23区内の新築マンション価格動向（その67）

勝どきとか晴海とかの駅遠のタワマンが住環境良いとは思えないけどなぁ。単純に不便じゃん。川越えるし。大江戸線しかないし。利便性も重要な生活環境だと思うのは私だけ？
BRTで本当に便利になるならいいけど、BRTができでも同じ中央区なら築地新富とか日本橋界隈の利便性には劣るし…。
タワマンに拘るなら浜松町のツインパークスとか芝浦駅徒歩5分以内、予算足りないならまだ豊洲駅徒歩5分圏内の方がいいかなぁ。

>>9501 匿名さん
駅遠マンションを売るための言い訳を書いてるだけですよ。

ツインパークスなんて坪単価で倍近く違うじゃん
駅徒歩1分10路線利用可とかドヤついてる日本橋イースト（）のマンションが坪350から値下げしても売れない理由考えた方がいいよ
みんな住みたくないんだよ、あんな場所

>>9503 マンション検討中さん
駅に近いのは確かに便利だけど住環境ってそれだけじゃないもんな。
10路線っていっても通勤に使うのは一つだし、天災でダイヤが乱れたりしても２、３路線あれば十分だから、やたら路線が多くてもそのおかげで高くなるんじゃオーバースペック。若い一時期賃貸で住んだりセカンドハウスとしてならアリだが、長いこと住むって感じではないな。

いつかは六本木のタワーレジデンスか南青山の低層レジが終の住処としたいよね
いつかはクラウンみたいに

>>9503 マンション検討中さん
ツインパークスって坪500くらいでしょ？倍はしないよ。人形町の新築とあんま変わらないって認識なんだけど。
因みに馬喰町界隈はは中古築10年で坪300万～330万らしいので、まぁ、それなりの需要はあると思います。
新築で坪350万から値下げしてる物件があるならなかなかお得ですね。私の知る限りそんな物件ないですけど。
プロなんとかさんのことを指してエリア全体のことを言ってるならセンスを疑います。

>>9503 マンション検討中さん
駅徒歩1分で10路線使えて350切ってる物件ってどれですか？
ちょっと興味あります。

ゆりかもめっすか？

低層はもううんざりです。
カーテン開けれなくて鬱になりかけました。

港南のマンションを買いかけたことがある。台風でもないし、内陸では無風の日に、現地では歩行が困難なほどの強風で、キャンセルした…
きっと、内陸のビル風が強いエリアも無理なんだろうな…

だいたいオフィスビル街に住まなくていいっしょ

>>9511
そこは価値観の変化だね。
昔はリセットできる距離感の世田谷がダントツだったけど、
今は利便性優先、住職隣接で都心駅近が大人気。
10年後もそのままかもだし変わってるかもしれない。
働き方改革、ネットの発達や災害の多発を考えると大きく変化してる可能性は高いとは思う。

新橋や大手町なんか、日常の買い物はできないし、不便この上ない。
職場も住む場所も同じ街だなんて田舎者の感覚。

最近はデベロッパーの都合で日本橋界隈まで住宅地にしようとの勢いだからね
それだけ都心部のビジネス需要が減退して、むしろ住宅需要でそれを埋めようとのことなんだよな
そしてその煽りを食らって田園調布や成城が地盤沈下しつつあるかと

デベの都合では決まりませんよ。
買い手あっての話。選ばれてるのでしょう。シンプルに。

>>9515
半々じゃない？
湾岸開発なんかもデベの都合だけど、大量に広告費が投入されてイメージが改善されて、
良質なタワマンに安価に住めるっていうメリットもある。
他方で埋立地であることは永久に変わらないから風評含めた地面のリスクは付きまとう。
都心回帰（既に死語ｗ）ってのもオフィスビル造っても採算合わないから、
仕方なく実需層に向けて都心商業エリアに住宅を供給しただけだからね。
結果的にそのタイミングで買えた人はハッピーだけど、もちろん10年後は分からない。
住職隣接とか奴隷かよｗチバラギの戸建てのほうが百万倍マシｗって価値観になってるかもしれないｗ

>>9481 匿名さん
3200で買った馬喰町1DKに三人家族(子供は
会社やめてパート) で住んでる
知り合いは、
子供が外出中にセックスしてるって言ってた。

この記事読んだ方がいいよ。無理な住宅ローンを組もうとしている人は。

6000万のマンションを30代共働き夫婦が「買える」と思ってしまう危うさ
https://diamond.jp/articles/-/181162?display=b

最上階の南西タワマンとか、まだ、エアコン使ってる人いる？

>>9517 住民板ユーザーさん1さん

都心例えば山手線沿い５分以内で１０年以内に大型供給できる用地が出てくるのは限りありそうなので、もしマンションよりホテルやオフィスによる取得が増えたら、今売りに出ている新築も希少価値でプレミアが付く可能性ないですかね。

南東 50Fだけど、まだエアコン使ってるよ。

>>9520 検討板ユーザーさん

ないだろ。
小規模B,Cグレードのオフィスビル建てても
高い家賃とれない。
ホテルはオリンピック終わったら
稼働率下がる。
ペンシルマンションしか
需要ない。

絶好調と言われてる今、
六本木あたりでも、6ヶ月のフリーレントつけないとオフィスビルは入居してもらえないのが現状。
レジ系はすぐ申し込み入る。

>>9514 匿名さん
オフィス需要高まってるから、大手町周辺の再開発は活発だよ。
オフィス需要があるからマンションも高く売れると踏んで作ってる。

都心のオフィスは間もなくピークだね
レジはまだ7合目といったところ
金利が横ばいの中で賃料が上がり始めたのでもうひと吹きある
住宅ローン減税の拡充も思い切ったのが議論されてるようだし

>>9522さん
　なぜオリンピック終わるとホテルの稼働率下がると思うのか？
ホテル需要が高まってるのとオリンピックは関係ないよ

そろそろ、消費増税やオリンピック後の経済対策の議論がはじまってきてるぞ
今後も外国人観光客は増加傾向が続くだろうし円安基調に流れ出しているから景気は拡大していくよ

>6523
六本木が終わってるのは個別事情。
もともと陸の孤島で交通の便が悪い上に、繁華街＋もともと入居してた（筋の悪いIT）企業の悪いイメージがついちゃったからまともな企業が入居しなくて値段が下がってる。
まだ新宿みたいに繁華街とオフィス街が別れてればよかったんだけど・・・

今は千葉県の松戸でさえも新築コンパクトマンションなら坪単価350万円で売り出されている状況。
例えば年収700万円程度の低所得者は手取だと540万円ぽっち。松戸の物件さえも買えないから、都内の物件は言わずもがな買えない。都内で買うなら倍の年収1400万円は必要。

これだけ新築が上がってくると家賃も今までと同じとはいかないよなあ...

マンション価格が上がればマス層の通勤時間が長くなるだけの話で、都心抜き出して年収倍率出してもなんの示唆もないんだよなぁ
みんなで外環、環八の外に住んで痛勤しようや
バブル組もリタイアしたらだいぶ電車も空くでしょ

>>9528 匿名さん
六本木に取られていたIT企業の聖地の位置付けが今後、渋谷にもどってくるからね
ヒルズとかミッドタウンは草刈場になったゃってんのかな

松戸のくせに坪350万もするボッタクリマンションを買うのは田舎から出てきた情弱さんだね。

田舎から出てきて松戸に住むのは情強かも知れん

なんつって

情強＝上京ですか

松戸で40平米のマンションが4000万円。。。少し前なら4000万円あれば23区で70平米のマンションは余裕で買えましたけどね。
最近、住宅ローンの煽り記事も多いですね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57760

現金一括購入を目指そう

>>9533 匿名さん

https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00143898/?sc_out=mikle_...
松戸のボッタクリマンションなんか買わなくても、もっと近くに安いところありますよ。
要はいかに手間かけて探すがなんです。
マンション営業の言うことを鵜呑みにしたら大損しますよ。

>>9538 匿名さん
意外と三田線の板橋は便利ですね。

山手線右上は今ボッタクリだと思うわ。最近でいえばクリオ日暮里セントラルマークス？みたいなの。

今は買い時ではないけど、賃料も結構するし、若い世代は
可哀想だわ。探せば、1年に数えるほどは若干割安な物件が出るけど、
欲しい地域とも限らないし、倍率つくだろうからね。

不動産、じわじわと下げ始めたね。

米国の長金が3％の壁を完全に突破して、
それに引きずられて日本の長金も
じわじわ上げ始めたねー。

松戸なんてヤンキーの街よりは板橋のほうがマシだな。

消費税増税と金利上昇のダブルパンチで暴落のシナリオが現実的に…
オリンピック後も下がらん！とこのところ威勢のいい連中が多かったがw
また都心を安く仕込めるチャンス到来だな

そうですね、良いことです。そもそもマンション用地がすでにない気がしますが。湾岸には沢山あるかな？

山手線内側の港区と渋谷区の一部だけ、値上がりを続けている模様。
ついに明暗分かれ始めたかな。

選手村マンションいっぱい買ってください。
駅遠僻地に6000戸も出るんで、値崩れ必至め仕込むにはお手頃価格ですよ。キャピタル出るかは分かりませんが。

>>9544 マンション検討中さん
東急不動産ですら、渋谷の開発案件の3500億の資金手当で銀行借り入れを諦め、勝負の第三者割り当て増資に踏み切ったようだね

>>9547 匿名さん
湾岸よりいいところにある都営住宅全廃して選手村を都営住宅にすればいい。

そんなことしたら共産党が黙ってないよ

共産党を始め、そういうの反対する勢力ももう力がなくなっていく一方だから、>>9549さんの案は近い将来実現すると思います。

貧困層を格安で山手線内に住まわせるのはまずいよね。
埋立地に移すほうが都民の理解を得られる。
晴海なら誰も文句ないな。

選手村の改装も最低限にして、都営住宅なり老人フォームにでもしないと売り切りは不可能な戸数だよね。

高級な高齢者施設が妥当な気がする
カジノやキャバクラなんかも完備してみんなに長生きしてもらいましょう

新築価格ずっと上がり続けてる印象なんだけど、どこが下がり始めてるの…？
選手村は駅距離もあるし中央区最安価格で買えるかな？

IMF「緩和やり過ぎじゃね？」

晴海、月島、勝どきなんて田舎。
やっぱり
都心がいいよ。
オリンピック終われば
1.5割くらい下がるだろうから、
自分は空中族だから、
その頃にまた有名物件を仕込む。
住み替えしても
いいし、貸してもいい。

そのくらい下がるならうちももう一軒買おうかな

下がると思うよ。
自分は
家賃40万相当の部屋に安いローンで
住めてる。
そろそろアパート売りたいけど、次の買い場で二部屋買うから、ガマンしている。
年収2500万あれば、ローン組めるからな。

給与所得低いやつが、
安い板橋だの日暮里なんかのマンション買っても儲からないぞ。

そんな低い年収だと大して貸してくれませんよ

ちょっと思ったんだけど、年収っていくらだと上位10%になんのかね
30歳で800だとかなりいけてると思ってたんだけど

>>9562
それは別に大した年収じゃないでしょ

アベノミクスで大手のボーナス相当上がってるので、今だと30歳1000万で上位10パーってイメージじゃないかね
ただこの水準だと片働きでは都内にマンションは買えないよね
オープンハウスでミニ戸買うか千葉でタワマン買うかという選択かな
共稼ぎならだいぶ選択肢広がって、中央区の雑居ビルに囲まれたペンシルとか、湾岸の駅遠タワマンくらい狙える

俺は給与収入1500
不動産収入 1000 で合計
2500万
給与収入だけでは、
二部屋を購入するローンは
借りれない。

サラリーマンやってるだけじゃ
ダメなんだよ。
リスクとらないと。買い場はかならずある。

>>9565 通りがかりさん
そんなものなんですか？
不動産投資を始めたばかりというか、契約中で完成待ちですが、
ここ見ていると1000万ぐらいのサラリーマンでも数億ぐらい融資してもらえる
のかと思っていました。もちろんある程度の頭金は必要でしょうが。
特に良い条件、低金利で借り入れるには。それで所有戸数を増やしているのかなと。
まあ戸数増やしていけば、不動産収入で所得が増えますものね。
そのくらいになると法人で購入ですか？

投資ローンの保証金か高いので、現金がいいのか、余力をとっておくべきか
考え中で。経費を除いて年間300万円ぐらい欲しい。
そうしたら、子供の教育費にします。

>>9560 住民板ユーザーさん1さん
ここは住むためのマンションを買いたい人が見てる掲示板で、投資目的の人は書かないで欲しいですね。

掲示板の中だけなら年収150万のフリーターでも年収二億の金持ちになれる。
この掲示板は大半が売る側の人間の書き込みだから、実際はそんな景気のいい人間はごく一部しかいないよ。

>>9567 匿名さん

＞不動産投資を始めたばかりというか、契約中で完成待ちですが、
＞ここ見ていると1000万ぐらいのサラリーマンでも数億ぐらい融資してもらえる
＞のかと思っていました。もちろんある程度の頭金は必要でしょうが。

おいおい不動産凍死にひっかかっちゃったのか
独身で一人で樹海行逝くならいいけど、家族いるのに無茶するなよ。

今の市況だと自宅マンションも高値掴みになるが、不動産投資はもっと高値掴みになる。
不動産投資は情報弱者で不動産リテラシーを欠く人たちが業者の餌食になる。年収1000万円程度の平凡な人間で億のローンを組むとか正気じゃ無い。

まずはシノケンとかたてるとか無限エステートに聞いてみたら
サラリーマンの資産形成方法を教えてくれるよ
老後に向けて心配な人は急いだ方がよいよ

ここを定期的に見ている人たちはだいだい投資意識ある人たちでしょ。

そそ。合理的な人は自用であっても家賃を自分に払ってると考え、不動産の購入はすべて投資と考える。

あたりまえだよね
自己居住であれば想定利回りは低くても問題ないとのトークは
悪質業者が情報弱者に物件を押し込む常套句でっせ

で、駅遠物件ですね。
ここの人はするが銀行で融資なんていう怪しい投資専用新築区分マンションなんて買わないでしょ。

私は駅近最上階を買いました。勿体無いかな？

顔は良くないけど頑張ってくれる奥さんと顔はいいけど働かないキャバ嬢のどっちがいいかみたいな話だな

完全保存版！下がらないマンションランキングTOP1000だそうです。
都心かつ築10年以上のマンションが大半ですね。築5年以内の築浅物件はほとんどない。
やはりマンションは購入時期と場所が大切ですね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56206

>>9567 匿名さん

これくらいで法人にしてるよ。
アパート 一棟
タワマン 四戸
低層 二戸
アパート以外は都心3区の新築
1LDKは現金購入した。

住宅ローン中心に結構な金額借りてる。
とりあえず人気物件は申し込む。

コスパがいいから3LDK
中心。

あとは自分で勉強してくれ。
評論ばかりで買わない奴、
びびって安普請買う奴
は 不動産投資は向いてない。

こんなに高くなりましたランキングじゃないか

とにかく金利はほぼゼロなんだから値下がりしない人気物件買っとけば時間が資産にかわることに気づくよ

アベノミクスなきゃ日本の不動産は右肩下がり

そろそろ人口増加策について本気の議論が始まる可能性があるから永久に人口が減り続ける前提にこだわると判断誤るかもよ

>>9579 匿名さん
築浅は単純に中古に全然出ないから実績出ないだけでしょ。うちは築2年だけど新築未入居2,3件出ただけで中古は未だに1件も出てないし。
確かに立地はやっぱり大事かなとは思うけども。

>>9587

減るという予想は外れるかもしれない。

純粋日本人は減るかもしれないが

外国人も購入可能な東京の不動産の価値というのはそこに住まう人の需要だけでなく、外国人の需要もある。搾取される人と搾取する人の収入格差とか、キャピタルゲインのある人とない人の資産格差というものもあるだろう。概ね不動産などの先行きにペシミスティックな人に限って搾取される側だったり、機会損失によってキャピタルゲインを失っている人が多い様な気がする。

>>9590 匿名さん
その通りですね
今もNHKで孫さんが言ってたけどとにかく攻めて勝った上で守りを考えないと今の技術革新の流れの中ではあっという間にタブレット端末の指示で単純労働をさせられる悲しい立場に追い込まれる的な話をしてたよ
やはり不動産購入でいうと高くても将来需要が見込める良い物件を多少借金しても買うべきなのかなと思ったよ
うかうかしてると都心のいい物件はみんな外国人に買われちゃうんじゃないのかな

そんなこと言うマンション営業にそそのかされて無理なローンを組むと破滅しますよ。
今の超低金利がこれからもずっと続くなんて思ってる人はまさかいないよね？

投資マンションを売ってる奴らなんか詐欺師同然だからなあ。

世界に目を向けるとシリコンバレーとかカリフォルニア州あたりの不動産価格の上昇はひどい。何しろあの辺の普通の企業や商店に務める人が家を買えない、あまつさえ家賃すら払えないということで、もはやアパートメントにも住めずシェアハウスに住んでいたり、隣の州から長距離通勤するという世界。家賃上昇とともに貧困層が住処を追われて治安も回復し、白人が住まないドラッグとギャングの町が次々と白人富裕層の住むハイソな町に生まれ変わっている。大手弁護士事務所も顧客の元に弁護士を送るためにプライベートジェットを購入し、そちらの方が現地で家を借りるよりお得というおそるべき事態になっている。それと比べればまだまだ東京はマシ。

だからって今の仕様の低いマンション買うの？ブランドマンションもどこ見てもぱちモンみたいな仕様のしかないじゃん。

>>9595
だから堅実な人は都心ではなく少し離れた駅近を狙うだろうし、築浅中古なんかも選択肢になるだろうね、それも最近は高いけど。高レベルな分譲賃貸の家賃は今後さらに上がると思うので、UR賃貸とかで駅徒歩10分以上のところを狙えばとりあえずリーズナブルに住む手段はまだまだ東京にはある。高いところは金持ちに任せておこう。

確かに東京の不動産は日本人以外も自由に買えるし、白人や中国韓国人から見ると東京の街は安全で食事もおいしいので東京の物件が香港やロサンゼルスと比べて割安と思えばいくらでも買いが入りそうね
まだ外人の場合、日本の金融機関から１％で借りて不動産を買うことが難しいから静かだけど、もし不動産担保融資で外人にもバンバン貸し始めたら、ほとんど外国人投資家に都心部物件はもっていかれてしまうだろうな

ただ、そうしたリーズナブルな賃貸は、パチモンと貶した物件よりもはるかにパチモンだったりするだろうね。躯体はしっかりしていると言っても旧耐震で築50年はいってそうだし、間取りやバストイレ洗面キッチン、すべての仕様が骨董品レベルだろうし、周辺の治安もアレだとは思うがとりあえず安くは住める。

仕様の低いURの賃貸に住むくらいなら、早く買った方がいいです。
待てば待つほど、地価も建設費も金利も上がるでしょうから、価格が高いか仕様が低いかどちらかでしょう。
それでもURの仕様よりは、はるかにいいです。

都心に30分以内のアクセスが可能な急行停車駅とか始発駅の駅近5分以内でグローエの水栓がついた石造り天板のキッチンにディスポーザーをつけて、なんて言っていると高くなっちゃうんだよねえ。何を妥協するかというところもあるよなあ...パチモンとか言ってる人は現状ではモノのいい中古が出るのを辛抱強く待つしかないだろうね、それですら最近相場が上がっているし、30代既婚者で良質な住宅が欲しい人には厳しい時代。

最近は新築相場は一服してるけど、代わりに中古が上がってるよね。

ここのコメントみてると、地価、建築費、金利、物価の関係(動き始める順番と方向)がよく分かってない人が多いね。

>>9600 匿名さん
そういう仕様のマンションに住んではいるが、ディスポーザー以外はどうでもいい、パチモンでも安い方が有り難かったです。

1940年と2018年を比べると人口は7000万人が1.3億人で2倍弱増えてんだけど、銀行の初任給が70円から20万に3000倍、銀座の土地は1坪1万から1.5億に1万5000倍、都バスの料金は10銭から200円に2000倍に上がってる
つまり、人口動態よりも金融政策の方がより価格形成には大きな影響があるってことね

>>9604
その間に太平洋戦争も挟まっているから強烈だよね。戦後に新円切り替えとか色々やったけど結局戦前の現金資産は無価値になって、一億総貧乏になってしまった。さすがにそこまではないと思うが、トルコリラみたいに猛烈なインフレーションが始まったら現金より現物資産を持っている人の方が勝ちだけどね。

>>9605 匿名さん
そうなんすよ、戦争で減った人口は4%だけだし、人口動態は意外と関係性は低いんですよ
最近でもアルゼンチンは2000年まで1ドル1ペソが僅か18年で28倍の1ドル28ペソになっており、ペソの現金を持っている人とドル資産や不動産等の現物資産で持っている人とで天と地の差になってるのが現実です

中南米諸国は伝統的に金融政策ヘタクソだからなあ...なんなんだろうね、国民性かな

サッカーは全く相手にされてないけどね。けど南米はアジア、ヨーロッパと違って大きな紛争もない。経済成長は昔から期待されながら東南アジアの様に途中で腰砕けになる。本当に不思議？

>>9607 匿名さん
借金踏み倒し型の国民性でしょ
特にラテン系はひどい

話を変えるけど、パークコート浜離宮が数件売りに出ているのだが、価格が
1.4倍ぐらいになっている。
上がるマンションは上がるのもんだなと思った。
浜離宮がどうのとか言うのは無しね。
ややこしくなるから、価格が上昇している事実のみに注目してくれ。

>>9610
それはまだ言い値の段階だからね、売買成立した価格が相場となる。
これがスパッと売れるようなら次に建つ新築はさらに高くなると見ていいだろう

募集価格なんて何の意味もない。掲載が無くなっても成約したかも分からんし、約定価格なんて当事者しか分からん。

相変わらず某先生は最新記事でも湾岸のことをディスっていますね。埋立地に住むのはリスクでしかないのは同意ですがね。

https://www.news-postseven.com/archives/20181008_775948.html

転売屋は凄いね。転売屋から買うほうはもっと凄いが笑

>>9614 匿名さん

引き渡し2年後、未竣工の新築マンションを、個人の転売屋から、転売益乗せられてはド高値で買う人って、どんな思考回路なのかマジ知りたいわ。

これから、まだ値上がりするから安いと思う相場観なんでしょ

PC浜離宮は一年後でしょう。二年後竣工の物件の転売はさすがに売り難いかと思います。
値上がりは順当だと思いますが仕込めるものがないので今更興味はありません。
次は新駅直結マンションのパンダ部屋狙いです。
山手線内側タワーは堅調ですね。湾岸は悲惨な未来しか見えません。

都内ではないが北仲が確か２年後？ではなかったかな。
転売も出ているようだが、横浜では数千万アップは難しいかな。

契約者ですが、横浜は都内より厳しいよね。
都内の物件が欲しかったけど、今は高いから横浜にしました。

新駅直結物件出るんですか。
私も欲しい！頑張って、頭金貯めよう。
春日の物件もいいなと思うけど、すごく高そうなので諦めています。

春日のは地下鉄オンリーなのでいまいち…
潰しが効かないよね、子供や自分の将来を考えるとさ。

かすがはPCだしリセールは悪くないっしょ〜
でもコブ付きが快適に住めるような物件はメチャ高いだろうからな

めちゃ高いだろうけど、教育が良い文京区は羨ましいです。

もうここの人たちは投資路線の人ばかりでしょ。

春日は賃貸にしても売却にしても、教育熱心のご家族が手を出してくれそうな。
別の区だけど、学区が良いと子供が小学校入学にあわせ、隣の学区から引越すご家庭が結構いる。
高くなりすぎないよう60平米前後がいいような。

文京区が教育がいいというのは、もう昔のイメージの名残です。
最近では都心部に住むご家庭は、どこも教育熱心ですよ。
特に公立になると、地域年収が如実に反映されてきます。
文京区自体は悪くないですが、今のご時世 中の上といったところでしょう。

外周区ですが、再開発や企業誘致には熱心ですが、子育てはいまいちです。
保育園を全て民営化、支援を必要とする子供たちへの支援も薄いです。
公立学校も統廃合ばかりで、遠くに通わないといけない。
小学校なのに建て替え時の仮校舎は2キロあったり。

サラリーマン家庭は確かに熱心なご家庭ばかりですが、区は予算を子育てには極力削っているように感じます。

なんか共○党みたいな意見になってしまいました。

春日・後楽園駅は使えますよ。
春日のパークコートは、お高いでしょうね。
千代田駿河台より安くなることはないと思う。
少々高くても売れる立地である、ということもあります。

てことは文京区にも坪700のマンションがついに誕生ですね。
文京区民が須らく嫉妬するマンションになると思えば安いものです。

麻布あたりの公立小の世帯年収が、1500万程度とは情けないね。

>>9627 マンコミュファンさん
私立小学校へ進学しない人たちの平均でしょ。
そんなものでしょ。

代々麻布で、親から援助たっぷりだったり、法人の収入たっぷりだったりするんでしょ。
何か理由もないと、1500万では麻布にマンション買うのは無理でしょ。

多分これって、学校区の中の平均世帯年収というわけでしょ。

当然独身だとか会社の借り上げ社宅に住んでいる芸人とかも混じっているだろうし均すとこんなもんじゃないの？

お金持ちなら住民税の安い所に住民票をおいているんじゃないかと...

>>9631 匿名さん

どこ？

ダウが史上3番目の大暴落。金利も急上昇で不動産バブルもはじける。

っスね。笑

>>9631
今すぐ「住民税　一律」でググるんだ！

他方で自治体裁量も認められてて、
「税金 安い地域」でググると色々出てくるけど、
日本国内に於いては意識するほどの格差はないし、
手間暇考えるとメリットもほとんどない。

庶民は「税金が安い」っていう視点より、
「税収が安定してる、公共サービスが充実してる」っていう目線のほうがいい。
都内だと府中や江戸川区は昔から有名だよね、公営ギャンブル故のデメリットもあるけど・・・

親切すぎ。
いまだにこんな風に考えている人が結構いるんだろうね。

そして収入が低い人ほど税金を払っていると威張っているんじゃないか。
私は平均的な収入しかないので、税金はあまり引かれません。
住宅ローンの控除もあるし。
まあ社会保障料や色々な名目で引かれはするけど。

収入も税金もいくら貰ってるのか払ってるのかよくわからないｗ

正確にいうと税金はらってない人が税金の使い方にうるさいって感じ

年収3200万なので、毎月100万払ってます。

不公平な所得を適正に配分するのが税金制度ですから当たり前です

>>9640 匿名さん

当たり前というのはどれに対するレスでしょうか。

上海総合指数は2016年に5000から3000に下がって大騒ぎになってたけど、今日2500ちかくに下がってるんだけどチャイナって想像以上にテンパってるんでない

>>9635
http://uniunichan.hatenablog.com/entry/2013/05/01/184458
ぼ〜くも行くから　君も行け〜　せ〜まい日本　住み飽いた〜

年収1500万円で南麻布に80平米の内廊下のマンションを買いましたよ。
買ったのは8年前で、当時築10年超の中古で、当時の平米単価は90万円台でしたけど。

その年収で。がんばりましたね。

9645 その年収なら余裕でしょう。全然がんばっていませんよ。

>>9642　匿名さん
少し前に逆指標のSさんがチャイナクライシスって騒いでたから
そうならないんでない？むしろ某国のほうが危なそう。

え。
1500万って都心では中の下にも入らない年収でしょ。それで80×90=7200万の家を買うのは相当なカツカツ水準です。笑

1500万ですか。20代後半ならまずまずですね。

>>9648 匿名さん

今時武蔵小山ですら平米単価140万ですから
80平米では、1億1200万円ですね。
南麻布はともかく武蔵小山に年収1500万以上なんているのかしら？笑

教えて頂いてありがとうございます。
港区内側民は皆さん年収3000万以上だと思ってました。
私のように付き合う世界が狭いと認識が歪みますね。苦笑

ギリ20代で1500万だけどそんな物件ないもんなぁ。ズルいぞおっさんたち！

株価が下がるとテンション下がるね。

強気の売り出し価格も少しずつ減ってる気がするね
千桜タワーなんて1.1億の売り出し価格から7千万台に下げてなお全く売れず店晒しなってる部屋あるしな

自分の年収高いのは結構としても、それより低い年収の人を馬鹿にするのはみっともない。
年収1000万の奴が得意になって年収600万を見下ろしてる姿を見たら年収3000万の奴はどう思う？自分は年収4000万から同じように見られてるって想像できんかね。まあ付き合う世界が狭いからｗ仕方ないか。

やはり2012年あたりに購入した層が勝ち組だよ。

https://diamond.jp/articles/-/181852?display=b

2012年の物件を売って最近の新築にわらしべできた奴が、勝ち組しょん。

中国人投資家が湾岸マンションを投げ売りしだしたらマンションバブルは総崩れです。
特に有明や晴海など、交通の便の悪いところは。

安かったマンション高く売って高くなったマンション買っても意味ないでしょ笑安かったマンション売った人が勝ち。買ったら負け。そもそも今買えるのは破産予備軍じゃなければ元々勝ち組。

>>9652
就職氷河期喰らってようやく嫁さん見つけて人並みの幸せを求めてマンション買おうと思ったら、
っていうアラフォーも少なくないはずだからオッサンも色々だよｗ
今の相場なら八千代市や上尾市、相模原市の駅遠戸建て買って人生上がりだな・・・
でもまあ本人が幸せならそれでいいんじゃないの？

>>9660 匿名さん
いま、狙い目は海浜幕張の4000戸できるタワーマンションだと思うが

あそこは実家近くだからよく知ってるけど絶対辞めとけw

>>9662 匿名さん
なんで？
今買うんなら、選択肢としてはいいほうだと思うけど。

>>9663
横だけど、若い世代には良いんじゃない？
建物のクオリティは間違いないしキラキラ生活ができるだろうし、
ZOZOとイオンが元気な間は幕張も大丈夫だと思うｗ

ただ実家が近いってことは、
メッセから始まってバブル崩壊で長年放置されてきた実態を目の当たりにしてるだろうから、
再開発に拠る想像力を膨らませられない側面は多々ある気はするｗ
チバリーみたいなこともあるし千葉はいまいち信用できん、ってオッサン世代は少なくないと思う。
現実問題として都内に通うのはかなりキツいだろうし選択肢とするのは勇気がいる・・・
まあ都内湾岸も地元の人ほど「あんなとこ買うな！」って意見が多かったし仕方ない。

＞千桜タワーなんて1.1億の売り出し価格から7千万台に下げてなお全く売れず店晒しなってる部屋あるしな

あそこは悲惨な末路しかみえないね…

この前の台風では塩でベタベタになったらしいよ。

ほぼ確実に言えそうなのは、ここ2年以内に契約済みの人は勝ち組じゃないということ。
見送った人が勝ち組かはわからないが。

千桜タワーって初めて聞いたら調べてみたけど、立地は悪くないと思うんだけど。
その割に結構安いですね。でも岩本町は生活感があまりないですね。
なんでそんなに不人気なんですか？

それが今の市況の事実ということでしょう。

>>9668
定借だけど山手線5分の利便性に優れた免震タワマンだよ。
元値が幾らかは分からないけど6千万→1.1億→8千万ならボリすぎだよねｗ
定借はローンもつき難いし即転は結構ハードル高いと思うけど、
借り手に困ることはないだろうしぼちぼち利回りも期待できたような気がする。

>>9668 匿名さん

武蔵小山辺りの割高タワマンを買うよりもよっぽどいいよ。

定借だったんですか。
だから少し安めに見えたんですね。
妥当な価格、不動産にお買い得なしのその通りでした。
物件のスレを見たら、浸水の恐れありなんですね。低地かな。

分譲時6930万→1.1億円売出し→繰り返し値下げし現在7800万で半年売れず
仲介手数料が3%、購入時に一括払いした修繕積立金や諸々の手数料、税金なんかの持ち出し考えると利益は数百万あるかどうか
別に悪いマンションじゃないが同時期分譲の都心所有権マンションは利益乗せて売れてるの見ると、投資目的で千桜買った人は見る目なかったね

>>9673
あらら・・・
千桜は定借っていう難しさもあったんだろうけど、今後は他でも増えるんじゃないの？
大手も個人も「じゃあ賃貸で・・・」っていう選択肢と余裕がある人はいいけど、
カツカツフルレバで勝負してる人は命の心配したほうが良さげかも・・・

価格が落ち着いて買いやすくなるといいね

都内が買いやすくなる時は、何故か不景気の時。

マンション価格って株価とか景気はほぼ関係なくて金利次第じゃないの？
金利上がれば不動産価格は嫌でも下がってくでしょ。

バブルの頃も総量規制。

10年前なら23区内でも70平米3000〜4000万円台が大半だったからなー。
5000〜6000万円台だと高い印象があり、7000万円超えは高級マンションの部類に入った。
今は平均が7000万円だから恐ろしいね。

>>9673 マンション検討中さん

同時期分譲で転売成功したマンションてどこですか？

>>9679 匿名さん
金利がいまとは桁違いという事情もあるけどね。
とはいえ、金利3%で5000万借りるのと、金利0で8000万借りるのを比較すると圧倒的に前者が有利だからなぁ。8000万の借入は会社員にとっては尋常じゃない金額だよね。

5000万なら一括購入なのになぁ

>>9663 通りがかりさん
液状化と駅遠、車必須の環境なのに駐車場少ないってとこかな。
311のときあそこら辺が泥だらけ水浸し、マンホール出っ張ってたのみてるとどうにも笑

それって新浦安のことでしょ
話をすり替えないように

23区内だと築1年の中古の坪単価は261万円、築5年だと232万円、築10年だと204万円、築15年だと175万円、築20年だと150万円。築20年を超えると140万円台で推移する。
つまり新築時に150〜200万円の坪単価で購入している人は大損する可能性は低い。
本来評価が低い立地で坪単価300万円以上でマンションを買っている人は大損する可能性は高い。

新築コストは下がらんから中古相場も下がらんよ

>>9684 匿名さん
いや、幕張もだよ。本当に知らないの？あんま知られてないのかな。

今後、税収の再配分により5000億円減、ふるさと納税の流出で650億円減。

都心ぶの潤いも損なわれかねない。

外人対応も苦慮しそう。

幕張が液状化したとは聞いたことある。
評価が下がるから、あまり情報が出なかったね。

>>9687
だろうね。
浦安のマンホールきのこが衝撃的だっただけで、
埋立地なら大なり小なり液状化するのは当たり前。

新築価格なんて金利上がったら遅れて下がるよ。不動産価格と金利の関連性についての分析はたくさんある。

>>9690 匿名さん
マンホールきのこは幕張タワマン建つところでもなってた。道路は水浸し、泥だらけ。線路挟んで反対側でより海に近いベイタウンは比較的マシだったのに不思議なものだった。
マンマニが買ってゴリ押そうが流石に無いと思ってしまう。

>>9692
一回なったんだったら恐らくもう大丈夫だよ、絶対ではないけどね。
建設時は人工的にかくはんさせるっていうから敷地内は基本大丈夫なはず。
ただまあ場所や埋立の時代が悪かったり周辺インフラが破壊されたらどうしようもないから、
無理して埋立地に住むこともないけどね.

まあ幕張は安いから、承知で買うならいいのかも。
マンマニはよく買うよね。
マンションを見すぎると、設備に目が行き過ぎるのかな。そんなこと言っていたし。
まあどうせ、短期間しか住まないんでしょ。

>>9691 マンコミュファンさん

マンション価格下がっても金利があがれば支払い負担は同じだけどな。デベに払うか銀行に払うかってだけで。

地盤改良するし安定地盤まで杭を打つから埋立地でもそう被害は出ないんだろうけれどガス水道下水が止まるとどうしようもない。でもこういう欠点でもないと一般人の買える物件は出ないでしょ。

>>9695 匿名さん
いまデベはこう言って一般人に高額ローン組ませてるけど本当に卑怯だと思うよ。
仮に15年支払い続けて、とある理由で売り出すことになったとき残債が違う。8000万借り入れてるとまだ5000万弱残ってる。親戚に頭下げて一括返済できる額でもないでしょう。3000万ぐらいならまだしも。
資産価値が下がらないという希望にフルベットしてマンション買ってるわけだから。　　　

今、マンションを買うなら現金で一括払い可能な範囲にしておかないとね。
自分は昨年、住宅ローン減税のメリットを享受するためにあえて住宅ローンを組んでマンション買ったけど、11年目に残債は全てまとめて支払う予定。
現金が無い人は手取り年収の5倍以内にすること。年収1000万円程度なら住宅ローンは3500〜4000万円までだな。それ以上はリスクが高すぎる。

それだと年収3000万の人ですら一億の物件も買えない計算になりますが… … 。

マンション価格は金利感応度が高く、また投資目的で購入する層が一定数居るため相場がブレやすい。
低金利下で住宅ローンが組めるメリットを生かして実需層は一種低層の条件の良い戸建や土地を仕込むべきなんだが、マンション購入派は外国人投資家の流入と低金利に連動した価格上昇と建築費の一時的高騰を、資産インフレと混同して永続的に価格が上がり続けるシナリオを描いているから救えない。
特にデベの口車に乗って7000〜8000万もするのに、ひと昔前と比較してスペックが劣るマンションを買ってるパワーカップル（笑）は良いカモってこと。

パワーないなら買わなきゃいいじゃん。そもそも買えないんだし。
そして建築コストが一時的に高騰してるから〜とかいうネタもここ何年も聞き続けて飽きたよそんなの。どうせ五輪が根拠なんでしょ？五輪終わったら何で人件費含めた建築コストが下がるのか、納得できる説明欲しいわ。これだけ再開発案件目白押しだし、その中でただでさえ人手不足なのに。

>>9699　匿名さん

>>9697ではないけど、現金の無い人はって書いてあるからなぁ。
年収3000万の人なら現金やそれに準じた金融資産を億単位で持ってるだろ普通は。そんな想像すら出来んか？

年収3000万の人は忙しいからこんな掲示板に書き込みしてる時間はない。
すべて販売側の人間のタラレバ話。

資本主義が続く限りインフレと人件費高は続きます ご心配なく

給料が上がってるのは人手不足の最底辺層と、一握りの最上層だけ。
中間層のホワイトカラーは全然上がらないし、会社の組織再編等で、今も下がり続けている。
給料が上がらなければ、モノが売れるわけないのに、企業は固定費削減とか言って給料は上げる気ないんだよ。

それって、馬車から車に世の中が変わってるのに、馬の世話をするような仕事をしてるってこと
じゃないのかな

20世紀初頭のイギリスがそうだったみたいです。

ほんと働くのが馬鹿らしいぜ〜。
そんなこと思っているからどん底だと言われそうだが。

仕様下げてるディベロッパーに問題がある。張りぼて偽ブランドマンションの乱立は許されない。

価格に見合っていなければ、買わなければいいだけじゃん。

>>9707 匿名さん
やっぱ従業員として使えるなって思う若手って、営業で売ってくるやつか、プログラムかけるやつか、チームを鼓舞して盛り上げるやつだよね
こういう人たちにはいくら給料を上げてあげても十分元が取れるんだよな

給料をもらっているというのは企業という集団の中で守られているという保険料が天引きされているような状況だからね。日本は企業役員の年棒はごく一部の企業を除けば国際的にも低水準。給料をもらうよりも、まず自分で稼ぐ方法を考えたほうがいいと思う。

来年予定通りに消費税10%にあげると首相が表明しましたね。7000万円の物件なら消費税700万円ですか。そこそこの高級車が買えますね。
減税措置を拡充しないと不動産市況が冷え込みますね。

たった2パーだしそんな影響ないっしょ！

>>9713 匿名さん
消費税は「土地」にはかからんよ。課税対象は「建物」だけ。あと増額は建物の2%ね。細かい話だと仲介手数料も消費税の対象。

住宅購入への減税拡充は検討されてるようだ。

>>9716 匿名さん
ローン控除が延長されるだけと予想。既定路線。

ローン減税も思い切って10パーセントにしちゃおう

サラリーマンで一生勤めて3億ぐらい稼ぐうちの住宅ローンにつぎ込める分て、せいぜい5000万円から１億円くらいだから、いかにこの1億でプラスの価値をつけて不動産をゲットできるかが鍵だよな

>>9718 匿名さん
毎年10%だと最終的にトータルの80％ほど戻ってくる計算になるけど、そんなんしたら財政破綻するわ。笑
現実的なところで3-5％かなー。それでもこんなことになったら、マンション価格もう一段上に行っちゃうけど。

パワーカップルはカモというか買わざるをえない状況なんでけっこうキツいよな。賃貸はもったいないので分譲ってことになるんだろうけど安い物件がないからね。
子有共働きだと都心近くに住みたいだろうし、生活を考えてスーパーが近くにあって駅近でって条件追加してくと3LDKであっというまに8000万超える。二人して働いて全額が家と子供に消える。
仮に資産価値が保たれても将来買い換えのとき近辺の同スペック物件も同様に高いわけだしローンも組みづらい年齢になってるし、正直いい未来が想像できん。
想定外のことがあれば一気に破綻だし。

>>9721 マンコミュファンさん
バブルの頃のサラリーマンは1馬力で5000万以上の物件買ってた。金利がメチャクチャ低い分、今のほうが恵まれている。

バブルの頃は家のローンに追われてなにもできない生活でも、そんなもんだと受入してた。
今は家族で海外旅行もできないようなつまらない生活はバカバカしくてやらない。

>>9722 通りがかりさん
支払総額は同じでもリスクは違うって9697にも書いてあるよ。金利が低いのは恵まれてるけど、低いからって借入額を増やすのは危険だよ。

値上がりする物件を買っておけば間違いない

グローバル経済市場における日本がこんな感じだとすると、今の日本の不動産の上げ相場は世界的には全然おかしく無いことかも。というか、仮に五輪以降暴落なんてことがあると、日本経済どんだけ...と。日本の不動産の価格高騰は世界的には自然だけど、日本人の所得が伸びていないことが問題ということじゃないだろうか。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5418274.html

日本がインフレにならないのが変態的なんだよね

>>9727 匿名さん
それだけ90年代のバブル崩壊が変態的でトラウマを抱えてるということなんだよな
東京の一等地の不動産がみんな外国人に買われて日本人は賃貸か郊外の戸建てに住むしかないなんてことにならなきゃいいけどな

でもここのスレは二流大学卒、年収700万
30代で初めてマイホームを購入したい
層が中心です。 怖くて怖くて4000万以上の家なんて買えません。
貧乏カツカツ。
まあ、死にものぐるいに勉強をしてこなかったのだからしょうがない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000568-san-bus_all
人手不足だからって給料上げると倒産ですよ。
日本はどこもかしこもコストカットしか言わないから、インフレなんかなるわけない。
インフレになるから不動産を買えなんていう不動産営業のウソにはだまされないようにしないと。

30代で年収700万円だと手取で500万円前半くらいでしょ。そんな低所得者が都内でマンション買うなんて無謀。

自分も30代でマンション初購入、すみません…
年収は3500くらい。怖いので1.5億の安マンションにしました。

>>9731 匿名さん
葛飾区や足立区にはありますが。
また、中古にする手もある。

埋立地マンションが買えなきゃ千葉まで行くしかないと本気で思っちゃうのは田舎から出てきた人たち。
普通の都民はそんなウソには騙されない。

昭和の時代からサラリーマンの住宅は田園都市線、京葉線、常磐線、西武線、小田急線の１時間圏内ってのが相場なんですよ
都心部にサラリーマンがマンションを買う前提で話をしているから無理がでるだけ

>>9732 匿名さん

その程度だと怖いでしょうねw

>>9700 匿名さん

おお、同じ考えの人がいた
最終的に土地値になる事や流動性考えて、都区内に30坪の土地買いました
職住近接が流行りだけど、20年や30年後にも、まだ決まった職場に通うのが当たり前か分からないし、人口減や移民政策で、都心駅近のマンションは外国の人向け賃貸物件になってそうだし

30坪なら結構広いですね。
10年前ぐらいに土地60平米の三階建て住宅で狭いなと思ったら最近は50平米を切る土地のものも多くびっくりする。

場所がいいと30坪でも高額だろうけど、いざという時に建て替えや、賃貸物件を建てれていいね。

最近、相続対策か大きな戸建てが賃貸物件や賃貸併設になっていくのをよく見かける。
数年前に大学が移転してきたのもあるのかもしれないけど。

私は50坪ぐらいの土地に自宅兼賃貸の物件を建てたいけど、今の場所だと２億では厳しそう。

>>9737
都市部に限定した話だけど、戸建ては土地代しか評価されないけど（消耗品という考え）、
マンションは利便性や流動性といった形に表れない部分も含めて資産としての考え方が定着してる。
セキュリティや金で解決できる管理等、メリットも多い。
ただ今みたいに買値が高ければどうしようもないしタイミングが全てと言えるけどね。
今現在、損得のみで考えるなら、まだ十分住めて且つ、ほぼ土地代だけで売られてる中古戸建だと思う。
人気もないし狙い目。

そのうち管理人の賃金も上げろって流れになるの？

ならないでしょ。
管理人はシニア世代だし、現役時代はいい企業で働いていたんじゃないかなと思う人が多い。
もとはディベロッパーの社員だったりと思ったり。
お金に余裕ありそうにも思う。

小さな物件の掃除やら何から何までもやるようなところは分からない。

>>9737 匿名さん
余程条件が良くない限り、戸建て用の狭めの土地の流動性は、非常に低いですよ。
覚悟を持って購入されているのだとは思いますが、私的には尊敬できますね。

>>9739
補足。
昭和の時代は、戸建ては土地が残る、マンションは無価値って考え方が一般的だったから、
これから20年後の価値観がどうなってるかは想像もできない・・・
紆余曲折はあるだろうけど一周回って「やっぱ土地だよな」ってなってそうな気もしないでもないけどｗ

子供が喜ぶかどうかでしょうね。

大半のケースでは、好立地ではない限り、子供はそこに立て直して住むというのはほとんどないので売却することになりますが、その土地とマンションのどちらが資産的に有利かを考えて決めるのがよいか、と。

売りやすさ貸しやすさも重要です。

渋谷区役所ン定借タワーが60平米1.5億とか
正気の沙汰と思えないから、好立地建て替え予定ありの大規模築古
同じ広さ半額以下で買ったわー。賃料でローンと税金は払えるし、新築で追い銭かかるにしても
地権者過半数当たり前みたいな現状見てると
本人も地権者になっとかないと新築でいい場所の部屋が手に入らない。
都の玉突き建て替え制度も創設されるし、根気があるなら買い占めても土地値二割程度で買える
建て替え待ち好立地築古バブル来るかも

9737です
自分が土地選択で一番重視したのは流動性です
30年、40年後に売り払って老人ホームに入るなり、子供たちに相続するなりなった時に、きちんと値段が付いて売れる場所をと考えました
東急沿線ですが、周りで売り物件が出ると、程なく新築が建つエリアですので、流動性は今のところ大丈夫かなと思っています
もっとも地震や人口減少で今後はどうなるか、またそもそも資産云々なら株や不動産投資などにお金回して賃貸という選択肢もあるでしょうが、埋立地のタワマンや、都心の70平米前後のマンションよりは、いい選択になればと思っています

価格と賃料の線はいずれは絡みつく。
価格が下がるのか
賃料が上がるのか
その両方なのか
傾きは緩やかなのか急激なのか…

>>9746 匿名さん

残念ながら流動性と資産価値の維持を考えた場合、戸建に比べて圧倒的に都心のマンションの方が有利です。

将来的に改善される可能性はありますが、現状だと戸建の場合、25年程度で建物の価値はほとんどなくなってしまいます。

戸建ては売るときは建物は潰すよ。
その費用が結構いる。
定住の可能性がないならマンションがいい。

自分も土地があったほうがいいと思って、都心の狭小地の狭小住宅に住んでいたけど、タワマンも面白そうと思ってマンションに移った。
土地はあっという間3割増しの値段で売れたけど、今のマンションは築10年だからどうかな。
ただ、一軒家にない富士山から、レインボーブリッジ、羽田空港、房総半島までの眺望に大満足してます。
最後はどうなるのか、専門家じゃないからわからない（笑）。

ゼネコンに勤めている人の自宅の戸建て率はかなり高いと思うんだよね。何故でしょうね。

>>9745 匿名さん
もはや建て替え織り込み済みの高値になってますよ
あと鑑定士が安く建て替え時に評価してくる傾向があるので従前資産は意外と安いよ

>>9751 匿名さん
私の周囲ではそうでもないですよ？

10%の消費税増税でここから約半年間のマンション契約数が大幅に上がりそうだな。

>>9748 通りがかりさん

私は土地の話ししかしていないんですけどね？
よく賃貸派が、「木造の減価償却は20何年」とか言いますが、意味が分かりません…20何年経てば住めなくなる訳でもないし、銀行から融資引く訳でもなければ、何か意味ありますかね？

建て替え狙いで人生消耗中の方がいらっしゃるスレは、こちらですか
https://mituikenta.com/?p=2353

建て替えネガってエンドユーザーにおいしい話を気づかせたくない業者臭がなんとも

>>9755 匿名さん

一般論として、都内において戸建の方がマンションより流動性が高いことは間違いないです。

それから資産云々に関して、埋立タワマンや70平米前後のマンションより良い選択になればとありますが、これも一般論として、戸建よりも埋立タワマンや、70平米前後のマンションの方が資産価値の維持は有利です。

もちろん、資産価値の維持だけで住宅を決めるわけではないですから、戸建を否定するつもりは全くありません。

比較論として、流動性と資産価値の維持だけで見るならばです。

私も可能ならば都心の注文住宅に住みたいですよ。

マンションて土地を垂直方向にも拡張することで分譲数を増やして安く多く売るって仕組みだよね。買えるならそのマンションの土地を直接買ったほうがよくない？
唯一マンションが有利なことは、ふつうなら見向きもされない土地を共有施設やら設備やらで付加価値をつけて土地以上の価値が生まれるってとこかな。
マンションの資産価値って土地より低いと思う。

湾岸はほんとに良い例で、埋め立て地という何もないところにマンションを建てて付加価値をつけたよね。
あそこが戸建ての地域だったらここまで高値にはならなかったでしょう。なので、湾岸に限ればマンション自体に資産価値がある。言い換えれば個人が小さい土地を持っててもたぶんあんまり価値はない。
一方、都心のマンションは建物自体にも価値は当然あるんだろうけど、最も価値があるのは土地自体。なのでできることなら土地を持ったほうが資産価値は保たれると思う。土地が買えるならわざわざ集合住宅であるマンションを買う理由がない。マンションが好きで住みたいなら別だけど。

マンション買うときに、念のため土地と建物に分けてそれぞれいくらなのか、その額は妥当なのかをチェックしておく必要はあるよね
消費税から建物代は逆算できるから
100平米2億の部屋で土地持分10坪として建物代1億なら、土地は坪単価1000万、建物の坪単価333万って感じで
あとは路線価と比べて土地単価都心部なら2倍くらいまでなら妥当、デベの友達に仕様みてもらって建物単価が妥当か聞いて契約するといった感じ

とは言っても、価値が保たれる最低条件である、

① 中央線南側＋山手線内側の千代田港渋谷区
② それ以外の有名高級住宅街
に土地なんて買えないもんなあ。

これ以外の土地を買っても二束三文だし。

>>9758 通りがかりさん
どこに戸建ての方が流動性が高いってデータがあるの？

港区の民度が低いですね…

>>9763 匿名さん

さすがに誤植か、と。

敷地面積が20坪を切るような狭小戸建てを買うぐらいならマンションの方をお勧めしたいけどね。
三階建狭小住宅は階段室のような使えないスペースが大きい。一階をガレージにしたら家の出入りも面倒になる

>>9766
数年前まではミニ戸をバカにしてたけど、
最近のコストカット＋価格急騰を考えるとミニ戸のほうが・・・って気にもなるｗ

>>9766 匿名さん
自分もマンション派だけどこれは完全に好みの問題だからなあ。
戸建ては敷地広いと庭のメンテや掃除が面倒だけど狭小住宅はそんなこと気にしなくていいからラクだよね。一方で洗濯物干すのに3階まで上がらなきゃいけなくて面倒だったりもするけど。
マンションも20階超えるとエレベーターほんと面倒だけどね。居室が近いんで家族が多いとストレスになるし上下階の騒音もあるし。
資産価値？そんないい物件どちらにしろ買えないでしょ。

>>9768
郊外と比べると都心部の戸建ては間口も狭いのであまり過大な期待は持たない方がいいね。
一階に車を停めるとカニ歩きでないと玄関にたどり着けないような物件も多い。家相的にもあまりよくない

>>9769 匿名さん
さすがにカニ歩きの物件はみたことないけど笑。たしかに実物見るとけっこう狭いよね。
ただマンションも70平米3LDKだとリビングこんなもんか、、、ってなるからそんなに大きな違いはないのでは。モデルルームは素敵なんだけど実際の部屋見ると落差に驚く。

最近のマンションはリビングを可能な限り広くとったものが多いです。
子ども部屋は4.5〜5畳あれば充分ですし。
こういった快適性を追求した間取りになっているのも、昔のマンションと違う点ですね。

>>9771
営業サイドの詭弁だな、そんなもんリフォームすれば済む話。
ただまあ現実問題として昭和のウサギ小屋に戻っちゃった感はある。

新築をいきなりリフォームする人もなかなかいないでがしょー（＾_＾）

都心の狭小住宅なんて庭を作るゆとりがなくて、ひどい場合は玄関の扉を開けると
家の中が丸見えとか普通にある。
カーテンを開けることが出来ないし、幸せなのかなと思う。
駅チカのタワマンの方が魅力的。

>>9771 匿名さん
そんな物件ある？23区内の1億未満のマンションでは少ないと思うけど。70平米3LDKでリビング12畳が一般的という現状だけど。

三井のマンションは最近そういう間取りが多いです。狭い都心生活にあったとても合理的な戦略だと思います。

タイーホ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15450476/

注文とマンションで検討中。車所有。

マンションで坪350なら戸建の建売り3階建。
坪400なら建売り2階建か注文3階建。
坪450以上なら注文2階建。
戸建はマンションより＋3分の駅遠、
広さは1.4倍程度。

車所有の場合、
マンション駐車場を月3万とすると、
価格換算で約900万なので、
70m2住戸で坪単価は＋43万上昇。
よって坪407以上で注文と同程度。

>>9776
合理的？グロスを抑える為の涙ぐましい努力じゃなくて？
正しい努力（進化）は評価されるけど、間違った努力（手抜き）は酷評されて然るべき。
近年前者物件には全くお目に掛かれないけどね・・・

私は掃除苦手なので戸建とか無理です

>>9779 匿名さん
何かがお気に障ったようで。失礼。
同じ広さでも、間取りの考え方が随分進化してきたという意味あいです。
昔のマンションはリビングも寝室も広さがひどく中途半端。100平米を超えるとそんなことは気にならなくなるでしょうけど、今は都心の狭いマンションの話。
寝室の無駄な1〜2畳分をリビングにしてくれないかなぁと思うことが、古いマンションには多いです。

>>9780 匿名さん
それはほんとマンションを買う理由として正しいよね。掃除とか修繕は面倒。

>>9781 匿名さん
具体的にリビングの広さを知りたいんだけど例とかある？しばらく物件見てるけど12畳以上ってそうそう出てこない。どれも廊下部分を含んでるし。
あと4～5畳の部屋って実質納戸でしょう。タワマンなんか柱が食い込んでくるからデットスペースが大きくてベッドしか置けない。
たまに郊外でめちゃきれいな間取りがあって5畳でも部屋として使えるものはあるけど。
都心部は土地の形状を考えると部屋が綺麗な方形にはならないから惜しい部屋が多い。

>>9767

ミニ戸建でもマンションと比べるとリビング広く感じるし、管理修繕費を強制徴収されないので検討しちゃうんだよなぁ…。
今、マンション抑えちゃったんだけど資金的にもミニ戸建の方が良いかなと物色中。
手付け勿体無いけど。

マンションは都心は70平米行くとべら棒に高くなる。
北の方に行きゃ安いのだけど、そこに金出すのかというのもあって悩み中。

>>9784 匿名さん
戸建とちゃんと比較したうえでマンション買うのが普通だと思ってたけど、マンションしか見てない人も多いみたい。選択肢は多いに越したことないのに面倒なのかしら。

>>9785
戸建ても最近高いからねえ

>>9785さん

どうしても、最初はマンションだけ見ちゃいますね。
戸建もメリット、デメリットありますが、こんだけマンションが高騰してると、あとあと戸建のメリットに気付くというか。
広さとランニングコストに。

986箇所の免震装置不正が発覚しましたね。
免震タワマンの資産価値暴落。

>>9787
確かに。我が家はマンションで全然問題ないけど、少し前に若いお客の家に行くことがあった時
郊外なんだけど新築で子供が遊べる広めの庭があって車も2台止められて、若くて綺麗な嫁さんだったから
やっぱりこういうのもいいよなあ、とは思ったな。

若くて綺麗な嫁いたらボロ家でもいいやろ！

データが改ざんされたオイルダンパーは９８６の建物に使われていた。内訳は地上の振動を建物に伝えない免震用が住居や医療・福祉施設を中心に９０３件、建物の揺れを低減する制振用が８３件。このほかに２つの橋にも使われていた。


耐震マンション以外すべて暴落とか、胸熱。
てか制震の漢字ってよく間違われるよな。笑

あーあ、免震タワーと制振タワーは終わったわ。
そう簡単にダンパーは交換できないでしょう。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBJ51W3LBJULFA014.html

ずっとここで「免震じゃないマンションなんて住めない」とか煽ってた人、息してるんだろうか。

当然メーカーの責任で交換だよね。うちのマンションのトイレの消臭フィルターが入っていなかった件ではトイレを施工した下請けが責任持ってフィルター入れて回ったぞ。

まあ戸建ての方が偽装は多そうだよ。モルタルが幾らヒビが入りやすいと言っても建築後5年もしないうちにヒビ割れるのは流石にアレではないかと思う。

戸建は欠陥住宅が多そうですね。
しかし、免震と制振装置で国内シェアTOPの会社が品質不正とかありえませんね。タワマン人気も凋落しそう。

>>9792 匿名さん
免震ゴムの交換は終わったんでしょうかね？

短期投資ならキラキラしてるタワマンがいいだろうけど、地震大国日本で縦にのばして良いことないわな。

責任もって全部屋買い取って立て替えてくれ

>>9799 匿名さん

俺んちのもお前んちのも偽装な
偽装に何百万も払っておめでてーな

戸建ての欠陥煽ってもマンションの欠陥がなくなる訳じゃないのにwww

１対１で対決する戸建てと、何十件いや何百件という被害者が集団訴訟をするマンションとで対応が異なる可能性は十分ありうる。弁護士費用もみんなで出せば割安だしね。

タワーマンションの投げ売りが始まるか？って煽りたくなるなー

どうへ耐震性なんておまじないみたいなもんだし、これが理由で売り出す人も買い控える人もいないっしょ。

>>9804 マンコミュファンさん

煽りたくなったけど、不正をした企業が交換してくれるんだから、大きな問題にはならなそう。

交換できる部分でよかったね
なら早く物件名公表してほしいものだね

東京スカイツリーの制振ダンパーもビンゴ‼︎
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000095-mai-soci

>>9807 匿名さん
マンション関係ねーじゃん

ＫＹＢって車やバイクで有名だよね、免震装置も扱ってたのか。

コンクリ偽装があって、次はキラーコンテンツの免震装置が偽装か・・・
この業界は相変わらずだね・・・

東洋ゴムの件では免震ゴム交換のうえ、オーナー居住者にそれなりの補償が支払われた。
今度もそうなるのだろう。

今回の規模は東洋ゴム偽装事件の5倍だからね。
該当マンションは公表してほしいね。大半がマンションらしいから中古を買う時に免震偽装物件は避けたい。

積水ハウス馬鹿だな。
五反田駅数分の広い土地なら、確かにマンションにいい。
ワイドショーネタにはなるわな。

KYBは各不動産会社名にどの物件が対象か通達している模様。そして不動産会社の判断次第で住民や契約者へ連絡が来る。
大半がマンションの免震ダンパーと制振ダンパーだから、影響は大きい。これがきっかけで不動産市況も悪化するかも。

株価の下げは凄かった。

http://www.nunomeyukio.jp/archives/11360

Yahoo!のトップニュースだったのに、その後の後追い記事がほとんど出ない。莫大な広告費を使ってる業界だからメディアも扱えないのでしょう。施工後に交換した所で完全に元に戻るわけがない。しかも膨大な数をやり直すわけで、まともに作業でないと思った方が合理的。

>>9815 匿名さん
都庁やスカイツリーもビンゴらしいから、
色んな意味でそれどころじゃないと思う…

>>9811 匿名さん

倒産したら泣き寝入りだよね。
タワマン民、かわいそう。

ここに書き込んでいる人たちのように、何かあればすぐ暴落しろーって思ってる人が多いうちは、何があっても不動産市況は悪化しないと思う。
今回の件ではＫＹＢの株が下がるだけだよ。

KYBの株価は今年の高値では7000円を超えていたが、この不祥事で2000円くらいまで下がりそう。免震タワマンと制振タワマンの資産価値も2割くらい減るかもね。

築浅免震タワマンの価値が下がって、偽装が確実にないという状況で作られるこれから建つ物件の価値が高まるのか...これは何かの陰謀ではなかろうか

免震ゴムとかは消耗品だから、今回の免震ダンパーなんかも交換できる前提で組んであるのかと思ったけど、違うんか

ダンパー交換はゴムの交換とはわけが違う
株価は全交換による倒産の可能性見込み始めてるんだと思うよ
開示が不十分だけど内容見ると物件によっては耐震建築に劣る耐震性になっている可能性あるように読める
これうやむやになると思うよ

どの物件が該当するか公表されると一気に値段が下がるから
所有者は気づかれないうちに売り逃げ画策しますよね。
報道発表前の相場より明らかに安くなっていたら怪しい
→様子見されて誰も手を出さない→所有者焦って再値下げ
そのうち中古検討者にも知れ渡って二割どころで済まないバーゲンセールになるんだろうか。
ちょっと震災直後の湾岸タワー投げ売り思い出す

>>9822 マンション検討中さん
長谷工のサイト見たら、交換出来る前提になってるって書いてあるやん
自動車のダンパーだって抜けるんだから、建物の免震ダンパーも抜けて交換は想定してるんじゃないんか

http://www.nunomeyukio.jp/archives/11519

東洋ゴムの免震ゴム交換で、ジャッキ数を必要数の半分に減らしたために、筐体に負荷かかりヒビ割れ発生の疑惑。

不正する会社は、その交換プロセスでさえも不正するリスクあるので、倒産危機となればＫＹＢも何をやらかすか分からない。

>>9823 匿名さん

狼狽売りになれば問題なさそうな物件はバーゲン買いチャンスですね

>>9817 匿名さん

建築基準法の安全性に引っかかりそうだから、販売元のデベと施工会社が別メーカーのダンパーに交換せざるを得なく、デベと施工会社が倒産しない限りは大丈夫じゃない？

欠陥というほどではなくても、免震ゴムやダンパーといった部品のメンテナンスや更新などについてはまだ十分な経験が蓄積されていないがために、現在の免震建物のオーナーは人柱となってトラブルに向き合わされるということかな。偽装がきっかけになって、免震構造そのものが廃れるなんてことはあってはいけないと思うんだけど、風評被害は確実に被るだろうし。

>>9824 匿名さん

震災による破壊も想定されておりもちろん交換できますが、そのコストは免震ゴムの比ではないです。KYBは輸送用機器向けがメインではあるもののダンパー、ダンパーに特化した会社で、東洋ゴムよりもタカタのケースを参照した方が良さそうです。

つまりは売主の保証期間内であれば早くに動いて売主責任で交換させる、そうでなければ泣き寝入りというのが現実的な結末で、中古が暴落するとは思いませんが、残念ながら制振、免震のプレミアムは剥落すると思います。

東日本、熊本、大阪、北海道地震で板マン、一戸建てで大きな被害が発生した物件はあるが、タワマンは聞かないし、不動産は立地なので、ピサの斜塔のように建物が傾かなければ価値の毀損は考えにくい。

タワマンでも制震装置が働いて交換費用が発生した所はあるみたい。

日進月歩の世界だし、学術的にも複雑で分かり難いから今後のことは分からないけど、
免震こそ至高、っていう考え方はなくなるかもね・・・
ただエアバックという装置が過去のものになった訳ではないから、
免震も同様にアップデートしながら採用され続けるとは思う。
一時期、オール電化が新マンション三種の神器になりそうな勢いだったけど、
震災で一気に萎んでしまったのを思い出す・・・

KYBのオイルダンパーシェアは7割というから
オイルダンパーのあるマンションはかなりの確率でKYB製品だろう。
問題は改ざん率がどれくらいかだろう。
半分なら3～４割が改ざんされたダンパー使用。

免震はダンパー交換できるけど、制震って不可能ですよね、、、。

埋め込み式のは無理でしょうね。

>>9834 匿名さん

まだ制振より免震のほうが全建替の必要なく、万が一の補修がしやすいということ？

南青山の哀れなエゴイストが、港区の福祉施設の建設に噛み付いているらしい。

KYB問題、基準値マイナス40%の免震オイルダンパーも使われているとか、ありえんでしょう。
早く対象の全物件を公表すべき。

>>9837
色んな角度から、色んな立場の人の、様々な意見があるのは百も承知してるけど、
超高級エリアに福祉施設いる？ってのが素直な感想。
港区の施設なら芝浦辺りに確保して、青山を有効活用したほうが理に適ってると思う。
都営住宅も同様だよね、わざわざ地価や利便性の高い人気エリアに建て替える必要は全くない。

>>9834 匿名さん
いや、両方できるよ
何適当なこと書いてるの笑

>>9839 匿名さん
低所得者を集めるとスラム化するから高所得者地帯と混ぜることには意味があるんよ。

都内新築マンションの価格が6年振りに下落に転じ、成約率は60％代というニュースが3日前。このタイミングで免震不正とはね。マインドは冷えるよね。じわじわ下げるのかドカンと下げるのか。下げ始めたら今度は怖くて買えなくなるよね。

>>9839 匿名さん

機会収益の逸失=実質的な税金無駄使い
おっしゃる通り。

>>9843
だよねぇ・・・
ただ地元住民の物言いも大概だし、定番でマスコミの報道の仕方も偏ってると思うけど、
反対勢力が完全に悪者になってて草。

まあそもそもそういった施設を建設する為にわざわざ港区が買い取ったって側面はあるっぽいから、
今さらどうしようもないとは思うけど、
場当たり的というか行政の怠慢というか税金の無駄使い感がハンパない。

>>9841
なるほどね～
口には出せないけど「社会学的な観点から、あの場所しかない！」ってことなら役所GJだけど、
実際はどうなんだろうね？そこまで考えてるもん？

今日もワイドショーは地面師です。
一等地に土地持っている人たち羨ましす。
東京はそういうお金持ち多いんだろうな。普通に働くだけでは富裕層にはなれないわ。

>>9840 匿名さん
えっ
制震ダンパーを交換する方法って、実際あるんですか。
免震の場合は免震層が設けられてあるので作業できますが、制震って壁に埋め込まれてますよね、たしか。

>>9847 匿名さん
あるに決まってるでしょ
たしか。みたいな情報を正しいと思い込むのはやめた方が良いよ

でもどうやって制震ダンパーって交換するんでしょう。聞いたことないなあ、できるのほんとにw

オイルは劣化するから、交換できるに決まってる。
50年経ったら、改ざんどころ数値じゃないくらい劣化するから、KYBは動じないだろう。

ニュースでは、制震ダンパーは壁を壊さないと交換できない、って言ってますね。

全部ではないと思いますが、、。
制震物件の方は、気が気じゃありませんね…

明日物件名公表だそうです。
楽しみですね。

公表対象は、不特定多数の人に利用される物件のみだから基本マンションはないと思うよ

ワテラス、サクラテラスみたいとか、池袋のクヤクションとかが該当してたら公共性を重視して公表されるかな？

免震関係は偽装ばっかりだな。この調子では、いざという時に上手く働くかどうか疑問が出てくるな。

今さら建物を耐震に限定するなんてできないんだから、国が支援してでも対応してほしいね。私の場合、自宅は低層マンションだけどオフィスは制振ダンパーを使った高層ビルですよ。他人事でありません。