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匿名さん [更新日時] 2013-09-19 23:36:30

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[スレ作成日時]2013-03-15 13:25:28

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その7

  1. 287 入居済み住民さん

    ↑仮定の話しをしてんじゃねーよ!

  2. 288 購入検討中さん

    ↑そこ?!

  3. 289 279です

    みなさんの予想通り、消費税が5パーセントのうちにってことみたいです。
    申し込み順に契約を7月~9月に分けたと。

    1月に申し込みでやっと1回目の打ち合わせ・・・
    と思ってたら、契約の話でちょっととまどいました。
    まだ間取りも決まってないのですが。
    駆け込みが殺到してるんでしょうか。
    引き渡しは5月と言われました。

    多めに見積もってその金額にいかなかったら返金だそうです。
    逆にオーバーしたらその分は8パーセントになります。

    でも特に申し出てないのに消費税を
    気にしてくれてるのは良心的なんでしょうかね。。。

  4. 290 匿名さん

    契約すると断りにくくなるから「とにかく契約を!」なんてのは他のHMでは良くあることなのよ
    今回の場合は施主のために契約を急いでいる稀なケースだけどw
    消費税を気にしないのなら断ってもいいと思うよ

  5. 291 匿名

    平日も打ち合わせをガンガンいれたらいいんじゃない?ウチは契約まで打ち合わせ4回だった
    間取りは自分で作って、調整してもらっただけだから

  6. 292 匿名さん

    引渡しは5月と言われているってことは半年はプランニング期間として考えてるってことだろ
    契約が最初にくるのは例外的だけど、家づくりのスケジュールとしては妥当じゃないかな

  7. 293 279です

    ありがとうございます。
    他のHMだったらとんでもない感じですよね。

    高額なオプションを集めた表を渡されて、
    つけるかつけないか答えていきました。
    坪数も多目に設定。
    それを元に見積りを出してみる…との事です。

    これから契約される方は
    どうなったか気になると思いますのでまた御報告しますね。

    平日打合せ、旦那が無理で残念です。

  8. 294 匿名さん

    で、279さんは消費税8%でも問題無いの?
    絶対に5%がいいの?

  9. 295 279

    う〜ん
    何千万かの話ですからやはり5%が良いです。

    契約を先にっていっても、みなさんの読んでいる内に、急いで建築しようとしてる訳ではない…と理解しました。

    なんか急かされて焦りましたが、県民なんだから変な流れにはしないだろうと。

  10. 296 入居済み住民さん

    ↑結局、担当設計士が気を利かせてくれたってことだろ。
    2000万円にしたって3%違えば60万円違ってくるからな。
    アドバイスしてやるとすれば見積もりは多目に取っておいた方がいいぞ
    余れば返金されるんだからな
    頑張れよ!!

  11. 297 279です

    はい!ありがとうございます。頑張ります!!

  12. 298 検討中の奥さま

    今日打合せに行ったら2階にTOTOの風呂は入れられなくなったって言われたよ
    二世帯住宅にはきついわー

  13. 299 購入検討中さん


    県民現場監督の「出来ます」と
    県民大工の「出来ました」と
    県民建築士の「出来ません 」

    は、

    絶対に信用するな

  14. 300 入居済み住民さん

    ↑建築士は正にその通り
    大工と監督は当たり外れがあるから一概には言えないな

  15. 301 匿名さん

    無理やり有名コピペを真似しようとするから中途半端な格言になるんだよ
    >>300が真理

  16. 302 契約済みさん

    大工さんにとって過酷な7月末に着工予定です。
    ドリンクは差し入れする予定ですが、仕事とはいえ大変だなと思います。
    やはり作業効率は落ちるのでしょうか?
    夏場に建築された方の感想いただけるとありがたいです。
    ご意見
    よろしくお願いします。

  17. 303 入居済み住民さん

    ↑アホな質問するんじゃないよ
    真夏なんだから現場は死ぬほど暑いよ
    大工さんは大きな扇風機持ち込んでいたけどね
    作業効率???涼しいときに比較すれば落ちるに決まってるだろ!
    だから何??

  18. 304 匿名さん

    人間だからな。暑けりゃ作業効率は落ちて当然だわ
    夏場のおやつ的な差し入れは何が喜ばれるんだろ。

  19. 305 匿名さん

    埼玉県民共済住宅は殿様商売ですからね
    ある意味すごいです

  20. 307 匿名さん

    >>305
    どこらへんが殿様商売?

  21. 309 匿名さん

    家も外構工事も終わりホットしてるところです。
    外構工事は提携業者ではなく、ネットで探した業者に施工してもらいました。

    外構設計でこんなにも家の雰囲気が変わるとは想像以上で自分でも驚きです。
    近所の人からは県民の家じゃないみたいって、よく言われます。
    外構は同系列会社ではなく、別系にした方が良いですよ。

  22. 310 入居済み住民さん

    ↑同系とか別系って??・・・まっ、いいや
    打ち合わせの時点で細かいところまで突っ込んでおくことだな
    提携会社で後悔したって言うやつはそういう基本的な作業を怠ったってことだ

  23. 311 匿名さん

    >309
    具体的に何ていう業者ですか?

  24. 312 匿名さん

    家も外構も同じ業者が行うと、どのHMも外構基準のようなものがあって
    同じ雰囲気の家ができるよね。(打ち合わせの問題ではなく)

    名古屋から南の方は家と外構は別と言う考え方が多いようです。

  25. 313 入居済み住民さん

    私も、309さんに同感です。

    外構工事を終えて、やっと「作品」が完成したという感じです。
    当初、最後の外構はお金をかけずに チャチャと済ませてしまおうと思っていました。
    でも、我が家もとてもいい外構業者さんと出会えて、県民の提携業者の見積と変わらない金額で
    希望以上のものが出来上がりました。

    外構も、ネットや雑誌などを利用してこちらのイメージが少しでも伝わるよう打ち合わせしていくといいかもしれません。

  26. 314 匿名

    外構屋の名前を伏せるのはなにか意味があるの?

  27. 315 匿名さん

    別に伏せてないです。
    THE GARDENです。

  28. 316 匿名さん

    最近、仕様変更って何かありましたか?

  29. 317 匿名

    ダイケンのショールームに行って感じ悪かった。
    収納の組合せあれこれ聞いたら『もちろんです』
    (当たり前でしょ的な)

    案内もめんどくさそうで、県民共済様は選べるのは決まってますからと何回も。
    わかってるし〜。
    他のHMなら態度違うのかなぁ。

  30. 318 検討中の奥さま

    外構屋さんは環境○画の提案はひどかったなー

  31. 319 匿名さん

    基本的に良いと思う外構屋さんに出会うには何社でも見積もりをとって
    ご自身が納得することです。
    それが苦になるようでしたら、県民の提携業者に依頼した方が間違えようのない
    選択です。

  32. 325 購入検討中さん

    外構なんて施主のセンス次第
    業者のせいにするなって話だ
    家のプランニングと同じだぜ

    県民が糞なのでは無く、施主のセンス次第

  33. 327 匿名

    現在設計士と打ち合わせ中です。総二階の間取りなのですが、そのためか外観に今一つアクセントが足りないと思っています。設計士に一階と二階の間に軒を設置できないか相談したところ玄関など特定の箇所を除き、二階部分が一階壁面より下がっていないと無理と言われました。そういうものなのでしょうか?近所にも一階と二階の外壁が同じラインで一致している場合でも軒が出ている家をみかけるのですが、県民では駄目という事なのでしょうか?

  34. 328 入居済み住民さん

    >>325
    そうなんだよ、仰るとおり。提携業者の外構の出来が云々言ってる輩はその辺りが理解できてない。
    業者はデザインスケッチを施主に提出して、了解を得た段階で着工するわけだから
    デザインに納得いかなければ自分のイメージを的確に伝えてデザインをやり直してもらえば
    いいだけの話なんだけどね。
    結局センスのない施主が外構業者に頼り切ってるのが問題なんだよなあ。

  35. 329 検討中の奥さま

    「センス」って言っても、デザインの歴史やトレンドとか「お勉強」でしかないからな〜

  36. 330 匿名

    327さんへ
    壁面に夏の直射日光が当たらない為とALC外壁の塗装の持ちを良くするため、一階にもぐるっと軒を付けました。

    総二階の家ではないけど、追加料金払ってつけられましたよ。完全に一階と二階の壁に段差はない場所でも飾りとして軒が付いてます。
    設計担当者さん次第なんでしょうか。

    余談ですが、一階の軒はオススメです。今日は昼間、外壁の半分以上が影になり表面温度も影の場所と直射日光が当たる場所で違いがハッキリわかりました。あ、でも光セラサイディングの外壁だと雨が当たりにくいから洗い流す効果は減るかもですね。

  37. 331 匿名さん

    あれ?光セラって雨で落とすんだっけ?
    雨セラ??

  38. 332 匿名

    ケイミューの光セラは光で汚れを分解し、雨で流して落とす仕組みらしいです。

  39. 333 匿名

    >330さん
    どうもありがとうございました。オプションでやはりつけられるんですね。うちの設計士は構造上無理みたいな事を言っていたのですが、周囲にそのような家をみかけるので正直半信半疑でした。あらためて設計士相談し、場合によっては設計士の変更をお願いしてみようかと思います。

  40. 334 アパート住まい主婦

    質問です。県民共済は断熱性能はどうでしょうか。また、オプションで断熱材変えられますか?たとえば、セルローズファイバーとかです。

  41. 335 契約済みさん

    県民の監督って全然現場をチェックしに来ないの?

  42. 336 匿名さん

    何処も同じぢゃないの。
    特に今は建設ラッシュだし。

  43. 337 入居済み住民さん

    県民監督の現場受け持ち数は異常
    施主が一生懸命勉強してサブ監督になるしかない

  44. 338 購入検討中さん

    県民も対象となるが、全くアナウンスされてない
    疎いと云うか間抜けと云うか、7/1はとっくに過ぎた
    http://mokuzai-points.jp/about/house.html

  45. 339 匿名さん

    木材利用ポイントなんて始まったのか
    全然知らなんだ

  46. 340 匿名

    県民の家はポイント対象なのですか?

  47. 341 契約済みさん

    どなたか新しい床材の札鶴プレミアムの使用感や口コミをご存じな方はいらしゃいませんか?

  48. 342 匿名さん

    >>338
    これって商品と交換?

  49. 343 購入検討中さん

    県民は、木材利用ポイント事務局に登録されている事業者となっている
    施主への告知が徹底されていないなら、プランニング部の怠慢だろうな

    http://mokuzai-points.jp/cgibin/search/constructor

  50. 344 匿名さん

    工事終盤の施主には告知してるんじゃないの
    工事終わらなきゃ申請できないみたいだし

  51. 345 入居予定さん

    まず最初に謝罪します
    説明べたなのでわかりずらいかもしれませんがお許しください。

    引渡しも終わり、そろそろ引越しをする為
    冷蔵庫を入れる場所の寸法を測っていたら
    あれ?っと思った箇所があるので教えていただけたら助かります。

    画像の赤線の部分なんですが≒750の箇所の長さが895あるのですが
    これって正しいのでしょうか?
    柱が120×120で柱の中心から750なので柱の残りの半分をたして750+60=810
    になると思ったんですがどうなんでしょう?
    もちろんボードやクロスなどで多少の誤差はあると思いますが
    少し長すぎるような気が・・・

    その分赤線≒800の箇所が730ぐらいしかなくこれも正しいのかがわかりません。

    私の図面の見方もあっているのかもわからないので監督に連絡したのですが
    図面が手元にないからわからない後で連絡すると言って連絡がないのです・・・
    たぶん明日にでも連絡はくるかな?


    1. まず最初に謝罪します説明べたなのでわかり...
  52. 346 匿名さん

    まずは何で≒表記になったのかの背景を説明するべきかと思いますよ

  53. 347 入居済み住民さん

    ↑↑やっちまったな~!!

  54. 348 購入検討中さん

    施工誤差も当然あるだろうが、こんなモンだ
    (ボート)+(パネルorタイル)= 35 、 キッチン奥行き = 650 、柱芯 = 60
    タイルの方が多少厚くなる

    図面の750前後ってのは正しい
    恐らくキッチン奥行きを知らなかったか調べるのが面倒だったかの2択だろう
    図面では、キッチン全面と袖壁が面合わせ。現場では袖壁が出っ張ってるって事か?

    ---------------------------------------------------------------------------------

    現場の895ってのは微妙だな、145も誤差があるのは流石にマズイだろ 
    袖壁が約15cm出てるって事だからな、図面と違いすぎるだろ

    画像だと幅2275-120-55=約2100だな
    約2100-750-650-60-25=615

    赤線≒800の箇所が730って本当か?
    画像右上の650ってのは勝手口土間かなんかかも知れんが図面通り650有るんか?
    そもそも、650じゃ普通サイズの冷蔵庫入るんか?
    例えばパナ 426Lで奥行き700だ
    http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NR-E437TE&sh...
    300L台でも奥行き645だ
    http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NR-C32AM&shj...

    --------------------------------------------------------------------

    画像の図面からだと、キッチン650/冷蔵庫650とすると通路800だな
    現場を確認して、赤線≒800の箇所が730なら、冷蔵庫は入らねぇだろ、おそらく

    面倒臭がらずに、現場で寸法測って来い 冷蔵庫設置部分の奥行き

  55. 349 購入検討中さん

    冷蔵庫設置スペース奥行きが500以下とか有り得ないからな
    建築士もアホだが、図面見て監督は気づかないのもアレだなぁ
    ≒表記が有ったら打ち合わせ位するだろ、大工/監督/施主で

  56. 350 購入検討中さん

    何か間違えた
    キッチン袖壁上部の赤の部分が、895か 緑の部分
    そうすると、895-60ー25=810だから、≒750が実際は810。
    810-約25ー120-約25=約640。キチン奥行き650。袖壁とキッチンが、ほぼ面合わせ
    キッチン部分は、図面通り施工されてるって事だな

    -----------------------------------------------------------------------------

    ≒800の箇所が730か
    2275-750=1525
    1525-730-60-25=710
    冷蔵庫設置スペースは、約710って事か、十分だ

    ------------------------------------------------------------------------------

    図面の≒表記は別にして、施工は問題ないなコリャ、監督と大工に責任は無い
    通路幅730が狭いと云うなら、プランニング時に数字を指定しないとダメだな
    キッチンの引き出しや冷蔵庫扉などの開け閉め時に、ちょっと気を使うかもな
    当然、複数がすれ違うは厳しいだろう、730じゃ




    1. 何か間違えたキッチン袖壁上部の赤の部分が...
  57. 351 匿名さん

    現場写真をUPしなさいよ

  58. 352 入居予定さん

    No.345です

    レスして頂いた方々ありがとうございます。
    わかりずらくて申し訳ありませんでした。

    No.351さん
    よくわからないのですが現場写真てUPしてもいいものなのでしょうか?

    No.350さん本当に親切に説明して頂いてありがとうございます。
    調べてきたのでいくつか補正させていただきます。
    冷蔵庫スペースは奥行き650です。
    キッチン奥行きはほぼ650ですが少し出ている所で655です。
    袖壁がキッチンから85ほど出っぱています。
    なので中に一歩でも入れば800以上の通路幅はあります。
    私はこの85が出ているせいで入り口が730になってしまったと思いましたが
    どうなんでしょうか?

    キッチン袖壁が実寸全長895
    図面では柱の中心から750+柱の半分60=810+ボードやパネルで35=845
    895-845=50
    どう考えても50は長くなっていると思うのですが・・・

    ≒表記は正直よく知りませんがこれについて監督や大工からはなに一つ相談はされませんでした。

    今現在、監督からの連絡はありませんので実際はどうなのかわかりませんが。


  59. 353 匿名さん

    >>352
    監督すっとばして部長や社長に連絡しましょう。

  60. 354 入居済み住民さん

    >>352さん 
    うちと似たようなキッチン配置ですが、うちの場合キッチンから袖壁は30はみ出しています。
    袖壁全寸(352さんの895にあたる部分)は830です。
    うちは冷蔵庫横に壁がないため、キッチン袖壁には何も注文をつけず設計さんまかせでこのサイズです。

  61. 355 匿名さん

    通常の県民施工


    ボード&クロスorタイルorパネル = 25

    キッチン本体裏側面はボードのみ。キッチン本体をボードに直付 = キッチン本体650+ボード12

    -----------------------------------------------

    >>345のレスに因ると、


    画像①の実寸は895

    画像②の実寸は650

    画像図面を確認すると、


    画像③は芯々2275

    キッチン本体と袖壁は面イチ

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    通常の県民施工を行えば、

    柱芯60+ボード12+キッチン本体650+袖壁面クロス13 = 735

    施工誤差を考慮して、≒750と表記したのだろう

    で、袖壁幅は、12+13+60+735(≒750) = 820(835)となる筈
    どう云う施工を行えば895になるんだ? 6cmも違うと文句言って良いレベル

    図面を見ると、袖壁には柱は片側1本。袖壁通路側に柱無し。修正手直し可能だ

    「図面≒800の箇所が現場実寸730」を 現場実寸790には出来る

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    実際、生活する上では・・・・、キッチン通路入り口が730も790も大して変わらない気もチョットするけども
    面イチで施工するのは面倒だから、大概、県民施工部と大工は嫌がる。
    面イチでは無く、50以上前に出せれば施工は楽だ

    1. 通常の県民施工※ボード&クロスorタイル...
  62. 356 入居済み住民さん

    >≒表記は正直よく知りませんがこれについて監督や大工からはなに一つ相談はされませんでした。

    えー、誰の家なのよ
    ≒表記である以上はどうとでも言い訳できちゃうぞ

  63. 357 入居済み住民さん

    平面図は設計図書だから、契約書って事
    ≒表記が有っても、平面図だとキッチンと袖壁がつらいちなんでしょ?
    文句言えるっしょー

  64. 358 匿名さん

    平面図のどこにもツライチと書いてないでしょ
    袖壁の長さが参考寸法になっているんだから
    平面図と違っていても施工不備とは言えないかなー

    もちろん文句は言えるけどさ

  65. 359 入居済み住民さん

    ≒が図面に有ったら、「現場打ち合わせ」って平面図に必ず入れれば良い
    建築士は責任放棄出来るし、施主は安心出来るし、WIN WIN

  66. 360 匿名さん

    まだ不足?理事6人で退職金6億円

    埼玉県民共済生活協同組合」(さいたま市中央区)で、理事ら役員22人分の退職給与引当金が総額9億2000万円に上っているのは高すぎるとして、埼玉県が消費生活協同組合法(生協法)に基づき改善指導していることが10日、わかった。

    http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130710-567-OYT1T00659.h...

  67. 361 入居予定さん

    No.345です。

    No.355さん大変わかりやすい説明ありがとうございます。
    ご説明して頂いた通りの寸法です。

    ただ他の方々がおっしゃっているように面イチとは図面にも書いてありません。
    でもいくら≒表記があったとしてもキッチンから85は出っぱりすぎだと思うんですよ。
    それにそこまで長くなるなら施主の私に確認してもいいはずです。

    私の知識不足、確認不足もありこのような状態になってしまいました
    とりあえず監督と連絡が取れ次第現地で確認してもらおうと思います。

  68. 362 入居済み住民さん

    ↑建築中に現場にマメに行かなかった人の典型的パターンだな

  69. 363 匿名さん

    >いくら≒表記があったとしてもキッチンから85は出っぱりすぎだと思うんですよ
    私もそう思うけど、引越し寸前まで気づかないってどういうこと?
    建築中や引渡しでも何も感じなかったんでしょ?
    今更呼び出されて監督も気の毒にな

  70. 364 入居済み住民さん

    あっ、引渡し終わってたんだね
    監督からしたら「今更何言ってるの?」だよな。

  71. 365 入居済み住民さん

    いや、しかしあれだな。あまりにもマヌケ過ぎる話しでネタに思えてきたよ。

  72. 366 入居済み住民さん

    ネタに決まってるだろ、誤報だ
    100億とか言う筈ないだろ

  73. 367 匿名さん

    安い建築費をさらに安い費用で設計事務所や大工に下請させて貯めたお偉いさんの退職金が9億円
    それでも懲りずに100億円もらっても足りないぐらいなんていっちゃうなんて
    これじゃ設計士はやる気なく出来ませんを連発、大工は手抜きのオンパレードになって当然ですね

  74. 368 匿名さん

    「(株)県民共済住宅」の売上(利益)は「埼玉県民共済」に吸い取られてるの??
    組合が出資しているだけであって、そういうことできるの?

  75. 369 匿名さん

    ここまで県民共済を大きくした功績は多大だけどな
    けど共済加入者としては納得いかんね

  76. 370 匿名さん

    埼玉県民共済生活協同組合(さいたま市中央区)が役員の退職金として計上した引当金が高額過ぎるとして、埼玉県が消費生活協同組合法(生協法)に基づいて改善指導している問題で、県は10日、同組合の池藤秀彦専務理事(67)らを県庁に呼び、減額するよう改めて指導した。

    県への取材や同組合の内部資料で、同組合は役員22人分の退職給与引当金として計9億2014万円を計上し、そのうち常勤理事6人だけで計6億6636万円を見込んでいる

    埼玉県民共済のおうち、、かなり上乗せされてますね!!

  77. 371 入居済み住民さん

    上乗せしてあの値段かw
    他のHMがどれだけぼったくってるかがよくわかるね

  78. 372 匿名さん

    >>371
    同じ材料や手間をかけてるならね。

  79. 374 匿名

    他のHMの方がショボい材料使ってんぞ

  80. 375 匿名さん

    ヒント
    ・見えるところと見えないところ
    ・県民ルール

  81. 376 申込予定さん

    県民にあるドアやフロアは展示の中の色からしか選べないのでしょうか?もし他の色を選ぶとしたらOP別料金になりますか?巾木や廻り縁など統一したいので心配です。詳しい方いましたら書き込みお願いします。

  82. 377 匿名

    詳しくないですが〜。

    オプションで全然違う印象のドアをオプションでつけたって書いてるblogを読みました。
    だから大丈夫だと思います。

    回り縁は、最近白が標準になりました(設計士に言われました)

  83. 378 匿名さん

    >>376
    標準以外の色を選べば当然OPだよ。標準との差額がかかります。
    床は標準を安く仕入れている分、差額が大きいよ。
    稀に色を変えても差額は取らないというサプライズがあるみたい。

  84. 379 申込予定さん

    >>377>>378

    なるほど、廻り縁白なら特に問題なさそうですね。

    問題は巾木ですね。

    色変更希に差額なしがあるんですねぇ。

    色々な方のブログを読んでいたらサッシも展示してある中のものが標準と書いている方がいましたがあの中からだとかなり限られてしまう気が(;゜∀゜)




  85. 380 匿名

    室内ドアなんかはデザインで選んで、標準より低いグレードのを選んでも逆にOP料金とられるみたいよ。
    あまりOPつけると県民のメリットなくなっちゃうよ

  86. 381 入居済み住民さん

    そりゃー自分好みのこだわり住宅にしたかったらOP代は覚悟しないとねー
    OP窓に関しては差額じゃなくて全額負担だからやり過ぎると大変なことになるよ
    まさに県民共済住宅のメリットが無くなるね

  87. 382 申込予定さん

    うわっ、OP窓は差額じゃなくて全額負担なんて初めて聞いた!!

    そうなんですね。

    とりあえず変えたいとこだけOP選んでみてあとは予算とにらめっこしながら消去法で行くしかなさそうですね。

    やっぱりまちまちかもしれませんが
    OPも展示してある建材メーカーが割引率いいんですかね?

  88. 383 匿名さん

    割引率が良いのはDAIKENとLIXILかな

  89. 384 匿名

    クロス貼ってるとこ見たんだけど…
    下手くそ(´・ω・`)
    つなぎ目がクッキリと…
    窓枠も傷だらけ(;_;)

    やり直してもらうことできますか?
    業者も代えてもらうことはできるのでしょうか?
    (クロスは腕の差が出やすいと聞いたので)

    所詮、県民だから諦めるしかないのでしょうか?
    これが県民標準で普通なのでしょうか?

  90. 386 匿名

    ネガキャンする奴いるよな

  91. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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