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あれあれ、78さんにも八つ当たりですか。
どちらが「変な人」なんでしょうね。
ちなみに23区外なんですか?
地方とは言わないまでも住居費が安いのには変わりなさそうですね。
正直に家賃がおいくらだったのか書いてみてはどうでしょう。
そうすればはっきりすると思いますが。
もともとの話に戻って言うと、
>満足のいく物件なら頑張って返済する価値もあるかなーと思います
同感です。
夫が40才で年収700万で、夫婦あわせて2000万の貯金というのは、
社宅や寮のある会社なら、難なくできる夫婦もあるでしょ。
例えば30才で買って月12万円の返済だとしたら年間144万円で10年経つと1440万でしょ?
その分を貯金していたということで。
それに加えて、妻も働いていたなら貯金2000万も可能だろうなーっと思います。
私としては、35年後には夫が75歳になる事のほうが気になりました。
(しっかりされているようなので、繰り上げ返済を考えての事でしょうけれど)
>もうすぐ夏のボーナスだし(^^) サラリーマンの妻は恵まれています。
主人に感謝!です。
75、だから専業主婦は「ごみ」とか目の敵にされんのよ。
主人だけがあなたを食べさせてるんじゃない、社会の納税者全てが
社会貢献をしない、納税をしないあなたなたちを支えてんの。
感謝の方向が足りないよ。
サラリーマンの増税は大歓迎だ。
配偶者控除なんてなくなってあたりまえ。
働くものこそより多くの控除を受けるのが道義でしょ。
やっと公正な時代が来るよ。
社会貢献度
DEWKS>専業主婦(家庭)>>>>>>>>>>>>(略)>>>>>>DINKS
自分勝手度
DINKS>>>>>>>>(略)>>>>>>>>>>>専業主婦(家庭)≒DEWKS
87はツリでしょうけど それにしてもお気の毒な方ですね。
ちなみに私は働いており納税者です。 また、子供も有り 将来の日本にも
貢献しております。そんな事関係なく子供に恵まれて幸せです(^^)
専業主婦も それぞれの立場でしっかり貢献していると思いますよ。
共働き家庭のお子さんって、学校終わったら何してるの?
友達の家に遊びに行ってるってことはないの?
我家は遊びにきますよー。共働き家庭のお子さんが!
専業主婦だからって馬鹿にしてるかもしれないけど、共働き家庭のお子さんの面倒だって見てるんですよ!
専業主婦の家庭のお子さんはちゃんと時間になると帰っていくけど、共働き家庭のお子さんは「まだいい」なんて
言って帰らないんですよね。そりゃ、5時6時じゃ親は帰ってないかもしれないけど、こっちは迷惑なのに。
その子は塾行ってるから、毎日じゃないけどねー。週に3日はうち来て当たり前のようにおやつ食べてる。
専業主婦家庭にはよその子に「当たり前のように」食べさせるほど余裕はないんだけどねー。おまけに、
共働き家庭のお子さんは晩御飯が遅いからそれまでのつなぎと思ってるのかよく食べる。お腹に溜まらない物が
おやつだった時には、「もうないの?」なんて!!はぁぁ。あんたの為に買ってるんじゃないのよ!
>87
独身なのか、DNKSなのか分からないけど、一生子供産まないの?
子供産んでもいつまでも正社員でいられるかどうか、考えたことある?
ま、近くに親がいれば子供が病気になったら・・・とか考えること無いかもしれないけど、1歳やそこらで他人に
預ける親の気持ちが分かる?感情の無い人間なら問題なく預けられるか。
親が定年の歳なら仕方ないけど、定年してる訳でもないのに家にいるってことは、専業主婦してるって事だから。
あなたの親も、
>75、だから専業主婦は「ごみ」とか目の敵にされんのよ。
>主人だけがあなたを食べさせてるんじゃない、社会の納税者全てが
>社会貢献をしない、納税をしないあなたなたちを支えてんの。
>感謝の方向が足りないよ。
に、当てはまるから。
それに、あんたたちみたいなのが早く子供生まないから、少子化で困ってるのよ!
誰が回りに迷惑掛けてるのか、よーく考えてみたら?
>94
87の発言は専業主婦に対してとても失礼でひどく傷つける言葉ですから
87へのメッセージとしてはお互い様というところでしょう。
あなたが87でないのだとしたら、あなたに向けた言葉ではないので気にする必要はないでしょう。
93が少子化で困ってるとは思えません。何を実際困ってるのでしょう。気にしなくていいです。
日本の人口を増やしたいなら、93が産めるだけ産んだらいいんです。
稼げる人は稼げばいいし、産める人が産めばいいんです。
>もうすぐ夏のボーナスだし(^^) サラリーマンの妻は恵まれています。
>主人に感謝!です。
という言葉は、私も嫌な気持はしますけどね。
なんでこんなことここで言うかな?
ダンナに直接言えばいいことで、ここで言う意味は自慢ぐらいでしょ
サラリーマンだって、ボーナスない人だっているしね、あーやだやだ。
あーやだやだ
87は子持ち共働きに決まってるじゃないか。
だから専業主婦の言い草に怒ってんだよ。
俺も87の控除削減に賛成だね。
そうすれば93みたいな日本社会が産み出した人間失格者が減るだろう?
だてに行政も馬鹿じゃないってことだよ。
お互い子供を育てている人間同士で貶めあうのは止めましょう・・・
状況は各家庭によって違いますから働いてる人、家庭にいる人さまざま
でしょうが、人格的にはどちらも関係ないと思います。あまり感心でき
ない人は兼業・専業に限らずいるでしょうが、そういう一部の人の発言
に反応して言い争っても自分の価値を下げるだけ。。。。
少なくとも私の周りには専業でも兼業でも素晴らしい人、頑張っている
人がたくさんいるので、悪口をいう気にはまったくなれません。こうい
うのを聞くととても悲しくなるので、みんな仲良く子供の幸せ考えまし
ょうよ!
87=94なんじゃないの?
どう読んだって、87に向けた言葉なのに、反応してんだから。
専業でも兼業でも素晴らしい人は確かにいる!
でも、配偶者控除が廃止されたら専業ではいられなくなる主婦が多いことだろう。
政府は何を考えているんだろうね。そんなことより先に、子供の産める環境にする方が先だと思うね。
このままではますます少子化になって困るのは日本政府なのに。ン?政府は国民に痛みを回せばいいんだから、
困るのは国民だね。
我家は共働きだけど、確かに専業主婦のお隣さんがいることで安心感が違う。
お隣さんが働きに出始めたら、もっと防犯に気を付けなければならないだろうし、学童がいっぱいで家に居る
小学生の娘のことにしても毎日もっと心配しなければならないだろう。
共働き家庭ばかりになると、犯罪者が増えそうな気さえするね。
お前ふざけんなよ98
そういうやつが女性の就労率を下げる原因を作ったんだ。
専業主婦世帯に甘える男は何か近所に役立つことしてんのかよ。
働いていることを言い訳に何もしてないだろう。
共働きを隠れ蓑にして地域に貢献していないお前もそうだ。
そういうやつが多いお前の家の周辺は治安悪いだろうな。
共働き世帯が多い都心はお互いに目を配らせるから治安いいんだよ。
横のつながりはあるし。
何より、人任せにしないからなんでもかんでも人のせいにする
専業主婦世帯より社会貢献は強いんだ。
いいかげんにしろ。
まあまあ、専業主婦の社会貢献度がどうであろうと、
いいではないですか。のんびり楽しくゆきましょう。
お互いの立場の言い分はそれぞれもっともな部分があるでしょうが、
あまりお品がよろしくない言葉遣いだと、スレ内で嫌われちゃいます。
途中ですが、その2を簡単に集計してみました。
>番 金額 備考
戸建
>06 6000 予算
>15 7500
>11 2500 家のみ
>17 5700 予算
新築マンション
>06 5000 予算
>07 4700
>09 4600
>17 5200 予算
>12 8000 予算
>25 6500
中古マンション
>03 1780
>04 1800 含リフォ
>10 2300
不明
>02 3500
>05 5000
>13 3300
>27 3000 予算
多少の間違いはご容赦ください。
戸建は、新築/中古の区別をされない方が多かったので、区別しませんでした。
マンションで、新築か中古か判断できなかった書込みは、新築に分類しました。
その1は、途中で挫折しました。要望が出れば、集計してみたいと思います。
感想
3000〜4000万くらいの、比較的手ごろと思われる価格帯の書込みが少ないように感じました。
中古マンションの中では、私の2300が最高額なのも意外でした。
スレ汚し、失礼しました。
>144
ややキビシめですね。子供さんがいないと言うことなので、今のうちにガンガン返済した方が
いいと思います。合算年収とのことなので、お子さんが出来ると収入減になるだけでなく、
支出大幅増ですもんね。正直もう少し頭金が欲しいところです。物件価格的には何とか頑張れる
額だと思うんですが、ローンが重いですね。
ウチは900万で5000万の物件、ローン3200万です。安全圏だと言われていますが、それでも贅沢は出来ません。
小学生の子供が二人いるので、教育費が結構かかっています。30代半ばですが、自分達の老後の資金も
貯蓄しはじめなければならないですし、今後増税されることになったらと思うと・・・厳しいだろうな。
ダンナの年収650マン、5000マンの物件で、ローンは3300マン。
私(妻)の年収50〜300マン(安定してない)、子どもはそろそろかな。
二人とももうすぐ30代半ば。
これってどう?
年収600万で不自由なく生活してました。今、夫の頑張りにより年収は950万になりました。
この差額をなぜ繰り上げ資金にできないのでしょう(> <)。贅沢はしてないつもりだし、子供もまだだし。600万でも黒字で毎月乗り切っていたのに…。
今、年間で繰り上げ資金にあてられる金額は150万が限度です。早くローンを完済したいです。
<122
なんで?
350万上がっても、350万貯金が多くできるわけではないと思うけど。
でもちょっとギモン。
それだけあったらなー、って思ってしまうから。
頑張ってくれるダンナ、う、羨ましい・・・。
年収で350万上がっても、税金も上がってるので、手取り分としてはたいして
増えてなかったりする。でも贅沢しなければ、年200万ぐらいは貯めれると思うけど。
自分は贅沢のつもりがなくとも、第三者から見て「そりゃ贅沢だ!」と思われるような
生活をしてるのかもよ。自戒も込めて。
ここで言う年収ってやっぱり各種の控除前の金額? 年収って言葉だと人によって控除前だったり、
手取り額するからよくわからん。ちなみに私29歳、控除前で年710万、手取りだと540万。
これって「一般サラリーマン世帯」?
源泉徴収票って(税金の)控除後の数字も書かれてませんでしたっけ?(今手元に無いのではっきりしませんが)
だとすると、127さんはいったい前後どちらの金額だとおっしゃってるのですか?
126です。やっぱり控除前なのですね。あるWebページでは「手取り年収」なる言葉もあったりして、
いつも紛らわしい思いをしていたもので。レスありがとうございました。
ちなみに「あるWeb」はこちら http://www.jafp.or.jp/kurashi/qanda/q083.html
>>126
国税局のHPに平成15年度までの統計資料が掲載されてます。
PDFデータなので、アクロバットリーダー必要です。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf
ちなみに平均年収444万円(平均年齢43.5歳)となっています。
男女別だと男性544万円。女性275万円です。
25歳〜29歳の男性平均が378万円
30歳〜34歳の男性平均が462万円
このデータを見る限りでは>>126さんは平均よりも、高額所得者ということになりますね。
>>128さんの言う通りで、このBBSは収入によって叩かれる場合があるので
色々なところで情報を得た方が良いと思われます。
年収は確かに気になるところですよね。でも
まあ、確かに少しばかり生活の余裕が違いますが、
500万の年収のひととかけ離れた生活レベルを年収1000万の人ができるとは考えにくいですから。
確かにローン借り入れなんかではちがうでしょうが。。。。
女の立場から言えば、旦那が500万のひとでも1000万の人でもどちらでも生活できますよ。
このスレの最初は1000万以上の年収の人がサラリーマンでも一般的(平均ではない)とあって
現実的ではないな〜と思っていました。
原点に戻って首都圏で購入するサラリーマンのマンションは4000〜5000万円程度ではないですか。
頭金1000〜2000万円,ローン2000〜3000万円くらいが普通と思います。
139さんは、ちゃんと131のリンク先に目を通しているのですかね(^^;
1000万円は上位5%以内ですから、それを普通と言ってしまう感覚が
普通ではないですね。というか最後の1行が余分です。
恐らくご本人の稼ぎではないんでしょうね。自分で働いた給料が
1000万ならそれが世間的に普通でないのはわかるはずです。
(その額に満足しているかは別の話ですが)
>大手企業東京勤務で有名大卒で40歳くらい、となると年収1000万はそんなに珍しくはない。
確かに自分も当てはまるけど、それを「世間的に普通」と言い切っちゃうと自分の視点でしか
物を見られない自己中心的な人と思われて、嫌われてしまう。
30代で1000万が普通な普通でない(エリート)方もいるみたいですが
年収の実態についてはYAHOOファイナンスが参考になりますよ。
例えば三菱電機さんだと平均42.2歳(笑う人もいるが…)で719万で
す。友人が勤めてますが、これかなり実態に近いですよ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6503.html
1000万円は上位5%とはいえ、138によるとパートも含まれているよう。
であれば、サラリーマンに限定すれば、特殊な金額ではないように思います。
年収数千万といわれたら生活パターンも変わる気がしますが、
個人的感覚では男性なら500〜1000万ならば普通ではないかと思います
、、、幅広すぎですかね。
>153
メーカーの場合には工場などに高卒の人も多いから、大卒基準ではもっと高いですよ。
電機メーカーでも大卒42歳なら平均900万は超えているかと。
あと、みなさんがお付き合いされているマンションデベロッパーの方の給料は・・・
(ゴクレはなんでこんなに高いんだろうか???)
企業名:年収偏差値:35歳年収:45歳年収
ゴールドクレスト:103.7:1302.5:2038.9
三井不動産:72.6:889.6:1308.4
日本綜合地所 72.5:888.7:1306.8
平和不動産:70.2:858.5:1253.4
明和地所:69.1:843.8:1227.3
東京建物:67.9:827.1:1197.8
リクルートコスモス:65.4:794.9:1140.8
三菱地所:63.2:765.5:1088.8
菱和ライフクリエイト:60.6:730.2:1026.4
不妊治療したら誰でも子供が産めると思ってるの?
それと、実際子供が出来ても可愛くなくって殺す親も多いわけで、
無責任なことは言わないで欲しい。
あなたの一言がまた人殺しを増やすのかも知れませんよ。
145です。
私事なのですが・・・
私は30を過ぎてから2回流産。2度目の流産後不妊になり、不妊治療を始めました。
治療中に、夫が不倫に走り、あっけなく婚姻破綻、もめにもめて離婚に至りました。
慰謝料はゼロ。心身ともにボロボロになりました。
ようやく傷も癒え、第2の人生を歩むべくマンション購入に踏み切りました。
子どもをもつ夢は断たれましたが、自分名義のマイホームという新たな夢を追える幸せに恵まれました。
可能性は薄いですが、縁さえあればと、もうひとつの夢も完全には捨てきれずにいます。
とは言ってもバツイチで借金ありとなると、ますます縁遠くなりそうですけどね。
人生いろいろありますが、何か目標があるって励みになります。
電機系メーカー子会社、IT技術系主任職32才で、650〜700万。夫も同職、同年代で同程度。
主任以上は基本的裁量労働で平日残業代はなしのため、残業すれば担当の頃が高収入な会社です。
ベンチャー以外の理系サラリーマンで1千万はなかなか厳しいでしょうかね。
なんだか年収の話題ばかりになってしまっているので、本題の住宅購入価格にふれると、
4500万(頭金1300万、ローン3200万)です。
DINKSな今は問題ありませんが、年齢的に産休育休で収入が1人分になる時期が厳しいですかね。
主任の5等級(真ん中ぐらい)で年齢関係なく約310、000円です。
(等級が同じなら年齢等関係なく皆同じ)
これに、通勤手当や諸手当が20、000円程度が付いて合計330、000円
給与所得は年間で、33万円x12=396万円です。
ボーナスが半期80万円程度(ボーナスは査定が入るので個人差があります)
賞与所得は年間で、80万円x2=160万円です。
よって残業なしの場合、年間所得は 396万円+160万円で556万円です。
勿論、若くして主任になれれば35歳で500万円以上にもなりますし、
等級が上がらなければ50歳でも500万円程度ということもあるわけです。
なお、持ち家、賃貸関わらず住宅補助が9、600円/月出ますがスズメの涙です。
超大手ですが、メーカはどこもこんな程度だと思いますよ。
ついでに愚痴をこぼせば...
昔は、残業手当も全額出たので残業手当てだけで月20から30万円(年にすれば300万円以上ですよ!)
加算されていたものです。
ボーナスも主任クラスでも出来る人は、100万円超えていましたね。
残業手当がない管理職よりも年収が多い人が一杯いましたが、今では稀ですね。
そういば昔は、管理職になるときの面接で、「給料が下がるがそれでも良いか」と聞かれたものでした。
本題と関係ない話で、申し訳ないです。
メーカーが薄給であることは入社前から分かっていたことでしょう。
私も大学卒業後に日系某大手通信機器(というかコンピュータ系)メーカーに就職しましたが、給料は安かったです。
でも、電機メーカーは給料は安いかもしれないけど、将来的な不安はあまりないのでは?
私の場合転職して給料は上がった(32歳で1000万くらい)けど、終身雇用でもないしローンを組むのには不安がある。
ハイリスクハイリターンですね。
メーカーの皆さんは、家を買うのなら少々給料が安くても今のままがいいと思いますけど。
電機メーカーの方とは仕事上付き合いの多い公務員です。
36歳、大卒幹部職で、年収650万。。。
残業代は支払われない給与体系です。
166さんの年齢の頃には、順当にいっても年収700万が関の山。
人事院勧告次第では、減収もアリ。
それはさておき、3400万35年ローン組みました。
国立大学教員でしたが2年前に企業に移りました。
国立大学法人とかになりましたが、やめた時点では公務員だったので、>>173さんの
おっしゃることはよく分かります。 残業手当がないので、毎月1円の桁までまったく
同じ給料になるんですよね.. たまに、論文博士の審査とかやると、数万円のへそくり
になるんですが、100-200ページもの英語の文章を読んで審査会も2-3回やってとかで、
時給にしたら数100円にしかなりませんでした。 ずっと妻のほうが収入多かったの
ですが、転職してやっと逆転して溜飲を下げています。
私39/妻(銀行勤務)37/娘3才の3人家族。 収入は、私がちょいど1000万微かに超え。
妻は800万程度です。 手取り合計は1400万台半ば程度でしょうか。 今の家賃は
17万/他保育園が私立なので7万ほどかかっていますが、手取りの1/2程度は貯金可能です。
2人ともかなり多忙でレジャーとしての旅行とかもめったにいけないし、車とかで贅沢する
趣味もないので。 購入したマンションは、〜7200万 頭金4000万/ローン3200万(20年)
での計算になっています。 40近くなって、手取り5年分つぎこむのもリスクかなぁとか
思いましたが、最終的には都心住居といきたいのですが、この人口減の時代、とりあえず
とかいって郊外にマンション買っても評価損が大きそうで、そのままになる可能性も大
ですし、DEWKSだと、通勤時間を短縮して得られる時間は何よりも大切です。
一応今の家賃程度のローン負担ではあるので、頑張って繰り上げておけば
どっちかが失職とかのリスクを考えても路頭には迷わずに済むかなと。
2人とも独身時代が長かったので、せっせと小金と溜め込んでいたので、1/2強の頭金
ありますし、買ったタワーマンション実に入居が平成20年3月とかなので まだ2.5年あるので、
実際のローン実行時には、半分くらいにまで減らせないかなとか考えています。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf だと
男の1000万は珍しくはないですが、女の800万はかなり上位になるようですね。
素直に妻に感謝です。
>171
メーカー薄給はわかってましたけど、入社当時は右肩上がりを誰もが信じて
いたんですね。
当時の課長職で1000万、それが今はボーナスカットで1000万切る時代・・
ぺーぺーも大変です。
ベースアップなんて死語だし、担当・主任の昇級も全体の3〜4割。
すなわちぺーぺーで翌年に給料がちょっとでも上がるのは3〜4割程度。
バブル崩壊以降、物価がほとんどあがってないし、土地代は長期低落だったので
持っているようなもの。この状態のまま物価や土地代だけ上がったら大変です。
転職も失敗した例は山のようにあるそうですし、将来的な不安はありまくりです。
とかいって、年収750+妻300、物件4500 頭2200 借り入れ2300の20年で、やって
しまいましたけど。