ファインコート守谷ビスタシティ【旧：あそまち戸建プロジェクト】

休日の昼間だけでは雰囲気がつかめないと思い、
先日、平日夜７時台にFC守谷まで歩いてみました。

・街灯はずっとあり、暗い場所はほとんどない。
・FC守谷内は電柱がないので、街灯もないかと
思ったら、ちゃんと専用ポールの街灯があった。
各戸の屋外照明もあり、十分明るい。
・歩いている人が全然いない。レクセルマンションの
あたりからファインコートのあたりまで、
セブンイレブン付近以外で人は皆無。
（これはおおたかと比べると圧倒的に違う）
・駅を降りて駐車場に向かう人が相当数いる。
パークアンドライド通勤ですね。
・駅構内のフードコート、露店、小売店はそれなりに客が。
（小規模の駅中スーパー作ったら商売になるんじゃない？）
・今まで気づきませんでしたが、常総線のホームにはなんと喫煙所がある。
（いまどき？？？）　バス停付近にもありますが。

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守谷を変えたいと思っていらっしゃる方々を応援はいたしますが
ビスタに住む方々だけの理想の守谷駅にという意向を強く感じます。

本来皆さんが望む駅前機能を備えた他駅の住宅地は高くて買えない。
ビスタで妥協して守谷駅を理想に改造してしまえ、では受け入れられませんし実現もしないでしょう。

本来守谷が持つ良きポテンシャルを理解せずに自己中的に進めても浮いて見えるだけです。
今の駅前に満足している方は大勢います。つくばみらい、常総市など広域に機能している駅です。

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母になるなら流山、のキャッチコピーに対抗して
駐車するなら守谷駅
で地域振興。ポテンシャルを活かせる。

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>>452
本気で言っていますか？何かを正当化しようと無理していませんか？
もし本気で言っているならば視野が狭すぎる、また、将来をあまりにも予測できていないと感じました。

437さんの通り、いままではエクスプレスのお陰で満足度が上がっていただけでは？

もしそれがなかったら、守谷は少子高齢化が顕著となっていたことでしょう。

市民が現状に満足していればそれを維持することが最善ですか？
誰の意見を重視するかは大事ですが、それ以上に市が将来に向けて何をしたいのか、分かりやすくていじしてほしいものです。

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>>454 市が何をしたいか提示してほしい

市とは市民の集合体で私議は代弁者。つまり自分たちがどうしたいかということですね。
ちなみに私は452がいいです。

あなたとは意見が違うだけで住みよい町にしたいという前向きさは同じです。
あなたと異なる意見を持つものが｢前向きではない｣、｢未来を見据えてない｣
とするのはあなたの物差しで、心外です。

ビスタの方々は具体的にはどのような駅にしたいのでしょうか？
提示をしていただかないと賛成も反対もできません。

例えば
柏の葉のようなショッピングモールとマンション群がほしい。
柏駅のように繁華街が形成されてほしい。

今のところ
とりあえず車社会を無くそう。それ以外は市にがんばれと言ってるだけのようでイメージがわきません。

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>>455
なるほど。市の職員さんというのはつまらないものなのですね。多数決に毛が生えたような施策しか実行できないのでしょうか。。

えーと455さんは違うのかもしれませんが、行政はつまらなさそうです。
都市開発をする会社を頼りにするしかないですね。
もしくは自分が転職でもして、進めます。

どうもありがとうございました。
前向きさは同じという言葉には嬉しさを覚えました。

ビスタ住民の意見は大して大きなことしたいという意見ではないと思うのですが、お役所には具現化できないでしょう（笑）

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>>455
ここにいる人は車社会を無くそうとは言ってないと思う。無くそうじゃなく、減らそう、選択肢を増やそうと言っているのでは？
今までの多数の意見を見る限りそう見えたけど。

それに駅前開発はビスタに住む人だけの理想では無いと思う。駅から遠い人だって少なからず今の守谷駅ではマズい事に気付き始めた人はいる。

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ここはそもそもファインコート守谷の購入を
検討する人たちの情報交換の場ではないでしょうか。
このサイト自体、そういう性質のものです。

もちろん、近隣の方の建設的なご意見や、
地元の方ならではの有益な情報は
とてもありがたいと思います

ですから、願望その他がFC守谷住人や
住人になるかもしれない人の視点
になるのは当たり前のことです。

しかし、突如関係ない>>452のような方
乱入してきて、「自己中的」などと
言い放つのは、いったい何様かと思います。
（近隣住民様ですね。）

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とにかく、駅前開発が失敗だったという意見が散見されるなか、それを正そうとするのは違和感ありますね。
私は437さんのような昔から守谷にいても、より良くしようと言う人の意見に大変同感です。温故知新もよいですね。

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「今の駅前に満足している方は大勢います」
455さんのような今よけりゃ全てよし！な人なら今の駅前はさぞ大満足ですよね。
これからも駐車場は減らさないで欲しいし、開発なんかしないで欲しい、そんな考えでしょう。

同じ周辺住民の人の意見でも今までの方と違って見た時にほとんど共感出来なかったのはなぜでしょうかね。

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>>457
賛成です。
駅前が便利になって困る人はさほどいないとおもいます。

あと、448さんが教えてくれたこの記事、とても核心をついてて面白いですね！
電車で笑いました
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/shikumi/project/mp_2th/sougoukeikaku...

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>>460　同じ周辺住民の人の意見でも今までの方と違って見た時にほとんど共感出来なかったのはなぜでしょうかね。
それはきっと、455が守谷の都市開発に携わった人だからでしょうねｗｗｗ　過剰に反応しすぎ。

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すみません、酔っぱらっててURL間違えました。
http://torishin.cocolog-nifty.com/odekake/2014/02/post-6b59.html
これが核心をついていて、とても面白いですｗ

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>>463
確かに、これくらい具体的なターゲティングというか、住民のペルソナがあると、
とても効果的な街づくりをしてもらえそう。
こういう目線で開発を企画してくれると、もっともっと守谷が魅力的になるんだろうな。

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駅前が便利になって困る人というのは、駅まで車で来て電車に乗る人
かもしれません。
研究学園駅前は駐車場が減ってきて、需要と供給の関係で
だいぶ駐車料金が上がりました。つくばの場合、
万博公園やみどりのはまだまだ安いので
そちらに停める人も増えているようです。
でも、研究学園はバスが機能するだけの本数が
あります。車から公共交通への転換の過渡期
なのかもしれません。
守谷周辺の人は東京から離れる方向に駐車
しないでしょうし。

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この掲示板を見ている人は、

・ビスタシティ守谷を買うか悩んでいるか、既に買った人
・守谷市の市議や市職員
・三井不動産の社員

のどれかですねｗｗｗ
市の職員ぽい人が、なんか、ダメなこと言ってるきがするｗｗｗ
市長とか、もうすこし志の高い人もいると思いますがねｗｗｗ

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>>465
駅前に駐車して通勤する人がたくさんいるのであれば、
駐車場の総数は減らさないようにして、料金を上げてもいいのでは？
もしくは、立体駐車場にして、コストを削減するとか。

それだけ、守谷駅を利用することの価値が上がったということでしょう。

上がった値段でも需要があれば成立しますし、需要がなければ値下げをするまでです。

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>>465
ビスタシティに住もうか考えている人は、研究学園とか、万博公園とか、興味ないからｗｗｗ
都心通勤（共働き）を考えた時に、最低限、会社帰りに夕食の買い物ができるかどうか。

あとは、友達が電車で来た時に、駅前が恥ずかしく無いかどうかｗｗ

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これだけ市民や守谷を検討している人の意見を聞ける場は貴重なので、恐らく市の職員や市議などもここをチェックしてるでしょうね。
もしチェックしてるのでしたらそれを取り入れた街づくりをして欲しいものです。

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>>468
研究学園駅に関する言及は、言うまでもなく
駅前が大きく発展したことによって駅前の
駐車料金が上昇した先行例を示した
ものです。

つまり、本スレで話題となっているように
「もし守谷の駅前が発展すれば」同様のことが
起こると考えられます。

そうすると、守谷駅前に駐車して
電車にのる人は困るかもしれない
ということです。

駅前が発展しても困る人は少ないという
意見が散見されますし、私もそう思います。
しかし、強いて言えばこのような影響がある
可能性を否定できないということ述べたものです。

なるべく詳しく説明したつもりですが、
お分かりいただけたでしょうか。

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>>468
補足です。
研究学園の場合は、駐車料金が上昇した場合、
万博公園などでの代替が可能です。
しかし、守谷の場合は、駐車料金が上昇した場合、
代替する駅が他にない、という点がより厳しい
条件となります。

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>>471
駐車場料金の高騰は確かに問題になるのかもしれませんね。したら折衷案として、大規模な開発はせず（そもそもする土地ないですが）いま東口に持て余している土地を早く有効利用しましょうよ。

463のひとのリンク先のターゲティングのとおり、若いファミリーやファミリー予備軍が多く駅利用しているのでしょうから、子供を安全に遊ばせることができて、かつ、日用品も安く買い物ができて、さらに、ちょっとオシャレな要素も取り入れたような複合施設なんかができることを希望します！
蔦屋書店も欲しいです！（柏の葉にできてしまうようですが）

これひとつできたくらいでは、そんなに地価高騰はしないでしょう？

Vistaにヨークベニマルできるみたいですが、ビスタ以外の駅利用者にとってはあまり便利な立地ではありませんので‥

ちなみにそういう複合施設は、結果的にファミリー層以外の高齢層なども利用すると思います。空間に魅力があることが肝です。
必要そうな店をただ詰め込んだだけでは、アワーズのような失敗が起こるでしょう。ゆとりが大事と思います！

公園だけでは人はあまり集まらないと思います。それこそファミリーのみ。なので複合施設が良いです。

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武雄市図書館
http://www.mizukijonosono.com/2013/09/blog-post.html?m=1

これがいい、これにしよう
作るのにお金かかるのかな？

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>>456
だからどのような駅前を希望しているのか示してください。駐車場を無くして何を作りたいのですか?
マンションですか?
ララポートですか?
スーパー銭湯ですか?
戸建て住居ですか?
居酒屋街ですか?
風俗街ですか?
ただの駐車場反対派ですか?

「このままでは発展性が無い」「何とかしなければ」という気持ちは理解しますがではどうするか？

これまで10年、ほぼ同じ議論がブランズシティ板などで展開されてきました。
結局、事業主は採算が取れないので踏み込めず(及び撤退で)現在にいたります。
市もアワーズ守谷という施設を展開しましたが失策でした。税金を使った赤字事業に陥っています。

一方で守谷・つくばエリアは隠れた名店や施設が広域に点在して車を使った週末ドライブは
他所には無い魅力で、私はここに住み始めてこの生活スタイルに開眼した口です。
車だから旧文化と型にはめたジャッジをするのではなくなぜそうなのかを掘り下げてみることも
必要かと思います。
私はむしろ駅前を繁華街化する駅中心文化に古さを感じます。

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>>474
駐車場はなくさなくていいと思いますよ。武雄市の図書館みたいの作りましょう。
472にも書いてあるじゃないですか

具体的な意見も見逃さないでください

偉そうに、あなただいたい市の職員か何かなんですか？本当に受け身ですね(笑)
まああまりしゃしゃり出ると逆に市民から叩かれる、お辛い立場なんでしょうけど。。

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>475

474です。
図書館が作りたかったんですすね。
その他の意見はお見受けできませんでしたので図書館だけだとは思いませんでした。
よろしいんじゃないでしょうか。ララポート作るより現実的でしょう。

私は市職員じゃないので働きかけなどできませんが、署名活動があれば署名しますよ。

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このスレは、守谷のスレより100倍有意義な議論が展開されてますね！！あなたたちが近隣に住んでることが光栄です。
私は、駅前発展希望派です。ＣＣＣに要望書出したい！

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発展希望する派
発展希望しない派

の論議ではなく

どのように発展するのか

でしょ。

都合のいいように発展希望しない派に押し込めないでください。

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>>479
代弁するわけじゃないが、478は押し込める押し込めないを
言ってるわけじゃないだろ。
あんたみたいな揚げ足取りが、クソコメ一つ述べたところで何の意味もねーわ。

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"しゃしゃり出ると"
"クソコメ"
など罵倒的な応答になってきたので退散します。
皆さんよい住まいを見つけられるといいですね。

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>>476
だから図書館だけじゃなくて、複合施設もほしいって言ってるのに何読んでるんだよ

図書館はそのうちの主な施設でいいの

図書館に隣接したスタバとか、子供がゆったり遊べる場所とか、日用品を安く買える店とかもないと人来なくなるから

頼みますよ、あなたが理解力ないから市の職員じゃなくてよかったよ

署名はヨロシクね

あと、自分で若干荒らしといて申し訳ないけど、一回みんな落ち着いて真面目に意見聞きたいです。

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まちがえた、
482は475です。

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現実的に建てられる土地なんて、東口の広大な空き地しかないんだから、あそこに何を希望するか議論しないか？
柏の葉のTSITEこないかな、、、と夢を語ってみる。

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>>474

> 「駐車場を無くして何を作りたいのですか? 」
具体的なものは過去にたくさんでているじゃないですか。

そもそも、何を作るか以前の上位概念として、総論たる
「駅周辺に日常生活に必要な施設を集約し、車への依存度を
低下させ、交通弱者にも優しい街にすることの是非」
を議論しているわけです。

総論で論理的な反論ができず、
> 「駐車場を無くして何を作りたいのですか? 」
と各論で攻撃しようとした。

で、474さんは乗ってしまったわけです。
でも武雄市の施設は良さそうですね。

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すみません、>>474さんの前に武雄市の話は
出しておられましたね。
最後の番号も間違っていました。

乗ってしまったのは私です。

失礼しました。

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駅前開発の問題に関する議論は、少々冷静さを欠いてきてはいないでしょうか？

駅前にスーパーができ、仕事帰りに買い物をして帰ってくることができたり、
おしゃれなカフェや図書館ができて生活環境が向上するのは嬉しいと思います。
しかし、守谷市が抱えている他の問題はどうでしょうか？

例えば、保育園の待機児童問題などはいかがでしょうか？
広報によると、現在の待機児童数は６人（国基準）となっていますが、
この国基準というのはくせ者で、潜在的な待機児童数はカウントしない人数となっています。
２、３年前の守谷市の待機児童数の公表は確か常に１２０人程度で推移していたと思います。
まず、すんなりと１歳児から認可保育園に入ることはほぼ無理だと思います。
我が家もその荒波を乗り越えてきて現在は落ち着いているので、
今の状況は詳しくは知らないのですが、
周りの子育て家族の話を聞くといわゆる保活は年々厳しい状況になっているようです。
現状でも潜在的な待機児童数は１２０人程度は居るのではないかと思っています。

もし数年前に我が家が守谷への転入を考えたとしたら、
「駅前が不便」という問題よりも「保育園に入れない」という問題の方が家計費に直結する分、
よっぽど重要な要素であったと思います。

他にも無いでしょうか？例えば
放射線量とか・・・
毎朝ビスタシティの小学生達が登校する国道294の北園交差点とか・・・
（朝の登校時間は、車通勤の通勤時間帯と被っていて激しい渋滞ができるので、
気が立っている車が多くて結構危険ですよ、あそこ）

駅前開発問題の議論に水を差す形になってしまって申し訳ありません。
ふと気になったので書き込こんでみました。

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>>487
放射線量の問題ですが、TX沿線を検討している人は放射線量はあまり気にしていないと思います。
気にする方は放射線量の低い場所を検討されるでしょうし。
それに当初はおおたかや守谷なども高い放射線量でしたが、現在は除染も進み、大体の所は随分低い数値になりました。
それでも雨どいなど水が溜まりやすい場所では今も比較的高い数値が出ているのですけどね。

放射線量の話題は駅前開発以上に荒れやすいので控えめにした方が良いと思います。

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>>488
そうですね。
失礼しました。

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>>484
あそこは駅前施設としてはちょっと遠くありません？
常総線に乗り換える人もかなりいるので、
そういった人も取り込める場所のほうが良いような。
周りに駐車場がいくらでもあるから、その気になれば
作れると思うのですが。

あの大きな土地の用途地域や高度地区制限は
知りませんが、マンション向きのように思います。
高度20mとかだと難しいかもしれませんが。

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ここはファインコート守谷検討板であるという
原点に立ち返ると、保育重視の人はやはり
FC守谷より流山を選ぶべきと思う。

http://keieimemo.blogspot.jp/2014/01/blog-post_12.html

なんだ、結局あの人は別の話題に振ろうとしたけど、
駅前の話に戻ってしまう。

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>>488
おっしゃる通り。
放射能より怖い放射脳。

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>>490
https://www.city.moriya.ibaraki.jp/shikumi/project/toshikeikaku/koudo....

これを見る限り、少し見えにくいですが東口の広大な土地は高度地区の31ｍ第3種に指定されているみたいです。
マンションでも駅付近の人口が増えれば何らかの開発を行った際に賑わいが出やすいので良いと思います。
若い世代の方達が沢山引っ越してくる今の内に呼び込んでおかないと、高齢化社会が進んだら大変ですからね。

逆に現在最も駐車場の多いエリアは高度地区が指定されていないため、開発は周辺よりも行いやすいです。
駐車場の問題はありますけどね。最終的には立体駐車場化が車への依存を続けたい方達にとってもマイナスにならず、開発を望む方達にもプラスになる最善の方法だと思います。

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487さん、あの渋滞を減らすためにも、駅前開発とバスの充実が大事ではないでしょうか。朝の急いでいるドライバーは本当に危険です。車がないと通勤すらできない人が減って欲しいと思います。

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>>494
その通りですね。
駅前に駐車場が大量にあるから皆、車で駅前に向かっている訳ですから、バスが充実すれば車で駅へ向かう人数も減りますからね。

完全な余談ですが、守谷駅の様に駅前が駐車場が建物より多い所は他にあるのかと気になってGoogleマップを見ていたら東北本線の栗橋駅や東鷲宮駅の（いずれも）西口がそうでした。気になる方はマップの航空写真でチェックしてみてください。
まあいずれも東口には建物が密集しているのですけど。
関東以外に目を向けたりすれば他にもあるのでしょうが、駅前が駐車場ばかりの所って意外と少ないものですね。

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>>495
思わずみてしまいました。
すごいですね。

空撮ではあまりよくわかりませんが、
土浦は駅の東西に巨大な多層
市営駐車場があります。
結構昔からあります。すさまじい収容台数。

守谷の一部の方のように、土浦も
車社会を望む市民の方が多く、
市政もそれに応えてきた結果と思います。

常磐線は土浦から北は本数がかなり減る。
だから、土浦より北の方の人たちも
電車に乗るときは土浦で車を停める。
TXの守谷と似た状況。
かつては関鉄筑波鉄道も乗り入れていて、
状況としては守谷と似ている。

そして現在、どうなっているか。
土浦の惨状を見ると、これからの
街づくりいかんでは守谷も同様の
道をたどりかねないと感じています。
（とはいっても、人口はそれなりに
多いので、バスは守谷よりずっと
充実していますが）

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>>496
土浦はかつては県南地域の中心都市で、駅付近には商業施設も数多くありました。
しかし、現在では駅前のイトーヨーカ堂も閉店してしまい、駅ビル位しか残っていません。歩いている人も人口の割には少なく、いつ行っても閑散としている状態です。

良く土浦が衰退したのはつくばが発展したからと言われますが、市民が車社会を好み、駅周辺へ余り行かなくなり、郊外の大型SCやロードサイド店舗へ行く人が増えた事が最大の原因だと思います。
つくばが発展したからという点も結局それと同じでつくばの商業施設などへ車で行くようになったからとも言えますけどね。
それに拍車をかけたのがイオンの開業でしょうね。
最近になって土浦市もようやく危機感が強まったのか、コンパクトシティ化を推進しているみたいです。しかし、土浦協同病院の移転先がおおつ野という郊外のニュータウンに決まるなど、実際にはコンパクトシティ化とは反対の事も起きています。

これからの時代、いかに車社会に慣れてしまった市民を再び本来の交通機関優先の生活スタイルに変えていくかが重要ですよね。
元々、日本では車よりも交通機関を利用しての移動が主だった訳ですから。
地方では良く「こんなバスが廃止された所じゃ車が無きゃどこへも行けない」と言う方が多いですが、そのバスを廃止させてしまったのはそう言う方がバスに乗らず、車移動が基本になってしまったからでしょ？と常々思います。

駅周辺に店などを集約させたら、郊外のロードサイド店が衰退するだろと思う方もいると思いますが、市の将来を考えれば駅周辺が衰退して、郊外だけが活気づくよりはずっとマシですよ。
そもそも後者になったら、今は高齢化社会で交通弱者が増えている訳ですから、最終的には車でしか行けない郊外も衰退して市全体が終了ということも十分あり得ますよ。
郊外でもバスが充実しているのでしたら話は別ですけど。

車社会を全否定するつもりは無いですけど、車社会を続けていった結果のメリットがあんまり浮かばないのですよね。
車社会を好む方、是非車社会を続けていった上でのメリットを教えていただければと思います。

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>>497
ご指摘の点、的を射ていると思います。
ついでに言えば、土浦にとって「つくばが発展して、車でつくばに
行くようになった」のと同じ状況が、近い将来守谷に生じると
考えています。

それは、都市軸道路の利根川架橋の開通です。
橋が有料か無料かにもよりますが、
少しハイセンスなものを買うなり見るなりしたい人は、
イオン守谷を素通りして、ららぽーとやおおたかSCに
車で行くでしょう。iiasよりだいぶ近いですし。

現状でもTXで行くなり、高速や新大利根橋を渡るなりもちろん
できますが、都市軸道路がもし無料なら気軽さが大きく異なります。
（橋の通行料が高いと話が変わりますが）

逆に対岸から来るのはジョイフルのお客さんですかねぇ。

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しかし、もう少しハイセンスなものを買いたければ、
柏の百貨店だろうか。これなら新大利根橋で十分かな。

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都市軸道路なんて、今から着工しても柏の葉まで5年はかかるよね。守谷の魅力をさらに上げるには東口の空き地が肝になりそう。

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