風呂屋の煙突からの煤煙

事前に話し合いが持たれていたとすれば、
必ず、重要事項説明書に記載されているはずです。
これは、説明されていない内容でも
記載されている重大な事が難しい文面で
書かれていると思います。

争う前に、まずはもう一度見直しを・・・
ここに記載されていた場合、
この事実を認めた上で購入した事になりますから、
立場も権利もかなり不利になります。

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本当に同情します。
さて、お風呂やさんの事ですが、湯を沸かすには燃料が必要です。
昨今の燃料費の高騰で、どこも経営がきびしいと思います。
もしかしたら、いずれ　店じまいするかも・・・・ですね。

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重要事項説明書も読まず、近隣の状況も調べないで購入とは・・・
こんなこと買う前に気付くのが普通だよね。

入居して何ヶ月だか知らんが、それよりも
「管理組合は未だあまり機能していません」こっちの方が問題だと思うが！？

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スレ主です。

重要事項の説明はありましたが、見直してもお風呂屋のことは全くふれられていませんでした。
やっぱりそう言うことは重要事項として説明するべきなんですよね。
営業の担当の人に、市の環境課から聞いた話を伝え、”不都合場事実を知らされていなかったのは残念です”と言っても、何の返事もありませんでした。
明らかに隠していたんですね。

3の方も言われていますが、デベも市の環境課も、いずれつぶれることを期待しているという感じでした。
でも、いつになるか分からないのに、ただ待っているのも歯がゆい思いです。

3月末引き渡しで、一回目の総会が9月に開催されましたが、その頃はそれほど煙が出ていなかったのか、風向きのせいか気付きませんでした。（煙突は部屋から見えません）
寒くなるに従って沸かす量が増えたためか、どんどん煙や煤の量が増えている感じです。
管理組合の初代理事は、デベが指名して決めていました。総会は年1回、理事会でも年に2回しか開かれないそうです。
部屋の位置によっては、もっと被害を被っている方がいらっしゃると思うので、次の総会までに住居者にアンケートを採って、その結果次第では行動を起こそうかとも思っています。
でも、お互いほとんど名前も知らない状況で、あまり浮いてしまうのも後々嫌な思いをしそうだし。。。

行動を起こすべきか、潰れるのを待って我慢するべきか、行動を起こしたとして、どういう方向に持って行くべきか
迷っています。
アドバイスがあれば、よろしくお願いします。

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煽るつもりはないけど、「風呂屋が潰れるのを祈りながら泣き寝入りする」か、「（重要事項など
での事前の説明ないこと前提）販売会社を相手に訴訟を起こす」かですね。

スレ主が書いてあること（洗濯物も干せないなど）が誇張でないなら、他の区分所有者も不満に
思っているはずですから、原告団作る手もあるかもね。ゴールは損害賠償・マンション設備での
改善とかですかね...

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着地点として、
いったいスレ主さんは、どうしたい、もしくはどうして欲しい、のでしょうか。
そして、誰に。

07さんのおっっしゃってる事が、一番正論だと思いますが。

「風呂屋が潰れるのを待つ」というのもどうも激しい考え方のように思います。

ただ、現実問題として主さんは、煤煙で困ってらっしゃるのですね。
「騙されて買わされた」というお気持ちなのだと思います。
けれど、その考えは捨てなければ事態は進展しないように思います。

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みなさんアドバイスありがとうございます。

そのお風呂屋さんは明治時代から続いている老舗らしく、私も潰れることを望んではいません。
必要としている人もいらっしゃるでしょうし、新参者の私たちが立ち退いて欲しいなんて言える立場ではないことは理解しています。
一方で、デベに対しては不都合な事実を隠していたという点で不満に思っていますし、現実問題として非常に困っています。

08さんに指摘され、自分は誰にどうして欲しいのか、考えてみました。
で、デベの負担で煤が出ないような対策を取ってもらえないものかと思いました。
できれば近隣住民とも協力して、市にも負担してもらえるともっと良いのですが。

ボイラーの交換とか、フィルターの設置とか、そういうものはあるんでしょうか？
いくらボイラーの大きさが規制対象外でも、煤の量によっては公害として市が何らかの対応をする必要性はないのでしょうか。
また、デベに非を認めさせて改善させるには、どういった手段が有効でしょうか。
できれば訴訟などではなく、アンケートや管理組合からの要望で対応をして欲しいのです。

上記のような点に関して、情報がある方がいらしたら教えて下さい。
毎回長文ですみません。

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理事会が年に2回しか開かれないのも、問題ありませんか？
毎月、理事会をやったいても色々と問題ありますよ。
不都合があるから2回かもしれませんね。
このままいくと販売会社の言うまま管理組合になりますよ。

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「穏便に...」は難しいと思うよ。築1年以内なのでしょう？
まずは、個人ないし有志でデベと争う気合ないと解決する前に
デベにばっくれられますよ。

私なら知人の弁護士に相談して、この状況（煙害？）は重要事項で
説明されるべき事項かどうか確認します。勝算ありそうなら、まずは
販売会社ないしデベに対して書面にて、クレームおよび回答要求を個人
としてみます。その回答をもって、理事会に相談するかな〜

財閥系大手デベなら勝負する価値あると思う。逆に、地方の三流デベでは
シカトされて住民が泣き寝入りかも...　最終的には区分所有者の民度って
ことでしょうかね？

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財閥系大手デではないけど、地方の三流デベでもないです。
地方の大手デベとでも言いましょうか。

やっぱり理事会が年に2回って少ないですよね。
理事は順番制で2フロアから一人づつ。私の順番は7年後くらいのようです。
初めから販売会社の言うまま管理組合です。
総会の時の雰囲気で、基本的にみんな面倒なのは嫌だ・・・というのがありありでした。
管理組合より弁護士なのかなぁ。

策としては、有志を探して、損害賠償請求でしょうか。

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何か、方向が違うような気がしますが・・・。

損害賠償って、風呂屋に対して煤煙被害の事でしょうか。

それとも、デベが不都合な事を故意に隠して販売した事に対してでしょうか。

前者は、違うようですし、後者も何か薄いというか弱いというか・・・。

どういうシナリオを考えておられるのでしょう。
デベに損害賠償をさせて、煤煙はなくならないと思いますし。
デベに負担させて、風呂屋の煤煙対策をするのも無理がありそうですし。

07さんのおっしゃってた方向が、現実的のように思います。

着地点というか、目標は、デベ・マンション住人・近隣住民・風呂屋の四者で煤煙対策費を負担し合ってやるのが、良さそうに思うのですが。
アドバイザーとして弁護士さんの助けを借りて。

素人意見ですみません。

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>>13

>損害賠償って、風呂屋に対して煤煙被害の事でしょうか。
>それとも、デベが不都合な事を故意に隠して販売した事に対してでしょうか。
>前者は、違うようですし、後者も何か薄いというか弱いというか・・・。

当然、後者ですよ。　
争点としては、まず「重要事項で説明されるべき事項かどうか」ですかね。
よって「弁護士にでも相談して」とコメントしています。もし、「説明されて
然るべき事項を説明しなかった」という判断にいたれば、着地点は
「デベから慰謝料をとる」or「デベ負担で風呂屋の施設の改善をさせる（含む交渉）」
というところです。

何か勘違いしていらっしゃるようですが「ずっと住み続ける」ことを前提にする必要は
ありません。売却損に見合う慰謝料程度は最低でも貰って、住替という考え方も当然
あります。

>着地点というか、目標は、デベ・マンション住人・近隣住民・風呂屋の四者で煤煙対策費を
>負担し合ってやるのが、良さそうに思うのですが。アドバイザーとして弁護士さんの助けを
>借りて。

現実味ないと思いますよ。あくまでも「知らずに買った買主」と「教えずに売った売主」
間の問題ですから、他の近隣住民・風呂屋を巻き込むと、話が長期化するだけだと思います。

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「知らずに買った買主」をゴリ押しできるか？
そもそも「重要事項」に該当することなのか？だな。

購入前に近隣の住環境も調査・確認し、全てのことに納得してからハンコ押すのが常識だよね。
こんなことちょっと歩いて回ってれば当然気が付いてるよね。それをやってないわけだから・・・
まー頑張って。

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洗濯物の汚れや臭いが本当に風呂屋の煙によるものかを立証するのは大変ですよ。
風呂屋がやめるまで待つしかない。長生きしてください

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>「マンション購入者等に対して××工務店から十分周知するよう取り決めがなされております。」

取り決めされていたのに、周知していない点について、誰もデベを批判しないの？

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その老舗の風呂屋の経営者＆利用客はどのような年齢の人達なのでしょうか？
それをリサーチすれば廃業がいつ頃になるか？おおよその検討がつくかもしれません。
いつ潰れるかまったくわからない・検討もつかない状態では精神衛生上よくないからね。

いまどき公衆浴場を経営＆利用してる奴って、棺桶に片足突っ込んだ風呂好きの変わり者ばかりだろうから
老舗の風呂屋といえどもそう長くはないと思うけど・・・
でも内湯のない貧しい人達が多く住む地域であれば、お気の毒です。

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損害賠償については、お金をもらいたいのではなく、煙をなんとかして欲しいのです。
「デベ負担で風呂屋の施設の改善をさせる（含む交渉）」が目標です。
でも、最近話した方は、部屋が煙突の真向かいなので、24時間換気の取り込み口すら開けられないので、すぐにでも引っ越して、デベに費用負担を要求したいと言われてました。

風呂屋の経営者も利用客もお年寄りのようです。
実際に行ったことがないのでよくわかりませんが、ボロボロで普通の人は入りません。
市街地なので、住民は貧困層ではないと思いますが、もしかしたらホームレスの人たちなのかも、、、

お風呂屋さんがあることに気づくのは結構難しい状況でです。周りはビルに囲まれ、裏道からさらに人しか通れない細い道を入ったところにあります。
例え存在に気付いたとしても、これほどの煙が出るなんて普通は考えられません。
19さんもフォローしてくれていますが、マンション購入者等に対して十分周知するよう取り決めがなされていたのに、周知しなかったことは批判されないのでしょうか。

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