マンションなんでも質問「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-10-02 20:59:00

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ;https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[スレ作成日時]2013-02-28 11:46:48

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これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?その2

  1. 701 匿名さん

    交換時の地震が怖いんだけど

  2. 702 匿名さん

    >>701

    それは確かに言えるかも。
    これは、東京ゲートブリッジの巨大な橋桁を架設時に万が一巨大地震に襲われたら、、と同じですね。

    ただ、油圧ジャッキと地中梁を強力にボルト止めする位はするのでは?
    超高層建築に限らず、スーパーストラクチャーは万が一の地震も考慮しているのが、我が日本の技術だから。

  3. 704 匿名さん

    >>団地脳の正常性バイアスより

    また、物理的思考がゼロの『正常性バイアス』の屁理屈。
    その考え方で地球物理学に対する取り組みができるか?

    あんたトリアゾナムを服用しな。

  4. 706 匿名さん

    正常性バイアスじゃなくて営業性バイアスじゃないのw

  5. 707 匿名さん

    >>705

    お前、薬品名を調べた気なんだろ。
    ところが名前を間違っている事に気づかずコメントが付かないことに、どれほど自然科学に弱い経済的な頭脳かがわかる。
    正確には『トリアゾナム』ではなく『トリアゾラム』。

    10万トンと言う重量を想像出来ないカネまみれの頭の中だと。

    >>正常性バイアスじゃなくて営業性バイアスじゃないのw

    これは、デベの営業のことを指すんですな。
    私は不動産の営業じゃ無く、全くの消費者ですよ。

  6. 708 匿名

    >697

    10万tもないと思うぞ。

    床圧さが25cm位だとしても1フロア2500m2位だから1500t程度で49フロアで7万t程度だろう。60個なら1200t弱/個だね。

  7. 709 匿名さん

    アエラの記事ってこれか
    http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

  8. 710 匿名さん

    >708
    柱や壁、そして梁の重さを考えないのはどうしてですか?

  9. 711 匿名さん

    例えば、外廊下の一般的なI型マンションの場合、目安として計算し易いように一部屋を100㎡とすると、共用廊下とベランダを含めた躯体のみの平均重量は約110~120トンくらいになります。
    共用廊下とベランダを含めてワンフロア2500㎡だとすると、20部屋くらいなので2200~2400トンなので、49フロアだと10~12万トンになりますよ。
    間取りが小さくなればなるほど、壁や柱が増えますので重さは増えます。
    50~70㎡の部屋が多くなれば15万トンにもなるでしょう。

  10. 712 匿名

    >711

    君は49階建てのマンションの壁を全てコンクリートで作る訳か(笑)

  11. 713 匿名

    709の記事ってアエラの売りたい事に異を唱える人は実名で、そうじゃない人は匿名(存在自体も不明)なんだね。

    それじゃあ与太記事と言われても仕方がないかな。

  12. 714 匿名さん

    >712
    カーテンウォールはテナントビルなどの商業ビルで、分譲マンションならRC造ですよ。

  13. 715 匿名

    >714

    外壁なんて7割くらい開口だろ。

    それより重量に影響する壁があるだろ。

  14. 716 匿名さん

    >>712 の口調はいつもの人物か知れないが、S造は耐火性に劣るのをわかっているのか?
    RC造は材料コストが安いが、S造は鉄鋼会社を潤す。

    そのことも理解しているのか?
    まず、ラーメン構造とはどういうものか理解してからだ。

  15. 717 匿名さん

    アエラの記事を初めて読みました。
    免震ネガが、一生懸命主張していたことは、ほとんど、この記事からのパクリだったのですねw。
    しかしまあ、よく読んでみると、結局免震タワーは倒壊まではしないという結論だったので
    なんだかな~と思いました。

  16. 718 匿名さん

    アエラの記事、意外とマトモだった。

  17. 719 匿名さん

    業界が口角泡だらけにして連呼する耐震性は、駆体構造の話しだけ。

    附帯設備や中身はグチャグチャになって住める状態じゃなくなる。

    乗せられると泣きみるよ。

  18. 720 匿名さん

    >>613

    このスレを今日、初めて拝見しました。

    一通り読んでみて、貴方のレスが一番的を得ていると思います。

    私は、建築の研究者でもなく、ましてや構造屋でもない

    地方ゼネのセコカンなので、免震構造の施工経験がなく

    深く勉強すらしたことが有りませんでした。

    そんな私は、このスレを読むまで免震=最高の物と思っていた

    悲しく、無知な一級建築士です。無知って怖いことですね;;

  19. 721 住民さん

    >720

    無知故に間違ったことを信じてしまうのはしょうがないよ。

  20. 722 匿名さん

    これから建設される病院は100%免震だという事実から察すると、結論は見えている。
    あとはどれだけ屁理屈をこね回すかどうかだけ。

  21. 723 匿名さん

    今ワールドビジネスサテライトで、世界初の免震テストを実施して免震構造の安全性が確認されたって言うてたね。屁理屈こいてた人間どうするんやろ?

  22. 724 匿名さん

    ネガがよく言って免震建物の懸念が再現されました。
    倒壊はしなかったようですが、ちょっと怖いですね。


    http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2602C_W3A820C1TJM000/

    東日本大震災より4割強い揺れ、免震建物に被害 防災科研実験 

    防災科学技術研究所は26日、地震の揺れを抑える免震装置を組み入れた建物の耐震性を試す実験を公開した。東日本大震災の揺れを4割強めた地震波を再現したところ、建物が免震装置を囲むコンクリート壁に2回にわたり衝突。特に強い揺れでは免震建物でも新たな対策が必要なことが浮き彫りになった。

  23. 725 匿名さん

    東日本大震災の四割アップなら免震も大変な事になりそうですが、そんな事態が起きたら制震も耐震も戸建も・・・。

  24. 726 匿名さん

    725さんに同意。
    あの地震のしかも宮城とかの震度6強の四割アップっていったい震度いくつなんだろ。てかもう震度いくつとかの問題じゃないね。こないことを願うしかない。

  25. 727 匿名さん

    キャスター付きの家電や家具が、地震の時に暴れて大変っていうけど、
    免震装置の原理が、まさにキャスター付きに近いんだよね。
    慣性の法則で動かないとは言っても、想定限界を超えた長時間・長周期だと、
    摩擦や共振現象でどうなることやら。滑り落ちたり、破断したり・・・

    耐震で、家具を固定する。これが王道。

  26. 728 匿名さん

    耐震性能よりも、先ずは地盤!

  27. 729 匿名さん

    現実逃避の人柱。

  28. 730 匿名さん

    >728
    地盤を選んで建物が建てられるような自由度が日本国内にあると思っているのなら、その考えは改めたほうがいい。
    空いた土地を如何に有効利用するか、と言うのが日本の現状だから。

  29. 731 匿名さん


    購入する我々側が、東日本を襲った巨大地震のことを考え、同程度の地震を想定するかどうかで、何を選べばいいのかが変わります。

    巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

    壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

    巨大地震も視野に入れるのなら、15階前後以下までの出来れば低い高さの耐震が良いでしょう。
     

  30. 732 匿名

    15階前後の耐震でも、1階がピロティだと危険だよ。

  31. 733 匿名さん


    >732

    「ピロティ」とは何か、ご存じなのですか?
     

  32. 734 匿名さん

    ピロティ形式は津波に強いことが立証された

  33. 735 匿名

    激流を制するは静水。

  34. 736 匿名

    >>733
    ピロティとは、建物の一番下が空洞になっている所だよね。マンションで言えば、1階部分が自転車置き場や駐車場になってる所。耐震マンションでピロティ形式の所は、新耐震基準クリアしていても問題ありなのをネットで見た。特に建物の両端が柱のみだと。

  35. 737 匿名

    1階が部屋でも駐車場でも同じ耐震だ。柱とはりで耐震なんだ。柱の少ない1階数駐車場が危険なのさ。

  36. 738 匿名

    45メートル以下 つまり15階最上階建物は耐震基準が厳しくない。高層タワーは基準が厳しい。 15階建や14階建のマンションが最も耐震が弱いマンションではないか?

  37. 739 匿名

    >壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

    命が助かれば再起の道もある。

    金を惜しんで壊れて死んでしまったら元も子もない。買えないと言うなら諦めるしかないが。

  38. 740 匿名さん

    >736
    ピロティとは杭のことです。

  39. 741 匿名さん

    >738
    >739

    そのように考えてしまう人が多いですね。

    まず45mと数字で決めましたが、あくまでも法規上数値で明確にすべきなので、15階で約45mと言うことから決められた高さです。

    そして本題ですが、高くなるに従い、危険度は対数のように増加するのです。
    このことを知らないマンション販売の営業を含めた多くの人は、高さに比例していると間違って信じているので、このような誤解が広まったのです。

    例えば、高さ40mで耐震強度が10とします。

    普通なら、高さに比例して耐震強度が上がると思い込んでしまっているので、50mだと耐震強度は12.5、60mだと耐震強度は15、70mだと耐震強度は17.5、80mだと耐震強度は20くらいのイメージだと思っている人が多く、そう考えているにの、高さ50mだと耐震強度が13くらいで、高さ60mだと耐震強度が25くらい、高さ70mだと耐震強度が40くらい、高さ80mだと耐震強度は60くらいになるような感じだと言われると、高さが2倍になったら耐震強度が2倍じゃなく6倍になっているから安全だと勘違いするのです。

    危険度で考えると、設計上の想定範囲内に限ってのことですが、40mの建物も80mの建物も同じだと考えて良いのです。

    しかし、3.11のような設計の想定を超える力が加わった場合、40mの建物なら倒壊に至ることはまずないと予想できるのですが、80mの場合はどうなるのか全く予想すらできない状況なのです。

    だから、高さが高くなれば危険度は二乗に比例するかのように急激に増大するので、有り余るとも思える耐震強度が必要になってしまうのです。

    このことを知らないと、このような誤解が生まれて広まり信じられ、本当のことを言っても信じてももらえないことになるのです。

  40. 742 匿名

    741が信じてもらえないのは、十把一絡げにして語るから。

    どうみてもタワーなどの建物や免震をダメだと言いたいがために後付しているようにしか見えんのよ。

  41. 743 匿名さん

    あー良かった倒れなくて!

    やっぱタワマンは頑丈だった!

    二度と住めないけど・・・命と債務は残った・・・


    とか、嬉しいのか?

  42. 744 匿名さん

    心貧しい人ですね。
    同情する気も起きません。

  43. 745 匿名

    >743

    二度と住めない上に命まで持っていかれる様な建物にしか住めない743には理解できない事かもな。

  44. 746 匿名

    >740

    建築用語では悔いじゃねぇよ。知ったかぶり太郎が。

  45. 747 匿名

    5階建が柱の太さ比率から最も耐震性があるのは明らかだ。次に11階数31メートル 次にタワー 60メートル 柱の太さ比率から45メートル14階数が最も弱いと思います。見た目は細長く折れそう。タワーは正方形も多く安定して見える。

  46. 748 匿名さん

    >747
    何その「柱の太さ比率」って?

  47. 749 匿名さん

    >746
    フランス語の建築用語のピロティを、日本人が勝手に解釈して、英語の一戸建て大豪邸を指すマンションを分譲集合住宅としたのと同じ経緯で、杭を広場だと誤解したことが始まりのことです。
    オーストラリアで初めて見たお動物の名前を聞こうと現地人に質問したら「カンガルー」と言う現地の言葉で「何を言ってるんだ?」と言う意味の言葉を、その動物の名前だと誤解したのが切っ掛けで、カンガルーと呼ばれるようになったのと同じことです。
    本来なら、1階全部が杭に当たる柱だけで、2階へ上がる階段だけか玄関だけが付いている建物で、1階は駐車場や広場になっている建物のことを指すのです。
    昔の設計士などはピロティと呼んでいる人が多いですね。
    知らないからと、汚い言葉を使って相手を脅すようなことを実社会で行うと暴行罪などに問われますので注意したほうがいいですよ。
    ネットの書き込みだと思って調子に乗って相手を脅すようなことを書き込んでしまっただけなのに、捜査されて逮捕された実例が報道されていましたがご存じですか?
    無神経な写真を載せて店が閉店に追い込まれ、逮捕された人や訴えられてしまった人やもいます。
    あなたの書き込んだ内容は、それに当たるので気を付けないと訴えられますよ。

  48. 750 匿名さん

    >747
    同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。
    極端な例ですが、5階建てでもワンフロアにワンルームが2部屋づつと、14階建てでも全てがワンフロアに4LDKが10部屋づつあるマンションだと、5階建てより14階建てのほうが地震に強い建物になります。
    よって、比べるのなら、耐震強度で比べるのが妥当でしょう。

  49. by 管理担当
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