都心でバス便の狭小住宅か、郊外で駅徒歩圏の庭付き住宅

有楽町や新宿で飲んでタクシーでも５０００、６０００円前後で帰れる距離

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それが限界だね。

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有事の際には歩いて帰れる距離かな。

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終電も２５時近くまであり、それで帰れる路線内。終電気にして飲むなんて真平。

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＞４９９
オンとオフを切り替えたいんだよね。一人で考え事する時間や切り替えの時間として、通勤1時間はむしろ長くない。

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＞４９８
＞５００
大手町から１０Kmって、荒川越えて葛西についちゃうよ
門仲・木場・深川あたりが、新橋からもぎりぎり徒歩圏内
白川清澄～大島あたりの方面も低層マンション・戸建てと選択肢多いね

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やっぱり埼玉はないな。　

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あるな。浦和だな。JR便利になったし。

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ない。ない。

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浦和から駅to駅で新宿や有楽町など都心に入るのに30分ぐらいで便利になった見たいですが混みそーー
俺も無いな

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埼玉なら東武東上線だな。有楽町線乗り入れで都心直通、副都心線乗り入れで新宿・渋谷に直通、更には東横線と接続して横浜方面も直通になった。混んでないし和光市から余裕で座れる。浦和より安いし便利だよ。

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どんなに便利で安くでもないな。
都心まで１０分で通えて、４千万で１００坪の庭付き一戸建てが買えてもない。

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↑
埼玉県は好きでも嫌いでもないが、ここまで嫌う理由がわからない。

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通勤時の副都心線は半端じゃなよ。

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＞５１２
わけもなく他人の意見を否定するだけなら、参加するのやめたら？

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副都心線使ってるけどガラガラで快適だよ。和光市始発なら余裕で座れるしね。

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どこに住むかにこだわるなんて、よっぽど自分に自信がないんだろうね・・・。
人が良いと言った所に住みたいんでしょ？結局何事も本人次第。

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>512は埼玉出身で、そのことで嫌な思いをしたトラウマでもあるんでしょ。そういう、うちの会社にもいるよ。

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６千万の予算なら埼玉県のプラウドふじみ野か世田谷の飯田産業になるのかなぁ。
大金投じるにしてはふたつとも夢を感じない

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＞５１９
ようやくこのスレの本来のテーマに戻りましたね。この二択なら迷わずプラウドふじみ野です。残念ですが世田谷でも飯田はあり得ない。

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>519
どちらも5000万強で買えますよ。どちらかならプラウドふじみ野ですが、あと500〜1000万出せるので、もう少しだけ都内に近いところにしたいなぁ。

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ふじみ野ってどこだかわからないけど埼玉は嫌だな
新百合ヶ丘まで下らなくても登戸辺りならその条件でいけるよね？
そっちの方が良いな

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埼玉って人気ないですね。
なんでだろう。

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住めば都。外国人から見れば、原発事故による放射能リスク、地震リスク、北朝鮮、中国などチンピラ国家に隣接して軍事衝突リスクもある。日本国内にすんでる限りリスクは同じ。

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＞５２３
都内に通勤するなら神奈川よりよほど便利で安いのに。イメージだけでしょうね。でも千葉よりはイメージいいけど。

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生まれてから３０年は都内（２３区の西の方）に住んでたけど、千葉も埼玉も似たようなイメージだったな。ちょっと入ると畑がひろがるイメージ。
そういう私は最近千葉に土地を買って、HMと契約したところです。漠然と6500万円位でいけるかな？と思っていましたが、現段階で
7000万円越えてます。（諸経費、外構、エアコン等含まず）変更で更にかかりそう。。家を持つのは大変ですね。

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千葉は地理的に都内迄最短で行けないし。大雨とか今日みたいな強風など天候の影響を直受ける。近くて遠いんじゃないかな。

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千葉もいろいろ。浦安とか市川とかは近いよ。埼玉も川口や浦和とかは近い。下手な練馬とか世田谷の奥から大手町丸の内に通うのとか大変。

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なぜ埼玉の人は都内の城西エリアをけなしたがるの？

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ライバル意識丸出したなだけ

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浦和大好きさんはおとなしくなったのに、埼玉大嫌いさんはしつこい。

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新庄耕『狭小住宅』はおもしろい小説でした。世田谷区と大田区を舞台に新人営業マンが奮闘する物語。私もこの地区の狭小住宅は購入しましたが、こういうことだったのか！と思わず膝を打つ裏話にも出会いました。

このスレの住人さんだったら、楽しめると思います。

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浦和大好きです。湘南新宿ラインが停車するようになり、
駅も見違えるようにきれいになりました。

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見知らぬ業者の世田谷の物件より埼玉のプラウドの方がいいなぁ。

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うわべだけのブランドか土地のブランドを選ぶとしたら。。。

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浦和いいねぇ。

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浦和はスレ主の条件では購入出来ないブランド立地だよ。
浦和のプラウドとふじみ野のプラウドを比較したら？

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浦和ブランド？？？
ダイソーブランドみたいなもんか（笑）

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世田谷なんてサザエさんみたいな人が住む街だろ。

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都心でバス、、、、、やめましょう

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>>539
オヤジはハゲで老け顔だし
母は落ち着いてそうだが40の恥かきっ子を作る程の絶倫婆さん。
ダンナは早稲田卒なのに甲斐性無しの居候だし一家全員チャリすら持っていない。
そういやバス＆電車通勤だったしな。
世田谷のバス便物件に住まうという事はすなわちそういう事だ。

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世田谷区は都会なのでバス便が存在しないようだね

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サザエさんって、時代背景が今と違わない？

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やっぱ、浦和あたりがいいという結論。

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↑には至りませんね。

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６０００万出してバス通勤なら買いたくないね。

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埼玉に６千万円だすなんて有り得ない。

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↑浦和なら６０００万円当たり前。◎

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やたらと浦和を推してる人がいるけど、地価が安いってことはそれだけ価値も低いと言うことです。
だから安い分お買い得と思うのは間違っています。
あなたが気に入っているかどうかは関係ありません。

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浦和に6000万の価値なし。以上、結論出ました。

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そもそも住みたい県ナンバーワンと最下位が争うこと自体おかしい。

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浦和に１億の価値あり。以上、結論でました。

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浦和駅はさいたまプラーザ駅に改名してナウでヤングな駅にするべき！

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埼玉大嫌いさんはおとなしくなったのに、浦和大好きさんはしつこい。

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所詮はマイノリティなのにね。

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浦和駅は見違える程きれいになりました。
東口の再開発も最高です。
私も浦和に住みたいが戸建て駅近だと億するから無理。
残念です。

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億出してあんなド田舎に住む奴は余程の物好きだな。

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浦和がどれだけ素晴らしいかは知らないけど、あれくらい大きなターミナル駅の徒歩数分圏内に住みたいもんなの？
自分は横浜駅から数駅離れた徒歩圏内に住んでるけど、横浜駅の徒歩圏内なんて住みたいとはまるで思わない。

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最寄り駅は地下鉄駅がいいよ。
始発から終電まで、電車の騒音が聞こえるなんてやだな

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やっぱ、山手線の内側で、地下鉄の駅から徒歩圏デスね。

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浦和の駅近がど田舎って現実知ってるの？どの辺りと比較してるのかよくわからないな。例えば世田谷の赤堤と浦和なら浦和の方が商業集積から言っても遥かに都会だと思うが。世田谷は田舎が多いよ。

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>156
何が言いたい？浦和も世田谷も同じで田舎と？

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うんにゃ。浦和が埼玉だから田舎って表面的すぎるんじゃないかってことだよ。城南や城西、城東なんてよく見りゃ田舎ばっかり。別に埼玉や千葉の東京寄りと何も変わらない。560ぐらい絞ればそりゃ都心だから差は当然出るだろうが。

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１億円しようが、人口百二十万人の政令指定都市だろうが、関西人から見ると千葉以下のド田舎にしか見えない

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商業施設の多かろうとも、交通の便が良かろうとも、田舎は田舎。（浦和のこと）

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＞５５８　横浜駅の徒歩圏内なんて住みたいとはまるで思わない。

同感！私は都内に住んでいますが、横浜に遊びに行くと、異様に巨大な駅なのでいつも迷子になってしまいます。地上に出ても大きな道路に沿って商業ビルがずっと続いているので、正直くたびれます。もし、横浜駅の徒歩圏内だったらビルの谷間ですよね？新宿も渋谷も徒歩圏内には結構静かな住宅街があるので、ちょっと想像以上だと思います。横浜は東京にはない雰囲気の巨大な街ですね。

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566が588に同感って、横浜はたとえで言ってるだけだろ。

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日本語では、そう解釈出来ると思いますね。

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>564ってどっかのレスに出てた流山おおたかの森住民だ。
吉祥寺をバカにしてた人。
だから千葉以下ってバカにしている。
流山おおたかの森。プッ（笑）。
放射能の森が浦和をバカにしている。プッ。

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＞５６４はプラウドシーズン吉祥寺北町に書き込んでいるぞ。
吉祥寺とか浦和とかやたらバカにしているけど
本人が一番後悔しているんじゃない（流山なんちゃらの林に住んでみて）。

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５６４は「流山なんちゃらの森開発」のスレにも登場していますね。

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千葉に浦和より都会はないよ。悪い冗談やめな。もはや浦和がどうのこうのではない。

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五十歩百歩。田舎同士の低レベルな争い。

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浦和が都会かどうかは知らないけど、商業地の有無で田舎と都会を判断するのは大間違い。
それなら、成城や田園調布なんかはど田舎になる。（高級住宅地は各々が定めた地域の憲章により店舗が造れない）
閑静な住宅街（世田谷区赤堤）と駅周辺の商業地区を比べて住宅街が田舎とか的外れも程がある。
ちなみに赤堤は下北沢まで自転車で15分くらい、新宿や渋谷までだって自転車で30分掛からない。代々木や原宿までだってそう。京王線と小田急線の中間にあり、世田谷線も使える。環七と環八の間で自動車の便も良い。普通に高級住宅地。

浦和なんて地方都市と比べるなんて全く次元が違う。

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自転車。。？

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>574
浦和に肩入れする訳ではないが
君のレスを読んでも「次元の違い」とやらが解らないのだが

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>575
そう、自転車。赤堤辺り、大体世田谷の多摩地区と隣接している所以外は新宿や渋谷辺りなら電車でも車でも自転車でも時間が変わらない。本当は車が一番早いけど渋滞を加味すると変わらなくなる。
渋滞しても電車で行くのと変わらない時間。抜け道使うと常に車のほうが早い。電車は徒歩で駅までの時間と待ち時間を加味すると自転車と変わらない。ちなみに赤堤から新宿なら徒歩でも1時間はかからない。
浦和とか地方の新興都市のように都心までの便利な移動手段が一つしかない状態ではなく、天候や気分に応じて移動方法が選べる。これが「アクセスが良い」ということ。
>576
次元が違うといのも同じ。浦和は「都心まで早い移動方法がある」だけであり、決してアクセスが良いわけではない。
実際にはその「便利な移動方法」に集中して通勤ラッシュや渋滞が起こる。それに、時刻表次第で利便性が大きく左右され、
終電が早かったり、乗り換えの便利な時間帯も限られるためさらに混雑が増す。
世田谷はあくまでベッドタウンであり都心ではない。浦和は大宮の新都心化の恩恵で田舎のベッドタウンから都市化が進んではいる。しかしながら、オフィス街や商業地区が住宅街と共存することは望ましいことではない。23区の近郊住宅地やベッドタウンと比べる次元が違うのはそういうことだ。
住宅地として歴史が長いということは、それだけ住環境が成熟しているということであり、成熟させる価値のある町だということ。ちなみに世田谷は人口87万人。山梨県とほぼ同じ人口。

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無駄に長い。赤堤なんか超田舎だよ。空気感が違う。東北沢迄がギリギリ都会。下町を都会という奴はいない。

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世田谷区８７万人？さいたま市で余裕で１００万人越え、浦和区でも５０万人越え。その人口の話に一体何の意味があるんだ？

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政令市になりたくて必死に合併したもの（笑）

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赤堤って京王線と小田急線の間の、東急世田谷線の辺りですよね？以前は多分緑色の車両が１輛か２輛しかなくて（今もかな？）、緑色の青虫と呼んでいた気がします。う〜ん、２３区内ではありますが、やっぱり下町の田舎ですよね。どこに行くにも一度乗り換えなくてはならないし、地理的にも不便だと思うのですが。

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>578
下町ってどういう町かご存知？勉強不足ですよ。葛飾や足立の本物の下町を見て見ましょう。一軒の長屋を分筆して家を建てた本当の下町とは密集レベルが違います。もはや定義不要で一目で解るのが下町です。
どちらかというと住宅密集率の高い下北や東北沢辺りの方が下町風ですよ。下町ではないですけど。
>579
さいたま市は大宮市、浦和市、与野市とあとどっかの市と合併してなんとか100万人です。面積で言うと世田谷の何倍になるのでしょうか？それだけ人のいない寂れた地域だということです。
>581
おっしゃるとおり世田谷線はのどかな路線です。環7の信号で電車の方が止まる珍しい電車です。
ただ、赤堤は最寄で言うと世田谷線ですが実際は小田急線経堂か豪徳寺、京王線の下高井戸になります。駅前がすでに赤堤です。
それと、都内としては住宅密集地域でもありません。まさに閑静な住宅街です。

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>577ほんと無駄に長い。
はぁ？赤堤？ど田舎でしょ。まだ浦和のほうが◎でしょ。

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浦和が◎って有り得ないっしょ。
群馬や茨城の市が相手なら解るけどね。

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浦和はどんなに良くても埼玉だからなぁ。
住みたくないNo.1と言う実績が物語っている。

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地方都市も田舎では？
さいたま市は政令指定都市の中では面積が３番目に小さいけど、人口は多い方では。

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元々、政令市＝都会じゃないから。

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＞５８３

浦和と世田谷（赤堤）は比べようも無いですよ。赤堤の方がず〜とはるかに都会だってこと。言うまでもないけど。

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ほんとの下町だとか、赤堤が都会だとか、本当に東京住みなのか?

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どうもこのスレは主を筆頭に「都心」「郊外」「都会」「下町」の意味が分かっていない人が集まるみたいですね。
例えば世田谷は都心近郊であり、「都心」でも「郊外」でもありません。都心、郊外は単純に地理的な意味で使いますが「都会」「下町」は概念的な意味合いが強いです。
「都会」は普通、人口が多く田畑がほとんど無く交通量が多く生産業よりも小売業が盛んな地域を指します。
「下町」は東京では、地域を指す場合は日本橋辺りから東京湾に向かった地域とその周囲の海沿いの地域を指します。
武蔵野台地が下町地域から見て高台になるので、「山の手」と呼ばれ、世田谷は山の手に属します。
概念としては、古くから（江戸時代）から続く町並みや歴史ある文化（数百年続く老舗、浅草など）を指します。
関東大震災や東京大空襲で消失した地域一帯も下町と呼ばれます。それが住宅密集地なので間隔の狭い地域イコール下町と勘違いしている人が居ますが、都民なら世田谷を下町とは言いません。
都民は大雑把に俗にいう足立ナンバーエリアを下町と言います。

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どんなに便利でもまともな歩道も設けられないほど道が狭く一方通行ばかりで幹線道路は大渋滞、
街として歴史が長くて水道管の老朽化でボロボロのようなところには住みたくない

オイラは郊外でいいや

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＞５９０　都民は大雑把に俗にいう足立ナンバーエリアを下町と言います。

言わないね。「都心」「郊外」「都会」「下町」の意味にしても、一般的な都民の感覚とはズレていると思います。
５９０さんはホントの都民ですか？

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浦和住民では？

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＞江戸時代から使われている具体的な地名をあげると、東京では日本橋、京橋、神田、下谷、浅草、根津、本所、深川、向島などの東京湾岸及び河川沿いの地域があげられる。

下町って、この辺の事を指しませんか？足立区だけなんてちゃんちゃらおかしいや。

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５９１に同感。都心の密集した狭小住宅より、郊外の街並みが綺麗な区画整理地がいいわ。

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なんかすごいローカルな話になってるね、このスレは。　全く話についていけない。

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江戸っ子でなければ分かんないだろーな。

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プラウドふじみ野が一番ですね。

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ふじみ野が1番だとは思わないけど、6000万で都内の貧相な建売より、郊外のプラウドの方がいいのは同感。

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