低燃費住宅

>>156 ステマじゃないもん！さん
返信ありがとうございます！リンク先も読ませていただきました。
住環境、いいですよね。憧れます。60年もってくれればいいなと思います。大きな買い物だからこそ、色々考えてしまって難しいですね…

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返信ありがとうございます。なんか疑問あったら、聞いてください。
のぞいた時に返信できることなら、しますので。
低燃費選ぶにしても、そうでないにしても、良い決定ができると良いですね。

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横槍失礼。素人考えだと他人の家の光熱費なんか聞いても意味なくない？低燃費住宅に同じ家族構成の人が住んでも家族の生活スタイルによって光熱費なんか全然違うし。

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ただおっしゃる通りで、生活スタイルが違うので、その金額をそのまま自分の家族に当てはめるのは無理だと思います。

ただ、比較参考にはなるかと。

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>166
そうですか、あなたほどプライバシーを公開している方はこの掲示板ではいなかった。
そこでたってのお願いをしたまでです。
あなたの狭い了見の中で低燃費住宅を自慢しても第三者には伝わらないですよ。
第三者が本来求めている情報提示を提案したまでです。
低燃費を自慢するユーザーに、その証明としての実燃費データの公開を求めたまでです。
ところが、実燃費公開はプライバシー云々と訳の分からない返答でお茶を濁すのは、やましいことがあるのかなと疑わざるを得ません。
どうですか、純粋に低燃費住宅の良さを第三者に伝えたいのなら、名誉挽回のために、低燃費住宅が口先だけでない事を証明するために、＞157の提案を承諾してもらえませんか？
ステマじゃないもんさんの掲示板での目的が自覚できれば、＞157の提案を実行することは、両者にとって実益をもたらしますよ。
「うちは低燃費住宅で年間光熱費は50万円程度しか掛からない」と自慢する人がいて、実光熱費の方だけはプライバシーだから教えないと他人に自慢している方がいたとしたらどこかおかしいよですね。
どう思われますか？
ところで、設計事務所からはそういったデータを求められたことはないのですか？
あまり、低燃費かどうかには関心がないのかな？

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外野としては興味あるんで傍観しまーす！

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わーい！反応ありがとうございますー！
たまに傍観こめくださーい！

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>そこでたってのお願いをしたまでです。
そのお願いが無理なので、無理ですよーとお伝えしたのですね。

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そうですか。
低燃費住宅であることをデータ公開することが都合が悪いわけですね。
何が目的で低燃費住宅のスレに参加したのですか？
たいして優れたデザインでもないのに公開して自慢したかったのかな？
この外観デザインは低燃費住宅ではなく、低価格住宅のデザインですよ。
公開しない方が良い。
この外観だけを見て皆さん逃げていきますよ。
ごめんなさいね。
つい本音が出ました。

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「うちは低燃費住宅で年間光熱費は50万円程度しか掛からない」

平成２４年５月に完成した２×４の我が家。
仕様は下記
・太陽光4.1ｋｗ（京セラ製）
・エコキュート370Ⅼ
・蓄熱暖房7kv、エアコン4台
・2階建て延べ床面積53.7坪
・断熱材　硬質ウレタン吹付（アキレス）
・屋根　Y-15（大和スレート製）
・壁　ヘーベルライト（旭化成建材）
・家族４人（男２人、女２人）
・場所　茨城県土浦市
光熱費　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１ｋｗ　売電42円）
平成２５年（1月～12月）電気代　￥157,228　売電　￥141,414
平成２６年　　　　　　　　　　　￥185,748　売電　￥137,629
平成２７年　　　　　　　　　　　￥162,285　売電　￥111,510
平成２８年　　　　　　　　　　　￥136,079　売電　￥126,462　

地域、ソーラー無しで単純比較はできないが、年間光熱費は50万円程度
と比べると我が家は凄く安い。

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>>175

陰険だね。
こういう人が世の中いるんだ。

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>たいして優れたデザインでもないのに公開して自慢したかったのかな？
>この外観デザインは低燃費住宅ではなく、低価格住宅のデザインですよ。
>公開しない方が良い。
>この外観だけを見て皆さん逃げていきますよ。
>ごめんなさいね。
>つい本音が出ました。

や、ぜんぜん。感想は人ぞれぞれなので。いいと思いますー。
あと別に近所の人も逃げてかないので、周りの評価はそこまでではないですよ。

僕らの家なので、僕らが楽しく住んで、毎日気持ちよく帰れてるので。
それが一番大事です。

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ネットだからですかねー。

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ごめんなさい。純粋に一つ質問が。
うちソーラー入れてないし売電したことがないので

>平成２５年（1月～12月）電気代　￥157,228　売電　￥141,414
>平成２６年　　　　　　　　　　　￥185,748　売電　￥137,629
>平成２７年　　　　　　　　　　　￥162,285　売電　￥111,510
>平成２８年　　　　　　　　　　　￥136,079　売電　￥126,462　

この場合純粋な光熱費計算って、電気代＋売電を足せばいいんですか？
ただソーラーの設備費用もあると思うのですが、それはこういう計算の場合含まないのが計算方法として適切なんですかね。
売電金額から設備費用を捻出する（ローンなど）その場合、純粋なコスト計算はどういう式が適切んでしょうか。


どっちにしても（１ｋｗ　売電42円） は、良い時期の売電ですね。
4.1だと10年で料金変わるので、その時また費用感変わりますね。

うちはソーラー検討してた時は10kw必須で考えてたので（20年圴一料金なので）その辺りのコスト感も含めて単価計算どうするかってのはありますね。

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あと単純に住まいの基本的な趣向として

・ガスを使いたいか
・オール電化にしたいか

っていう方向性にもよりますね。
うちはガス使ってて電気は月平均で5000程度ですが、オール電化にすると基本料をガス、電気とそれぞれに払わなくていいので、光熱費には有利ですね。

ただほんと住まいは人それぞれで「光熱費を優先にしたい」って人もいれば「ガスも使いたい」って人もいて、方向性はそれぞれあっていいと思うので、光熱費の安さだけで測れないところもありますね。最終的には。

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>>180　ステマじゃないもん！さん　

確かにソーラーは、10ｋｗ以上の事業用20年がいいですね。

太陽光の初期投資は、国と市から補助がでたので176万円でした。今は半値以下
で設置できるかもしれません。

実質的な電気代金は、電気代と売電の差額です。
初期投資も考慮すると年間￥176,000と差額をプラスしたのが年間光熱費です。
そうすると年間の光熱費は20万円位ですか。

家は2軒目の新築で、茨城は土地・人件費も安いので現金支払い、ローンは組んで
ません。
土地・外構を除いた建築費は安く、太陽光、登記その他入れても2千6百万円位でした。
坪単価48万円程で、家はローコスト住宅です。

低燃費住宅は窓が凄くいい仕様ですね。家はサーモスＨという窓。アキレスＫＨという
工法で内断熱。一般的な外壁通期工法、全熱交換型第一種換気、ＡＬＣの厚みは50ｍｍ。

蓄暖は時代遅れと言われてますが蓄暖があるリビング約12坪の室温は28℃位になり
ますので、暑い時はドアを開けっぱなしにします。

今後外壁塗装がメンテ費用としてかかります。

低燃費住宅のHPで外壁塗装だけど半永久的って書いてました。塗装で半永久的って？
が正直なところです。
低燃費住宅は、セルロースファイバーとロックウールの内・外断熱。メッシュを間に
かませて通気なんですね。
強度に合わせて基礎の鉄筋本数を変えるって書いてましたが、構造計算書は添付され
てました？
無垢を基本とする家の様ですね。

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>>182さん
詳細にありがとうございます。

>太陽光の初期投資は、国と市から補助がでたので176万円でした。今は半値以下
>で設置できるかもしれません。

そうか、補助金ありますもんね。すっかり忘れてました。

>低燃費住宅は窓が凄くいい仕様ですね。家はサーモスＨという窓。アキレスＫＨという
>工法で内断熱。一般的な外壁通期工法、全熱交換型第一種換気、ＡＬＣの厚みは50ｍｍ。

窓はドイツのものなので、長く見たときの故障は実際心配です。

>低燃費住宅のHPで外壁塗装だけど半永久的って書いてました。塗装で半永久的って？
>が正直なところです。

http://www.hokushu.net/alsecco/about/
これですね。このページにある雨で汚れを流しちゃうってのが効果的なんだそうです。
実際にベルリンオリンピックの時に使われたそうで、ノーメンテで実際今も綺麗だった
というようなことを設計士さんが言っておりました。
僕はもう、それを信用しての建築なので。

>低燃費住宅は、セルロースファイバーとロックウールの内・外断熱。メッシュを間に
>かませて通気なんですね。
>強度に合わせて基礎の鉄筋本数を変えるって書いてましたが、構造計算書は添付され
>てました？

構造計算書の添付はなかったです。
（書類欄に - となっていましたので、添付なしで間違いないかと）

>無垢を基本とする家の様ですね。
そうですね。無垢材基本で内側も通気性のある壁紙と、漆喰をそこに上塗りの組み合わせです。

詳細な情報ありがとうございました（坪単価まで）

あと、賑わってきてありがたいあるあるなのですが、どの匿名さんがどの方かわからなくなってきました…。

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あとすいません。
気になったので一応。これだけ
（書いたら仕事に戻ります…）

>「うちは低燃費住宅で年間光熱費は50万円程度しか掛からない」

なんですが、これ金額違っていて一時期低燃費住宅さんが「年間光熱費は8万円」ってうたってたんですよ。確か高知の住宅で実際そういう数字になったそうです。

ですがこれは、その年の電気の基本料金やプランによっても異なるし、どの家でもその金額になる（住宅の大小に関係なく）と思わせてしまう可能性があるので、この謳い文句はやめようって話になったそうです。

ですが、やはりインパクト大きいですもんね。
このような表現が金額が変わりつつ一人歩きしたのかなーと思います。

上記、私が聞いた話なので「らしい」という情報になっちゃうのですが、ご参考まで。
あと年間50万とは、低燃費住宅では多分一言も言ってないと思います。
（8とか12とかの数字だったと記憶します）

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>157です。
ステマじゃないもんさん、暇そうですね。
その暇な時間を世の中のために役立ててほしいですね。
そのつもりで寸暇を惜しんで度々登場しているのでしょ？
今までのレス内容は「後悔する家造り」のための情報公開に過ぎません。
その姿勢を改めて、「後悔しない家造り」のために一肌脱いでください。
その為には、低燃費住宅だと根拠なしに自慢する前に、実際の光熱費のデータを公開することです。
第三者が知りたいのは、低燃費住宅の実際の光熱費なのです。
低燃費住宅のダサい外観内装なんて誰も興味がありません。
知りたいのは、まさに、実生活における実際の光熱費であり、住環境データなのです。
そうはいっても都合の悪いデータは出せませんよね。
そこを世の中人のためと思って公開してください。
「後悔する家造り」から「公開する家造り」に転身することでそれが実現できますよ。

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栃木の方の実データが出てましたね。
寒い地域でもないのに冬場の電気使用量が多すぎますね。
断熱性能が弱いのかな？

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>>189

年間平均約17万円の我家（2f　4人、延床53.7坪）より光熱費が安いので
いいじゃないの。
栃木は、宮城、新潟の地域4、寒い県。
茨城は5。

窓の仕様と内断熱外断熱の二重が光熱費を抑えているのだろう。
但し無垢の構造材、塗り壁で請負金額は高そうだ。
「低燃費住宅」は「FPの家」に雰囲気が似ている。

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断熱性能は次世代省エネをギリギリクリアするレベル程度ですよ。
新築なら超えて当たり前のレベル程度ですね。
光熱費を抑えれると謳っているのなら最低でもQ値１前後は必要では無いでしょうか？
検索してたら光熱費8万円以下とかうたい文句ありますが、過大広告です。
4地域ですら1.5倍以上掛かるのでは騙されたと思うのは仕方ないのでは？

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グラフありがとうございます。
このグラフの出典元が知りたかったので、ググりました。

このブログの画像ですね。
というか、このブログすごいですね。詳細。

https://plaza.rakuten.co.jp/yanagita777/diary/201712040000/

で、すいません。って僕が謝る話じゃないのですが、
タイトルが「光熱費0が見える！低燃費住宅」ってなってるんですが、
ホームページ拝見すると

https://www.yanagitahousing.com/家づくり-1/

独自の工法みたいです。
低燃費住宅（いまウェルネストホームって名前かな）だとグラスウール使わないので。

ちょっと紛らわしい呼称なので、勘違いしやすいのですが、
このお宅はいわゆる私が建てた「低燃費住宅（このスレのいう）」とは違うようです。

とはいえ、このブログ詳細で素晴らしいです。
熱心に書いててすごい。

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なので、このグラフやこのお家について考察しても、このスレの「低燃費住宅」について議論することにはならないと思います。
施主さんに申し訳ない。

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高気密高断熱住宅なら当たり前に公開している光熱費データや住環境データを低燃費住宅は公開することがプライバシー侵害だと言って公開しない。何かおかしい。

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おはようございます。
ほんとそうですね。自分が立てる時もこれだけ情報あったらかなり助かったと思います。
施主さんも了解してくださってのことだと思うので、施主さんも素晴らしいし会社との関係性がいいんでしょうね。

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＞ほんとそうですね。自分が立てる時もこれだけ情報あったらかなり助かったと思います。
本当にそう思っているならステマじゃないもん！さんが「住環境研究所」にお願いして測定し、そのデータを公開すれば事足ります。
そうすることで、低燃費住宅を検討している方にとって大きな役割を果たすことになります。
そう思いませんか？
「我が家ができて」の内容分もありきたりの内容で、ステマでよく使われる曖昧な内容文ですから落ちて当たり前ですし、恥ずかしげもなく紹介する辺りは分かってないなと思ったわけです。
低燃費住宅に憧れて低燃費住宅を建てたわけですから、その辺りを経験した人でしか知り得ないことを発表しない事には応募する意味がありません。
つまり、「低燃費住宅の我が家の光熱費」とか、「我が家の住環境における冷暖房費」とかを、実体験した人でしか知り得ないデータを公開することで初めて他人に紹介することの意味を成すのです。
単なる他人に公開しない日記でしたら、何を書こうとあなたの勝手です。
低燃費住宅である我が家の実際の性能データを知りたくないステマじゃないもん！さんがステマと言われても仕方がない面はそこにあります。
それと、自分と意見を異とする方々のレスを削除依頼する人間は自己中であり、人間的な欠落があります。
低燃費云々よりも、その辺りを反省するほうが先かもしれません。

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同意。
残念ながら削除は不公平な扱いを受けてると感じる。
本レスも削除の事に触れてるから削除されてると思う。
管理人には公平性を常に心掛けて欲しい。

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住環境研究所も住環境に関心がないなら、住環境無研究所と名前を改めて欲しい。

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低燃費住宅さんのことを少し勉強させてもらいました。
検討されている方は参考にしてください。
1、アルセコ外断熱システムについて
　外壁通気工法が採用されておらず、省エネ住宅としては欠陥住宅です。
　そのため、住金の長期優良住宅の対象外となりなす。
　住宅を長く住むための条件が欠落しているからです。

2、耐震等級Ⅲと耐震等級Ⅲ相当とは強度が違います。
　耐震等級Ⅲを謳うなら、構造計算は必須です。
　つまり、完成引き渡しの際に、設計事務所は構造計算書の副本を施主に引き渡す義務があります。
　耐震等級Ⅲを謳いながら構造計算書がないということは、構造計算を行っていません。つまり、耐震等級Ⅲを保証する裏付けがないということです。
　詐欺行為に当たります。

仮に低燃費が本当でも、寿命の短い住宅では本末転倒ですね。

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＞耐震等級Ⅲと耐震等級Ⅲ相当とは強度が違います。
同じに造れば同じです。
耐震等級Ⅲ以上、例えばⅣ相当で構造計算しても、費用と手間がかかるので正式な申請をしないと耐震等級Ⅲ相当になる。

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＞200
よくぞ突っ込んでくれましたね。
低価格住宅関連業者の方ですね。
例えばですよ。
私が耐震等級1の建物を、構造計算書（許容応力計算、或いは壁量計算）もなしにあなたに耐震等級Ⅲ相当ですと建物を引き渡します。
あなたはその行為だけで引き取った建物が耐震等級Ⅲだと信用できますか？
実際は、私はあなたに耐震等級Ⅰの建物しか渡していません。
木造住宅で2階建て以下の建物（四号建物）は特例として、壁量計算による構造計算が認められています。
構造計算書のない耐震等級Ⅲ相当という建物は存在しません。
耐震等級Ⅲか、それ以下の耐震等級Ⅱか耐震等級Ⅰの建物以外に耐震等級Ⅲ相当という建物は存在しえないのです。
ステマじゃないもん！さんが設計依頼した住環境研究所では【ウエルネスホーム標準仕様】として、
・・・【耐震Ⅲ】許容応力度計算による耐震性能Ⅲで長期優良住宅・・・
とはっきりと書かれています。
ステマじゃないもん！さんが嘘をついたのでしょうか？
仮に、許容応力度による計算書がなくても、壁量計算による計算書は存在するはずです。
その場合は、設計事務所の説明に嘘があるわけです。

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それと、耐震等級4の規定はありませんよ。例えが間違いです。よく調べてからレスしてね。

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＞202
無いのは承知してレスしてる、等級3より頑丈な事を表現した。
有るなら耐震等級4相当になる。
無知を知られて悔しいですか（笑）

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＞201
＞あなたはその行為だけで引き取った建物が耐震等級Ⅲだと信用できますか？
偽りなら詐欺行為になるから程度は信用出来る。
設計士は資格を剥奪されるのでは？
確認申請書類で壁量は確認出来る。
壁量計算は素人でも出来る、等級1と3では直ぐにバレル。

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意味不明ですよ。
仮におじさんの頭の中では耐震等級4の規定内容はどうなってるの？
おじさんは屁理屈がしつこいからね。

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何日か前に横槍した者だが耐震等級4てのは気持ちは分からないでもないな。確かに構造が圧倒的な家って実際あるからな。でも申請するしない関係なく一級建築士には自分の家がどんだけ強ぇのかは計算して欲しいよな！

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確認申請時に必要ですから構造計算、壁量計算の違いは有っても計算は必ずします。
正式申請するかしないかで相当になる。
重い粘土瓦で設計してガルバーにすれば地震に強い家が出来る。

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>>207 匿名さん
重い粘土瓦で設計してガルバーにすれば耐震の数字上は優秀になる。けど風など様々な災害の耐性を考えたら構造より強化して防災瓦あたりにする方が総合的には優秀な強い家になりそうじゃね？

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数字上でなく、耐震性は上がる。
上が重いのは耐震性では最悪。
粘土瓦のメリットは瓦のみの寿命が長いだけ、ただし割れ等は生じる。
瓦は吹上の風雨で雨漏りする、防災瓦は釘止めするから穴だらけ。
雨漏りに対して一番強いのは縦ハゼ葺き、ルーフィングが不要になるくらい。
ガルバーは寿命が有るから金が有れば、アルミ、ステンレス、チタンを選択すれば良い。
風でトタンが飛ぶのは作業小屋のイメージが有るからです。
高い建物にも金属屋根は使われている。
メリットの無い粘土瓦で無駄に構造をを強くするのは最も愚かなこと。
その費用をチタン等他に使用する方が良い。
＞チタン屋根の平均が約１２０万円／５０平米あたり

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チタン瓦の例。
http://www.asahi.com/articles/ASK6F4QTVK6FULFA00Z.html
瓦になると5万/ｍ2以上の価格になるようです。

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