趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンション住戸のピアノ防音対策
[スレ作成日時]2002-09-22 08:45:00
私もピアノを弾くのですが、時間帯さえちゃんと気を遣っていれば
１時間位なら大丈夫だと思います。
楽器の演奏がOKのマンションであれば、よっぽど隣上下が
神経質な方でない限り問題はないでしょう。
とは言え、ご近所とのトラブルを予防するためにも
入居時にお話して了承を得ておくと、なお良いと思います。
私はYAMAHAの消音ユニットを付ける予定です。普通のピアノにも
18万程度で取り付けられます。ピアノのメーカー問わず付けられます。
夜に弾きたい時は、ベッドホンをつけて弾くつもりです。
試弾してみましたが、これはなかなかお薦めですよ！
あとはピアノの下や背中に、防音シートを敷くだけでも
周囲に打鍵音が響かなくなります。
元々のマンションの構造にもよるでしょうね。壁や床が薄い安普請だと苦情が
出るのでは？
共同生活なんだから、禁止って書いてなきゃ何やってもいいだろうというのは
トラブルの元ですね。
率直にお隣さんとか上下の人と話してみては？
もし、上下左右の人から「毎日１時間ピアノを弾きます。」って云われたら、すご〜くヤダな！専業主婦だから殆ど家にいるので「時間帯に気をつける」って云われてもねぇ〜。いったい何時ならピアノOKの時間帯だと思ってるんだろう？いくら前もって話しをされても上下左右からピアノの音が聞こえたら仲良くしたいと思ってても、やっぱり気まずくなるワ！
以前、土日の朝、疲れて眠っていた８時半ころにピアノの音でおこされて
ノイローゼぎみになったことがあります。
壁の厚さ２００ｍｍというマンションでしたが、それでも何の曲かはよくわかり、
また、じょうずな演奏ならともかく、
こどものひっかかりひっかかりはものすごいストレスになります。
てっきり隣だと思って、壁をどんどんとたたいたりもしましたが、
実は上の部屋と斜め上でした。
マンションはコンクリートを、思った以上に音がつたわるので、
何時くらいなら大丈夫かは、上下左右ななめ８方向の方に聞いてみる
ことをおすすめします。
ほんっとに、聞かされる方はつらいですよ。
確かに、子供の練習はイライラしちゃいそうですねぇ・・・。
ちなみに、ウチの隣のお宅も時々（３日に１回位）弾いていますが
すごく上手なかたで、いつも感じのいいジャズが聴こえてくるので
音楽好きの私はけっこう楽しませてもらってます。
しかも、朝や夜は決して弾かず、午後２〜６時くらいの間で
３０分〜１時間ほどポロン、ポロンと聴こえてくる程度なので、
今のところストレスに感じたことはありません。
ただ、それはお隣が常識的な範囲で弾いてらっしゃって、そのうえ
とても上手だから気にならないというだけかも・・・？
（練習しなければ上手にならないとは思うのですが）やはりこれが
下手だったり、朝っぱらからとか夜遅くに弾かれたり、
毎日何時間も弾かれたり・・となれば、キツいかもしれないですね。
マンションで楽器は禁止されていないとはいっても、
よっぽど周りに気を配っていただかなければ、難しいかと思います。
音の問題は１番トラブルになりやすいですからね。
消音器具をつける、夏場でも窓は閉める、早朝（〜10時）、夜間（２1時〜）
の演奏は避ける。
というのが集合住宅で楽器を弾く最低限のマナーではないでしょうか。
もちろん場所により「いや夜は8時までにして！」とか
いろいろあるでしょうけど。
個人的にはマンションでのピアノは電子ピアノに限って（ヘッドホン使用）
欲しいぐらいの気持ちですが。
私の実家はマンションですが、昔はピアノの音があちらこちらから
聞こえてきても誰も何も文句言わなかったものですが、最近は
不景気のせいか、人の心に余裕がなくなり悲しい限りですね。
かくいう私も来年新築マンションに引っ越しますが、9さんの
おっしゃるように最低限のマナーを守りつつ、最低限の
消音装置（床に防音板を敷く、ピアノの裏に防音シートを
貼り付けるなど）を施すつもりでいます。
01の設問自体、1時間くらいなら防音対策してなくても大丈夫、と肯定
してほしい気持ちが見え見えだけど、絶対やめてほしい。聞えないなら
問題ないけど、聞えるから問題なわけで、カネでなんとかなるなら、
それくらいやるのが集合住宅のマナーってもんでしょ。電子ピアノみたいに
集合住宅で問題なく使える商品だってあるのにわざわざそうでない
ピアノを使うのは無神経だと思います。それなら戸建に住めばいい。
マンションのメリットも享受したいし、ピアノの音は周囲に撒き散らすし、
というのはわがままです。どっちかにしてください。
防音対策はしなくても大丈夫、とはまったく思ってません。
今は実家の一戸建てに住んでいるので窓を閉める程度ですが、
マンションだとやっぱり窓を閉めるだけでは無理ですよね。
でもマンションに住んでても楽器を習っている方はたくさん
いるんじゃないかと思います。
みなさん防音に対してどんな工夫をされてるんでしょう。
これからマンションを買うのでしたら、設計変更ができる段階（新築）の物件を買い、購入前に業者の人と相談し、その部屋の壁又は内壁を防音仕様のものに変えてもらってはどうでしょう？完全な防音とまではいきませんが、何百万という見積もりは出ないはずです。
また、完成物件や中古でマンションを考えているんでしたら、今ホームシアターなども流行っている時代なので、内装の専門業者も多くなってきていますので、インターネットで調べて、メールで相談されてみてはどうでしょう？（厳密に言えばホームシアター＝防音仕様の部屋ではないのですが・・・）
何百万と出さなくても対策は色々あると思います。マンションのビニール生地の壁紙から布生地したり、フローリングにカーペットを敷き詰めたり、厚手のカーテンを掛けたり。ピアノ本来の綺麗な音色は出なくなると思いますが、これだけでも全然変わってくると思います。
工夫するのは結構だけど、大事なのは結果です。精いっぱいやった
んだから、音が漏れても仕方ない、というのはやめてね。防音で何百万
かかる（かもしれない）よりは、電子ピアノ買うほうが確実だと
思うけど。それだと音色が、感触が今ひとつ、とまで言うなら、
マンションはやめればいいんです。
えーっ！？ ピアノ演奏を聞くのは嫌いじゃないけど 相手が上手い、
下手の問題じゃないよ。聞きたくないのに聞こえてくる程
耳障りなもんないよ。マンションに住む以上 マナーは大切。
可能ならヘッドホン付けて演奏して欲しいね。ちなみに我が家の上の階
の年配（６０代くらい？）がたまに太鼓の音やトンカチで何かを叩く音
が聞こえてくんですよね。今の所 たま〜になんでだまって様子を
伺ってますが。。。どんな音でも人の部屋にまで入り込んでくるのは
全部 騒音です。
もし近所の立場だったら挨拶に来られて「嫌です。弾かないで下さい」
とは言えないな〜 とりあえず「ハァ どうぞ」と言っちゃうかも（事を
荒立てたくないからね） 弾いてもいい時間帯って聞かれても困って
しまうし。いつでも静かな環境の中にいる事が自分の理想だから・・・。
でも小心者だから やっぱり言えない「弾かないで」なんて絶対
言えない。でも本心を言わせてもらえば勘弁してよ〜そんなに弾きたいなら
お金かけてでも防音するのが礼儀じゃねーのかよ 挨拶位で済ませよう
なんて ふざけんなよっ！！ あー自分 運悪りーな。って感じかな。
中々続きますね、このトピ。
常識的には、一般のマンションでピアノはＮＧでしょう。
エレピ以外は無理だと思います。
ピアノは周波数帯域も広く、少々の防音対策では防げ
ません。
他の方もおっしゃるとおり、望まないで聞こえる音は全て
騒音の一種です。近隣にお断りを入れれば、中には快諾
いただける場合もあると思いますが、その方も実は辛抱
している場合が多いのではないでしょうか。もし、あなたが
それに気づかず「人の厚意にあぐらをかいてる」なんて思われ
たら、、、やっぱり必要以上に相手を思いやるのがマンション
という共同生活空間の利用ルールなのだと思います。
現在のマンションではほとんど弾きませんが、以前住んでいたマンションの時は、
毎日、１時間、弾いていました。
上下、左右の方に、挨拶して。夜９時過ぎには絶対弾かない。
特にピアノを置いてある部屋に接する隣室と下には、お裾分けを持っていったりしました。
ただ、分譲マンションにもかかわらず、隣室は建替え用賃貸になっれいたもので
１２年間で６回も住人が変わり、中にはピアノを弾く人やら子供がドタバタ
騒がしいうち等・・・だから臨機応変にしていました。
今のマンションでは、隣の犬の鳴声に悩まされています。２、３時間も鳴続き
私にとってはピアノの音より気になるけれど、好き嫌いでも感じ方が違うものですね。
MR見学時に、ピアノの話をしたところ、隣家の人の壁に向いておかなかったら
いいといわれました。
そこで、我が家では、リビングの夫婦の寝室に向いた壁に向かって置く事を
考えています。
私もピアノを持ち込む予定でいますが、中和室のリビングに面した壁に
置こうと思っています。これなら音漏れは大丈夫だと思うのですが
一度確認させてもらった方がいいのかしら。
ピアノを弾くのはなるべく昼間、絶対に夜7時以降は弾かないということで
周りにご挨拶しようかと思っています。
私はそこそこのレベルですが、子供が習いだすと、ヘタクソなピアノが
聞き苦しいですよね。もし聞こえたら。
ピアノの音ね〜。
うち、エレピアノだと思うんだけど、台所の換気扇から聞こえてくる。
他からは聞こえないし、音も変質してて、なんか不愉快な感じなんだ。
多分引いてるのお隣だと思う、小学校の先生だから。小さい音でも気になるってこーゆーことなんだなぁと思った。
まぁ料理したら聞こえなくなるからいいんだけど。
二重窓とか床とか、音についてはいい環境になってきてても、こういうことあるのね。
夕方にマンションのベランダで三味線弾いている人がいます。
近所迷惑を意識しないのか、おもいっきり大音量で
気持ちよさそうに引いてるけど、家の中でやってくれって感じ。
ピアノとかに比べて和楽器は騒音意識が低いのかなぁ…
「ピアノ騒音」とセットになってるぐらい一般的だから
何も考えない人でもピアノは聞く人によってはうるさいと認識されてるのかな。
それでかえって他の楽器に考えが及ばない人がいるのかも。
夜、8時から始まり、9時前まで、幼稚園児の練習の音を聞かされておりました〜。
ピアノを始めますとご挨拶に来て頂きましたが、20の匿名さんがおっしゃる通りの言葉を言ってしまいましたσ(＾◇＾;)
やはり、気配りは忘れないで頂きたい・・・
私も33さんがおっしゃる通りの言葉を・・・。でも、後悔しています。
上階の方が弾かれているのですが、ピアノの置いてあるお部屋の
下は、同じお部屋にいるかと思うくらい聞こえてきます。昼間しか
弾かないっていう気配りはして下さってるんですケド、
防音設備して下さるといいんですが・・・今更言いにくいです・・・
>防音設備して下さるといいんですが・・・今更言いにくいです・・・
「あら、こんにちは。
そういえば、お宅のピアノなんですけど
以前よりタッチが強くしっかりされてきましたね。
いぇ、すごくハッキリと響いてくるようになったものですから(ぽりぽり)。
そろそろ防音を考えていただけるとなーなんて、えぇ・・・」
うちは電子ピアノなんですが、迷惑かかってますかね。
電子ピアノはスピーカーから録音したピアノの音が出ている
だけなので、本物のピアノにくらべると音の伝わりは弱いんじゃ
ないかと勝手に思っているのですが。
迷惑してるかた、おられますか？
マンションでピアノを弾くなら防音室が必須です。こんなの常識だと思うんですが。
私はヤマハのアビテックスを使っていますが、全く苦情はありません。
お隣や、下の部屋の方に「うるさかったら遠慮なく怒鳴り込んでくださいね」と言って
あるのですが、全然聞こえないそうです。
ピアノは大音響ですので、消音マットや防音シートは気休め以下ですよ。
根本的な防音にはならないので無駄です。集合住宅で楽器を弾きたいなら
それなりの出費がかかることくらい当然だと思います。
マンションに限らず一戸建てでも立派にピアノ騒音は発生します。
一戸建てだから大丈夫だろうと思い込む人が多いのと、コンクリート
の箱より木の箱の方がはるかに遮音性は悪いのとで、余計始末に
負えません。
マンションを購入考えています。娘がピアノを妻がチェロを弾きたいというもので
防音設備を考えています。最近は騒音で殺人事件もおこるほどですから人様に
殺意を抱かせない意味でもまた思いっきり練習をする意味でも防音装置は必要と
思います。それなりの費用がかかりますが、購入費に入っていると考えれば
払えないこともないと割り切っています。
ヤマハその他の防音装置を考えています。
ボックスにするかビルトインにするかは検討中です。
参考までに
ヤマハ http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/
高橋建設（ミュージックキャビン） http://www.music-cabin.co.jp/company/eigyou.html
一ヶ月前に新築マンションに入居しました。
上なのか下なのか隣なのか、はたまた斜めなのか判断できませんが予想以上に大きく
ピアノ音が聞こえます。集合住宅・・悲しいいかな隣人は選べないのはわかっていますが、
正直ガッカリしています。今のところは週に１〜２回、15分程度聞こえるといったところで、
まぁそこそこお上手なので、殺意を抱くほどではありませんが（おいおい・・）、防音設備を
当然のごとく考えられている方、１時間くらいなら大丈夫と思っている方、様々ですよね。
まぁ結局隣人さんは、運まかせなんでしょうかねぇ・・はぁ〜
45です。
我がマンションのピアノのお宅も気にされているのか、今のところは
週に１〜２回、15分程度、時間は夜の７時前後といった感じです。
今のところは様子見といった感じですが、46さんの言うとおり『弾き放題』
なんて思われちゃたまんないですよ。
ところでマンション契約時には『ピアノは駄目』とは無かったので
ピアノを弾く家庭の言い分とすれば『弾いたっていいじゃん』というのが
本音でしょうが、どうなんでしょうかね。
正直１さんのような考えをする方が未だに
いらっしゃることに驚いています。
ピアノを弾いている方にとっては、「たった」一時間でも
聞かされている方にとっては、地獄の一時間です。
毎日隣りのお嬢さんの上手くない演奏を
聞かされて、体調を崩しています。
集合住宅でのピアノ演奏は防音できないなら
やめてほしいです。
すぐピアノ可です！とマンションの規約を持ち出す人がいますが
「他人に迷惑をかけない」が大前提ではないでしょうか？
50さんと全く同じ意見です！私も築７年の分譲マンションに住んでいますが、
階下の子供さんのピアノの音に６年間悩まされ続けています。
毎日午後から夕方にかけて1時間ほど聞こえてきます。何を弾いているかも
はっきりわかります。うまい下手等の問題ではありません。こちらもバタバタ
している時はさほど気にならないのですが、体調の悪い時などはうるさくて眠れず
イライラします。
お互い同じ年代の子供もいますし、言いに行く事も考えましたが後々険悪な雰囲気に
なるのが嫌でずっと我慢してきました。知らないのは本人だけで周辺で我慢している
方は結構多いのではないでしょうか？
マンションでのピアノ演奏は昼間と言えども近隣に迷惑をかけているという事を忘れない
で下さい！
防音の対策は自分が思ってる以上にオーバーだと思うくらいやっておいた方が集合住宅ではいいと思います。私は実家にグランドピアノがありますが、マンション購入に当たり、消音機能つきグランドピアノを買いまいした。やはり趣味で弾くだけでも１日１時間でも普通のピアノではうるさいと思います。防音ルームは高額ですが、集合住宅で普通のピアノを弾くのならそのくらいはやって欲しいと思います。私自身も弾きますが、他の方のピアノはうるさいと思いますから。
我が家も一日１時間ほどしか弾きませんが、文句が出るのがいやで、ヤマハのアビテックスを使っています。３畳タイプですが、グランドの小さいのならＯＫです。100万少し超えるくらいですから何年も使えば安いものですよ。
ウチのマンションの同じフロアに玄関のドア開けっ放しでピアノを
弾く人が居ます。距離がたまたま遠いので気にはなりませんが、
廊下に出ると結構音が響いています。隣接住戸の人はどう感じ
ているんだろうか…(なかなか気軽に話しかけられるほどのコミュ
ニティがないんですよねー)。
>>58
その報告で何か解決しましたか？ [ は い ] [ い い え ]
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
怒！【騒音問題】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41748/
騒音は，立てている方には１時間でも，それを我慢している方は，
その後も数時間にわたってイライラが持続するので，１日に使える
有効な時間を，まるまる無駄にさせられたのと同じ．集合住宅で
防音をせずに，楽器を弾けると思う人の神経を疑います．
その人は音楽を慈しみ育む心をどこへ捨ててきたの…?
それは「音楽」ではなく「音楽に似た騒音」であり
それは「楽器」ではなく「大音響発生器」であり
もはや「奏者」ではなく「音響エネルギー供給源」でしかないのだ。
マンションを購入して将来グランドピアノを置きたいのでヤマハのアビテックスを購入しよ
うと考えています。
以前、このスレでアビッテクスは問題なしのようなカキコがありましたが、実際不安です。
防音室内でガンガンに弾いて屋外ではどの程度の音量なのでしょうか。
アビッテックス購入した方、教えてください。ついでに、何畳の部屋に何畳のものを入れ
てますか？５畳の部屋にグランドは厳しいですかね？
皆さん、どういう解決法をとっているのかお聞きしたいのですが。。
なかなか、同じマンションでトラブルは起こしたくないので、よい解決法を
考えているところです。管理組合にクレームしても、書面で注意を促すだけ
です。いつか、本人に伝えたいと思っています。多分迷惑をかけている
ことは、知らないと思いますので。。
やっぱりウチだけじゃないんだということが分かりました。
基本的にピアノや楽器は集合住宅には構造上、無理があるのですね。
販売元で、住宅の種類によって、ピアノ＋防音装置をセットで販売すべ
きですね。JTのようにマナーも強調してほしいですねメーカーさんは。
現在社宅住まいですが、隣りが壁ピッタリにピアノを置いているため
物凄い騒音です。壁から離して設置してほしい、
せめて弾く時間帯を決めてほしい、など何度か解決策を
見つけるべくお願いしましたが、そのたびに怒鳴り返されてしまう
ありさまで、分譲マンションを購入して出ていくことにしました。
（毎晩帰宅の遅い主人の通勤、予算の関係で戸建ては無理でした）
もうすぐ引越しですが、また今のような非常識な隣人だったら
どうしようかと、せっかく新居に移るのに喜びより不安で
いっぱいです。
ピアノの音は他のどんな騒音より響き、他人を不快にします。
ピアノを弾かれる人は、これでもう十分と自己満足せずに
十分以上の防音に努めてください。
>>64
アビテックスの外でも結構はっきり聞こえますよ。しかし、何も防音しない
状態よりも圧倒的に音量・振動が低下します。特に打鍵音や、打鍵直後の
大きなピークをうまく抑制しているのがわかります。
結果として、お隣や階下のお部屋にはほとんどきこえない状態になりますから
ご安心下さい。
５畳の部屋にアビテックスを入れると実際にピアノが置ける面積は３．５畳くらい
になると思います（ふたまわりくらい小さくなる）。ヤマハＣ３でギリギリですね。
狭い防音室でＣ３をガンガン弾くと、弾いてる本人にとって非常にうるさいので
注意が必要です。調律師さんに頼んで、大人しい音色に調整してもらいましょう。
ピアノに関してはいろいろ好みもありますが、狭い防音室で弾くことを考えると
きらびやかな音のするヤマハよりも、柔らかい音色のカワイの方が耳に優しい
と思います。カワイには「ナサール」という防音室があり、ヤマハと同等効果で
お値段が安く済みます。あと、高橋建設のミュージックキャビンも設計の自由度が
高く、その割には値段がお安いです。ピアノ防音はこの３社で見積りを取って
検討なさるのがよろしいと思います。
私も今、防音の事で悩んでします。私はピアノを専門に音楽高校に通って
いるのですが、家がマンションなんで弾きたくても弾けません…。1年半前ま
では一軒家に住んでいたのでガンガン弾けていたんですが、マンションに
引越して２日目に、隣のおじさんに壁を叩かれ、あげくのはてにはインターホン
まで鳴らされて怒られてしまいました…（；。；）それからは隣のおじさんが怖くて
昼間でもピアノを弾くことができません…。一応、消音ユニットをつけているのですが、
やっぱり強弱なんかは全くと言っていいほどつかなくて…。贅沢なのかもしれない
けど、家では音を出して思いっきり弾きたいですよね…。
長々と書いてしまいましたが、安い費用で簡単にできる防犯対策を是非教えて下さいm(_ _)m
★★★安い費用で簡単にできる防犯対策★★★
・２〜３分の外出でも要注意。施錠、戸締りを習慣づけましょう。
・チャイムだけで、ドアを開けないように。訪問者を確認してから。
・覚えのない宅配便には、ドアを開ける前に送り主、品物などを確認。
・上階でも窓の開けっ放しには注意。
・1日以上留守にする場合は、洗濯物は中干しで留守を悟られないように。
・外出や就寝前に、窓やサッシのロックをかけましょう。
今までは、サイレントピアノにしていましたが、マンションを購入するにあたり、一部屋を防音することにしました。今、ヤマハで見積もりを出してもらっているところです。250万円くらいになりそうです。半端な額ではありませんが、やはり、回りに迷惑をかけたくないし、気兼ねなく練習したいのです。防音部屋は、外からの音も防いでくれるというメリットもあります。入居前に防音部屋にしてしまおうと考えています。
マンションで普通にピアノを弾くなんて絶対に止めてくださいね。
１さんだって隣から聞きたくもない音楽がピアノ並みの音量で
聞こえてきたら嫌でしょう？
何百万したって防音室にしましょう。
規約には「ピアノを置いてはいけない」とか「防音しなければいけない」なんてないのに。
ピアノを練習するということは、犬が大声で鳴くとか 音楽を大音量で聞くというのとは
少し違うと思いませんか？
私は近所の子供の練習を（大人でも同じです）、応援してあげたいと思いますが。
心が寂しい方が多いのですね。
常識的な時間内での音が嫌なら、マンションに住むのは無理では？
ちなみに私はピアノを弾きません。
規約の基本は他人に迷惑をかけないということです。
規約になければ、何をしてもいいわけではありません。
７７さんの逆も言えるでしょう。
ピアノを弾きたいなら、マンションに住むのは無理では？
私もこれからピアノをもってマンションに入居します。
うちのマンションは「楽器演奏は朝9時から夜７時の間で」と
契約書にちゃんとあります。
なぜかピアノだけがここでは大変悪者になってますね。
他人事だから「何百万したって防音にしましょう」なんて
書くんでしょうし。
じゃ、赤ちゃんの泣き声がうるさいから防音にしてください！って
なんで言わないんでしょうかね？
赤ちゃんなんて夜でも朝でも関係なく泣きますよ？
家のお隣さんは心の狭いかたじゃないことを祈ります！
７７さんの言う通り、子供がピアノを練習するのは
応援してあげたいけれど、
「常識的な時間内」が最近特にいろいろの気がしますのでやはり弾く方が
防音するなりヘッドホン使うなりするべきなのかなーと思います。
常識的な音って、例えば平日の午前中に掃除機をかける音とか、
夕飯時にスプーンを落としてしまったとかいう、入居者のほぼ全員が
発生させる可能性のある音までではないでしょうか。
(赤ちゃんは常識のうちだけど、子供がバタバタうるさいのは非常識など、
基準は難しいですが。)
防音もせずに楽器を演奏するというのは、時間帯に関わらず
集合住宅の常識から外れてると思いますよ。
そういう意味では犬の無駄吠えや大音響のオーディオと
少しも違いはないと思いますし、そのような方を応援してあげる
気持ちになれないからといって心が寂しいと言うのは、
本当に悩まれている方に失礼と思います。
赤ちゃんとピアノでは全然違いますよ。
赤ちゃんが泣くのは、大人の意思で泣かせているわけではないし、ピアノとは音の性質が違います。
１００歩譲って防音なしでピアノを弾かれるとしても、回りが我慢できるのは、昼間に３０分まででしょうね。
赤ちゃんの泣き声とピアノの音の性質が違いますって
何がどのように性質が違うのですか？
それはその人その人の取り方じゃないですか？
私は他人の子供が嫌いなので、赤ちゃんの泣き声の方が
何百倍もピアノの音より嫌いです！
大人の意思で。。。って自分の子供にピアノを習わせるのが
そんなにいけない事ですか？
そこまでピアノの音が嫌いならば、「ピアノ不可」のマンションに
住まわれたらどうですか？
マンションの契約には「ピアノ可」と書いてあるんですから。
その契約にハンコを押しておいて、文句をいうのがおかしいでしょう。
赤ちゃんは泣くものです。それしか意思表示ができないですから。
しかっても泣きます。お願いしても土下座しても泣きます。
犬も吼えるものです。しつけがきちんとしていれば吼えませんが、
犬の性格などで吼えるときは吼えます。
しかっても吼えます。お願いしても土下座しても吼えます。
仕方がないんですよ。赤ちゃんと犬は。
もちろん、これは開き直っているのではなく、
泣かないよう、吼えないよう、最善の努力をするべきです。
でも、ピアノは、自分の意思で、コントロールできますよね。
赤ちゃんや犬とは全然違うと思いますよ。
どうして電子ピアノではいけないんですかね。
グランドピアノに近い鍵盤の重さのものもありますよね。
それで我慢しましょうよ。
赤ちゃんが泣いちゃいけないとか、
犬が吼えちゃいけないとか、
子供が走り回っちゃいけないとか、
規約書にはありません。
でも、マナーですよ。
みんなが少しずつ我慢して、なるべく多くの人が気持ち良く住めるようにするべきですよ。
ですから、本物のピアノが弾きたいでしょうけど、電子ピアノで我慢しましょうよ。
ピアノを習わせたいなら、ピアノ教室で本物のピアノが弾ければ、
家では電子ピアノでいいじゃない？って思います。
うちは子供ができないので、他人の子供がうるさいのは我慢できません。
逆に楽器は好きなので、楽器を演奏したい人、子供に習わせたい人の気持ちは
非常に理解できます。
では、赤ちゃんの泣き声と楽器の音とどちらが許せないかと言えば、
絶対的に楽器の音です。
赤ちゃんに関しては、自分も含めて皆が歩む道ですので仕方ないと思いますが、
楽器は自分が好きなだけに、他人にかける迷惑を考慮できない方に
演奏して欲しくないです。
音楽とは文字通り“音が楽しい”こと。
自分だけが楽しければ良いという考えで、他人が苦しむのを気にしない方は
音楽に関わって欲しくないです。
もちろん規約上「可」となっているのであれば「絶対だめ」というのではないですが、
「ピアノ可」とあるのをいいことに他人の気持ちにおかまいなしというのは
やはりどうかと思います。
83さんの文章からは、他人に対する気遣いがまったく感じられませんでしたので
あえて書かせていただきました。
83です。
誰も他人の気持におかまいなしで弾くとはいってません。
ちゃんと「規定の時間内」の演奏ですから。
電子ピアノなんておもちゃです。電子ピアノで我慢しろ？
ピアノ教室で弾けばいい？
まったく、ピアノをわからない人たちだからこのような事が
平気でかけたり、ピアノに対して文句が言えるのでしょうけど。
そんな人に「音楽に関わってほしくないです」なんていわれたくありません。
少なくとも、私は真剣にピアノを勉強してる一人です。
なら一軒家にすめ！っていわれるのでしょうけど。
まぁ、あなたたちと同じマンションじゃなかっただけで幸せでした。
低レベルな話し合いはここで終わりにします。
87さんの文章について訂正をお願いします。
「気遣いができない人には音楽に関わって欲しくない」と言ったのは私です。
ですが、「電子ピアノで我慢しろ」と言ったのは私ではありません。
楽器好きですので、本物の楽器の違いは分かっていますから。
また、「一軒家に住め」とも言うつもりはありません。
防音など「他人に対する気遣いをしてください」と言っているだけです。
83、87の文章を読むと、そういう冷静さを失っているように感じます。
そんなにすぐに感情的になるようで、ご近所と良い関係を保ちながら
楽器演奏を続けられるか、他人事ながら心配です。
また、真剣に勉強されているそうですので、生の楽器の音圧も
ご承知ですよね。「規定の時間内」なら文句ないだろう的な感覚で、
ご近所とトラブルにならないことをお祈りいたします。
最近は楽器の音にとても敏感な方が多いようですね。いつから、こんなにピアノが悪になったのでしょうか？
少なくとも私が子供の頃はどの家庭でも小学生の低学年位の子供はピアノを習っていたように思います。
その頃は防音なんて言う概念はないし、マンション（？）、団地（？）の造りも悪く、隣の音は丸聞こえでしたね。
でも、文句を言う人は一人もいなかった。確かに音を出してお隣に迷惑をかけるのなら、それは申し訳ないと思いますが、
逆に神経質になりすぎるのもどうかと思いますが・・・。ピアノを弾くなら防音をしろという気持ちもわかりますが、そのための
経済的負担はやはり大きいと思います。ましてや一戸建てに住めと言うに至っては、その人の神経を疑ってしまいます。
一戸建てに住んだって、この狭い日本では隣に音は聞こえます。じゃあピアノを弾くなと言うことですか？ヘッドフォンを付けろとか、
電子ピアノにしろというのは８７さんの言うとおり、ピアノを真剣にやろうという人には、百害あって一利無しですね。
日本の音楽文化は世界に比べて著しく遅れています。経済効果や損得勘定だけで物事を計る世の中に未来はあり
ません。話が大きくなりますが、日本の教育がどういう状況になっているのか、皆さんはわからないでしょう。現在の
教育課程は経済界や民間企業が従順な労働者を作り上げるために推し進めているとも言われているのですよ。
感性が豊かな人間を作り上げるなんてことは、これっぽっちも考えていません。こんな日本では豊かな人間なんか
育ちませんよ。
美しい音楽を聴いて美しいと感じる心を育てて欲しいと心から思います。音に敏感で、騒音にたえられない人は、その
演奏を聴いて文句を言ってあげなさい。「もっと練習して上手くならないと、聴いていて、辛い」と。
８４です。
なんかヒステリックな人たちですね。
日本の音楽文化や、本物のピアノと電子ピアノの違いもわかりませんが、
マナーのことを言いたいんです。
思いやりとでも言いましょうか。
さっきも書きましたが、みんなが少しずつ我慢すればいいじゃないですか。
ピアノを弾きたいあなたたちだけが我慢を押し付けられているんじゃないんですよ。
これだけの人が迷惑だといってるんですから。
どんなに真剣でも、やりたいことを無条件になんでもやっていいってことは無いですよね。
どんなに疲れてても、電車の床に座っていいんですか？迷惑ですよね？
禁止されていなくても、迷惑だと感じる人がいるのなら、
迷惑をかけずに済む方法を模索してもいいんじゃないですかね。
あまりカッカせずに考えてみてください。
８３さんの「私は他人の子供が嫌いなので、赤ちゃんの泣き声の方が
何百倍もピアノの音より嫌いです！」
という気持ちの人もいると思うけれどでも赤ちゃんの泣き声は
うるさいけど仕方ないなーって思うのが普通なのでは？
他人の子供って言うくらいなら自分にもお子さんがいるのだろうし
自分を含め誰だって赤ちゃんの時は泣くだろうし。
ここのピアノ反対派の人だって現実に隣の人が弾いてても
何も言わずに我慢してる人がほとんどだと思う。
でも「ピアノどうかな？」って聞かれたら本音で言えば
防音かヘッドホンして欲しいーって思うのでは。
私は84さんの意見に賛成です。
そんなにピアノを弾きたければスタジオを借りれば良いのでは？
１時間前後でいいなら余計にそう思います。
とにかく、自己満足で他人に迷惑をかけるのは
絶対に反対です。お金どうこうは論外。
私も８４さんの意見に賛成です。８４さんも書かれている通り、本当に他人
に対する気遣いや、思いやりというものがなくなってしまっていると思いま
す。もっとお互いがお互いの事を思いやって行きましょうよ。何も全くだめ
といっているのではなく、確かに感性が豊かな人を育てたいというのもわ
かりますので、常識的範囲の時間内なら少しづづ我慢し合えばと思いま
す。朝早く、夜遅くというのは論外ですが。
８４さんの言われていることが、完全な解決策などないのですから、妥協
点になるのではないでしょうか。
持ちつ持たれつ、だと思いますが、こちら側一方だけが、この先ピアノの騒音を
受けて行くのは、あまりにも不公平です。引っ越す前は全くそうではなかったのに、
(むしろ、たまにCDでピアノ協奏曲などを聞いてました)
引っ越してから、隣室のピアノ音が鳴るたびに、だんだんイライラ、不快な気持ちになるのは
事実です。
トラウマ状態というか、テレビからピアノ音楽が流れてきても過剰に反応す
るようになりました。本能的に「ピアノの音＝イヤ！」という状態に陥ってます。ストレスになります。
はやり、弾いている側には、この気持ち・ストレス状態は理解できないと思います。
分かってほしいな〜！ほんとに。
ピアノも子供も好きです。
でも、これだけピアノ練習の音が嫌がられているにもかかわらず
お構いなしでひいてしまう人またはその親・・の言う 豊かな感性 って
いったいなんでしょう？
２００万円安いマンションを買って２００万円の防音をするような感性は
ないのでしょうか？
ピアノの練習音以上に、そういう人が隣人であることがイヤなのかも。
８９です。何か極端な発言が多く、お互いに歩み寄れないのですかね？
９９さんの言われるように、反対派の人たちは逆に自分の主張を押しつ
けているような気がします。やはり、最近の教育がいけないんでしょうね。
個人主義で個性（自己主張、わがまま）を尊重する教育が・・・。
早朝や深夜に弾くと言っているわけではないのだし、常識的な時間帯
でも許せないというのは、逆にわがままなのでは？そう言う人たちは本当に
誰にも迷惑をかけていないのですかね？お子さんはどうですか？私が住んで
いるマンションでは深夜（１２：００過ぎとか）に高校生や有職少年が、たむろし
て大きな声で話をしていたり、バイクを乗り回したりして、非常に迷惑しています。
でも、若者は一度は通る道だと思い、みなさん我慢していますよ。（この場合は
注意した方が良いかもしれないけれど）
私は現在音楽関係の仕事をしていますが、そういった近所の方達の温かい気持
ちに見守られて、音楽大学に進学することが出来たし、そういった仕事に就くことが
できました。本当にとても感謝しています。
ピアノだけでなく、赤ん坊の泣き声、ペットの鳴き声、上の階の子供達が飛び跳ねて
響く振動、バイクの空ぶかし、深夜の洗濯機や掃除機の音、怒鳴り声etc
音だけではなく、みなさん少なからず周りの人に迷惑をかけながら生活しているのだから、
お互いに歩み寄って生活して欲しいと思います。
スタジオに行って練習しろとか、２００万円安いマンションを買って２００万円の防音設備を
しろなんていう発言を見ると悲しくなってきます。
生活音はやはりお互い様だと思います。我慢というか当たり前の事だと思います。
ピアノの音も多少は我慢できます。しかし、限度があると思います。毎日毎日,練習
で同じ音を聞かされると、家で仕事をしている場合など正直いって迷惑に感じます。
集中が途切れてしまうからです。これは、家で仕事している私がいけないのでしょう
ね。きっと。。。ピアノをどうぞ毎日思う存分お弾きになって下さい。私が我慢します。
８４です。
感性豊かな人間が育たないとおっしゃってますが、
僕は、感性豊かな人間よりも、思いやりのある人間が育つ方がいいと思うな。
もちろん、感性豊かで思いやりがあれば◎ですね。
電車で、二人分の座席が空いているのに、真ん中に座る人とか見ると、
心底がっかりします。（座りたいわけではなく、なんでそんなに周りが見えないの？って思います）
ミュージシャン専用の完全防音のマンションもありますよ。
そういうのいかがですかね。
バイクの空ぶかしや、騒ぐ若者などの騒音を我慢しているのはお気の毒ですが、
ピアノもそれといっしょにしたら、ピアノ弾いている人がかわいそうですよ。
ここでピアノに厳しい発言している方って、実際の生活では我慢されている方が
多いのではないでしょうか？
ご近所のつき合いもあるので面と向かって言えないけど、
ピアノを弾く方に少しでもわかってもらいたいとお考えなのではないか
と思うのは、私の思い過ごし？
ピアノを弾かれる方も、そういう気持ちを理解された上で発言すると、
こんな不毛な言い合いにはならないと思いますが。
マンションなどの共同住宅で防音対策もなしにピアノを弾こうなどという人が
いることにはほんとに驚きました。
生活音でさえトラブルになりかねないご時世なのに、故意に音を発生させるとは
驚きとしかいいようがありません。
弾く方の開き直りとしか受け取れない書き込みが多くて唖然としています。
うちの近所にそういう常識のない方が居ないのは幸いです。
ところで、その言われている「常識的な時間」とはなんの常識なのでしょうか？
10時ぐらいから16時か遅くても17時ぐらい？
夕食準備や夕食の時間に弾かれたらたまんないですね。
近所に弾く人がいる方のご心痛お察しします。
感受性云々の前に、常識をどうにかしてほしいね。
マンションでピアノを弾くことの是非は、その感受性豊かであろう子どもには残念ながらわからない。
親にそう教えられたから。
けど、近所のピアノを弾く音を毎日聞かされていたら、うちの子どもにはこう教えるだろう。
他人に迷惑をかけるのだけは絶対にやめろと。
そういう教育を受けた子どもがかわいそうです。
106さん、107さんの意見がしごく当然だと思います。
音量調節やヘッドフォンが使える電子ピアノにするか、アコースティックにこだわるならお金が掛かっても防音をするのは当たり前だと思います。
知り合いの音楽教員もマンション住まいですが、グランドピアノで練習がしたいからと言って、防音工事をしていました。
それでも、ご近所に大変気を使っていましたよ。
電子ピアノは嫌、防音もお金が掛かるから嫌と言って、自分勝手に「常識的な時間なら問題ない」と言って音（他人にはただの騒音）を出すようでは、だれかも理解してもらえないと思います。
私はこれからピアノを持ってマンションに入居します。
ピアノの仕事をしてますので、毎日4時間から5時間は練習します。
なぜなら「契約書」にハンコをおしたからです。
反対派の方はピアノ可のマンションの契約書にハンコをおしたんですよね？
ハンコを押したということはそういうことですよ。押しておいて
今さら「嫌だ嫌だ！」言っても後の祭りです（笑）
残念ながら、そういう事です。
>ピアノの仕事をしてますので、毎日4時間から5時間は練習します。
>なぜなら「契約書」にハンコをおしたからです。
毎日4時間から5時間は練習を強要される「契約書」に
ハンコを捺すほうが変ではないかしら？
残念ですが、契約書はマンション売買の契約書しかありません。
未来永劫そのときの管理規約が有効という契約ではありません。
管理規約は、管理組合で変更できます。
あまりに騒音がひどい場合は、そういう動きになるでしょうね。
110さんのマンションがそうならないことをお祈りしています。
ご近所にそういうことをする旨挨拶には行くんですよね。こういう人は行かないかな。
どちらにしろ、権利をかざして開き直るんだったら、規約は近々ピアノ禁止に変わるでしょう。
おそらくピアノ名指しで。
「嫌だ嫌だ！」言っても後の祭りです（笑）
残念ながら、そういう事です。
釣りと思いつつ・・。
ドラムの仕事をしているので、毎日４時間から5時間練習します。
なぜなら契約書に「ハンコ」押したからです。
って言う方がお隣にお隣にいらしても「ハンコ」押したから、「嫌だ嫌だ！」って、おっしゃらないんですよね、「ピアノ教師」さん。
byドラム教師（っていう仕事あるのかな？）
110 です。
釣り？ってなんだかわかりませんが・・・。
だからそんなにピアノが嫌だったらピアノ可のマンションを
買わなきゃいいでしょ？
ペットが嫌いだったらペット可のマンションに入らないみたいに。
ピアノ不可のマンションだってあるでしょうに。
私の購入したマンションはちゃんと契約書の説明の際に「ピアノは10時から7時まで」
と説明されましたよ。
なんでこんなにもピアノを規程時間に弾くことを叩かれなきゃいけないんでしょうか。
なにか悪い事してますか・・・？そんなにピアノを弾くことがいけないんでしょうか？
すごく悲しくなってきます。。。
すごく悲しくなってきます。
120さん、
120さんが考える、他者への思いやりとマナーを
もう少し具体的に教えて頂けませんか？
自分の例で申し訳ありませんが、私の隣人は一日に３０分から
１時間程度グランドピアノを弾きます。
平日はサイレントで弾いているそうで、当然ピアノ音は聞こえてきません。
週末の午後はそのまま弾く事があります。これは結構聞こえてきます。
防音室は入れていないそうです。
こんな人が120さんのお隣か上階に引っ越してきたとして、
どのような「思いやり」と「マナー」を示してくれれば、
週末午後のピアノを許容することができますか？
私の場合、この隣人の気配りが好きでなので、週末午後のピアノを許容
できているのだと思っています。
廊下や近所で会っても、家族全員がいつも明るく挨拶を
交わしてくれますし、その度にピアノの事を申し訳なさそうに
しています。隣に引っ越してきた時に、ちゃんと挨拶に来てくれて、
ピアノを弾く事や、その時間帯についてきちんと話していき、
その後も決してその約束を破りません。また、音が気になるときは
いつでも連絡して下さいと、電話番号も教えてくれました。
要は、とてもバランスがとれているんだと思うんです。
ピアノを弾く権利だけを主張する訳でなく、平日はサイレント、週末も
短い時間限定というこちら側にも深い配慮をしてくれています。
気になるときは、いつでも「止めて」と言って貰えるように、普段から
ご近所づきあいを大切にしているようですし。
お互いの立場を理解しあって、どこか落としどころを探っていければと
思います。
がばちょさんは理解があり
大変すばらしいと思います
確かに弾く側も、それだけ気を使っているなら
まぁいいか って感じになりますが
例えばその人に、
うるさいからピアノはもう弾かないでください
と言ったらどうなるんでしょう？
マンションでは弾かなくなるのでしょうか？？
弾かせてもらえてるから愛想よくできる
ってこともありますよねぇ
気配りとは
1人でも迷惑だ と思う人がいるなら
止めるべき
と言う事だとおもいます。
世の中には
許せる人もいれば
許せない人もいるんですよねぇ。
るんるんさん、私はその方が謙虚である限り、応援してあげたいと思って
います。確かに限界はありますが、要はものの言い方一つなんだと
思います。「うるさいからピアノはもう弾かないでください」と言うのと、
「気分が優れないので、申し訳ありませんが今日は弾くのを止めて下さい」
と言うのと、どちらが良い結果を生むでしょう。
「あんた、ピアノ弾くなら防音室なんてあたりまえよ！」と言うのと、
「すいませんが、音が気になってどうしようもないので、防音室かサイレント
を検討して頂けませんか」でも随分と違いが出ると思います。
るんるんさんのおっしゃる通り、音を出すほうにも、聞かされるほうにも
いろいろな方がいらっしゃいます。歩み寄りが不可能と判断したなら、
一時的に費用はかかりますが、音を出すほうが防音室などの対策を
取るのが良いと思います。
ここで気を配って欲しいのは、これを良い機会としてわだかまりを
解消する努力をすることです。音を出していた方は、今まで迷惑をかけた
ことを謝罪し、聞かされていた方は、対策をしてくれてありがとうという、
感謝の気持ちを表すべきだと思うのです。
お互いが憎しみあったり、裁判沙汰になる前に、なんとか丸く収める
努力をすることが肝心です。
別に「ピアノが嫌い」なんじゃなくて「思いやりに欠ける住人」が嫌なのでは？
あなたが真剣に一日数時間練習しなけらばならないときに、
隣室では「オイラはロックンローラーだから大音量でないと気分が出ないぜ」とか言って
ピアノをズガンズガン叩きながら馬鹿騒ぎしてるのが聞こえてきて邪魔に思っても
「ピアノ可だから遠慮なくピアノで何をやってもイイのよ」と広い心でメトロノームと楽譜に
集中していられるものでしょうか？
121さんの隣人さんのような方なら、皆さん許容してくださるのでは
ないでしょうか。
音が届く範囲すべてに挨拶が行き渡らなかったとしても、きっと周囲の方が
フォローに回ってくれるような気がします。
対して110=119さんのような態度では、周囲は反発する一方でしょうね。
あんな言い方しちゃったら、歩み寄る余地がないですから。
そこら辺が「思いやり」の差だと思います。
121さんのおっしゃるように、「ピアノの音を許せるか」ではなく
「ピアノを弾くその方を好きになれるか」なんだと思います。
がばちょさん。
私が言う「思いやりとマナー」って、要するにがばちょさんのお隣さんのようなことです。
その人の気遣いがわかれば、こちらも快く受け入れることができますよね。
集合住宅にすむ以上、お互い、少しでも気持ちよく住めるよう、気配り、我慢って
必要だと思います。
ある程度の演奏が出来る物として根本的な話をしちゃうと
優しい心遣いを持った奏者の音からはやさしさが伝わるし
心配りのない奏者の音は心地よくないという問題もあるかも。
ピアノのような繊細な楽器は奏者の気持ちを伝えちゃいま
すから。 何時間も練習してピアノを弾くって“音楽を奏でたい”
からですよね？
結局は
『心遣いをしながら、マナーを守ってだったら弾いてもいい！』
ってことですね！
よかったぁー。ずっとここでピアノは反対！！！されてきたので
正直迷ってましたが、これで安心してピアノを持って引っ越せます。
みなさん、ありがとうございました。
まぁ，まぁ，荒れない程度にやっていきましょう。
ところで，128さんは，100＝119と同じ方ですかね？
あなたのお考えになる「心遣いとマナー」が，マンションに住んでいる
あるいはこれから住もうとする大半の方のそれとは，大きく乖離して
いることがお分かりになったのでしょうか？
こういう言い方をすると失礼かもしれませんが，
あなたが現在お考えになっておられる「心遣いとマナー」は，
これからあなたがお住みになる場所の近隣の方が要求する
であろうレベルには，到底達することがなさそうに見受けられます。
そこで，結果的にあなたのご意見が総スカンをくらったようになって
しまっているのですけれど…。
しばらく見ないうちにたくさんの書き込みがしてあって、皆さんのご意見非常に
参考になります。私も121さんの隣人のような方であれば、許せると思います。
やっぱり、ピアノを弾く 「人」 次第だと思います。
そういう配慮が無い人が多い(または、迷惑をかけていることすら気が付いてない)
ので、甚だ迷惑に感じるのかなと、これはピアノに限ったことではないですが、
そういう風に思います。
『マンション団地等の生活騒音についての調査アンケート』で専門科のまとめたデータによると
相手の出す生活騒音が〈許せない派〉と〈許せる派〉で、アンケート結果に似た共通点がある事が分かった。
許せない派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションが十分になされていない。
その相手（家庭）とほとんどつき合いがない。
相手から事前に知らされていなかった。騒音に対してのなんらかの配慮や説明がなされていない。
許せる派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションがある程度なされている。
相手から常に騒音に対する配慮がある。会った時に「いつも子供（楽器等）がうるさくてすみません。」等。
つまり、その相手とある程度のコミュニケーションがなされてりるかどうかで
同じ生活騒音でも嫌悪感にだいぶ差が出てくると言う事です。
知人に引越しを考えている人がいます。
「小型のグランドピアノに防音装置をとりつけるつもりだが、総重量が800キロに
なる」というのです。
そんなに重くなるもんですかね？
ピアノ本体ってせいぜい300〜400キロでしょ？
それと同じ位重い防音装置ってあるんですか？？
防音の事を知るのに、とっても良いSITEがあります。
「防音の窓口」サイレントデザイン社
防音工事・防音室その他の知識や情報が濃く載ってます。
http://members.aol.com/bouon
サイレントピアノで練習しています。マンション購入にあたり、念願の防音部屋を作ることにしました。それにしても、ピアノそのものよりも防音部屋の方がずっと高いんですよね。平均的なアップライトピアノの４倍くらいの値段なんですよ。大手ピアノ業者は、防音部屋は、もうけぬきで施工するくらいにしてほしいです。そするることによって、ピアノの売れゆきもよくなるし、企業イメージもよくなると思うのですが。
大手の楽器メーカーの防音室は高いのは仕方ありません。その会社の利益と代理店のマージンが必要に
なります。それを定価に含めなければなりません。だから高いの販売上はしょうがないことです。それに利益
抜きは企業であれば考えられません。
ここで文句を言っているみなさんは何故ピアノ可物件に入られたのですか？
分譲・賃貸共に、情報誌等には「バストイレ別」「日当たり良好」などの諸条件と並列して「ピアノ可」という項目があったと思うのですが。
しかも、「ピアノ可」物件のほうが圧倒的に少ないですよ。
賃貸でピアノ可を探しているのですが、数が少なくてほんと苦労しています。
しかも割高だし・・・。
すごく苦労して探して高い賃料払って入居したのに苦情が出たらちょっとショックだと思いますが。
防音対策がしてあるのならどうぞ・・って上で散々かいてあるのに〜。
音大近辺にあるピアノ可物件やミュージションなどの専用マンション
は防音対策してあるでしょ？
ピアノ不可でない・・つまりピアノ可。ただし騒音禁止の一般的マンション
が数々の話題を提供しているのではないかしらん？
>>ピアノ可探し中さんへ
＞希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がる
とあなたは仰いますが、ピアノは置いていないけれど、楽器に興味もないけれど、
たまたま気に入った物件がピアノ可物件だった、と言うこともあると思うんですよね。
だから、決してピアノ可の物件に住んでいるのだから、防音もせず、いつでも好きなだけ弾いて良い、
と言うことではないと思います。私も楽器の演奏はしますが、このスレの質問に対しての答えは、
防音対策はどういう状況においても必要だと考えています。
完全防音までは無理でも、吸音材を部屋に張ったり、床材を上げたり、弱音器・消音器を付けるとか、
もちろん演奏時間に気を使ったりする、などなど・・・。
そう言うことをする気持ちがある、と言うことがまず大事な気がします。
（広い庭付き一戸建てにお住まいで、明らかに近隣に迷惑がかかることない場所なら、話は変わりますが。）
これまでの書き込みを読む限り、ひょっとしてピアノ可物件なら防音が必要ないとお考えですか？
何となくあなたの文章からは、ピアノ可の物件にそれなら住まなければいいでしょう？
ピアノ可物件に住む人は文句言わないで、と言う思いが見えてしまいましたが・・・。
違っていたらゴメンナサイね。
もっとも、基本的に音楽を続けていく、ということはお金がかかるものですから、
防音費用まで含めて楽器の価格とみなさなければいけない気がします。
なんか話がかみ合ってないなと思ったら、
ピアノ賛成の人はピアノ可のマンションに入ってるの？
ここはさ、普通のマンションの話でしょ？
ピアノ可とも不可とも書いてないマンションで
ピアノは止めてくれって話だと思うけど？
普通のマンションでピアノガンガン弾かれたら
そりゃ苦情も出るでしょうよ。
で、管理組合が動いてピアノ不可になったり
小さいところだと大家さんから苦情が出たりするんだよ。
あと赤ちゃんの夜泣きなんて何年もつづくものじゃない。
夜泣きとピアノを一緒にするなよ・・・感性疑うよ。
１４９さんへ
ここでピアノに反対している人たちって
子供の夜泣き、おおいに結構
犬の無駄吠え、仕方ない
っていう、世間的にみたらかなり心の広い穏健派ばかりですよ。
ピアノ騒音ってかなり効果的な対策をとれるタイプのトラブルです。
対策をこうじず開き直るかのような態度。
ほかにもたくさんトラブル撒き散らしてるんでしょ。でていってほしいです。
＞＞１５２
１４９の人がピアノを持っていて弾くかはわからないし、文章からは対策を講じず開き直っている、
とは思えない。別に１４９の人がピアノを弾かないと死んでしまうと思っているわけでもなく、
もし持っていたとしても、何の対策もせず一日ピアノを弾いている訳ではない気がしますが・・・？
もちろん、１４９ではないので真意は分かりませんが。
ピアノを弾かないと死んでしまうと思っている人もいるんじゃないか、と言うことを言いたかったんでは？
と思いました。うちのマンションでは、上階の人が時折下手なピアノを弾き始めると一時間ぐらいしてますが、
私はストレスまでは感じないですね。気にはなりますが。
ピアノをひかないと死んじゃう！なんていう人は
ミュージシャン専用マンションくらい・・いや防音ルームくらい
調達するでしょうね。
一般集合住宅で防音なしでピアノひく人に
ピアノひかないと死んじゃう！なんて言う権利ないと思う。
加害者だっていうことを自覚してほしい。
だから、ピアノ可の物件に住まなきゃいいでしょ。
「ピアノ可」って書いてあるのを見れば、多かれ少なかれ騒音に悩まされる事態はあらかじめ予測できるでしょ？
大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。
>>160
>>161
ということは、「ファミリー入居可」のマンションでは、上階で子どもがドタバタ大騒ぎして
迷惑してもガマンする義務があるってこと？
＞大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。
並立すること自体おかしい。だって、トラックの運転手はそのマンションの当事者ではないわけだし。
マンションという「共同生活」の中で、お互いに配慮をしあうのは当たり前のこと。
健全な精神をもった人間ならね。
現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。
「ピアノ可」という言葉の上っ面だけとらえて自分のエゴを丸出しにするとは
なんとも低レベルですな。小学生の「だって〜じゃん」と一緒だよ。
それなりに想像力のある人なら、
ピアノ可物件やピアノ禁止と明記されていない物件は避ける。
大通り沿いは避ける。
保育園や小学校のそばは避ける。
・・・などの対策はとりますよね。
自分の想像力の無さも反省すべきでは？
反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？
>>165
162じゃないですが、
「俺様が入居したんだから静かにしろ」って言うだけならタダですから言いますよ。
「ピアノ可」の物件であっても、附則として「※ただし、○○時〜○○時まで。」といった取り決めを作るのは住民の過半数の賛同が得られれば可能ですし。
極端な話「※ただし、有効な防音措置を施した場合に限る。」なんてのも可能です。
普通、そこまでしませんね。マナーの問題で片付けようとしているからです。
「ピアノ弾くのはお互い様」って物件になるか「近隣に配慮しならがピアノを弾く」って物件になるか、前述のような規則ガチガチの物件になるかは住民次第でしょう。
民主主義・多数決の世界ですね。
マンションの資産価値を守ろうと考えるなら「近隣に配慮しならがピアノを弾く」という選択をするのが利口です。
あまりに自由奔放なのも、逆に規則ガチガチなのも、住民の質を疑われます。
>>169
投稿の中には、ちょっと我侭かな？と感じる内容もありますが、そこまで書かれるほどピアノ利用者のマナーが崩壊しているのかも知れません。
ここに書かれている内容だけでは判断できません。個々に状況が違うでしょうし。
そして、
＞自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？
というのは正しくありません。
まず、注意するのが先です。住民の2/3の賛同が得られれば、たとえ「ピアノ可」であっても規約そのものを変更して「ピアノ不可」にしてしまう事が可能です。
そこまでは難しくても、前述のような附則は過半数の賛同を得られれば可能です。
実力行使は可能なのですよ。
普通そこまでしないのは、前述の通りマナーの問題で済まそうとしているからです。
ピアノ可であっても譲り合いの精神は必要なのは間違いありません。
172さんは煽りですかね？
そうでないなら，深呼吸を２〜３回繰り返し，冷静になってから
書き込みした方がいいですよ。錯乱してモノが見えなくなっていると思います。
168=170さんが，書いた意図は普通に読めば，
173で書いたように取れると思うんですけどね。
168さん
「隣人に配慮していますよ」と仰られる方が，お隣に住んでおられる（かも知れない）方に
「自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？」
などと吐き捨てるとは，ちょっと理解に苦しみます。
さきほども申し上げましたが，あなたのご指摘のように「ピアノ絶対ダメ！」
という方はこのスレでは少数派です。大半の方はうまく共存していく方法を
考えているのです。前向きな意見をお願いできませんか？
ちなみにうちもアビッテクスを用いて，時間を決めて練習しています。
（私でなく，家内と娘がですが）
「なぜピアノ可、あるいはピアノ禁止ではない物件をあえて選んだのか」
ということに回答がないのはなぜですか？
たまたまピアノ可物件が気に入ったと述べられた方はいましたが、
その方は当然ピアノの音が聞こえることを多少なりとも覚悟して入居したということですよね？
自由に弾きたい人、配慮して弾いてる人、弾かないけど理解はある人、嫌いな人、色々いるけど結局は住民の総意・バランスで決まるんだな。
自由に弾かせろってのも、弾くなってのも、どっちもヒステリックだから理解は得られないでしょう。その中間で落ち着くに決まってる。
だったら、そんな無駄な揉め事やめて最初から譲り合うのが正解
>>175
176さんの言うように，「ピアノ可」のマンションを意識して選んだ方は少ないと思います。
大半の人にとっては，気に入った物件がたまたまピアノ可であったということで，
四六時中ピアノを聴かされることがわかっていれば，購入していないと思います。
「当然ピアノの音が聞こえることを多少なりとも覚悟して入居し」てはいるが，
「多少の音」の基準が異なるから問題が生じるのです。
色んな方が何回も仰っていますが，
ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いてもいい
ではないのです。
175さんが周りに配慮して，周囲の方ともうまくやっておられるのなら，
まったく問題ないでしょうに。何が気になっておられるのでしょうか？
み ん な 思 い 込 み 激 し す ぎ 。
「 ピ ア ノ 可 」 に も レ ベ ル が い ろ い ろ あ る 罠。
２４時間好き勝手にピアノが弾ける強力な防音をした物件もあれば、
「周りの迷惑にならない程度なら弾いてもいいよ」という物件もある。
これはもう物件によって千差万別なので、売主なり貸主にきちんと確認
取るのが基本。
似たようなものとして 「 ペ ッ ト 可 」 ってお題もある罠。
長くて３５年のローンを組み、永住覚悟で購入したマンションなのに
振動と騒音でノイローゼ寸前に苦しんでいる人がいるのです。
車でも電車でもありません。あなたの出す音です。
それもちょっと防音してもらうだけでずいぶんラクになるんです。
タダだから勝手なことをいう・・だなんて
私たちの苦しみはもっと大きいのに！
お金だしたら防音してくれるんですか？
もしきちんと確認をとった場合、不動産会社や大家さんが、
「みなさん軽〜く弾く程度ですから、騒音として気になりませんよ。」
と言っていたのにもかかわらずガンガン弾く人達が住んでいた場合は、
責めるべきはピアニストではなく不動産会社か大家でしょう？
噛み合ってねーな。ここで大家とか持ち出すなよ。賃貸は別板いけ。
新築にしろ中古にしろ分譲の話しろ。
分譲の場合、区分所有者の総意で決まる。
今のところガンガン弾いて良くたって、後から来て文句言うのは自由。対話で解決できなかったら総会の議題にして、みんなでルール作りだな。
ピアノって、グランドピアノのことをいってるんですよね。
マンションにグランドピアノ置ける人ってそんなにいないでしょう。
私はみたことはありません。ほとんどが電子ピアノでは。電子ピアノは音調整できるので問題ないということ？
このスレは、庶民のマンションには関係ない話？？
>>183
話が噛み合っていないですけど…。
そういう特殊な例がここで問題となっているのですかね？
ここで「ピアノを弾かれる場合はマナーと節度をもって」と
お願いしている方すべてが，「音大のある地域やその近郊に多い」
防音設備のないマンションを，事前に確認もせずに買った方たち
ばかりと仰りたいのでしょうか？
音大生向けの賃貸マンションのような特殊な所に住んでいて
それをわかっていながら「うるさい！」って言っている方ばかり
なんですかね？
また，新築マンションの場合も「「ピアノ可になっていますが、
みなさんどの程度弾かれているのですか？」
と一言聞けばいいだけの話しなのですか？
まず，あなたの前提がズレまくっていることに
お気づきになることを望みます。
壁際におかれたピアノがどれほどの騒音源になるか、マンションの作りにもよるのでしょうが、
私の場合は地獄でした。
幸いお隣はもう引っ越しされたので、今は平穏ですが、それでも少しトラウマです。
お天気のいい休日の朝から、バルコニーのサッシを開け放して
何度も何度も同じ曲をひきつづけるピアノの音で、たまの休みにも
のんびりできませんでした。そのうち、あきたのかくるったように
でたらめにひきだしたり。騒音以外のなにものでもなかったですね。
おかげで、サッシをあけたくてもピアノの音がやむまで
待つような日々でした。
うちもお隣が引っ越すまで、耳鳴りがするほどでした。
＞ALL
ピアノ問題無関係環境のモノですが言わせてもらいます。
ひとこと「やめて」と言えば済むことじゃん。
後々のこと云々で言えなくて、ここで、ねちねち言ってるのっておかしいよ。
苦情言えない者同士が、悪口連ねてないで、当事者同士が話すべき問題だと思います。
ダメならダメなとき次の方法考えるべきで、何も行動起こさないでいるのは考えられません。
結局自分がかわいくて、人に嫌な人と思われたくないから、我慢してるように見えます。
195です。
なるほど、196さんの言われることならわかります。
世知辛い世の中になってきてますからね。
197さん。何か気に障る言い方だったでしょうか？だったら謝ります。
たしかに、最初にピアノンさんの出された質問とは見当外れの意見でした。
あなたは、とげがありますよね。
言ってはいけないことを書いたつもりはないし、不適切なら、無視すればいいことでは？
私の発言が繰り返され、場の雰囲気を壊してるようなら、そこで叩いてきたら
いいじゃないですか？
トゲがあるのはお互いさまで…。
198で
「言ってはいけないことを書いたつもりはないし、不適切なら、無視すればいいことでは？」
と書いていらっしゃいますが、その論法にしたがえば、195の
「ピアノ問題無関係環境のモノですが言わせてもらいます。（以下云々）」
という書き込みはどういう意味をもっているか、わかって書いておられるのですかね？
それこそ、このスレを無視すればいいのではないですかね？
「お互いに歩み寄れるところを探して、そこを落とし所にしましょう」
という建設的な解決策を見つけようとしている本スレの良識的な方の
レスを読みましたかというのが、197の第一文の趣旨です。
自分がすべて正しいと思い込んで高みから説教しようとして、
それを指摘されると逆ギレしている方には、そのようなスレが
あっても、目に入らないのかもしれませんがね。
普通のマンションは、防音対策を施していない限り、
楽器は禁止にして欲しいですね。「マナーを守って弾く」
などという曖昧な書き方でなく、規約に明示的に「防音
対策を施していない限り、楽器は禁止」と書かない限り、
トラブルは絶えません。
ピアノを弾く人は、「うるさいのはお互い様」などと気楽な
ことを言っていますが、大概は一方的に迷惑をかけてい
ることに気づいて欲しいですね。
階下で弾かれる下手なピアノよりも、お隣の子供の走り回る音や喧嘩の際の怒鳴り声の方がうるさくて
困ってます。とくに親子喧嘩が凄まじい。全部筒抜けでこちらは苦笑するしかないです。
しかも毎日、当然時間は関係ありません。（ピアノだとせいぜい１時間なので苦にならないのですが。）
角部屋なので、接しているお宅は３軒ですが、上階の方・階下の方の生活音はほとんどしないのに、
お隣だけ異常です・・・。私としては、こういった生活をしている人にも防音対策をして欲しいですね。
ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。
204さんの意見に賛成！
さまざまな価値観や感性を持った人が共同で生活するには
より具体的なルールが必要と思います。
もめごとのないマンションっていうのが理想の姿です。
防音程度でもめているのでは、大規模修繕で各戸費用負担があるとき
合意形成できずに廃屋化まちがいなしですね。
生ピアノを防音施工なしの集合住宅で弾くなんて常識が逸脱しています。
集合住宅だと防音施工は最低条件だと思います。
私は趣味でヨットに乗っていますが、船体のローン、船検などのメンテ代のほかに
ヨットハーバーの係留費（駐車場代みたいなもの）というのがかかります。
これがなかなかの曲者で人気の横浜〜湘南エリアだと年間100万以上かかります。
この費用を払いたくない一部の心無い人たちが河川などに不法係留して
他人に迷惑をかけています。ヨットマンの端くれにも置けません。
係留陽が払えないのならヨットに乗るな！といいたいです。
楽器演奏も当てはまります。集合住宅に住んでいて防音室を
作るお金がないなら諦めてください。
同感です。
車も駐車スペースが確保されていなければ、
登録する事が出来なくなりましたよね。
楽器も登録制にして、40デシベルくらいに落とせる環境が無ければ
登録できないというようにはなりませんかね。
ちょっと極端ですか？
そうすれば堂々と弾けるような気がするのですが…。
因みに私は管楽器演奏をするので、防音室を設けました。
音楽を専門に勉強した者ですが、真剣に勉強すればするほど、
自分の出す音に真剣に向かい合うようになり、
音漏れに神経を使うようになりました。
ずいぶん前のレスですが、89さんから先の辺り、
「感性」を育てるのであればこそ、
気にして欲しいと思います。
私の場合は、とても手にしたい楽器があったのですが、
それを諦めて防音施工をしました。
そしてこれからまた頑張って、その部屋で培われる音楽でお金を貯め、
その楽器を購入しようとしています。
スレ主さん、防音対策は必要です。
でも、防音施工をすれば、一時間なんて言わず、もっと楽しめますよ。
施工時には、上下左右の方々にご協力いただいて、確認する事も大切ですよ。
施工の騒音も発生しますし。
因みに、登録の際の測定場所は、同じ世帯の隣の部屋、ドアの外、
それに窓の外であって、決してお隣の世帯からではありません。
お隣から40デシベルって、かなりの音ですよね。
あ、夜間弾きたいのなら、完全防音で、しかも階下への配慮も必要ですね。
普通、そういう場合は専用マンションを選ばれるでしょうけれども。
最初から最後まで読ませてもらいましたが、もうここの掲示板、ピアノを弾く
権利を主張する人ＶＳピアノの音を頑固と許さない人の壮絶なバトルのみの
掲示板ですな〜・・・。もう、みなさん顔も見えないし言いたい放題、すさまじい。
読んでいて本当に思ったのは、どちらの意見も人それぞれの考えなのでどっちが正しい
とは判断するのは難しいですね〜・・・。でもこれって、人間関係に大きく左右する事でしょ。
だから十分気をつけなければいけない問題ですよね。
以前アメリカで留学していたとき、友達の家に遊びに行ったんですね。
彼らバンド組んでて、練習のためなんでしょうね、突然夜9時過ぎから1時間近く
弾き出したんですよ!もう、その音といったらすごい!!ピアノどころの話じゃないですね。
ドラムを思いっきりたたいて、ベースやギターの音はアンプから大音量で流れるし・・・。
音楽大好きな私もそれには正直唖然としました。もう、ピアノの音がうるさいとかの
問題じゃないんです。さすがにマンションではありませんよ。
一軒家ですが、あの大音量では近所の人たちに聞こえないはずは無いと思いますね。
お隣さんの人たちは一体どう思ってるんでしょう?
友達とはいえ、その行動にはかなり失望しましたね〜。ま、若い男の子達の一番の楽しみ、ってコトなんでしょうけど。
とにかく、その体験があって私からするとピアノの音がとても可愛いものになってしまいました。
でもピアノを弾く人もある程度のマナーは必要ですが・・・。
ね、どうか皆さんそんなにひどい言い方しないで、もっとお互いの意見も聞きましょうよ。
言い合いしても何も解決しないと思います、はい。
実は私も1年後に、愛犬と愛しいピアノを持ってマンションに引っ越す予定なんですけど（！）
私は知らない人と言い争いはしたくないので、これ以上は何も書きません。
けど、みなさんもっとやさしさを持って、掲示板見ましょうね〜〜〜。
私はそれを一番言いたかったのです。
私はひどい言い方をしたつもりはありませんので、再び書かせていただきます。
音楽に真剣に向かい合っている立場として、どちらかと言うと、ピアノを弾く権利を主張する側の人間ですが、
私なりの意見を述べたつもりです。
210さんのでは、もしかしたらマンションでは効果が薄いかも（「空気音」は大丈夫でも「衝撃音」が心配）しれませんが、
それでも「気を使っている」心が大切だと思っています。
本当に良い音楽ライフはここから始まるのだと信じていますし、毎日楽しく過ごしております。
でも、良く見たらスレ主さん、一度もお返事無いんですよね。
届いているのかしら、私達の声。
それに一年半前からのスレッドだったんですね。
その後どうしたのかしら？
音の伝道は時として不思議な実態を出します。
家の騒音は話声や犬の鳴き声（ペット可）や音楽等は
いっさい聞こえてきません。
しかしピアノは別です。聞こえるのです。
上手なら１００歩譲る度量もありますが、
下手なのです！それが苦痛です。
今の住まいに満足してますがピアノを弾く
お宅とは付き合いもしてません。
そういう人が他で困っていても助けないつもりです。
やっとやっとやっとやっと！！見つけたピアノ可の物件に
今月中に引っ越す予定。
今まで一軒家→分譲マンションで周りの方も
寛容な方ばっかりだったのか、トラブルになったことはありません。
ただ、今回は賃貸マンションで、
ほかにピアノを持ち込まれている家庭が無い様子。
いろいろ防音対策を検索中にこのサイトを拝見しました。
引っ越すのが怖くなってきた・・・。どきどき。
こちらが最大限の配慮と努力をしても、
迷惑だと言われれば、どうしようもないらしい。
どうしよう・・・。
楽器の話ではないのですが、一応、音つながりということで・・・。
私はオーディオマニアです。
オーディオマニアな方々は本格的なオーディオ機器を求めます。その機器の
ポテンシャルを最大限に発揮できるように部屋の環境にも気を使わなければ
いけません。ある程度の音量が出せるのはもちろんのこと、適度にアンビエント
コントロールされた部屋が必要です。しかし、どうしても環境よりも機器そのものに
お金を費やす方が多いのです。300万円のスピーカーと200万円のCDプレーヤーを
揃えていながら、住まいは8畳のワンルームマンションということも珍しくありません。
こんなの宝の持ち腐れです。機器のグレードを下げて、もっと広い部屋に越したほうが
いい結果になります。
楽器も同様のことがいえるかもしれません。集合住宅では満足な音量が出せない
のを分かっていながら生ピアノを置いたり、ギブソンのヒスコレを買ったりすることなどです。
まずは環境ありきで考えてください。郊外の一戸建てで隣家とは十分なマージンが
確保できるならグランドピアノでも置いたらいいんです。しかし、マンションの
リビングなら電子ピアノが限界だと思います。楽器を嗜むということはお金が
かかるんです。だって生活騒音とはかけ離れた100dB近い大音量を
住空間を出すこともあるのですから。
ありゃ、ホントだ・・・
防音してるんですね。 んで、それで防音がちゃんとできてるなら「環境」を整えてるわけで、
２１７さんや２１９さんの意見に反駁する必要ないんじゃ？
あ、２１７さんが「郊外の一戸建て〜グランドピアノでも」に対して反論してるのでしょうか？
「マンションでも防音ちゃんとすりゃグランドピアノおけるよ」と？
２１８さん（２２０とは別人ですよね？）の意図は全く分かりませんが。
220さんにどう返事してよいか迷っていました。
ですから、私の意見の補足説明という事で書かせていただきます。
まず、「環境」については、私は217さんの「その機器〜部屋の環境にも気を使わなければいけません。」
から、217さんの言う「環境」とは部屋のことを指しているととらえました。
そして「楽器演奏をする立場」をあえて書いたのは、212で、
「ピアノを弾く権利を主張する人ＶＳピアノの音を頑固と許さない人の壮絶なバトルのみ」
と書かれていた所からの流れです。
ピアノを弾く権利を主張する人の立場から書きたかったという事です。
楽器演奏を職にしてる人も、趣味で楽器演奏をする人も同じ楽器演奏をする立場ですよね？
そして、楽器演奏を楽しむと同時に演奏する部屋の「環境」を整えた立場として、私と220さんは同じ仲間だと思っています。
素朴な疑問なのですが、今の新築マンションで、
ピアノの音ってそんなに通るのでしょうか？
私の上の部屋の奥様がピアノの先生さんで、
リビングにグランドピアノを置いて授業をしている方なのですが、
普通に生活している限り、うちには音は殆ど聞こえてきません。
（TVを消してじっとすると聞こえる様になるレベル）
成約後に「上の部屋にピアノの先生が入った」と聞いて
かなり焦った＆凹んだのですが、
結局上階のピアノを意識する事はほとんど無く暮らせています。
私の後に入居してきた上階で、部屋の防音工事が行われた様子もありません。
（防音工事の音自体が聞こえなかった可能性はあります）
うちは稀なケースなのでしょうか。
ちなみに、いちおう我が家のスペックを述べておきますと、
6階建ての3階、床スラブ厚200mm、防音性能LL45等級、
2003年春完成、中心価格帯3500万円のごく一般的
（というより、標準よりやや安っぽい）マンションです。
うちも床スラブ厚２００㎜ LL45等級フローリング仕様の二重床 で１４階建ての
七階ですが上階のピアノの音は非常に響きます。エレベーターに乗ってても４階
位から聞こえてきます。おそらく２２６さんの上階の方は相当防音対策をされている
ものと思われます。
防音をすれば良いのです。
音を垂れ流ししているままでは、自分の音を自分でよく聞くと言う点が鈍っている為、
感性が磨かれません。
当然、ピアノも上達しません。
ピアノの腕と言うのは、運動と違い、感性も必要です。
遠慮する事ありません。
防音しましょう。
これは、他の楽器にも言える事ですよね。
住宅情報STYLE首都圏版読んでいたらこんなのがありました。
MUSISION新江古田
http://www.musision.com/shin-egota/
スタジオ部がかなりごっつい感じがするので、将来のリフォームその他は非常に大変でしょうが、短期ローンを組めてしまう人なら、賃貸よりまし、なんてことで即完売もありそうですね。
ただ、デベロッパーに関してはさっぱり知識ありません。
また、他の住戸部分の性能・仕様はさっぱり分からないです(興味ある方はご自身でお調べください)
素人の憶測レベルですが、重要事項説明は難解そう、管理規約は面倒そう、入居後の住人間で音トラブルが発生したときは非常に面倒かもしれませんが、音を出す住人同士で理解のある物件になるといいですね。
ただ、こういう特殊需要をターゲットにする分譲物件が出る、という意味では面白いと思いました。
いや、マンションでも防音は出来ますよ。
賃貸でも釘を打たなくて済むものとか。
カーテンだって、高いけど性能の良いものだったらかなり防音効果があるようですしね。
それに、ユニットタイプの防音室だってあるじゃないですか。
普通のマンション住まいでも、音を楽しむのにいくらでも方法は見つかると思うんですけど…。
結婚して中古マンション（かなりの世帯）に入居しましたが、入居時にピアノ可か聞いたところ、ピアノを置いているのが３件だけといわれました。そう言われても無くては困る物でしたので、嫁入り道具としてもってきました。
サイレントをとりつけてもらいましたが、音はしないものの、赤ちゃんが遊ぶカタカタのような音がすごくて現在ほとんど弾いておりません。
窓を開けていてもピアノの音は皆無です。時々ピアニカの音が。。。
防音工事して弾きたいのはやまやまですが、狭いのとビンボーなのとで できません。実家（防音）に行ってひいてます。
どんなに上手いピアニストの演奏だって、聞きたくないときはありますよね・・・
どんなにうまくても 聞きたくないひとはいると思いますよ。
赤ちゃんが起きてしまうこともあるし、みんな同じ時間に働いて
いるわけではないので、昼間睡眠が必要な人もいます。
具合の悪いときや頭が痛いときに音楽が聞きたくないと
思うでしょうし、
音楽の趣味もあるから、うまいからといって演歌を無理やり聞かされたら
苦手なひとはいやでしょう。
なのでひとによっては、ただの騒音にしかならないことを
わかってほしいと思います。
私も２３８さんと同意見です。スレは全部読んでいます。
私は酷い頭痛で時には脈打つ痛みに襲われ、嘔吐を繰り返し、食物も水も鎮痛剤も飲めず、
動けず、２〜３日はだひたすら痛みに耐えています。そんな時のピアノの音は、まさに拷問です。
２００３年春に竣工した最新のマンションでの話です。
「ＬＬ４５レベルの床材を使用し、生活音を軽減」とＰＲしているマンションです。
でもピアノの音は全く別物です。
新築マンションの購入時に、自分が購入する部屋の上下左右に、
ピアノを所有している人が居るかどうか、知ることなど出来ません。
ピアノの音の正確な音の発生元を未だに特定できません。
多分、上の階だとは思いますが、南側のリビングで聞こえる音と、北側の居室で
聞こえる音とが同じレベルで聞こえ、まるで同じ部屋にいる様に鳴り響いているのです。
私の家族も昼に就寝しなければならない職業に就いています。
警察関係者・消防救急関係者・病院関係者・交通鉄道関係者・輸送運送関係者・
深夜営業のコンビニや飲食店関係者等など、沢山の方が真夜中に働き、日中に就寝します。
マンションでピアノを持ち込むのなら、近隣への配慮の為に防音室を設置するべきです。
将来的にピアノ教室を開設される可能性さえあります。
私は今のマンションには「終の棲家」という思いで入居しています。
無用なマンション・トラブルも避けたいと思っています。
本来はピアノの所有者が事前に防音室を設置するものだと思います。
ピアノが悪いのではなく、ピアノを弾く人、弾かせる人の最低限の良心が問われるのでは
ないでしょうか？ 音楽を否定しているのではありません。
私自身も音楽によって生きる勇気を貰っています。
好きなアーティストもピアノの弾き語りで歌っておられます。
だけどマンションの中で問題になるピアノ騒音は、何の防音工事、防音室の
設置もしないで、ただ単に「弾きたいから弾くのは勝手でしょう」というものではないと思います。
そういう事を分って頂きたくて、思い切って書き込む事にしました。
２３９です。 このスレでも書かれていたと思いますが、ピアノの音の伝わり方は、
とても複雑なようです。 ピアノの音のチェックは、部屋の外からと書いていらっしゃたと思いますが、
ピアノを弾いているの部屋ドアやバルコニーのサッシが完全に閉じていると、
私の部屋の玄関前やバルコニーから確認しても大きくは聞こえないのです。
だけど室内はまるでピアノを弾いている部屋に一緒にいる様に聞こえます。
これは一体どういう現象なのでしょうか？
激しいテンポの曲やピアノの調律の時の延々と続く単調な音など、本当に神経がイライラします。
コンクリート造りのマンションでは、いくら遮音性の優れた床材を使用していても、
全くその効果は無いに等しいのではないでしょうか？
また二重床とか二重天井とかを防音性の謳い文句にしているマンションも見受けられますが、
これらのマンションも「太鼓現象」による新たな騒音もあるようで何の解決策ではないと思います。
ピアノと言う楽器自体が、ピンと張ったピアノ線をハンマーで叩く楽器なのですから、
その打鍵音がコンクリート造りのマンションでは不適切なものなのでは無いかと思うのですが。。。
だから防音室を設置する必要があると思います。
壁際でも同じだと、ウチのマンションでは思っています。
その理由の一つとして、マンションの建物の耐震性アップの為、14軒並びの真ん中に
ジョイント部分があり、そのジョイント部分の壁には空間があります。
音はそのジョイント部分から伝わっている様なので、該当室を発見できません。
子供が騒ぐ音で、上の階の方に苦情を言った人が、上の階の人から「ウチには
子供がいない！」と反対に怒鳴られたと言う事でしたから、、、
だからやはりピアノを持つ人がそれなりの工事をしないと、
到底、解決しない問題ではないでしょうか？
円滑で良好なマンションライフを続ける為にも。。。。。
最近新しいマンションに入居しましたが、どうやら上の方がピアノをひくようです。
バルコニーにでるとほとんど、聞こえないのに、家の中にいると
ものすごく響きます。うちは東棟の角なので、３階建の2階部分だからか、
壁から伝わってくるのでしょうね。。。
話し声やテレビはまったく聞こえないのに、ピアノはホント響きます。。。
どうにかしてほしいですよ。っていうか挨拶くらいきたらどうだと思います。
上の方は自分の上はルーフバルコニーだから上からの騒音について
まったく無頓着なんでしょうね。自分勝手な方が多くて腹立ちます。
音に関するトラブルは、自分も経験したので、身につまされます。
最上階物件を買って、現在は、騒音トラブルからは解放されましたが、
同じことが起こる可能性があると考えると、憂鬱になります。
いろいろな物件を見ましたが、防音なしでは楽器は禁止と
はっきり書いてある物件はありませんでした。
早くはっきりと書くようになって欲しい。
と言うよりも「自分の部屋から出ている音がどれだけ他人に迷惑かけるか」を
想像できる人ばかりになって欲しい。
部屋でＪＡＺＺピアノトリオの演奏して遊んでるのか！と思うような音量で
ＣＤ聞く人がいて困ったことがある。
「防音なしでは楽器は禁止」と明記しようものなら「楽器じゃないから」と
ＣＤやＤＶＤの大音響を垂れ流す人が逆に居直るかもよ。
極端かもしれないけど、管理規約で
楽器不可、騒音不可(数値基準付)
を 明確に定めたい。
お互いの思いやりに期待がもてる時代では無いよ。
住人の入れ替わりもあるしさ。
そういうマンション内ルール(管理規約？)を売りにする
デベロッパーってないのかなあ。
今の時代、需要はあると思うんだけどなー。
細かいと面倒っぽく感じるけど、クレームだの我慢したりで
神経すり減らす方が、最終的には面倒だし。
マンションに入居するにあたって、防音工事します。鍵引渡しから引越しまでの間にする予定です。随分出費します（250万円）。そのぶん、マンションはワンランク安いものにしました。しかも防音壁のため天井・床・壁すべて15センチ内側にに入りますので、６帖の部屋が５帖になってしまいます。ピアノなんかもってなきゃ、も少し広いマンション買えたのに・・・と思いつつ、自分の一番の楽しみであるピアノからは離れられません。今まで借家だったので消音ピアノで弾いていました。250万は高いけど、これからはヘッドホンでなしで弾けるのは嬉しいです。
247の匿名です。追加書き込みです。238、239さんのご意見、重要だと思います。私はピアノを趣味にしていますが、練習音は非常に迷惑をかけるものだと思います。ついの住みかとして購入するマンションだからこそ、防音にしました。
247,249です。248さん、じつはアピテックスも考えたのですが、アビテックスを入れるには、マンション自体に、それなりの広さのある部屋が必要なんです。11帖程度のLDにアビテクスを入れてしまうと、LDがすごく狭くなってしまうし・・・アビテックス入れられるような広いマンション買えないし・・・結局工事したほうが、合計として安上がりということになったんです。
ユニット防音室ならヤマハのアビテックスでも
カワイのナサールでも多少割安感はあると思うけれど、
６畳のセミオーダータイプなら２５０万は特別高いとは思いません。
プレハブ小屋そっくりなものに入って練習するより気分良いでしょうし。
250さん、ピアノと楽しい人生を送りましょうね。
私も3LDKの一室を防音スタジオにしました。
近所に対策なしで、ピアノを弾く家庭がいます。
全く公害です。
マンションでピアノはNGでしょう。
それか消音装置、ヘッドホンが常識ある線と思います。
私も昔楽器を少し齧りましたが、それなりの場所(貸しスタジオ)
でないと音は出さなかったけどね。
音は一番トラブルになるので注意です。
以前に住んでいたマンションでもここで悩んでいる皆さんと同様の事態になったことがあります。
弾く側、弾かせる側(販売者)は、タッチ、音質、感性のために消音は出来ないと一法的な話を
して音量で苦しんでいる側を悪者までいかなくても、問い詰めてきます。
全く価値観の相違としかいえない点があり、妥協点を見つけるのに苦労しましたが、
第三者、ピアノ演奏者の周辺の住人が集まって改善要請をして、防音室を設置して
頂けることになったことがあります。
感性には音楽に対する感性だけでなく、自分の演奏に対する責任と周囲への
配慮という感性も育むことが大切ではないでしょうか?
とピアノを演奏する方に申し上げたいです。
勿論私も音楽は愛する者ですし、年に何度かのJAZZ系のコンサートの鑑賞を
楽しみにしているものです。
不動産関係の者ですが、ピアノを弾く方に限ってなぜか気配りがないんだろうか?
実際クレームが多い楽器がピアノです。
意外とギターやドラムの方は近隣に気を使って、日中でも大きな
音量は出さない感じがします。
ピアノの場合は子供の演奏が多いと思うのですが、親御さんがそのあたりも
教育していくのが普通と思うのですが、どうでしょうね。
ピアノに防音対策は絶対費用と思います。
マンションは階下および周辺へ特に重低音がよく透過します。
最近は禁止や細かなルールがあるマンションが増えています。
これから賃貸マンションに入居を予定しているものです。
アビテックス等のユニット式防音室の導入を考えていますが、
防音室を導入しても隣人からうるさいと苦情を言われるような場合はあるのでしょうか？
そこまで神経質な人はいないことを祈っているのですが....。
神経質な人はいないことを祈っているのですが....。
という表現が良く出てきますが、ただ単に神経質な人だけが、苦情を言っているのではないのです。
ここで迷惑だといっている人は、具合の悪い時のピアノの音が苦痛だからという人もいます。
医療関係者（医師・看護士）・消防官・警察官・鉄道関係者・物流輸送関係者・終夜営業の店舗や
飲食店員などの夜勤勤務を伴う職種の多くの方達は、仕事が開け、帰宅して就寝するのが日中だということです。
普通の生活をしている私達が就寝している時間帯に、こういう仕事をしている方々は働いておられます。
こういう方々が働いて下さっているから、私達の日常生活が成り立っているのです。
こういう人達が安全に仕事が出来る為の就寝が、ピアノの騒音で日中の安眠を妨げられる現実がある事を
ご存知でしょうか…？ということなのです。
良くマンションのトラブル解決を書いた書籍にも、ピアノを弾く時間を朝○○時〜夜○○時までと決める、
等と書いていますが、夜勤勤務の人には全く迷惑な話なのです。
上記に挙げた職業の人たちの多くは人命に関わる職業の方達で、この職業の方達には、日中の安眠が
次の勤務を安全に遂行する為のとても大切な時間だという事です。
だからこそピアノをマンションに持ち込まれる方の良識で防音室は絶対に設置して頂きたいと願っているのです。
そういう職業の人への思いやりで、どうか防音室を設置して頂きたいと思うのです。
ピアノを弾かれる皆様、ピアノを生業とされる皆様、お子様のピアノを弾かせておられる皆様へ。。。。。
防音は、昼間寝なければならない人たちのためだけに限りません。
自分の部屋はプライバシーが保てることが絶対条件です。
ピアノの音は、他者のプライバシー空間への侵入です。
マンションで、ピアノを弾く人に防音対策を義務付けるべきだと思います。
257です。防音室はアビテックスを契約して納入を待つばかりです。
ピアノではなく弦楽器なのですが、今はそのまま弾いてます（ごめんなさい）。
私がお尋ねしたかったのは防音室の性能上のことです。
防音室内で楽器を弾いてても苦情を言われたことがある方もいらっしゃるのでしょうか？
心配しだすと心配は尽きません......。
確かに夜勤の方は昼間に睡眠を取らざるをえないので大変ですよね。
うちも、どうも隣の部屋の方が看護師さんで夜勤もあるみたいなんです。
世の中いろいろな人がいますので、
楽器を弾く身としてはご近所とのコンタクトは積極的に取って
良好な関係を築いていくことも大切だなぁと思っています。
うちの実家はグランドピアノだから床の補強と防音設備整えた
今はアップライトピアノだから普通において普通に弾いてる、当然時間は昼間だけ。
どっちも戸建てだけど、ミニコだとイヤがられそう
そもそも疑問なんだが、90dbも音と振動が出るピアノがだけなんで全ての楽器類の
中でこうも優遇されているんだろうか?
同様の騒音レベルである、ドラムやエレキギターだと激しく糾弾されるんだが、
不思議だ。
そしてピアノ所有者曰く、「ピアノの音は我慢しろ、子供の教育だ」という論調で
話を展開されることが多い。
>>258のご意見に近く、
私もそこまで命は掛かっていない仕事であるが、週に何度か監視業務で
深夜帰宅、午前中就寝、又は土日の午後に自宅で資料作成ということがあり、
せめて最低でも時間帯は設定して欲しい。
(258は時間設定もNGとのことだが、私はせめて時間設定をして頂ければ、
その時間を回避可能なんで→会社に仮眠室があるんでそこで寝る!)
世の中、色々な職種、時間帯で仕事をしている人がいるんです。
一戸建てならまだしも、都会のマンションで自由にピアノを弾く感覚は少し理解に
苦しみます。平均90db、階下の住民は本当大変だよ。
長屋住まいでピアノ。
そんな中途半端なことはしないこと。
どうしてもであれば、サイレントか防音工事が必須でしょう。
周辺への迷惑は甚大、昔と違って生活時間の多様化が
著しい現代で大音量の音を敢えて出すのを推奨は変だと思う。
マンションで防音室を設けずに平然とピアノを弾かれる方の神経が私には理解出来ません。
控えめに何とかして下さいとお願いしているのに、『逆切れ』する方の思考回路が私には解りません。
「我が子の『情操教育』を阻害するのか？」と『逆切れ』する前に、ご自分の『非常識さ』を認識して頂きたい。
『窮鼠、猫を噛む』というコトワザも有ります。
ピアノを弾かれる皆様、くれぐれもネズミに猫を襲わせる様な事はなさいません様に、、、
防音室まで絶対に求めないけど、控えめにしてくださいというお願いに対して
「適切な防音処置」をしないで、逆切れは全く同じ感想を持っています。
更に「ピアノに対するクレームが五月蝿い」ので「そういう対処をした」
という発言をする方がいることも理解できないです。
>>272
そうなんですよね、上下左右にピアノを弾く家庭があると
貸したり売却しようと思う時にとても不利です。
我が家は、売却の場合は特にピアノの件を話す義務があるのではと思い、
まずは貸すことにしました。
それでも「内覧に来たときに弾かれたらどうしよう」ってドキドキしましたよ。
それに、「もし決まっても借主に苦情を言われたら・・」と思い不安です。
「前の人はピアノが原因で引越ししたんですよ」って借主に言う人がいたらどうしようとか。
精神的負担が大きいです。
そとれピアの音は９０dbといわれてるけどこれは空気を伝わってくる音だけのことですよね。
90db+壁や天井を伝わってくる固体音・振動
これがピアノの音の正しい大きさなのではと思います。
マンションを購入して趣味のピアノのための防音工事を考えています。どなたか詳しいかた教えてください。
○24時間換気システムの換気口をふさがずに工事は可能か。
○ウオーキンググロゼットのある部屋を防音しなければならない場合でも、クロゼットを使用できるか。
○５畳の部屋を防音した場合、グランドピアノは置けるか。
グランドピアノって行っても
コンサートピアノから小さいのまで色々あるから
そのような質問では回答が難しいのでは？
カワイのナサールのユニットタイプページですが参考までに・・・。
サイズもあるのでクローゼットが開くかどうかは分かるのでは？
ヤマハや他社でもユニットタイプはあるはずなので先ずは
販売店に聞いてみたら？
http://www.kawai-os.co.jp/nasal/item/unit/piano_zu.htm
ピアノをマンションに持ち込むのなら、本当に迷惑にならない様にきっちりとして頂きたいものです！
売却する時はピアノの騒音があることは、「重要説明事項」になるんじゃないですか？
「資産価値」が下がる、、、という可能性は辛いですよね。
賃貸としてもピアノ騒音があることは、伝えるべきでしょうね。
まあ、それにしても直ぐに越せる人は羨ましいですよ。
家なんかこれが最後のマンション購入の積りで買って入居したマンションだから、
引越しも、賃貸も「想定外」ですよ。
だから何としても今ある問題をどう解決するか、本当に真剣に考えています。
ピアノを弾く権利と静かに暮らす権利。一見すると同等の権利に見えるが、本質的な違いがあります。
静かに暮らす権利＝他人の行為を禁止する権利、だから。
一般庶民がそんな強力な権利を持っていると思ったら、大きな間違いです。
「静かに暮らす権利」は大変な贅沢であって、大金持ちか独裁者のものですよ。
たまたま隣人に恵まれた方は運が良かったと喜びましょう。
音楽に興味がないので楽器もステレオも持っていません。
世の中から音楽が無くなってくれれば、静かになって良いと思います。
だからといって、演奏や視聴など他人の行為を禁止して良いとは思いません。
もし、私に他人の行為を禁止する権利があるなら、自家用車の運転を禁止します。
自家用車が無くても生活はできますよ。私のように。
288(285)さんの書き込みはまさにそのとおりだと思います。
もしピアノ演奏が原因で裁判になったとしても、演奏の音が
受忍限度を超えていることを訴えた側が立証しないと
演奏の差し止めはできないでしょう。
しかし、ここを読んでるみなさん、あるいはピアノの音で悩んでいる方の
多くは、一方的に他人の行為を禁止する権利はないとわかっているからこそ
悩んでいるのだと思います。
それに、演奏を禁止しろと言っている方はほとんどいないと思いますよ。
演奏するならそれなりの気配りが必要ということではないでしょうか。
>演奏するならそれなりの気配りが必要ということではないでしょうか。
そうですね。時間を決めるなり、防音をする配慮が必要ですね。
ところで、この板の皆さんは、自家用車についても当然同じ配慮をされているんですよね？
小中学生の通学時間帯には運転しない。制限速度を守る。路上駐車はしない。
>まじめに言ってるのか？スクールゾーンだって居住者は通れるんだぞ？
法律で禁じられているわけではないが、迷惑だと思う行為の例として挙げただけです。
午前９時以前にピアノを弾くことも、午前９時以前に自家用車に乗ることも、迷惑ですから止めていただきたい。
子供の交通事故は通学中より放課後や休みの日がほとんどなんだが・・・
それは置いといて、ピアノの音は特別問題がある
１．サイレントピアノであっても打音が振動となって伝わる
２．練習のせいだろうが、同じ曲を聞かせられる
３．例外なく下手（自分ではうまいつもりだろうが）
４．他者に迷惑をかけているとゆう自覚が他の音楽家に比較して少ない
ピアノの音だけが特別という理由は無いでしょう。
ペット、喫煙、ふとん干し、調理の臭い、子供の声、駐車、洗車、駐輪場所など、迷惑ネタは数限りない。
住人全員が、自分に厳しく他人に寛容に暮らせば全く問題は起きないのです。
私を含め、あなた方はみんな自分に甘く他人に厳しく暮らしているので、問題が起きるのです。
自業自得です。
確かにピアノだけが特別ではないですが、ピアノがテーマのスレッドですから
ピアノの話にしましょう。
掲示板のルールやマナーすら守れない人に実社会のルールやマナーが
守れるとは思えません。関係ない話はスルーしましょう。
スレ主さんが見てたら言いたいんだけど
防音室が高い価格で販売されているし、これだけ苦情クレームがあるんだから
程度の差こそあれ、何らかの防音対策をするという事でこのスレ終了したらどうでしょう？
マナーや常識の話が出てくるように様になるとただのエンドレスなので
バイオリンはもっときついよね。
まず、ちゃんと音が出るまでに時間がかかる、あのキィーーっという音はなかなか馴染めない人が多い。
ちなみに、私の知り合いは朝、学校に行く前にレッスンしていたそうですが・・・かなり迷惑していたと思いますヨォ〜〜！
>309
ありがとうございます。
実は私がバイオリンを弾いている方なのです。
ですが、家ではミュート、それも金属性のがちがちのヤツを付けて、練習しています。音程を確認したくて
（ミュートを付けていると確かな音程がわからないのです）、たまにミュートをはずすこともありますが、
長くて３０分、ほとんど１０分程度で切り上げます。メいっぱい弾きたい時はカラオケボックスに行って練
習します。ピアノは１００dB以上の音圧ですが、バイオリンは８０dBくらいです（しかしながら周波数の違
いで、バイオリンは小さく、しかし遠くまで響く特性がありますが）から、ピアノほどご近所へのご迷惑に
ついて神経質にならなくてもいいと私の先生はおっしゃいます。が、やはり家では思い切り弾くことはでき
ません。なぜか。ご近所にご迷惑をかけるかもしれないことが怖いからです。聞こえないかもしれない、し
かし聞こえるかもしれない、静かな生活を望んでいる隣人かもしれない、そう思ったら弾けないのです。私
の男の子がピアノを弾きます。電子ピアノですが、彼はめったにヘッドフォンをはずしません。強制したわ
けでも頼んだわけでもありません。彼も私と同じ、ご近所に迷惑をかけるかもしれないことを恐れているの
です。ここは理解してください、ご近所に迷惑をかけること、ではなくて、迷惑をかけるかもしれないこと
を恐れているのです。私たちの感覚からすれば、迷惑をかけているとわかったら止すのは当たり前のこと、
それ以前に迷惑をかけないように努力することが、集合住宅で共同生活をしていく上では必要なことだと、
これまでにたくさんの人たちが言ってきている。
確かに上に述べたように、私もほんのわずかな時間とはいえ、８０dBの騒音を、週に３０分くらい出してい
ます。これとて迷惑をかけているのかもしれません。勝手な言い分ですが、この程度は許容してもらえると
思っています。もちろん、苦情を言われたら、即刻、止めます。週に３０分が妥当なのか、１時間が妥当な
のか、なんともいえませんが、少なくとも力を入れて叩けば１３０dBに達するピアノを、マンションで、毎
日１時間も弾くのは、同じ楽器を嗜む私にいわせても、非常識、というか、常軌を逸していると思います。
これがピアノではなくて、隣人の毎日のカラオケだったとしたら、ピアノを自由に（もちろん、規約の範囲
内で）弾かせろと主張する皆さん、我慢できますか（カラオケでピアノ並みの音圧を出すのはタイヘンらし
いですが）。ピアノ可のマンションだから云々とおっしゃる方が散見されますが、ご存知とは思いますが、
あくまでも規約でピアノを禁じていないというだけのことであって、常識をわきまえてピアノを弾かないと、
規約自体を変えられてしまうということです。要は、マンションの中で楽器を弾くということは、住人の総
意によって許容されているという、はかない存在であるということ。それを、何やらオカシな権利とハキ違
えて、声高に叫ばれると、終いには、私のような、慎重に慎重にご近所との融和を図っている楽器愛好者に
も、それこそ迷惑がかかってしまいます。我が子をピアニストにでもするつもりでなければ、情操教育には
サイレントで十分でしょう。職業でピアノを弾く人は、普通の人たちが住んでいるマンションには、それな
りの設備も施さないで、ピアノを持ち込むべきではない。あたまから読みましたが、明らかにマンションで
自由にピアノを弾きたいという人たちが間違っていると思う。同じ音楽を愛好する者として、あまりにわが
ままな言い分を読んで、長い書き込みをしてしまいました。
しつこくてすみませんが、もうひとこと。まさかとは思いますが、バイオリンならカラオケボックスでも練
習できるかもしれないけど、ピアノはできない、などということは言わないで下さい。私も昔はピアノをや
っていましたが、マンション住まいを決めた時にバイオリンに替えました。理由はもちろん、それなりの設
備をしなければ隣人に迷惑がかかると思ったから。だったら、練習の工夫のできる楽器に切り替えたまでの
ことです。ピアノの騒音のない生活を望むのなら山奥に住むべしと書いた方がいらっしゃったけど、それは
完全に逆。自由にピアノを弾きたい人は、それなりの環境を自ら作るべし。それができないなら、隣人の寛
容を得るべく、努力する必要があるということを申し上げたい。
あと290さん、言ってること、めちゃくちゃですよ。人に迷惑をかけないでピアノを弾くこと、人に迷惑を
かけないでクルマを運転すること、いずれも大切なことです。
あなたが人を殺しているから私も人を殺していい、などという理屈は、まったくとおりません。
茶化されるだけだと（バカにされるともいいますが）思いますよ。多くを語りませんがあなたも、
投稿してから、しまった、と思っていらっしゃいますよね？
長く、長くなりまして、すみません。反論を恐れながら・・・、おやすみなさい。
友人とバイクツーリングをしている時は友人のバイクの音などまったく気にならないが
深夜走るバイクの音はうるさく感じる
仲間とすべるスキーは楽しいし、ボード仲間とも一日中仲良くすごすが
なぜか赤の他人のボーダーはうっとうしい
ピアノの音はおそらくたまたまたずねてきた友人は「音がするね」で済むだろうが
そこに住んでいる住民にとっては、ピアノの主との関係で「そうだね」とも「たまらない」
とも答えるような気がする
一旦気になりだすとイライラする。そしてさして大きな音でなくても「うるさい」と感じる
この感情を考えないと、何デシベルだからＯｋとか間が抜けたやり取りになる気がする
人間は機械ではない感情の動物。音楽をするならまずそこから考えて欲しい。
どこかへ出かけたら手土産でももって、いつもうるさくてすみませんとご近所周りをする
そんな些細なことで人間の感情はコントロールできるような気がします。
「最上階のバイオリン弾き」さん、掲示板に慣れていないのかな？
音の配慮も結構ですが、掲示板を独占しないように配慮してね。
長すぎて何を言いたいのかわかりにくいです。
>ピアノの騒音のない生活を望むのなら山奥に住むべしと書いた方がいらっしゃったけど、それは完全に逆。
そうですか？ ここは「ピアノ騒音」限定スレなので具体的には控えますが、
「ピアノの騒音」を他の迷惑行為に置き換えて考えてみても、そう言えますか？
遮音カーテンというものがあると聞きましたが、
効果があるものなのでしょうか。
アビテックスを入れると部屋が狭くなってしまうし、
防音の工事は高価なので、
自分で部屋の壁面に防音材を貼り付けて、
床にも防音シートを敷いてみようかと思うのですが、
窓だけはどうにもならなくて。
とはいえ、
カーテンくらいで防音できそうな気もしないし。
ご存知の方いらっしゃいませんか。
>328
あんたが問題人物、近所と折り合えない問題を討議するピアノ板はピアノ問題に限定すべし
少なくともマンションでピアノを引く人は100％悪い事をしていると考えるべき
>326さん（事情があるのしょうから解説します）
電子ピアノも打音が意外と響くのでしっかりとピアノの下に遮音シート（重いゴムチップ状）
その上に防振ゴムを挟んだ方がいい。それで大きな音で聞きたかったら外部スピーカ端子
を利用してPC用の小さなスピーカーで割れない程度に音を上げると隣家に響かない
BOXが小さくて安いスピーカーは低域がでないが中音はでるので自分の耳には大きな音に感じる
防音カーテンは電子ピアノを上記スピーカーで聞くなら周波数分布から考えて可能ですが
ガラスに近いと効果が半減しますので、カーテンレールをもう一つ増やして窓ガラスから
１０ｃｍ位離してカーテンできるようにするとさらに効果的です、両端から音が入らぬように
工夫するか壁全面を覆うかは状況により検討してださい、曲げる事のできるカーテンレールも
販売されています
結局、ピアノは１００％迷惑だが、どうせ言うことをきかないから管理規定を改定して禁止すべし、
それでも止めなければ裁判して、それでも止めなければ警察に通報して逮捕、ってことでいいのかな。
ピアノは１００％迷惑だけど、犯罪犯している訳ではないので、警察は取り上げません。民法上の
受任限度の問題とするにしても難しい訴訟になるでしょうね。手っ取り早いのは、マンションの中
で多数派工作して管理規定を改めることでしょう。これ、ペットにも言えることですが。それ以前
に道徳の問題なんですけどね。
１時間も連続演奏されたら、たまらんなぁ。
ま、それも、339のいうとおり、当初の規約どおりでもうるさいと思う人が大半を占めて
規約を「全面禁止」に変更されてしまう可能性もあるわけだから、「１日１時間前後であ
っても、防音した方がいい」という結論をもって、このスレはエンドにしていいんじゃな
いですか。
結局、うまくやってくしかないってことかな。
ピアノ被害者は自分も生活騒音だしてるかもしれないことを考えてある程度、我慢することも必要だし、
ピアノ弾きも、過去何度か登場された方たちのような、ピアノ可のマンション（規約で許容されていれば）
だから遠慮なく弾きます、などというおバカなことは言わないで、受忍されそうな限度で弾く。
そういうことか。
新築マンションの場合、入居者の構成年代の中心層は２０代後半から３０代の
新婚から子育て世代になるでしょうか……。
年を追う毎に子供が生まれ、幼稚園の入園前後位から、「そろそろわが子にもピアノを
習わせようかしら……」と考えるようになります。
始めは１軒でも知らないうちに２軒から３軒、５軒ー６軒と増えていくものではないでしょうか？
気がついたらマンションのあちらこちらで「ピアノの騒音が……」蔓延してたってことにならないうちに
何とかしないとマズイ！！
よく管理規約で徹底するべきという話を聞きますが、これって総会で発言して採決していくものなんですよね？
ごみの出し方とかなど全体的な問題は、発言しやすいように思うのですが、ピアノなどは演奏する家庭が限定
されるので、提案する人（たぶんピアノで困っている家だと思いますが）は、発言することによってピアノを
弾く家庭と険悪な雰囲気になったりしないのでしょうか。
正面きって揉めたくない気持ちは有りますね、確かに……(~_~;)
でもマンションとしての対応を……、規約の改正も含めて……、
何とかして貰いたい……という気持ちも有ることは確かなんですけど……(~_~;)
管理組合が出来る前は、管理事務所に電話したり、投書をすると掲示板に
警告の張り紙をしてくれたりしたんですよ。
でも管理組合が出来てからは、対応が鈍いんですよ。
管理事務所も、管理組合に妙に遠慮しちゃってて、対応しないんです。
だから総会で発言しなきゃいけないのかなぁ……と思うんですが、勇気が要りますし、
発言する限りはそれなりに準備とか、心構えとか必要になりますよね。
だけどピアノの音の発生源が特定出来ないので困ってるんです。
管理組合もなかなかうまく機能しないものなんですね。
理事の中にピアノを弾く家庭があれば、組合の中でも遠慮とかあるのかも。
ピアノって、かなり遠くまで音が響くから、ある程度音源を絞ることはできても特定は結構難しいです。
管理組合にて提案する際は、ピアノが迷惑だと思っている賛同者をできるかぎり
多く集めて提案できるといいと思う。
また管理組合に提案する際には、音源を特定する必要はないし、特定して、ある個人を非難する
ようなことはしてはいけません。マンション全体の問題ですから、それこそ無意味です。
長時間の演奏や深夜、早朝の演奏などの記録をつけて、これだけの迷惑が事実としてあり、
今後はピアノ演奏はこのように制限してもらいたいと提案しなさい。
音源を特定することが無意味なのは、個人攻撃をすると、逆に、管理組合で賛同を
得にくくなるし、もしかすると、ピアノを弾く家庭は複数あって、発生源は複数なのかもしれない。
つまり特定個人をやりだまにあげても益なしということです。
マンション全体で、どの時間帯で、一日何時間ピアノの音が聞こえているのかを、2-3週分、
日記のように記録して、管理組合に提出すれば説得力が増します。
完全に禁止は難しいし、何故完全禁止が必要なのか？
ピアノ弾きも含めて区分所有者なのだから、そういう決議が通ると思いますか？
まず無理でしょう。
しかし、ピアノ被害を軽減する目的にたつなら、ピアノ演奏時間帯の制限や
連続演奏時間の制限、演奏時の音量の制限、防音装置設置の義務づけなど
を規約化することはできるし、それに反するなら演奏を禁止もできる。
証拠−ピアノ被害実態記録日記や録音テープ
賛同者−ピアノ被害の世帯の署名（できるだけ多く）
ピアノ演奏制限の規約草案（演奏時間帯、時間量の制限、防音設備設置義務など）
これぐらいは文書で準備して、管理組合に望めば、勝ち目はあると思う。
文書を用意して、感情論ではなく、事務的にことを進めて規約改正に
持ち込む。ピアノ弾きは、共同住宅に住む限り、強いことはいえない立場だから
理路整然とことを進められると反論できない。
録音、うまく出来ません。
家にあるのはビジネス用のカセットレコーダーで、
付属のマイクを繋いで録音しています。
廊下側の部屋で（この部屋の音が一番大きいから）
廊下の音や２４時間換気の影響なのか、ノイズ音が
結構、大きくて、、、 やはり集音マイクみたいなのが
必要なんでしょか？
いい方法があったら教えて下さい。
録音がうまくできないなら、とにかく、何時から何分間音被害があったかノートに記録しましょう。
音だけではなく、ピアノの振動もあるのだから、別に録音だけが絶対ではないです。
たしかに集音マイクがあればいいですが、高価ですしね。
最近、引越した。
前は３０分限定、という感じで、週に何度かピアノの音が、下の部屋から聞こえていた。
なかなか上手だったからか、それほどストレスを感じなかった。
ところが、越してきた部屋では近所でピアノをやる家がないので、改めて
ピアノ騒音のない環境のありがたさを痛感している。
昨年まで住んでいた分譲マンションの斜め下の部屋に朝９時〜夜9時半まで週6日弾く人がいて、死ぬような苦しみを味わいました。半年に1度程度、丁寧に「もう少し音を小さくできませんか、もしくは時間を短くできませんか」とお願いしても、丸で自分の全人格を否定されたかのようにヒステリックに怒るだけでした。管理組合で取り上げてもらったところ、殊勝に謝ったそうですが、それはその場だけで態度はとうとう変わりませんでした。ここの発言をひととおり読みましたが、「赤ちゃんの声はどうなんだ」など自分のことは棚に上げる人もいて、「そんなに音楽やってるとえらいの？」と言いたくなる人が多いですね。日本の芸術文化の向上やら昔より神経質な人が増えたとかより、とにかく「人に迷惑かけることはいけない」の！！大人なんだから、常識を持ちなよ！
こんど分譲マンションに入居する予定です。
娘も一日30分くらいですが、ピアノの練習をさせる予定です。
ちなみに竣工後の部屋を防音対策すると
スレ主さんの言うように何百万円もするのでしょうか？
中途半端な防音対策を細かく繰り返すよりは、最初に思い切って
必要経費として確りとした防音室を設置された方が、後々トラブルよりは、
最初から安心して入居された方が精神衛生上よろしのではないでしょうか？
新しい分譲マンションと言えども、ピアノの音は驚くほど響きます。
それで３０分と言えども生でピアノを弾かれた日にゃ、堪ったものじゃないですよ！
きっちりと防音室を作って周辺住居に迷惑を掛けないようにしましょう！
新築分譲マンション購入してピアノのために１室防音しました。
怖いぐらいに全く音がしません。
フローリングで屋根あけてピアノひけるのは快適です。
ちなみに、窓は３重、ドアも２重になってます。
それでもちょっと気になって防振のインシュレータつけて昼間しか弾かないですけど。
ドアが重くて子供は開けられません...。
386の匿名仮面です。392みたいな方もいるんですね。ちなみに今は実家（都内・住宅密集地）に7年ぶりに戻ったんですが、よりによって私が引越しした次の日に長いこと空いていた隣が売れて、ピアノやる親子連れが入居しました。夜10時過ぎまで縦笛の練習を窓開けてやってるし。ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな（母が一度注意したら、素直に謝ったそうなので、少しはまともそうですが）
401を含めて、防音も消音も考えずに他人に迷惑かけながら家でピアノ弾きまくってる奴ら。見せるほどの腕前があるなら、どうしてまだ無名なの？どうせ無名だよね？個人名で有名ホールのリサイタル開けるようになったら威張れよ。もっともそういう才能のある人は、防音もできないショボイ家で弾いてないよねえ
管理規約で規定のあるマンションも出てきているから、
やはり既存のマンションも規制は作るべき時期になってるんじゃないですか？
国交省とかがはっきり基準作って、マンション法も改正すべきですよ。
マンション管理センターとか自治体のマンション管理相談とかどんどん訴えたらどうでしょうね。
スレ主様、おおかた意見も集約されてきたようですので、マンション住まいで、
近隣に迷惑をかけずにピアノを弾くためには、たとえ１日１時間前後であっても、
防音しなければならないということで、まとめていただけませんか。
そういえば、昨日の朝もなにげに町かどを歩いていたら、どこかのマンションから、
下手な「エリーゼのために」が聞こえてきて、近所の皆さんの苦渋がしのばれるような
気がしました。
392さん、マンション（1階の１室5.5畳）の防音工事を検討しておりますが、
どこに頼んだらいいか迷っています。もしよい施工会社をご存知でしたら、
教えていただけないでしょうか。また予算として、どのぐらい見ておけば
よろしいでしょうか。
私のおすすめということで。
407さんのURLでも同じですけど、
http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/
で、見積もりが出せます。
ミュージックキャビンの方も梁が多かったりするとビルトインより高くなったりもします。
１階だと下への音を気にしなくていいので、安くなったりするのでしょうかね？
予算は、200-300万くらいじゃないでしょうか。
408件全部は読んでないで発言します。ダブっていたらごめんなさい。
私は、『ピアノ可』というのは、ピアノの重量でも搬入可ということだと思っていました。
防音無しで演奏可と明記されているマンション規約があるのでしょうか？時間数・時間帯の制限無しで？
ペット可のマンションだって、大きさ・匹数・匂い・隣から苦情がないこと・・・など制限付だと思います。
逆に無制限でないなら、制限内なら文句は言えないと思います。
文句があるなら、理事会で規約を改定することです。
40年位前のアパートでは、クーラーなどないのでみんな夏は窓があいていましたが、
常識的に素人のピアノ練習は8時〜20時位で、1日に2時間も3時間も音が出ている家はなかったように思います。
当時はエレクトーン(商品名？)もなかったような。。。
先生のお宅では、防音していたと思います。窓も閉めていたし。
その後で、ピアノ殺人事件などあって、怖いなあと思ったものです。
下手な騒音垂れ流しは論外ですが、上手ならば良いってものでもないですよね、好みの違いがあるので。
たとえプロ級でも、私ならロック演奏の隣はお断りだし。(これはピアノじゃないけど。)
ちなみに、うちのマンションの規約は、音楽演奏については何も明記されていません。
スレ殆ど読まず書き込み。
サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。
もちろん、若干音質に問題はあるけど、練習するだけなら十分かと。
音大を目指しているような人なら、音を出すのは学校でやればいいと思うし。
学校ならグランドピアノでしょ？
なんでわざわざ、防音室作るだの、騒音問題だのという話になるんでしょうか。
確かに、今の自分のマンションでも、午後になるとへろへろ〜と下手くそなピアノがどこからか
聞こえてきてイライラさせられますが、もしそこのご近所だったら、迷うことなくサイレント機能
を付けることをお勧めしますよ。
防音室なんて、お金の無駄でしょう。
２０万ぽっちで、ご近所との軋轢も消え、思う存分鍵盤を叩くことが出来るようになるのに、
どうしてみんな、その程度のお金も惜しむのかな。不思議。
>>410 サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。
ピアノのこともマンションのことも知らない方、ようこそ。
ピアノの騒音は、響板が鳴る（本来の）音も大きいですが、打鍵時の衝撃音が
予想外に伝わるのです。
本人はヘッドホンをしているので気づかないことが多いですが、別の人が
サイレントで弾いている時に床に寝転がっていると、コツコツあるいは、
ボコボコという音が非常に良く聞こえます。
スラブ厚が300ミリを越えるような高級マンションの場合は知りませんが、
標準的な構造のマンションで、サイレントを過信して、「24時間」
「思う存分鍵盤を叩く」ようなことをしていたら、苦情が出ること間違い
なしです。
なお、音楽に即した話をすれば、サイレン機能はアクションを打弦する
直前で止めてデジタル音源を鳴らしているので、メカニカルなトレーニング
くらいなら差し支えないけれども、微妙なタッチや、ペダリングのによる
響きの違いなどはまったくわかりません、つまり練習になりません。
音大生にアコースティックな音を直接聴かなければならない需要がある以上、
「防音室なんて、お金の無駄」という考え方は、的を射たものではありません。
そーいや、現場で設計の人が「遮音を考える上では、ピアノは打楽器ですから・・・」
と言っていたっけ。
そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
エレピ使ってる人なら、単純にヘッドホン付けるかどうかの違いだろうし・・・・
411です。誤字脱字だらけのレス失礼しました。
>>412 そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
大手メーカーの場合はほとんどの場合可能です。
ただし、後付した場合は、する前のタッチ（鍵盤の弾き心地や反応の仕方）
は、多くの場合悪い方向に失われます。純粋なアコースティック・ピアノで
弾き手にとって満足できる状態の場合は、サイレント後付のリスクは大きいです。
マンションの話に戻りますが、マンションのサッシは、その部屋の住人が
占有していても、法律的には共用部分に相当するので、防音性能を高めるために
勝手にＴ２からＴ３に変更したりすることは（原則として）できないそうです。
ですから、近隣に対する音漏れの防止のためには、簡易なカプセル型であっても、
防音室の設置が理にかなっているそうです。（ＭＲ室長のお話）
防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。
５畳くらいの部屋でも、C3クラスがギリギリじゃないでしょうか。
ドアの位置とかも注意しないと、うまく開かなくなります。
でも、2時的な効果ですが、冷暖房よく効きます。
来週新築マンションに引っ越します。階下は駐車場角部屋です。一部屋に防音ユニット（カワイ）を入れます。
正確にはわかりませんが床から１０Cmくらいじゃないでしょうか。
夫が日曜の朝や酔って夜間に楽器で遊んだり（ピアノ、チェロ）するので近隣へのストレス解消のために決めました。
展示品だったので半額でした（１００万ちょい）。頼んでおくと中古品が出た時に教えてくれるようでした。
よく売れていて忙しいと言ってましたよ。
楽器の音が嫌だと仰っている方々の意見は正しいと思います。音楽療法というものが存在するということは、
その逆の効果（人をいらいらさせたり）も、たとえそれがどんな音／音楽であっても確実にあるのです。
ピアニストとして仕事をしている私ですら、家では静かな環境が欲しい時はたくさんあります。
現在は非常勤で教えている大学で楽器を弾いているのですが、来年入居予定の新築マンションには
ピアノをいれようと思っています。そこで伺いたいのですが、どなたか、ヤマハのアビテックスを使って
いる方いらっしゃいますか？>>417さんが仰るようにヤマハの方が費用がかかりますが、防音効果という
点ではどうなのか、どなたかマンションでの使用経験のある方、ご意見をお聞かせいただければありがたいです。
そんなに静かな環境欲しけりゃ田舎へ引っ込んでればいいんですよ。
私はマンションで隣の家と面している壁にピアノ置いて弾いてます。
何の防音処置もしていません。マフラーペダルも使ったことないです。
隣の家にも絶対聞こえてると思いますが、仕方ないですよね。
日本の集合住宅で静かな環境が欲しいなら田舎行くしかないでしょう。
ピアノ可マンション→グランドピアノの蓋全開で弾いてもよい。
普通のマンション→生ピアノなら多少は音に注意しないといけない。
ピアノ不可マンション→生ピアノはダメだが電子ピアノならよい。
電子ピアノがピアノの範疇に含まれないことは、ピアノを少しでもやった人なら周知の事実。
４２２さんのような解釈があるとしたら、規約は細かく決めないといけませんね、ピアノ可とはどういう状態かの定義を。
あなたの常識私の非常識としか言いようがないです。
私の解釈では、
ピアノ可マンション→ピアノは弾けるが昼間子供のお稽古1時間程度、それ以上弾きたければ防音は必要。
グランドピアノは、重量の問題で不可かも、要確認。
防音なしでグランドピアノの蓋全開で弾いてもよい家など、都会では一戸建てでもありえません。
窓を開けての夜間演奏は非常識。
（普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。）
普通のマンション→両隣上下に挨拶し反対されなければ、昼間子供のお稽古1時間程度。
ピアノ不可マンション→電子ピアノは、ヘッドホン使用にかぎりＯＫ。音だし不可。
電子ピアノがピアノの範疇に含まれないとしても、ピアノ以外なら騒音出し放題で良いわけではありませんから。
「ピアノ可」って銘打ってるんだから好きなだけ弾き放題じゃなきゃおかしいでしょ
もしピアノ可のマンションに入居してピアノの音が嫌なら、ピアノを弾いてる側が防音するんじゃなくて
ピアノの音がうるさいと思ってるほうが防音するべきですね。
今は寝室なんかにも使える防音室や防音ブースがあるのでそういうのを活用するとよいでしょう。
常識がなさすぎ。
ピアノの音がしても良いよ というのと、 24時間演奏し放題は別。
大体、ピアノＯＫ で ドラムは不可 とか言いたくて書いてあるわけではなく、
多少の騒音は見逃すというだけだと思いますが。
規約を作った人(マンション売り元？マンション管理組合？)に確認したらどうでしょうか。
やっぱりピアノという大型の楽器をマンションのような集合住宅へ持ち込むのはマズイですね。
（都会なら戸建てでも）
ピアノは広いホールで演奏することを目的に進化してきたものなので、
かなり強い音圧と響きを発します。
それを日本の狭い住宅に持ち込んで弾くというのは、防音云々の前にそもそもおかしいことなのかも知れません。
マンションでピアノ可ってだけの規約があるのは、人によって解釈が違いすぎてまずいってことですね。
条件：時間帯とか時間数とか弱音機をつけろとかを細則で決めておかないと、
２４時間窓まで開けて全力演奏されても苦情をいえないのでは、通常の生活を送れませんね。
そもそも該当のマンションの住人は苦情を言う権利がないとしても、隣のマンションから苦情がきたら窓開けはやめるしかないのではないかと思いますが。
ところで、４２７さん『釣り』って何ですか？
つり 【釣（り）】
①ツッコミどころ満載の文章をわざと書き込んで、過敏な反論レスを悪意をもって愉しもうとする行為。
②広義には、上記の様な一般例的書き込みを煽ることも含む。（427の例）
上の階のお子さんが毎日必ず1時間(ひどい時は1時間以上)ピアノを弾きます。
もたつくこともなく上手なのですが、それでもバイエルレベルの曲を毎日聞かなければならないのはつらいです。
特に体調が悪い日には音の響きが苦痛に感じられるのですが、
「今日は体調が悪いので練習をやめていただけませんか」などと言えるわけもなく・・・。
なるべく気持ちをおおらかに保つようにして、がんばって耐えています。
433のような我慢をしている方、少なからずいらっしゃるのだと思います。
私も覚えがありますが、いつもの近所が弾き始めた時、「ああ、またか」と思うときの、
あの胃が重くなるような感じ、ピアノ弾くヤツらにはわからんだろうな。
毎日ご近所のピアノの練習を聞きながら晩御飯を食べています。
テレビをつけたりして少しでもピアノ音が聞こえないよう試行錯誤していますが、
ピアノの打鍵音はテレビの音よりもはるかに強力で無駄な抵抗に終わっています。
ピアノは夜8時or9時までとは言いますが、夜の7時から9時のあいだって晩御飯の時間ですよね。
本当はゆっくりくつろいで食べたいのに、ピアノの大音響。
時々晩御飯を食べながら涙が出てきます。
433です。お返事遅くなってすみません。
実は窓を開けて練習していらっしゃいます。
窓際のピアノを窓開け演奏しているので、ベランダに出るとすごい音が響いてきます。
大げさではなく、本当に野外コンサートで音楽を聴いているみたいです。
433さん。
うちもです。
うちは玄関側の窓を開けていらっしゃいます。
西日があたって、暑いんでしょうね。
数十センチ離れたところには、我が家の窓が・・・
なぜ、となりのバカ娘の練習のご相伴をしなくてはならないのでしょうか？
暑ければエアコンなりつければいいものを、
音楽系を目指しているようですが、
エアコンも買えないようでは、経済的に音大にいくのは厳しいですね・・と意地悪に考えています。
436です。
みなさん、お返事ありがとうございました。
ピアノの騒音については、こちらの掲示板も最初から読みましたので
騒音の種類が違うのだということはわかっていたのですが、
それにしてもすごいな？と思い、質問させていただきました。
防音室とまではいかなくとも、弾く側である程度までは対処できるのに
窓を開けたり、夜になっても弾く人がいるために、ピアノが悪者になるのは寂しいなと思います。
昔はエアコンなんてなかったし、でもマンションだからということで、みんな窓は閉めて弾いていましたけど。
戸境の壁には置かない、夕方以降は消音ペダルを踏む・・・とかね。
もちろん、それで音がゼロになるわけではないのは承知していますが。
今度新しいマンションに引っ越します。
やめて久しいので、おそらくもう弾かないのですがなかなか処分できずにいました。
でも、持っていくのはやめようかな・・・
このスレを読ませてもらうまでは自分が神経質なのかなと悩んでいたのですが、自信つきました。
やっぱり窓を開けてピアノを（マンションで）弾くのは非常識であると言うことを強く確信しました。
隣まで何十メートルも離れている田舎ならともかく、マンションで・・・と半ばあきれていたのですが、
この間、目撃してしまったのです。
お隣は、普段は窓を閉めているのですが、ピアノを弾く時だけ窓を開けるのです。
暑いからなのか、近隣に聞かせたいのか不明ですが、何ともあきれています。
アビテックスってヤマハの防音室？あと、消音ペダルとかいろいろ出てるけど、結局何がピアノ消音に効果的なんでしょう？防音室、ライトテックス、消音ユニット＋防振ゴムとかは知っているんですが。毎日娘に弾かせ放題の隣に教えてやりたいんです。入浴と晩飯の時ぐらいピアノ聴かずにリラックスしたい！
あるピアノ弾きの方が作成されているサイトです。
その掲示板の中で、ピアノ弾きの方の防音に対する意識の希薄さを
垣間見る事が出来るかも知れませんよ。
被害をばら撒いている人は結局は自己中心的な思考しか無いのかも知れません。
http://www5.famille.ne.jp/~dr-m/
「うるさくしてすみません」って言う人、苦手です。
本当にすまないと思っているならもっと配慮してくれてもいいはずなのに、
実際は何もしてくれないから。
思いやりがないのに思いやりがあるように振舞うのはずるいって思います。
実際に、防音対策をしたい場合は、ヤフーなんかで
「ピアノの防音」とキーワードを入力して検索したら
いっぱい出てきますよ。
どの業者がいいかは、宣伝臭くなるから書かないけど、
安価で効果的な防音をする業者を探すための「目次」として
役に立つでしょう。
４４８です
先に書いた掲示板で、マンション住まいの生徒が、マンションでピアノの音で
苦情が出て、先生に防音について相談したら、その先生は「もう来なくていい」
って言い放った例があったって書いて有りましたよ。
親も先生にそんな事言われたらビビっちゃって何も相談できないかも知れませんよね。
親も親だけど、先生も先生だと言うなのでしょう。
そうです。ともかく、マンションで防音対策なしでピアノを弾くなんて、
道路にたんつばを吐くのと同じくらい迷惑な行為。ところが、なにを勘違いしたか、
聞かせたがったりするバカさえいる。誰も感心したりしないのに。
そのような愚か者は、管理組合が一致団結して滅ぼすべし。
マンションの近隣トラブルで一番多いのは、音（楽音、騒音に関係なく）であると言う
記事を見たことがあります。次がペットだそうです。
どのスレッドでも、近隣騒音トラブルの主張を拝見すると、①音を出す方では、我
慢の範囲内だ、そちらが許容範囲が狭すぎる。また、②一方的に聞かされる立場の
人たちは、楽音（音楽ではありません）は何らかの意味があり、どんなに音が小さ
くなっても聞こえてくれば、思考の停止になり、勘弁してほしい。のように集約さ
れそうです。ちなみに当方は、ピアノ少々、その他サックス少々、クラリネット、
ギターほどほど演奏します（現在のマンションでは全くやりません）が、音楽を生
業としているわけではありません。
ですが、①の立場はとれません。なぜなら②の立場が分かるからです。音楽をな
さる方ならもっとよく分かると思うのですが、ケガや体調を崩して、休養を取るし
かない状態の時に、近隣より、自分が聞きたくない音（あえて音楽と言いません）
が流れてきたとき、許容の範囲だと納得できないのではありませんか。
「ドラマーが作った防音室」というサイトを拝見したのですが、その方は、存分
に練習できる防音室を目指して、部屋の遮音を改良しながら、戸外に出る音を騒音
計で測っていったそうです。ついには、野原で鳴く虫の声の方が大きく聞こえるま
でになったけれど、ドラムの音が楽音として認知できるので、虫の音がやんだとき
計測して遮音度を上げていった、のだそうです。
ですから書き込み＃２１の方も＃２３の方もけっして他の人と違うということは、
ありません。主張のすれ違いが起こっているのは、ドラマー氏のような立場になれ
る音楽家が、世の中少ないんでしょうか？
このスレ立ての＃１さんは、防音室の必要性を理解の上で防音室は、何がいいの
か意見を聞いているのではないのでしょうか。
当方も、近々マンションを引っ越しますが、引っ越し先には防音室を作るべく合
い見積もり収集の毎日です。
>>459の人が字を読めるようになりますように・・・。
457: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 07:35
＞https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
＞へ、引っ越しましょう！
458: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 16:22
＞>457
＞最近このスレの書き込みがないと思っていたら、
＞新しいスレ＝『ピアノを弾くんですが防音対策は必要？２』が
＞できていたんですね。
＞教えていただきありがとうございます。
＞早速引越します。
私は埼玉の一戸建てに住んでいるのですが、隣の敷地一杯のミニ戸建の人が防音しないで楽器を弾いています。我が家のみに面した奥の部屋で楽器を演奏されるので我慢するのはうちばかりで、とうとうこのたび自宅を売却して逃げ出すことになりました。
その人には苦情を申し入れても、「年金生活者なのでお金がない」「楽器の練習は毎日しなくてはならない」と１日あさから晩まで演奏を繰り返しています。防音出来ないのであれば、楽器は止めるべきです。
スレを447からしか読んでいないので重複してしまうかもしれませんが、消音機能付き
ピアノは音も違って聞こえるし購入のお勧めはできません。
我が家（自社ビル）はグランドピアノのYAMAHA100（約170万円位だったかな）ですが、
ヘッドホーンでも聞ける様になっています。
ピアノタッチは本物のグランドピアノと全く同じですが、ヘッドホーンを通すと
クラビノーバのように感じます。
先生のところはマンションで防音しているといっていましたが、やはり音は漏れます。
完璧に音を消したいなら、やはりYAMAHAの防音室を入れれば思いっきり弾けますよ。
賃貸のマンションでは音大の近くには防音済みの部屋が結構有りますよね。
あのマンションは千明の親の所有のマンションという設定だったと思います。
確か独り言で・・・千明がセリフでそう言っていたと思います。
だから当然防音設備の整った部屋という設定でしょう。
だけど、そんなこと考えて見ていたら面白くないでしょ。
もうすぐ最終回ですし楽しく見ましょうや。
家はマンションの２階です。真上の部屋の方が２部屋の間のクローゼットを取り払って１部屋にリフォームしたら、私のピアノの振動がひどくなったそうです。特にお互いに窓を閉めたときのほうが大きな振動になるらしく、防音対策を調べる内にこのスレにやって来ました。今までは遮音板をピアノの後ろに立てていましたが、後付サイレントを他の防音用品と組み合わせることで振動は軽減できるのでしょうか?ご存知の方、お教えください。ちなみに１階は管理人室で私がピアノを弾く時間には不在です。
うちの真上でもピアノを弾いていますよ、毎日夕方六時から八時半まで。規約で朝十時から午後八時半まで窓をしめることとなってますので、文句は言えません。すごい音です。しかも微妙な腕前です。さすがに真下の部屋には居られませんよ。本当は真下の部屋に子ども部屋をと考えていたのですが、うるさくて宿題できません。・・ということで四月に引っ越します。一時間以上毎日練習する人は、高くても防音室にして下さい。本当に困ります。ちなみに真下だけでなく、四方八方に音は響きますよ。
音のことも重要ですが、ピアノは重量が有るので、本来床にそれなりに補強した方が安全です。
マンション（１階以上の部屋）にピアノを入れるのは構造的に大丈夫なのか設計士に聞いた方が
良いと思います。私もピアノを弾きますが、音に対しては、近隣に迷惑のかからないように
防音に心がけるべきだと思います。
マンションでピアノや楽器する人は防音に対する配慮が
必要ってことがわかっているのかな？？
挨拶もせず、好き勝手な時間にガンガン弾いて何が
楽しいのかな？騒音を撒き散らしているのを芸術とは言えないと
いうことを理解してほしい。
ん〜、多分、気がついてないかもね。
ピアノ弾く家庭って、近所でピアノ弾いてないから、どの位
うるさいのか、わかってないのでは？
昔、下宿で深夜、ステレオをボリュームあげてヘッドホンで聴いていたら、
隣人に怒鳴り込まれた。
ヘッドホンのジャックがきちんと、差し込まれてなかったため、本人は
ヘッドホンで聴いてたつもりが、モロ、スピーカーから鳴っていたんだよ。（汗）
私の場合は、ちょっとこんな感じです。↓
ピアノを弾いている家庭が真下なのですが、最近、確定できたのが、なんとピアノ教室を開いていました。営業しているということです。契約書では、住宅以外の使用を禁止となっているのに・・・
いやーすごいね。ピアノて物凄い悪なんだね。
確かに音が出る物だから、配慮は絶対に必要だと思う。
挨拶はもちろんの事、時間帯や演奏時間などね。それはわかるんだけど、
ここまで読んできて、電子ピアノ買え、とか何百万もする防音室作れ、とか
すごい。何様なんだろうか、と。
少しピアノ擁護すれば煽りや釣り扱い。
真ん中辺りで、ピアノ反対派は「私たちは常識的なことを守ってもらって共存しましょうって言ってるです」
見たいな事が書いてあるけど、共存する気なんか全くないじゃん。
電子ピアノにすれば「鍵盤叩いた振動が響く」とか何が何でも悪にしたいんだね。
ピアノを売って電子ピアノを買え、っていうのもすごいね。
そんなに皆嫌なら簡単に組合で「ピアノ不可」が通るんじゃないですかね。
うちの分譲マンションは防音対策無しで演奏は出来ません。
即効エレベーターに張り紙が張られます。
電子ピアノの打鍵音は建物によって響き具合が違うのでしょうね。
でも無対策のアナログ音よりましなような気はします。
ピアノは騒音のレベルがもっとも高いです。
人に迷惑をかけていては上手にはなれません。
最低限のマナーですよ。
最上階もしくは１階の角住戸（よーするに建物のはじっこ）である程度の防音および時間帯、長さなどの配慮をしていれば電子ピアノでなくてもピアノは許したいと思います（中住戸だったらきちんとした防音設備を入れて欲しい）
が、いくらなんでもマンションでピアノ教室は非常識ですね。
隣りの人はピアノを演奏する。上品でほがらかな奥さん。内の嫁とも仲良し。
気を使って昼間だけしているようだが、音はよく聞こえる。
腕前はマアマアといったところか。
でも気にならない。嫁も専業主婦で家にいるが気にならないといっている。
上階のファミリー、朝から子供が飛び跳ねる。住人はヤンママのなれのはてのような人。
言葉使いも行動もガサツ。
この音は気になる。注意したが、予想どおり効果は全くない。
防音も大事だが、音を出す人の人間性が聞く人の精神に作用する。
ＭＳでピアノを弾く人は、周囲住民と良好なコミュニケーションをとれること。
これが大事。
防音室から聞こえる子どもの音でも聞きたくない方です。
ちなみにうちの防音効果はテレビの音程度です。
世の中そんなに甘くはありません。
子育てはある程度仕方の無い事ではないでしょうか？
ピアノはカラオケとおなじです。
防音するべきです。
さあ？
でも、マナーの悪い（防音設備等をしない）人は
こういったサイトは見ないだろーなー。
たぶん、そういった概念自体ないんだろうし。
ピアノンさんは、防音について気にしてるんだから
きっと、いろんな意見を考慮に入れたんじゃないでしょうか。
とうとう私のマンションにピアノの騒音で精神科に行かれる方が出てしまいました。もう相当なノイローゼでおかしくなっています。うちのマンションにはピアニストがいて朝から晩までひいています。尚且つピアノ教室まで開いています。このようなことがあってもこのピアニストは弾き続けたいといいます。管理人も頭を抱えるほどです。来月からは、教室を別の場所でするみたいなのですが、そもそもあなたのピアノが問題なのに・・・。これからどうなる事やら、そのノイローゼのご家族は場合によっては法的手段も考えているみたいです。
＞No.485
義妹がピアノ騒音でノイローゼ状態になり神経科に通院しています。
一日中、頭の中からピアノ音が抜けなくなり、眠れず、入眠剤を服用していて、最近、実家に非難しました。
騒音被害宅４戸で、理事の間で問題になり、騒音宅は防音対策をすることになりました。
ピアノやその他の楽器を演奏される家庭は、必ず防音対策をしていただきたい。
迷惑しているお宅は多いと思います。
４８６さんへ 防音対策をしてももれているのです。ピアノ屋さんも実際のところ防音してもマンション内ではどうしても響くといっておりました。うちのほうも耳にこびりついてすこしの音でも頭がおかしくなるといっていました。ほんとにこまりますよね！！
我が家はマンションではなく自社ビルなんですが、設計するときにピアノを置く位置に鉄筋を１本増やしました。（増やす様に設計士に言われた）
防音だけでなく、かなりの重量ですから１階でないなら、そのあたりも注意されたほうが良いですよ。重さが分散するように板を敷くとか。
ピアノに消音機能を付ける方法も有りますが、音はこもる感じで違和感が有ります。確かにYAMAHAの防音室は優れものですが、エアコンを中に付けないと夏はきついでしょう。
お持ちのピアノが買い換えの時期に有るのでしたら、普通のピアノにデジタルピアノ機能が付いたピアノをお薦めします。ヘッドホーンで聴くこともできるので思い切って演奏できます。タッチはピアノそのものですからデジタルピアノみたいに軽くはなりません。
我が家では幸い周りがオフィスビルで防音は一切していませんが窓を閉めれば上下階には聞こえますが外には殆ど解りません。（上下階も私用階なので）リビングにGピアノが有りますが、誰かがTVを見ていてもピアノをヘッドホーンで聴けるので即興曲でもガンガンに弾くこともできます。
４８７さんへ
防音対策をしてももれるんでは、演奏不可と想いますが。
マンションでピアノを教えておられるとは、非常識な方ですね。
４８８さんへ
デジタル機能つきピアノを薦めましたら、にらまれました。
自己ちゅうの非常識な音楽好きなんですよ！お隣は・・・。
４８９さん ありがとうございます。ほんとに腹が立ちます。今日もバンバンひいています！！しかもぽかぽかに晴れた一番いい昼寝時に！！ここまできたら必ずピアノ騒音を追放させます。私自身１０分でも聞きたくないです。ステレオが３０分続けば即苦情なのにどうしてピアノは許されるのかわかりませんしわかりたくもないです。ピアニストは仕事で練習しているという事はもう生活音ではないですよね！身勝手な人です！！ノイローゼの人が出ているのにまだひきたいという人間的にもひどい人です。誤るでもなく、苦情を言った人を管理人から挨拶に行きたいとうそをつき実際は、文句と脅しのような感じで大変だったみたいです。４８８さんのヘッドホンピアノ勉強になりました。ありがとうございます。
始めまして。検索で辿り着きました。
ここに書き込んで良い物か分かりませんが、宜しければ話を聞いてやって下さい。
分譲マンションで、隣の方がピアノ教室を始めました。
ピアノ不可の規約は無いと思います。教室をやって良いかどうかは調べてません。
毎週火曜日の夕方３時〜６時の間で測定器で測ってませんが半端無くうるさく、その間はピアノ教室をしている真横の部屋は使う事ができない位です（うちは壁が薄いので、隣の目覚まし時計の音が聞こえるくらいですから）。
間取り上、その部屋は春から小学生になる娘が使う予定だったんですが、これではとても娘の部屋には出来ません。
そして、他のどの部屋に居ても音は聞こえます。
うちには６歳の娘が居るんですが、お隣には５歳と７歳の娘さんが居て、気まずくなるのも困るので文句は言ってません。
隣とは通う保育園が違うので、挨拶以外交わした事は有りません。
ピアノ教室の時間以外にも、娘さん達がひいています。
一応気を使ってらっしゃる様で、早朝深夜の時間帯は避けている様ですが。
私が一番腹が立つのは、ピアノ教室を始める際に何の挨拶も無かった事です。
向こうの方が後に越してきたんですが、引っ越して来た際も「ピアノをひくので迷惑をかけます」等の挨拶は有りませんでした。
今はピアノが聞こえてきたら音楽をかける、テレビをつける等して気を紛らわしていますが、この先ずっと我慢し続けなければならないんでしょうか。
子供の問題が有るので、文句はやはり言えません。
なんとかならないものでしょうか。
もしくは、同じ様な経験をされた方はいらっしゃいませんか。
最近は、ピアノ自体が憎くなってきました。
１１５さんへ お気持ち痛いほどわかります。私もピアノがにくくなっています。マンション内でピアノ教室をひらいたりするのはほんとうはだめな事なのにはらただしいですね！！わたしは今もこのことで管理人をはさんで戦っています。１１５さんも我慢ばかりしていると私のところの人のようにノイローゼになりますよ！はっきりいうべきです！！あなたの家ではないと！みんなのマンションだというべきです、苦情を言うときは自分以外に２，３人連れて行ったほうがいいですよ、それか管理人を当して名前はふせて話してもらうとか。気まずくなったっていいと思い私はいいました、だって相手にもいやな思いをしてほしいくらいですから！案外普通に挨拶していますし、意外と相手のほうが気まずいかもしれません。
中古の分譲マンションですが、広さも眺望も最高。値段もお手ごろでした。
ただ、住みはじめて気がついたのは上階からのピアノ公害。
平日は夕方から夜9時まで。休日は朝から。
正直ノイローゼになりそうです。
おそらく設置してるのは、リビング・・・一番くつろぐ場所の上で鳴ってるとTVも聞こえないし、神経が苛立ってきます。
楽器演奏は9時までとなってますが、建物自体を伝わって響くピアノはギターとかその手の楽器とは別物ですね。
（ベランダにでるとピアノ騒音は聞こえません。）
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。
今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/
ブックマークされている場合は、お手数ではございますが、
登録のご変更をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都杉並区荻窪４-11-9（住居表示） |
|
1億1990万円～1億3690万円 |
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2LDK・3LDK |
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54.32m2～66.51m2 |
|
総戸数 19戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1390万円～1億5690万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
55.3m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
7770万円～1億2890万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.96m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都港区南麻布２-4-51 |
|
1億4200万円～2億4200万円 |
|
1LDK・2LDK |
|
40.75m2・60.17m2 |
|
総戸数 22戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～140.00m² |
|
総戸数 43戸 |
