桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>12945 e戸建てファンさん
その通りと思います。
大手HMとしか比較してない方は気をつけてください。もっと広い目で比較検討する事です。　うちは、桧家と変わらない値段で桧家よりいい家を建てました。メンテナンスがかからないのが何よりいいです。

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>>12926
基礎周囲の土壌に薬剤散布するのはわかりますが、土台の木材やその他の箇所の薬剤処理はどうなっているのかな？
住宅生協に頼めば、5万円でできるものを18万円とはやっぱりかという感じです。
ヘーベル貧乏ならぬ、桧家貧乏ですね。
10年後には、外壁、屋根にいくら請求されるのか？
営業は100万円程度と言っているが、白蟻対策くらいで18万円と言ってるくらいだから、200万円は要求してくるかな？
ぼったくりもいいところ。

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＞白蟻対策くらいで18万円
床下は薬剤を撒けないだろうから基礎の周りだけ、高過ぎる。

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>>12949 名無しさん

＞メンテナンスがかからないのが何よりいいです。

そんなことあるの？

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アクア再施工ってアクアはシロアリに食われるの？

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価格的にはローコストではないから積水ノイエと一緒くらいですか？

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ISO快適床温度違反の一条床暖房信者が、毎日暴れてるなあ。
夏は役に立たない床暖房を見ながら、Z空調が悔しくてたまらなら一条オタが常駐してるから要注意ね。

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ISO快適床温度違反の一条床暖房信者が、毎日暴れてるなあ。
夏は役に立たない床暖房を見ながら、Z空調が悔しくてたまらない一条オタが、ここには常駐してるから要注意ね。

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床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

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冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。だって熱のかなりの部分は床を温めるのに使われるなんて無駄だよ。温めたいのは床じゃなくて居室の空気だよ（笑）

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

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>>12949 名無しさん

工務店営業マンさん、巡回お疲れ様です

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床暖の人気は凄い。
　https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20170410/201704...

　https://yentoyen.com/common/upload_data/yentoyencom/image/202005261533...

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＞Z空調が悔しくてたまらない
結露してるZ空調を誰が妬むのかな。

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ここのスレを読んでる限りZ空調を採用しようとは思わないし、さらぽかもしかり・・・

結局のところ、計画的なエアコン設置に勝る冷暖房は今のところないって事でしょ。

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ビルは冷暖房（温度制御）と徐加湿（湿度制御）の別制御が常識化しつつある。
住宅もいずれは同様になると思う。
さらぽかは先駆けて実施してる。
価格は高額ですがデシカは実績が有る。
ふく射冷暖房とデシカント式調湿換気装置が一番優れた、温度制御と湿度制御。

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>>12961 匿名さん

え？オレんち結露なんかしてねーし怒
インスタで見るとひどい結露がある家も見たけど、全部が結露住宅みたいに言うのヤメてくれない？

うちはz空調でz好調だせ？

悔しい？

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>>12962 匿名さん

計画的なエアコン設置ってなに？

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>>12963 匿名さん

さらぽか、一条の営業すらオススメしてなかったがなー

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薦めなくても販売１年目で2千台以上売れている。
薦めて売れ過ぎると生産が間に合わないのではないのかな？

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>>12964
湿度が下がらず高湿度、カビ迄生えてる。
おまけに結露まで有ったら、踏んだり蹴ったりだね。
高湿度で不快な環境での要らぬカビ掃除で悔しいのでしょうね。

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>>12968 匿名さん
カビ問題って出てました？
詳しく教えてください！参考にしたいです。

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>>12968 匿名さん
あと、不快なんですか？
展示場はすごく快適でしたけど。
感覚の差ですかね?

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久々に来たらまだ結露の話してる。

BESS板に行けばアフターケア地雷と薪ストーブ公害論議

一条は営業批判とさらぽかポンコツ論議

セキスイに行けば制振ダンパー要不要論議

それぞれ同じトピックスを何ヶ月も何ヶ月も蒸し返しては喧嘩。メーカーに確認するでも働きかけるでもなく。
掲示板なんて結局情報交換よりも荒らしとそれ以外の喧嘩の場でしかないんだな。

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>>12970
＞展示場はすごく快適でしたけど。
展示場は誤魔化してる可能性が有る。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/q/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%2080/?...
＞80%近くいく部屋があります
＞夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
＞湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

不快でしょうね。

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＞カビ問題って出てました？
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/

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>>12964 匿名さん
桧家のような薄っぺらい断熱材の家に住んでいて悔しくないの？

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>>12943 匿名さん
無垢の床が汚らしくなるなら、突板や挽き板の床も一緒だね。
無垢の床が汚らしくなるのはキミの実家が手入れをしてなかった証だよ。
今は当たり前のように行っているフロアコーティングを行えば、無垢の床でもほとんど手入れはいらないよ。

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>>12967 匿名さん
販売一年目は台数限定のモニター販売なのに、2千台売れたの？ソースはどこ？

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桧家はアクアneo105mm、樹脂サッシ、屋根瓦を標準にしてくれたら坪66でもまあいいかな。

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>>12975 名無しさん

最初は手入れする、だんだんめんどくさくなり、手入れを怠る。

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>>12974 名無しさん

もし断熱材がペラペラだとしても、結果夏涼しくて、冬暖かかったら、そんなことどうでもよくないか？

うちは窓を樹脂窓にしたけど、とりあえず夏も冬も快適だが、もし樹脂窓にしてなくても快適なんだと思う。

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>>12979 匿名さん
よくないよね。

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>>12978 匿名さん
だから、今はフローリングが当たり前といっているよ。

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>>12976
モニター販売は終了、正式販売１年目、２千台以上は営業情報だったと。
デシカント式調湿換気装置を製作してる長府製作所は予定より売れて業績にも寄与したと報告書が有った。

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>>12977 戸建て検討中さん
まさか、柱の太さが105mmだから、アクアフォームneoを105mmで吹き付けられるとおもっているの？

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>>12982 匿名さん
それは販売一年目でないよね。

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標準アクア80mmは薄すぎるな。高性能グラスウール105mmの方がいい。シロアリにも喰われないし。

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>>12984
日本語理解出来ませんか？

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>>12985 口コミ知りたいさん

＞高性能グラスウール105mmの方がいい

そこそこ暖かいですか？

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>>12986 匿名さん
それは君だよ。

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>>12987 匿名さん
高性能グラスウールのほうが断熱性は上。

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>>12982 匿名さん
ソースは？

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>>12986 匿名さん
理解できていないのはキミだよ。
モニター販売でも販売は販売だからね。

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>>12980 名無しさん

どこらへんがよくない？
断熱性能よくはないが、電気代もそこまで高くなく、快適で結露もなければ（うちは結露ないことを確認した）断熱材がペラペラでもどうでもいい。

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>>12974 名無しさん
君は、家建てられなさそうだよね！
悔しいか？ん？

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>>12968 匿名さん

ちょっ笑　おまっ笑　なんなん！？
z空調の家全てが結露してるだのカビてるだの言わんといて怒
ほんまかなわんで怒
なんかヒノキヤに恨みでもあるの！？笑笑笑笑笑
あっ予算オーバーでしたか？
ローコストの部類に入るヒノキヤで、ローン通らんなら地元のお安い工務店でしか買えんで笑

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>>12994 匿名さん

ハウスメーカーのローコストは工務店からみたら安くないってことだろ

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>>12995 匿名さん

金があればみんなハウスメーカーで建てたいんやで

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桧家はミドルコスト。タマみたいなローコストじゃ嫌って層が買ってる。中身でみたらタマとほとんど変わらん感じやけどな。

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アクアフォームのいいところは気密が取りやすい。
それ以外は高性能グラスウールよりいいとこないよな。

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>>12903 匿名さん

坪単価
桧家は66万
タマホームは54万

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>>12993 名無しさん
桧家住宅を選んで哀れだね

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樹脂アルミにアクアフォーム80mmってZEHギリギリくらいか。
それで坪66はきついな。G1グレードくらいは欲しいな。

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>>13000 匿名さん
建てられるだけ、普通の人間で良かったよ！

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>>13001 検討者さん

Z空調ユーザーのほとんどが、カタログスペックなんてどうでもいいと思ってる。実際快適であれば…

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>>12999 匿名さん

いくら価格にたいして品質よかったとしても、タマホームはないわー

とりあえずうちの地域じゃ、まじで笑われる。
だから、うちの地域でタマで建ててるところ、見たことない

タマで建てるくらいなら、地方工務店のほうがマシだわ

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>>12999 匿名さん


坪単価
桧家は66万
タマホームは54万

35坪で420万の差
アルファードが買えるな
坪10万の差ってすごいよね

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>>13001 検討者さん

坪単価と断熱材しか見ないのね。

同じ坪単価で断熱材に特化した家もあれば、桧家みたいに断熱はそこそこでZ空調、小屋裏、屋根下ウッドデッキか屋上付いてくるのもある。
あなたは前者を選ぶんでしょうけど、桧家を選ぶ人は後者が欲しいんだと思う。

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ちなみにあるサイトにタマホームで建てた人の実例がのってたが
面積37.5坪、諸費用付帯工事込みの総額2,500万円、坪66.6万（土地代、外構は除く）と記載されていたが…

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>>12997 名無しさん

中身は、断然タマの方がいいよ。　色々選び放題！注文住宅の良さ！

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桧家も一条も主力製品は規格住宅だからね。
規格住宅で高性能が良ければ一条、そこそこで良くて全館空調で快適に過ごせたらいいって人は桧家って感じかな。

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アクアneo標準にしてくれよ

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てか普通にタマも高いな。仕様的には大安心と桧の標準が一緒くらいかな。
桧家の坪単価66なら一条i-smile結構お得に見える。ダサいけど。

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桧家住宅は延べ床に入らないスペースが比較的多いから坪単価で比較しにくい。
ローコスト比較なら、同じ桧家グループでもパパまるの方かと。

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桧家よりパパまるの方がコスパ良さそう

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>>13014 戸建て検討中さん
でも、名前がね、、、

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やっぱ、タマだと近所の人ら引くのかな？

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たしかにパパまるで建てました！って言いづらい（笑）
桧家FCのとこは選べたらいいのに。
ヤマダグループに変わったらどうなるか。

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最近は一条オタとタマオタがつきまとうね

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桧家とタマと一条の営業のバトル。
醜いですね。

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>>13019 通りがかりさん
今は家が売れないからヒマなんでしょう笑

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桧家はコスパいいよ

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>>13020 匿名さん

https://www.hinokiya-group.jp/ir/filetype/list-09
桧家は売れてるみたいですがね 笑笑

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今は偽っても業績が良いとしないと困る。

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>>13022 匿名さん

9月度前年同月比165%ってすごいな
さすが桧家！

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怪しい。

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>>13025 匿名さん

アンチが信じられないでいます（笑）

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やっぱりZ空調が最高ですからね。間違ってもISO違反で、屋内の空気じゃなく床や床下を温めてエネルギーを無駄にする床暖房じゃあない。

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Z空調電気代高いですか?

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>>13022 匿名さん

へぇ…凄いですな笑笑笑
好調なのに身売りしたんですね爆笑

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>>13022 匿名さん
前年と比較してもね。
販売棟数だしてみなよ。

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>>13022 匿名さん
桧家グループではなく、桧家住宅の数字だしてね。

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>>13031 名無しさん

くだらねー

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>>13032 匿名さん
言えないんだねwww
身売りするような会社だからね。

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>>13033 匿名さん

言えないじゃなく、知らない
桧家の社員でもないのに、最新の細かい数字知らねーわ。自分で調べろ

なんとしてでも粗を探したいようだな（笑）

日産がスバルにたいして、販売台数言ってみろってイキってるような感じだな（笑）

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まぁ、桧家も、上位ランカー信者or上位ランカー関係者に一目置かれるほどの存在になってきたってことだな

全く興味ないなら、掲示板に書き込まないもんな。
俺は一条にまったく興味ないから、一条の掲示板なんて見たことないもん、興味ないから

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>>13033 匿名さん
身売りと言うか、業務拡大って方がしっくりくるんじゃない？
お互い、良い所を取ってさらに良い商品になる！
つぶれたわけじゃないし、何も問題ないでしょう！
君には分からないだろうなwww

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>>13036 名無しさん

＊＊＊のなんとやらですよ笑笑笑笑
あなた良い家たてたんですね爆笑
もしくは良い家を売ってるですね大爆笑笑笑笑

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>>13037 匿名さん
そうですね！
良い家に仕上がりましたね！
営業とかと勘違いしてます？大爆笑
思考回路が狭いんですね笑笑笑

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>>13037 匿名さん

自分で色々調べて、自分の予算内で決めた家なんだから、どんなメーカーだってその人にとっては最高の家だろ。

気に入らないハウスメーカーの掲示板に来て、見下しけなす発言を連発するのは、人としてキモいな

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>>13038 名無しさん

キモいよね、あいつ

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>>13040 匿名さん
こんな奴ばっかりでしょ。

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>>13006 匿名さん

本当その通りだと思う。
同じ価格帯の高機密高断熱のメーカーも検討してたけど、やっぱり全館空調、屋上、小屋裏、コミュニケーションブリッジとか柱の種類変えたりオプションももりもりで坪単価60万円台は自分にとってすごく魅力的だった。
まぁ今言い合ってる人たちはそうじゃないんだろうけど。
Z空調も色々問題が出ちゃった人もいるみたいだけど、年中快適ですね。

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Z空調入れずに樹脂窓と断熱材変えるのがコスパいいかも

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まあZ空調とアクアは不安あるしな

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>>13043 e戸建てファンさん

どうぞ、そうしてください！
個人の自由なので、人に自分の思想を押し付けることでもない

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>>13044 評判気になるさん

オーナーでもないのに何がわかるのか…

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>>13042: 通りがかりさん
もちろんそれらの設備は快適で良い設備なんだが、後のメンテや現状自分がなりうるかもしれないリスクを天秤にかけてどうなの？ってこと。
桧家で話を聞いても、こういうことは、こちらがしっかり具体的に聞かないと説明してくれないからね。

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>>13046 匿名さん
オーナーでもわからない。

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>>13047 匿名さん
我が家は、それら全てがリスキーだったから辞めたよ。　営業はデメリット言わないからね。営業の自宅見ればよくわかるでしょ笑　

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>>13047 匿名さん

その自分の主張を、わざわざ桧家の掲示板にきて主張するかね？キモいよね

そういうやつって自己承認欲求が強いよね
自分の考えが絶対正しい、自分の考えを認めてもらいたいみたいな。

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毎回このスレでは、桧家の少しでもマイナスな意見が出るとムキになって汚い言葉で否定したり茶化したり、一意見として受け止めようとしない。これが桧家社員だとしたら会社の質を疑う。

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Z空調のデメリットはコストを優先してダクトを短くしたことと、換気装置が床下にあること。

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>>13051 名無しさん

貴方のようにそうやって煽る方がいるからでしょう

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>>13051 名無しさん

伏字に変換されるようなワードで桧家批判してる人も居ますが、そんなに気に入らないなら何の御用ですか？

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>>13051 名無しさん
これも毎回いる笑

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換気システムは一種ですか、三種ですか？
ダクト式ですか?

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ランニングコスト、メンテナンスコストは一条の方が金額すごいけどね。Z空調は安いよ。

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>>13056 評判気になるさん
一種です。

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＞＞13050: 匿名さん
君の方がそっくりそのままだと思うよ。笑
いちいち噛みついて、狂犬病の犬みたいに寄ってこないでほしい、気持ち悪いの極みみたいな感じだね。

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＞＞13053: 通りがかりさん
煽ってんのは13050: 匿名さん、こいつだろうが

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オーナーも社員も質が出てますよ！

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>>13051 名無しさん

張り付いて毎回いるんだね（笑）
巡回お疲れ様（笑）

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>>13054 匿名さん

ちょっとよくわからないですぅ。

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>>13062 匿名さん
仲間

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＞＞13057
＞Z空調は安いよ。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/q/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%2080/?...
＞80%近くいく部屋があります。床下とかの方がカラカラしてる・・・
＞去年の夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
＞Ｚ空調の湿度70％や80％は論外、常識を逸脱してる。
＞安かろう悪かろうの典型。

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＞＞13062: 匿名さん
そういうあんたも張り付きマン決定だね！
桧家セキュリティーお疲れ様です！

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>>13065 匿名さん

確認したら旧式のことじゃん笑
わざわざそこでも投稿しちゃって。
ご苦労様ですこと。

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この展開何回あったことか。
桧家アンチの荒らしが多すぎて草
本当に桧家検討してる人はインスタ見るべきでしょうね。
マイナス面も言ってくれてる方もいるし、礼儀正しくメッセージ送れば、使い心地とか話してくれますよ。

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樹脂サッシでアクアneoくらいにしときゃZ空調なしで一種換気だけで余裕だよ

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＞＞13068: 検討者さん
ここの防衛隊で、総じて口が悪いのが張り付いてるので、毎回あれるのは、こいつらのせいでしょうね。
桧家信者で、自分たちの都合しか寄せ付けないようなやつらなんですから、議論する気もないだろうし、狂犬病みたいに、なんでも攻撃してしまうんでしょう。

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>>13067
110ｃｃ/ｈでは屁のツッパリにもならない改良。
２６℃湿度80％は絶対湿度

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>>13070 匿名さん
防衛隊とか、信者とか、、、
どっちもどっちでしょうね、煽るから攻撃するって感じ？
永遠に終わらないね！
ただの暇つぶしでしょうね！

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>>13067
110ｃｃ/ｈでは屁のツッパリにもならない改良。
26℃湿度80％は絶対湿度19.6ｇ/ｍ3
26℃湿度60％は絶対湿度14.7ｇ/ｍ3
19.6ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3ｘ換気量100/ｍ3＝490ｇ/ｍ3≒効率100％としても500ｃｃ以上必要。
夏の外気を考えれば全然不足。

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一条はベタ基礎オプションやし高いぞ

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>>13073 匿名さん
数字並べちゃってw
湿度80%でも26℃なら快適みたいですよ！
https://yomanakya.com/wp-content/uploads/2013/07/d390de62f192a162cac83...

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　https://blog-imgs-52-origin.fc2.com/l/i/f/lifeisfreestyle2/20120726204...
熱中傷で死ぬかも知れない、注意してね。

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>>13076 匿名さん
https://www.pref.saitama.lg.jp/g2204/documents/510091_1.pdf

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　https://www.daikin.co.jp/air/life/laboratory/heatstroke/images/img_06....
熱中傷は室内が多い。
　https://www.daikin.co.jp/air/life/laboratory/heatstroke/images/img_01....
気温が30℃以下でも湿度が高いと熱中傷の危険性は高まる。

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>>13059 匿名さん

桧家をディスりたいがために、自分からこの掲示板にはりついておいて、よく言えるわなぁ（笑）

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>>13051 名無しさん

桧家社員、そんな暇じゃないと思うぜ
営業は受注がありすぎて、まともに休めない、仕事が回らないって言ってた

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>>13052 匿名さん

換気装置が床下は何がデメリット？

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温度が表示されないからソース。
　https://www.daikin.co.jp/air/life/laboratory/heatstroke/

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>>13079 匿名さん
あなたが桧家信者ですか？

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>>13066 匿名さん

オーナー、検討者、施主がこの掲示板を見たり書き込んだりするのは、普通のことだが？


それ以外のやつがこのスレに張り付くのは、単なる異常者

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>>13078 匿名さん
でも出典元には湿度の調整が難しい場合は、
設定温度を26℃以下にしたらいいって書いてあるよ。
そもそも最新のZ空調ユーザーの室内の湿度高くて不快だったっていう人ってどのくらいいるの？天井裏の湿度が高いってのはあるけどね。Z空調の湿度のスレも古いしさ。

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＞＞13079: 匿名
色んな情報があって、それがマイナスな情報だとなんでもディスと思ってる時点でこんなサイトで発言しないほうが良いし来ないほうが良いよ。
本質もわからんのにいちいちなんでもあんたみたいに、いちいち噛みつくから、ここのスレがあれるって皆おもってんだから。
そんなに桧家施主だけの意見交換がしたいなら、桧家の専用サイト作ってやったら？
ここは、色んなメーカーなり住宅関連の掲示板サイトだから、色んな人が利用できるサイトなんで、それが気にくわないなら、切れば良いだけで、勝手にルール決めるな。


＞＞13084: 匿名
＞オーナー、検討者、施主がこの掲示板を見たり書き込んだりするのは、普通のことだが？
これ以外の人が見たり投稿したら異常者になるとおもってるなら、あなたはかなりな異常者ですね。
ここは、だれでも見れるし、みんなが参考にするサイトだし、マイナス意見の人が施主なり検討者じゃないと、勝手になんでも自己都合で決めてつけるのは辞めたほうが良いよ？
あなたの言ってることが、非常識で異常者だと気づいたほうが良い。

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Z空調を選んだ人は、Z空調のデメリットを理解していない人が大半だろうな。
営業はデメリットは言わないから。

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>>13085
湿度の調整が難しい場合は、設定温度を26℃以下にしたらいいって書いてあるよ。
熱中傷になるよりは良いだろうが冷房病も有る。
湿度の制御で涼しくするのが正解、男女差（暑がり、寒がり）を解消しやすい。

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>>13088 匿名さん
そのデメリットって営業も言ってるし、Z空調検討してる人はみんな知ってることですよ笑
家族間で寒がり暑がりがある人には向かない。
また、吹き出し口も多く、個別エアコンに比べて冷房病のリスクが低いのはZ空調の特徴。
こういう何も知らないで批判ばかりするのがいるから、検討者じゃなくアンチの異常者だって言われるんですよ。

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>>13086 匿名さん

それはこのスレのトップで、スレ趣旨確認した上で言ってるのですか？

ここは建てても無い人が批判的な意見を発する場ではありませんよね。明らかに。
第三者で議論したいなら別スレ立てて下さい。

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＞営業も言ってるし、Z空調検討してる人はみんな知ってることです
自慢してるのかな？
湿度も高く冷えないと性能の悪さを公言してるよ。
性能の劣るのがZ空調の特徴のようだ、温度も高く湿度も高いなら省エネにはなるな。

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>>13090
＞荒らしや誹謗中傷はスルー
意見や指摘が的確過ぎてスルー出来ないのかな？

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＞＞13090: 匿名
発言者が桧家施主、桧家検討者をどうやって確認できるの？
良い情報だけ、施主で、検討者なの？
それなのにスレタイがどうこう言ってても仕方ないでしょ？
そんなこと言ってて、ばかばかしいと思わないですか？
なんでも批判的と決めつけて排除して何の情報交換になるの？

そして、そこまで桧家施主なりに拘るなら、だれでも利用できるこんなサイトじゃなくて、桧家の専用サイト作ったらどうなんですか？あなたたちが言ってる事は、勝手な都合で極端な事なんだから、そっちのほうが有意義じゃないの？

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>>13089 匿名さん

デメリットなんか言うわけない。みんなデメリットを知らないでつけた後に後悔するんだよ。Z空調に限らず屋上もね。

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屋上は、夏は暑いし冬は寒い。　春秋なんか今の日本では殆どないからね。

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ウッドデッキとかも初めはうれしくてつけたりするが、夏は暑いから結果的に出ないし、冬も寒いから出ない。
春と秋、少しだけ出ても、結局すぐあきて、戻ってしまうから、結果的に屋上や、テラスやウッドデッキなんかってのは、初めだけなんだよな・・・
こういうのってのは、山や森にあるから良いけど、住宅街にあっても、ほとんど意味がない・・・

そして、こういう状況でも外に出たがるのは、BBQとかしたがるDQのような家族だろうし、近所的には勘弁してほしい。

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>>13094 名無しさん
暑がり寒がりとか家族間で差がある場合は向かないって普通に言ってましたよ。
展示場に行って話聞けばわかりますよ。
検討者なら実際に展示場行って聞いてみてはいかがですか？
屋上についても、オプションだけど金属防水提案してくれましたよ。使うか使わないかも間取りの影響が大きいって言ってたし、付ける人次第だと思いますね。

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>>13091 匿名さん
エアコンの温度の下げ方から勉強したらどうですか？あと冷房病についても。
なぜ、性能が悪いって話になるのか、思考回路が謎ですね。

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>>13098
>>13089に言ってやれ。

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今日は天気がいいから、アンチが湧くねー（笑）

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Z空調に一種換気もメンテせないかんから大変やな

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>>13096 匿名さん

お前は庭に砂利だけ敷いてろ
庭もないほど狭いか

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桧家スレのアンチ常駐率は異常

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反アンチが常駐してるからだね。

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お互い、思考回路が小学生並
顔が見えないから、羞恥心もあるまい。
管理人よ、こんな掲示板は閉鎖した方が良いのでわ？
会員登録制にしてもらいたいものです！

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>>13104 匿名さん

自分らをアンチと認めちゃってるよ（笑）

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>>13106
アンチと認めてはいないだろ。
変わった思考回路してるな。

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>>13107 匿名さん

ウンチか

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やっぱりZ空調のデメリット知っている人はここにはいないな。

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>>13109 匿名さん
結露やカビの恐れがあるのでしょうか？

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>>13110 匿名さん
それは後々わかったこと。
Z空調を導入する前からわかることがあるよ。

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>>13111 匿名さん
そもそもメリットがあるの？

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>>13111 匿名さん
教えてよ笑
そういう掲示板

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Z空調よりアクアのがデメリットでかい。

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>>13111 匿名さん

ウッドデッキすら否定しはじめたな（笑）

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>>13111 匿名さん

何そのクイズ形式（笑）
どうせ断熱性能がどうこう言うんだろうな。

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>>13111 匿名さん

>>13111 匿名さん
結露やカビ以外にもデメリットがあるのですか！？
ん。。。。電気代が高い事や壊れた時に高額請求がくるとかですか！？詳しく知りたいです！

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>>13114 e戸建てファンさん

アクアにもデメリットが！？
断熱性能は世界一の素材ではないのですか！？
ちなみにどんな断熱材が良いでしょう？

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セルロースファイバーか吹き付けならアイシネンが良いですね。グラスウールも悪くありません。
普通のアクアは断熱性能で言えばグラスウールと同じでグラスウールほど厚みが取れないのが難点です。

もしアクアがいいならアクアneoを選んでください。

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youtubeの住宅四天王が紹介してるね。
やっぱ断熱材、特に屋根が薄すぎるな。

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>>13119 e戸建てファンさん

標準アクアで夏冬快適なオーナーからしたら、何を言ってるんだかサッパリだが…？

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4?7地域樹脂窓標準なん？

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アクアは経年劣化が心配やな。
断熱リフォームも難しい。

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湿気さえ防げたらアクアも問題ないよ。

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>>13118 匿名さん
吹き付け発泡断熱はよくないよ

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>>13125 匿名さん
何がよくないんですか？？

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桧家アンチって面白いよな
オーナーや施主より桧家の仕様やZ空調などの仕組みに詳しかったりする（笑）

桧家のこと、調べすぎやろ、どんだけ好きやねん（笑）

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>>13127 匿名さん

詳しいわけではないと思います。
結構デタラメ言ってますよ。
だから、本当の検討者や施主、オーナーに正論、論破されて、毎回同じ「巡回ご苦労様です」っていう展開になってる。
何も学ばないただの荒らし屋ですよ。

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>>13120 匿名さん
結構参考になったわ
桧家最高！

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他の大手よりもサッシええやん

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標準はアルミ樹脂でしょ？
まあそれでも性能はサーモスXペアと一緒だから悪くないか。

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>>13124
＞湿気さえ防げたらアクアも問題ないよ。
当たり前、グラスウールでも湿気を防げば良い、気密施工をしっかりすれば良い。
アクアは甘えて気密施工をしない、杜撰等で湿気を防げない。

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やっぱよく分からんわ

最終的に、暖かく涼しく快適なのに、屋根や壁の断熱材の厚みやサッシの種類とかの断熱性能をなぜ追求するのか？

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気密施工はきちんとやっている。
その結果がC値。
出来ていなかったら手抜き工事だろうね。

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で、Ｚ空調のデメリットってなに？

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本当に高気密高断熱の家は全館空調いらん

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>>13135 通りがかりさん
いまだにC値にこだわっているのか。

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>>13136 e戸建てファンさん
知らない人は知らないまま契約すればいい。
そのほうが幸せだから。

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>>13137 検討者さん

その割には、一条でエアコンで全館空調しても暑いって書き込みあるし、すべてのドアを開けっぱなしにしないといけないとか、風を回すために角に扇風機を置いたりとか、いろいろ不便がありそうだが（笑）

それでいて、Z空調と比べて電気代が圧倒的に安いかと言ったら、そうでもないと言う（笑）

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壁はいいけどさすがに屋根断熱薄すぎでは？
まあみんなオプションにするんかな

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>>13140 匿名さん
冬の電気代は圧倒的に一条が安いし。

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>>13142 匿名さん

なんか参考比較とかないの？

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躯体が桧ならZ空調と相性良さそうなのにな。
桧家なのに桧全く使わない謎。

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>>13139 匿名さん
わかりました！
皆さん、回答にごしてデメリットなさそうなので、採用で問題ないでしょう！
もちろん、湿気や乾燥、結露問題等も確かに有りますが、それを加味した上で導入しましょう！

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Z空調の最大のデメリットは固定資産税が徴収されること。
固定資産税が徴収されるからランニングコストのメリットが無い。
メリットが無いのに高湿度でおまけに結露問題まで有る。

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>>13142 匿名さん

電気代安くするためにローン支払い増えたら元も子もないけどね。
太陽光発電の方がまだコスパ良し。

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>>13146 匿名さん

注文住宅建てるくらいの人からしたら誤差じゃん。。

そんなの気にするなら、空調に限らずなるべく価値の無い家に住むしか無いな。中古にしたらどうですか？

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>>13146 匿名さん
固定資産税は幾ら高くなるのですか？
ランニングコストのメリットとは何と比較したメリットなのですか？

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全館空調の評価額＝40坪ｘ3.3ｍ2ｘ1万円＝132万円
課税標準額×1.4/100（固定資産税率1.4%）
※市街化区域の場合は都市計画税0.3%が課税されます。
全館空調の毎年の固定資産税132万円ｘ0.017（0.014）＝2万2千円（1万8千円）

節約出来るはずが固定資産税で吹っ飛んでしまう。

　https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php
　風雲時は毎年徴収される高い、固定資産税は不要。

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>>13145 e戸建てファンさん
契約してから後悔するといいね。

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Z空調はヒートショックの予防になるといっているけど、トイレと浴室は寒いんだよね。一番血管に負荷がかかる場所なのにね。

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>>13150 匿名さん

この計算式だしたくて、毎度張り付いてるやついるな（笑）
固定資産税マン「きたきたー、俺の番ー！」

床暖房
外壁タイル
屋根一体型太陽光
トリプル樹脂サッシ
断熱材の種類、厚み

これらももちろん固定資産税上がるがな

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>>13145 e戸建てファンさん
デメリット自分で言ってるやん

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一条の固定資産税に比べたら全然やん。
買うなら桧家一択でしょ。

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>>13150 匿名さん

ちなみに全館空調の評価額の坪1万っての、どこからきた数値なんだ？

評価額も年々減って、最終的には2割にまで減ること、知ってるのか？

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快適のための全館空調を入れれば固定資産税は織り込み済。
「トイレと浴室は寒い」等は無い。

中途半端に見栄を張り、全館空調もどきのZ空調は快適にならず固定資産税の負担が痛い。

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>>13150 匿名さん

そしてやたら風雲時を推すが、正しくは風運時である（笑）

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>>13156
出すのは舌でも嫌なようで必死だな。
役所に行って聞いて来いよ、

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＞やたら風雲時を推すが

＞断熱材メーカーの日本アクア（東京都港区）は、24時間全館空調システム「風雲時（foo～unji）」を発売した。
＞エアコン1台で家全体の室温を均一にする。部屋間に温度差ができないため、ヒートショックの防止につながる。

日本アクアは桧家住宅のお仲間。

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一条の床暖房と屋根一体型太陽光のみで年税額4万近いらしいなー

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>>13150 匿名さん

はい、いかさまー
役所に聞いた。
全館空調40坪で年税額＋1万くらい、新築3年は半額、築10年くらいで税額も半分くらいまで下がる。その後築25年で2割まで下がる。

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ちなみに

固定資産税評価額算出用標準評価点

床暖房　14260点
Z空調 8430点

まさかの冬限定設備の床暖房、Z空調の1.5倍以上（笑）

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>>13150 匿名さん
また、君か、、、
風雲時マン

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>>13162
役所により異なる、全国同一では有りません。
だから役所に聞けと言った。
最初は新築だと減税が有って安い途中で高くなって驚かないようにね。
+1万円は数年だけで2倍になるよ。

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>>13163
設備評価額は床暖1.2万/ｍ2、全館空調1.0万/ｍ2が普通と思う。
床暖はギリギリの端まで設置できないから設置面積は小さい。

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>>13165 匿名さん

異なると言っても、地方と東京で5%くらいだぞ（役所に確認済）

プラス1万は新築軽減なしの値
3年間は5000円。
そして約10年後には半分くらいまで評価額が下がるから10年後以降は5000円以下25年以降は2500円。

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床暖も全館空調もいらんやろ…

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>>13163 匿名さん
固定資産税よりも、家のメンテナンス費を考えたほうがいいよ。

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>>13167
全館空調の評価額は１万/ｍ2は大きく変わってないはず。
役所に再確認した方が良い。

いい加減な事をレスすると大勢に迷惑をかけることになる。

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>>13170 匿名さん

暇だったから、隣接する4自治体に聞いたよ
やっぱり、どの自治体も40坪で約1万円、最初の3年は5000円、10年後は約半分との回答だったぞ（笑）

認めたくないなら、お前も役所に聞いてこい。

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Z空調だけど、LDに床暖房入れている。
床が暖かくてぬくもりがあるのは快適。
Z空調でも床暖房導入するのがおすすめ。

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>>13171 匿名さん
固定資産税を安くできても、10年毎に外壁と屋根を塗り直す必要があるからね。そっちのほうが高いよね。

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>>13170 匿名さん

結果、いい加減なこと言ってるの、お前だな（笑）

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桧家はスレートにサイディングだからメンテナンスコストかかるのが難点

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>>13175 名無しさん

たびたび言うけど、その組み合わせは普通

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>>13171
騙して買わそうとしてる、要注意。
全館空調は４０坪で2万円前後の固定資産税を徴収されます、必ず役所に確認して下さい。

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>>13177 匿名さん

どうしても信じられないようだね（笑）
俺は4つの自治体に連絡して、どこも40坪1万（３年間5000円）の回答を、さっきもらったんだぜ？
まだ役所やってるから、お前こそ役所に確認してこい

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>>13177 匿名さん

気になったので、うちの市（関東地方都市）にも電話してみました。

40坪1万くらい（3年間半額）との回答でしたよ

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Z空調なんておまけでしょ。
キャンペーンとか最後の交渉のでタダでつけてもらえるならつければいい。

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>>13177 匿名さん

そもそも、10万そこらの新築家屋の固定資産税のうち、全館空調がしめる割合が2万もあるわけないやろ

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>>13181
昔から贅沢品の扱いですからね、役所の狙いどころ。
新築では半額ですから１万円前後、数年してから２万円前後。
１割占めていても当然でないかな。

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>>13178
偽りが見え見え、悪質ですよ。
売ってしまえば勝ちが透けて見える、要注意。

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>>13182 匿名さん

私も役所に電話してみました。（ちなみに東海地方県庁所在地在住）
新築3年5000円前後だそうです。

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>>13183 匿名さん

複数名、役所で新築3年5000円の回答があるのに、認めないって（笑）
おまえ、ヤバイやつだな（笑）

平米1万、40坪で133万の評価額って、Z空調の定価より高くなってるし（笑）

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＞＞13175: 名無しさん
サイディングのコストってシーリングの交換くらいだが、何のコストがかかるのかな？
そもそもメンテが不要と言われるタイルやレンガなんか、シーリングの張替えメンテより初期費用が10倍程度の金額かかるのだから、メンテコストとか言ってるのは見当違いだな。

別に桧家を擁護するわけじゃないが、情報はちゃんと投稿しよう。

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>>13186 匿名さん

サイディングはコーティング塗らないとダメだと思う

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サイディングは塗装代が15年毎に必要。
光セラやフュージェは30年必要ないが。

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スレートの塗装と合わせて足場含めて15年目に100万くらい。

15年目には給湯器やZ空調の補修もそのへんになるだろうから見越して貯めときゃ大丈夫だが結構金かかるな。

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桧家住宅をZ空調で騙して売ろうと必死になってる。
営業に騙されないように気を付けて下さいね、Z空調の固定資産税は必ず役所に聞きましょう。
営業が嘘つきか誠実か確かめられますね。
嘘つきの営業が多そうです。

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>>13190 匿名さん

営業？俺はオーナーだって

まぁ、役所に聞けば3年5000円前後と回答がくるよ

というか、嘘嘘言うなら、役所にお前が聞け
俺がわざわざ役所に聞いたのに、嘘つき呼ばわりされてイラつくなぁ、こいつ

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>>13190 匿名さん

お前の言ってる全館空調の評価額ってら20年前くらいのじゃないのか？（笑）

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一条や桧家建てる人が固定資産税やランニングコスト、メンテナンスコストなんか気にするわけない。
高級車乗って税金や燃費気にしてる人なんていないでしょ？

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＞＞13187: 匿名さん　
いつの時代のサイディングの話をしてるんでしょうかね？
今のニチハやケイミューが出してるサイディングはシーリング以外のメンテは必要ない。

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>>13193 e戸建てファンさん

一条、桧が高級？？

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一条も桧家も高級住宅じゃないから！
さすがに、住林やスウェーデンくらいのランクじゃないとね。

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>>13150 匿名さん

節約のために全館空調導入する人って少ないと思うけど。快適だからでしょ。
ほとんどの人が気付いてないデメリットってもったえぶってたのってこれ笑

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>>13190
複数端末で書き込み→参考になる、ですか

必死過ぎて滑稽にみえますよ

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>>13190 匿名さん
都合が悪くなるといつもこれ。

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流そうと必死なようですから。
Z空調は固定資産税が徴収されます。

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