。
工務店さんにも、もう少し詳しく話を聞いて検討してみたいと思います。

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>>14111の死にざまを手本に見せてもらいたいものだな

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営業がクソ態度悪い会社です。
売ってやってるって感じ。
嘘をつくし、納期を守らないまま引き渡し。
とにかくやめたほうが良いですよ。
他にもっと良い家はたくさんあります。

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>>14128 匿名さん
何故、桧家住宅で建てたのですか？
桧家住宅の家に魅力を感じて契約したのですよね。
要は営業の対応が気に入らなかっただけでは無いのですか。
担当交代を依頼すれば良かったのかも知れないですね。

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遅延損害金を請求しましょう。
民間連合約款では「受注者の責めに帰すべき事由により、契約期間内に契約の目的物を引き渡すことができないときは、契約書に別段の定めのない限り、発注者は、受注者に対し、遅滞日数に応じて、請負代金に対し年10％の割合で計算した違約金を請求することができる」と定めています。
これに基づけば、請負代金×10％×遅滞日数/365日が遅延損害金という計算です。
例えば、請負代金が2400万円で遅滞日数が30日の場合、遅延損害金は20万円弱になります。

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自分は営業さん、監督どっちもしっかりした良い人だったけどなぁ。

営業さんの態度そんなに悪いなら何で契約したんですかね？
それともまた、契約したら態度が急変したと主張するいつもの人ですかね 笑

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>>14123 匿名さん
かなり高くないですか？
値引き前の価格設定が高いのかなぁ。
違いを精査して納得行くまで話し合った方が良いかもしれませんね。

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営業が悪い、監督が悪いという評判は人間が集まっている以上どこにでもありますからあてになりません。

私はちょうど上棟したところですがどちらも親身になっていただけるかたです。

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>>14121 匿名さん

かなり高いと思います。ＦＣ？私は、本体価格1900万付帯やオプション込で2300だったような。同じく延べ床33坪。本体だけの坪単価だとおおよそ60万、総額計算ですとおおよそ70万。本体価格の坪単価に対して最終総額坪プラス10万位が妥当のように思います？

値引き率も悪いと思われます

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うちについた担当さんは、とてもいい人でした。しかし、家についてはど素人でした。あのまま建てていたらゾッとします。

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担当者の対応が悪く、スムーズに進みません。
担当者からは何も連絡がないので不安になったので、どうなっているか連絡したら返答が来ます。
説明不足は多く、前もって言ってくれたらと思うことも多々あります。
担当者に当たり、ハズレはあるのかもしれません。
親身に家づくりに向き合って頂ける方がよかったと思いました。
家が完成するまでの我慢です。

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>>14136 e戸建てファンさん

詳しい説明ありがとうございます。
FCは桧家さんに加盟してる工務店です。
(フランチャイズの意味間違えてたらすみません)
ネットでも桧家の値引きは大きいって聞きますが、私がお願いしてる店舗ではz空調100万が限界みたいに言われてます。
聞くとz空調の本体価格が180万税込みたいなんで、そんなもんかなと思ってました。
私の場合は最終総額坪単価80万(税込)位になりますね、これが適正な価格ならお願いしようと思ってます。

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>>14139 匿名さん

自分が建てた3年前とは値上がりしてるかもですが、直営だと坪単価あと10万下がりそうな気が。

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>>14139 匿名さん
FC店でもかなり高いと思います。
総額の坪単価で60万円～70万円が相場。
普通にオプションつけて坪単価65万円くらいの人が殆どだと聞いています。
今コロナで苦しいから売り上げ確保のために価格をあげているのかなぁ。
急がないなら他のメーカーも検討して比較すると良いと思います。
逃げられたら困るから相場近くまで値引きしてくれるかも！

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>>14121 匿名さん

大分高いと思いますよ。

私が建てたときはスマートワンで2019年12月契約。
のべ床38坪、本体価格1900万、総額2300万
値引きはZ空調代120万(うろ覚えです。)、オプション品1つ無料キャンペーンを値段での値引きに変更して価格で75万、端数引き90万でした。
ご参考までに。

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地域によって経営違うから価格にバラつきがあるのは当然。
住宅金融支援機構「2015年度 フラット35利用者調査」によると建設費の坪単価は地域により13万円の差があります。

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総トータルコストを下げるためには、
登記を自身出したり、カーテンを縫製屋に直注文するなどしたら、思いのほか数十万単位で変わってきますのでおすすめしますよ
登記は、Excel初級レベルと小学生程度の図形作製ができれば作れます
カーテンの計算も足し算引き算掛け算割り算できれば簡単です

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むしろ一条工務店はどうだろう？

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質問なんですが、建材の木角材を雨ざらしで現場に置いておくのって普通ですか？
現場の前通ったら思いっきり雨ざらしで床材っぽいものとかその他のものは養生されてるけど角材だけ雨ざらしなんですが…

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アクアホームはノルウェー政府もお求めだったのですね

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>>14146 戸建て検討中さん
作業中の一時的なものならあり得るのでは？
現場監督さんに確認されたのですか？

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坪80出すなら一条の方がいいですね

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>>14149 評判気になるさん

外構150万や諸経費、付帯工事も全て入った総額の見積もりっぽいから、一条ならもっと行くでしょ。

ちなみに私は2年前くらいに契約して、オプション400万（Z空調、太陽光含む）つけて、値引き370万くらいだった。

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14121の者です。
まだ見積り段階なんで外構とローン諸経費を除くと本体工事価格(本体+付帯)で税抜きなら2000万なんで33坪だと60万位になります。
坪単価の出し方が、ローン諸経費や外構は含まない方が一般的みたいですね。
業者さんと数回打ち合わせして、納得できる説明も受けたので、桧家さんでお願いしようと思ってます。
屋上(青空リビング)をステンレス防水にしたのが高くなったけど、オプションで150万程は値引きして貰えました。
色々な助言ありがとうございました(^-^)

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>>14151 匿名さん
最終の総額で60万円～70万円が桧家さんの相場だと聞いています。(税込、外構費やローンなど諸経費込み)
60万円が本体価格(本体+付帯)と無料サービスのZ空調つけた税込価格。
それにオプション、外構やローン諸費用いれたら坪単価で+5万円。
ちょっと拘ったら+10万円が相場だとのこと。
家の近くの桧家住宅FC店での話です。

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地域によって相場は違うし、同じ地域でも必ずしも同じじゃない。

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>>14152 匿名さん
外構や諸経費(ローン経費や火災、地震保険料も含む)も含めた最終総額の坪単価が税込み79万程になりそうです、私の場合屋上庭園をつけたりしたのが、少し割高になった感はあります。
他社の見積りも、ほとんどが標準本体価格に+900万弱(オプションは同じ200位+付帯+外構+諸経費)でしたので、本体にオプション追加金額他に700万位は必要。
これが税込なら1.１倍になる為、オプション本体以外にも約780万必要。

こんな感じが私の地域での相場なのかと思ってます。
良く住宅総額の30%がその他に必要と有りますが、
総額1500万(税込)なら、本体は1050万+その他に450万。
総額2000万(税込)なら、本体は1400万+その他に600万。

私の場合は
総額2600(税込)なので、本体1820万+その他780万程度。
(数社見積りもその他は700～800万がほとんど。)
分かりにくいと思いますが、桧家さんの見積りも計算上はこれに近い割合なので、それなりの適正価格なのかなと思いました。
後は、地盤改良が不要な事を願って、頑張ってみます(^-^)

それにしても住宅は金額大きいので最後に税込価格になると、すぐ200万位増えるのが怖い(>_<)

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>>14151 匿名さん
おぉ?！青空リビングをステンレスに変更されたのですね！
自分のときはシート防水に不安がある事を伝えても、そーいうオプション選択があることすら教えてくれなかったんてすよねぇ(汗
羨ましい限りです！

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>>14154 匿名さん
納得されているなら問題無いですね。
良い家が出来ると良いですね！
まだ暫く大変だと思いますが、頑張って下さい。

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>>14146 戸建て検討中さん

私は、着工前の打ち合わせ現場監督と担当営業で揃って話す機会に雨天時、雪の時必ずブルーシートをかけてくださいと要望し分かりましたと監督営業に返事をもらいました。当時のアパートからもすぐだったので現場見に行くのもいつでも行けましたし緊張感持ってやってもらわないと困りますよね

※今からちょうど2年前に着工始まりました

一生使う家だからとても気にしますよね。口うるさく言って良いと思いますよ、高いお金払うんですから。こっちの尻に敷く位で。向こうの尻に敷かれたらだめですよ

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>>14157 e戸建てファンさん
実際に住んでみられてヒノキヤさんのお家はどうでしょうか？
値段が安いのが魅力的です！もし良ければ、良かった面と悪かった面を教えて欲しいです！

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>>14155 匿名さん
技術力の問題ですね。
FC店は店舗毎に技術力が違います。
Ａ店では選るオプションでもＢ店では選べないことがあります。

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>>14159 匿名さん
いえ、いーえ！
直営店でしたよ(トホホ

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>>14158 匿名さん

捉え方は、人それぞれなので参考までに。
売りのZ空調は、快適でしかも経済的のメーカーの言うのに納得満足です。設置費用※万が一の交換費用。電気代お得だと思います

桧家だけでなく。2階にシャッターつけないのが普通ですかね？樹脂サッシ、ダブルアルゴンガスだと私は北関東に住んでますが真冬は寒さを感じますが※ガラスにひんやり感※　　かと言って電気代がくそ高い訳でもなく結露もなくそこそこ良いとは思います。自分でハニカムとかつけると対策できるように思います

結露がないのは。ホント良かったですよ。壁内結露が酷いとガラスが結露するようです。壁内結露は、家本体材木も腐らしシロアリをよせつけるとか地震の時腐った柱はもろいといいますからね。値段の割にそこそこ満足といったところでしょうか

勘弁に近いレベルの家を手に入れるならお金しかないように思います。You Tubeの住宅解説みるのも勉強になります

(ウェルネスホーム)(マカロニオ)(住宅四天王エース)この辺はけっこう勉強になりましたね

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>>14161 e戸建てファンさん

文章大丈夫か？

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>>14162 匿名さん

うっせーよ。

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>>14162 匿名さん

文字変換書き間違いあった(笑)あざっす!(笑)

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桧家住宅にお住まいの方にお尋ねします。
標準仕様の場合、洗濯機置き場の防水パンの中に排水口がありますよね。
例えばそこにドラム型の洗濯機を置く場合、みなさんどのように排水ホースを取り回しているのでしょうか？
洗濯機の下に排水口が来るようになっていますので、４隅にゴム脚などを設置しなければホースが洗濯機本体の下に入らないと思います。
しかもドラム式って80kgくらいあるので、あのちゃちな防水パンで耐えられるのかという心配も残ります。
皆様の使用状況をお教えください。

1. 

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>>14165 検討者さん

ドラム式の底見たこと無いで言ってますか？
普通に取り回せると思いますけど。

気にした事無かったですが、防水パンって耐荷重そんな低いんですか？
市販の洗濯機くらい置けるもんだと思ってましたし、うちでも普通にドラム式置いてます。

ごめんなさい、なんでそう思うのかもっと具体的に教えて頂けますか？

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契約直前になって、スマートワンはスマートワンカスタムとキャンペーン内容が違うと言われたのですが、本当ですか？
スマートワンでは、スマートワンカスタムよりかなり悪い条件になるようです。

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>>14165 検討者さん
そんなもん、一言聞けばいいだけじゃないですか？
そんなことも直接聞けないんですか？
設置サイズに合わせてくれるとは思いますが。
展示場に置いてるからそう思っただけですかね。

うちは掃除しやすさの観点から、防水パンを外してもらったので知らんけど。

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>>14167 匿名さん
そりゃー違うって言ってんだから違うんじゃないですか？
違っても適用してくれることはあるかもしれませんが。
うそだと思うなら、本社にでも問い合わせたらいいんじゃないですか。

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>>14166匿名さん

レスありがとうございます。
四隅の高くなっているところを叩いてみると、空洞のようなので強度を心配したまでです。
実際に使用されていて問題がないとのことですので、安心しました。

ドラム式の底は見たことがありませんが、もしかすると前面下部パネルを外して、本体の下の方に排水管を取り回すことが可能なのでしょうか？そうであれば、写真の位置に排水管があっても問題はないですね。

日立のドラム式を設置したいのですが、空冷方式で使用した場合、排水口からの匂いの問題も心配です。

こういう類の質問って営業サイドじゃ答えられないんですよね。
だって彼らは桧家住宅に住んでいないわけですから。
この防水パンで問題がないのであれば、仕様変更や取り外す必要性も感じていません。

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>>14170 検討者さん

そりゃ電気屋さんじゃないんですから、桧家の営業さんが日立のドラム式の設置条件とか聞いても分からないですよね。
取説やらネットで見れるんですから、いっぺん見たら如何ですか？

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スマートワンカスタムで住み初めて３ヶ月。
めっちゃ快適な暮らしをしております。
質問がある方はどうぞ。

まえーにココチEの高性能フィルターに車用のエアコンフィルターが安価で便利というような話を小耳にはさんだのだが、詳細を知ってる人います？

車のことは詳しくないのだけど、引き渡し時につけてもらったフィルターは緩衝材含めず26cm×16cmだった。

フィルターの枠ってだいたい紙製だけど、縦横合わなくてもカットして使えるもんなのかな？

車用のフィルターもpm2.5対応しててめっちゃ安い

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>>14172 通りがかりさん
フィルタレットを代用として使っている人はいるようです。
https://ouchi.depop.net/2019/3675/

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>>14172
大晦日、元日はめちゃ寒くなるようですが、その時のエアコンの設定温度、室温、暖かい寒いの体感をレポートしてもらえるとありがたいです。特に早朝の日当たりの悪い部屋、トイレ、風呂場が気になります。

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皆さん年末年始のお休みですか?
展示場もお休みですね。

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住宅四天王エース動画で
個人的には耐震の解説が良かった
やはり構造により耐震性の違いがあるみたいです

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ヒノキヤさんで決めました。
うちは8末までに契約金はらったので
オプションが全て半額になります。
皆さん、つけてよかったオススメのオプションなどあれば教えてほしいです。
後、セレクティアでインテリアデザインを決めることになりますが決められた方のご感想など聞かせて頂きたいです。すでにセレクティアで選んで住んでいる方いらっしゃいますか？

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>>14177 評判気になるさん
うちは昨年スマートワンで建てました。
まず、外壁タイルは我慢するにしても、柱をヒノキ
に変更と、屋根を瓦に変更は大した金額じゃないし、後から変更が効かない部分なので必ずやったほうが良いです！
TV台やウォールキャビはそもそもの価格設定が高すぎるので、お財布と相談して、ニトリ等で我慢するのもありだと思います。
あと、コンセントと照明の追加、変更料金もオプション扱いで半額になるか聞いてから本契約して下さい！
うちは家が完成する2ヶ月前にコンセント、照明の打ち合わせがあって、結構追加したら５０万ぐらいかかりました。
うちはラグジュアリーなんちゃらで建てて、床が白いんですけど、髪の毛やほこりが目立つので、頻繁に掃除機をかける習慣が付いたので白い床おすすめです！

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>>14176 匿名さん
鉄骨は耐震等級が1だとしても、
木造の耐震等級3と同じ耐震性との説明がありますね

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>>14178 名無しさん
情報ありがとうございました！
コンセント照明で50万、、、かなり高額になるんですね、けど、後から後悔しないように増やしていった方が良いですよね！
忘れないように話していきます。
床は白いのが憧れで上の階層はそうしようかと思ってます、確かに黒い汚れやゴミが目立ちそうですね、、、
清潔に保つに越したことないですので頑張るしかないかw

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>>14179 通りがかりさん
耐震強度は同じでも耐震性は同じじゃないのでは？
鉄骨は木造に較べて重いから同じ耐震性能を得るためには、より強い強度が必要になると思います。

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>>14181 匿名さん
残念ながら違います。
構造塾15で解説している耐震強度とは耐震性のことです。
重さに関係ありません。
耐震性能とは重さを加味したもので、その建物がどれだけの地震に耐えられるかと言うものです。
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1と同じだけの地震に耐えられる、つまり同じ耐震性能になると言うことです。

余談ですが軽量鉄骨であれば屋根材、外壁材の仕様によっては木造よりも軽くなることもあります。
また建物の重さは平屋か2階建か3階建てかによっても全く違いますよ。

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>>14182 e戸建てファンさん
耐震性についてはおっしゃるとおりですね。
16をご覧になりましたか？
その先があります。

私が言いたかったのは物理的に重さによって負荷が増大するからより強度が高いものや+αが必要だ言うことです。
鉄骨は工夫によって木造よりも軽くなることがあるのかもしれませんが、木造でも同じ工夫をしたら木造は更に軽くなりますよね。
個人的には木造と鉄骨を比較すれば耐久性などの面から鉄骨の方が優れていると思っています。
ですが耐震性(強度)だけで木造と鉄骨を比較するのは間違っていると思います。

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>>14183 匿名さん
私が言いたかったのは物理的に重さによって負荷が増大するからより強度が高いものや+αが必要だ言うことです。
↑

繰り返しになりますが違います。


構造塾15や16で解説されてるのは、

・RCや鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性があるためと重量もあるため、耐震等級2、耐震等級3とあげるのが簡単では無い。

であるならコスト等のことも含め木造の耐震等級3がオススメですよと言うこと

以上シンプルなものです。

あくまで
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3の耐震性は同等の耐震性です。

なお当然
このことは動画どうこうではなく
建築基準法や品確法で決まっている構造による耐震性の違いです。

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>>14183 匿名さん
ただ、あなたのおっしゃるように
木造は耐震等級3が必須で、それがオススメと言うのが佐藤さんの結論のようです。

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最近平和ですねぇw

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>>14177 評判気になるさん
洗面所をフーガドレッサーにしてますが、妻が洗面所で化粧がしやすくて良いと気に入ってる様子です。
あと、シンクを美サイレントシンクにしてます。かなり音が小さいですし、汚れがつきにくくていいですよ。
微妙なオプションでは、アートランバーリフをつけてテレビ台にしてるのですが、前面の収納部分の扉が全て木質なのでリモコン操作のものを入れるのに適しておらず、レコーダーは上部にテレビと並べて置いてる状態です。
他にもオプションは色々入れておりますが、特に紹介するものとしては以上です。

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>>14187 口コミ知りたいさん

アートランバーはガラス扉も選べてリモコンも使えるよ
それよりもアートランバーリフのテレビ台は、奥行きがそこまでないので、７５型くらいのテレビを置く場合、ものによっては奥行き足らずで置けないので注意です。
床から浮いてるので、デザインは凄くいいです。

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桧家さんのスマートワンで建てた方，外構含めた総額がいくらになったか，教えていただけないでしょうか。本体，オプション，附帯工事，そして値引き額など内訳も知りたいです。

いろいろなブログを覗いてますが，もう少し情報を集めたく。

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現在ホームメーカー、工務店を選んでいる段階ですが、以前こちらの会社で建築することを前提に前のめりに話を伺い、色々提案等聞いて頂いたあと、ちなみにご主人はお仕事何されてるんですか？と当時訳あってアルバイトでしたもんで、私の職場しか記載しなかったのですが、聞かれたからには素直に答えましたところ。表情が一変。態度もどんどん変わり、熱心に接客してきたのが、なんだかもうあっちいってくれって感じで、接客態度がガラリ変わったのをとても覚えています。その担当者が悪いんだけど。。
それまでは、私は今まで実は一条さんの方で営業やらさせて貰ってたんですが?年齢的に営業から外されて?でも、営業には自信があったんで自らこの会社に転職して、今こうやって営業させて頂いてるんですよ?！！なんて自慢げに。へ?としか言いようないじゃないですか（笑）
もうその旦那の職業聞いて顔色が変わって態度も全然違うものになった時点でこの会社はないなと思いました。もちろん、私がいくら正社員だとしても、経験上旦那の職業がアルバイトって眼中にないんでしょうね。そのアルバイターだった旦那も現在大卒公務員ですけど。絶対に桧家住宅はないです。批判するわけではないですが、1日中空調システムが働いてるメリットも私は特に感じません。結局空調やらなんやらと快適だれなんだー言ってもエアコン設置してる人ばっかりですよ。窓とか一切開けないんですが？結局絶空調とかってそもそも原理がおかしいんですよ。よくよく考えてみると。営業トークに乗らされないように。

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>>14190 検討者さん

まぁまぁ、落ち着け！
とりあえず誤字脱字が多くて読みにくいわ

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>>14189 戸建て検討中さん

スマートワンで建てたものです。詳しい詳細までは、覚えていなくわずかな情報しか書けませんが…延床面積33坪本体価格約1900万。付帯や手続き代オプション諸々で総額約2300万

本体のみ計算33坪×60万=1880
総額33坪×70万=2310

おおよそですが本体の坪単価に総額坪単価は、10万乗っかってくるのでは、ないでしょうか。

確か外構含まない計算の記憶です。外構は、100万位でした私わ。これですと微々たる工事しかできないと思います。立派にやりたいのなら300万位から考えておかないとならないように思います。プラスアルファ書いておきますと地盤改良なしでこの価格でした私わ

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>>14190 検討者さん
フリーターが家を買うのは難しいからですね。
まずローン審査で落とされます。

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>>14190 検討者さん

なんの原理がおかしいの？

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お返事ありがとうございました。
附帯工事なども含め大変参考になります。

ちなみにスマートワンのどのタイプ（AeV01の01とか？）を選びました？

33坪でその額だと，元から青空リビングとeマネ搭載のプランですかね？

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>>14192 e戸建てファンさん


お返事ありがとうございました。
附帯工事なども含め大変参考になります。

ちなみにスマートワンのどのタイプ（AeV01の01とか？）を選びました？

33坪でその額だと，元から青空リビングとeマネ搭載のプランですかね？

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>>14196 戸建て検討中さん

カタログももうないのでスマートワンの型品番までは、覚えていないのですが。

はい青空リビングにeマネです。01、02とか何となくしか覚えていないのですが同じ型品番でも玄関タイルスペース(玄関入っての内側)の広さが01とか02？とかで変わるので担当に聞いてみてください。

私は、担当の進めもありプラス15万位足して玄関内側タイル広くとってもらいました。これも進めてくれ青空リビングをオプション10万足して金属防水にしました。標準のFRPは、絶対にやめた方が良いと思います。私の建てた2年前？ステンレス防水あったのかな、あれぱそれにしておいた方が良かったです

諸々参考になればです(^^)

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>>14187 口コミ知りたいさん
情報ありがとうございました！
フーガいいですよね、迷いましたが、
三面鏡でないのが惜しくて今は入れてなくて、、後々欲しくなりそうですがw

美シンクタンク知らなかったです、聞いてみます！

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>>14197
ベランダじゃないんだから、標準はFRPじゃなくてシート防水でしょ。
塩ビシートの代わりに金属シート使っても、接合部から水が侵入する可能性はゼロではないので、絶対安心ということはないと思う。

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>>14199 通りがかりさん

失礼しました。2年前だと細かい詳細覚えてませんでした(T_T)

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ただ今桧家住宅にて購入を検討しているものです。

ここ最近で契約した方に聞きたいのですが、
値引きなどはありましたでしょうか。
もし、あれば具体的にどれくらいの額を値引きできたか教えて頂きたいです。

他のサイトだと400万円近く値引きができたと書いてあるサイトがあり、実際はどうなのか気になっております。

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>>14197 e戸建てファンさん

質問した者です。本当にありがとうございます。参考になってます。eマネ青空リビング付きだとやはりそのくらいになりますね。

スマートワンは壁や窓を減らしたり増やしたりして金額は変わるものですか？
また，サッシは樹脂アルミと樹脂樹脂が選べたって噂があるのですが知ってたりしますか？
ウチの地域は樹脂アルミでして。

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>>14202
ヤマダ傘下になって樹脂樹脂に統一された聞きました。埼玉支社だけの変更なのかな？

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>>14202 名無しさん

その辺は、非常に難しい質問だと思います多分基準がないように思います。担当営業や支社の対応で温度差があるように思います。

私も勿論他のハウスメーカーも検討してましたし完成見学会とかも見に行きました※FC加盟店。例は、違うのですがフローリング材のあまり廃材を使って壁シェルフ、ハンガー引っ掛けを壁に施工してる見学会とかも見ました。部屋のフローリング材と同じでとてもオシャレに見えました。

それを桧家担当営業や監督に話したところ、大工さん次第なんだよ(T_T)と直接交渉してみてくださいと言われ話しも煮詰らず何もせずにできあがってしまいました(・∀・)担当に聞くのみだと思います。

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太陽光を載せてる方いらっしゃいますか？
どのメーカーだったでしょうか？
サンテックを提案されておりますが、メーカーに不安を感じます

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サービスで4k入れてもらいました。
5年たちますが壊れてません。

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>>14204 e戸建てファンさん

勉強になります。本当にありがとうございました。

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桧家住宅のお風呂の標準はリクシルのアライズですよね。キレイサーモフロアって記載あるし。
TOTOのサザナに変えた方とかいませんか？

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>>14208 検討者さん

基本的に水回り系の住設機器は変えられないと思う。

ただTOTO社員がトイレをTOTOに変更した書き込みがこのスレにあった気がするけど…

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>>14206 匿名さん
情報ありがとうございます。
どのメーカーかは分かりますか？

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