高気密住宅のホントのところ　■２シーズン目■

結局のところ、高高なら28度除湿で涼しくなるけど、非高高だと26度まで下げないと快適性は得られないということでしょうか？

非高高の26℃より高高の28℃の方が快適だろうね。

高高信者になれば強烈にブラシーボ効果が効くからそうかもね。

テイテイ住宅で寒さに震えながらも雪見酒を楽しむ根性もすごいわな。

ところで昼の28℃設定はいいとして深夜はどうしてるの？
28℃設定だとちょっと暑くない？

暑いので素っ裸で寝ています

え？夜こそ28度湿度50%でちょうど良いんだけど・・・
っていうか1日中その設定で変更してないよ。

>>09
就寝後２時間くらい（体温が下がっていく間？）は基準温度−２℃
くらいが一番快適みたいです。（常時一定でも不快というわけでは
ないみたいだけど・・）

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/386/386787.html

>>08
たしかに裸で寝た場合は２８℃が一番快適のようですね。（裸族？）

>>10
輻射熱が体感温度に影響を及ぼすのは確かだと思うけどその式は
暖房効果を計るための式じゃないの？

なすびです。覚えているかな〜？

>>１０
そもそもその比較は高高住宅と非高高住宅じゃなくて２４時間冷暖房と
間欠冷暖房の立ち上がり時（開始後１時間くらい？）の比較のような気がするけど・・

あとは、湿度10%が体感気温1度に相当しますからね。
28度50%（高高）と26度70%（非高高）は体感気温は同じ。

>>16
どいった気候を前提にしてるの？
エアコンを入れて２６℃７０％ってありえないから
梅雨時のエアコン無しと夏のエアコンを入れた場合の比較？

気密スカスカなら26度70%はありえるよん。
気温が下がれば湿度は上がるからね。

>>18
冬に乾燥する理由を教えてください。

ちょっと調べてみたけど、そもそも家庭用エアコンでは仕組み上、温度を
コントロールしている場合は湿度はなり行きまかせでコントロール
できないようですね。（温度と湿度をセットで下げるだけ）

「うるるとさらら　冷房時の湿度コントロールについて」
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/siryou2.htm

>19
マジで聞いてるのでしょうか？？
寒い方が湿度が下がるとでも思ってる？？
夏のジメジメ、冬の乾燥は「気候」だよ。

君にぴったりのページを見つけたよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410652549

良く読んでお勉強してから書き込むようにね。

>>21
君の方が勉強が必要ですよ。
君は海の上では、一年中湿度が同じなんて思ってるんだろうな。

その前に　>気温が下がれば湿度は上がるからね。
を説明して下さい。
気温が下がれば夏のジメジメがやってくるのか？

同じ水蒸気含有量の空気なら、温度が下がれば湿度が上がるのは当り前でしょ。
チミは小学生ですか？

>19
あなたの言ってる事がおかしい。>18が正しい。
小学生ではないね。中学校で勉強する飽和水上気圧と気温の話だね。

>>23，24
19はそんな中学生レベルの話をしてる訳では無いだろうけど
高高信者の飽和水蒸気の議論は痛すぎて聞くのが辛いから
突っ込むのは止めといたほうがいいと思うけど・・・・

>>23
そんな実験室レベルの話をしてたのか…。
もっと現実を見ようよ。
部屋の温度を下げるにはエアコンを使うだろ？
エアコンは凄い量を除湿するよね？
どうやったら湿度が上がるんだ？

だから、隙間のある家だと言ってるだろ。
外気が進入してくる条件での話をしてるんだよ。
高気密なら計算通りの除湿が出来るが、隙間があればそうもいかないって話だ。

エアコン冷房での湿度が下がるのは単に結露を起して、結果的（二次的に）に湿度が下がってるだけだ。

>>27
またまた高高信者さんは可笑しなことを言い出しましたね。
スカスカでエアコンが効かないというなら分からなくもないですが
隙間から湿度だけ侵入する（温度は侵入しない）という変な理論は
あなたが考えたんですか？（あなたが大好きは中学理科の教科書にでも
書いてあったの？）
まあ後半はヒートポンプの室外機での水分除去の話だと思えば間違って
ないけどそうゆうつもりで言っているんじゃないだろうな・・・

冷房は室内機が結露し、その水分を屋外へ排水するため、湿度が下がる。これは、体感温度を下げる助けになる。
しかし、最近のインバーターエアコンでは自在に出力を調整出来るため、始動時は高出力運転を行うが、室温が安定した後は低出力の運転を行う。
低出力の運転では室内機が結露を起こさないため、室温だけが下がり相対湿度は上昇する。そのためジメジメ感の原因になる事があるため、除湿機を併用したり、冷房のかわりに再熱除湿を使用したりして、湿度の上昇を抑える。
これは、高高も中中も同じだが、上の議論で高高の28度50%の設定は再熱除湿だろう。
中中で26度の冷房運転だけなら、70%の湿度は十分あり得る。
ま、低出力運転に切り替わらないくらいスカスカな家なら、やっぱり湿度は下がらないと思う。

>>29
まあ、高高でも再熱除湿にならない条件（冷房運転）なら26℃湿度70%はありえるから
そのあたりは外気温度/湿度と運転温度＆モードに依存するからはっきり結論を出すのは
難しいんじゃないの？
昔の日本家屋ぐらいスカスカ（低気密）ならともかく中気密（C値５くらい？）なら
外部から入り込む熱＆水蒸気量は３種換気の高気密と大差差無いと思うけど・・
（１種換気の高気密との比較なら違うかな？）

そんな細かい事朝まで討論会じゃあるまいし、どっちでもいいよ…。

結局18は逃げたってことですか？

こうこうでうちをたててからせきこみがちだったわがむすこのせきがおさまった。
こうこうありがとう。りゆうがこうこうだけじゃないかもしれんがありがとう。
だがかんそうしすぎてかぜひいた。しつどにじゅっぱぁはどないやねん。
みんなもこんなもん？

こんなもんだよ

なんくるないさ〜

最近でた「北欧の民家」という本のスエーデンの無暖房住宅について
数ページに渡って記事がありました。これを読んでいて気になったのは
無暖房住宅は高(超？）断熱＋熱交換換気＋パッシブソーラーというのが基本
となっていて日本で最も注目（？）されている高気密については
まったく語られていませんでした。カナダのR２０００基準もＫ値のみの
規定で気密については基準はありませんし、高気密への拘りというのは
日本固有の偏った考え方なんでしょうか？

>>36
気密性能：漏気回数0.5回/h（50Pa）

>>37
0.5回という数値はどこから出てきたの？
カナダのR-2000基準で1.5回/h（50Pa）
スエーデン基準で2〜3回/h（50Pa）
というのは見つけたんだけど・・・

>>38
ハンス・エークの無暖房住宅の数値です。
http://www.sotodan-npo.org/blog/archives/2005/02/post_21.html

>>39
リンク先には気密数値なんて書いてなさそうだけど・・・
でもこの家って北欧の家だけあって、夏の暑さを遮る（冷房負荷を抑える）工夫は
ほとんど無さそうですね。

>>40
PDFファイル内に手書き文字で書いてあると思います。
確かに、日本は夏の冷房のことも考慮しなければならないので、このまま持ってきて、「無暖房住宅」とうたって建てられるものではないと思います。

>>41
そもそも断熱材の厚みが４０ｃｍ以上（壁厚５０ｃｍくらい？）もあったら日本の100m3程度の
述べ床の家だと住宅事情では居住面積が20％近く減ってしまうのであまり現実的ではないでしょうね、

https://www.e-kodate.com/com/qa/index.html#3
ここからきました、やはりマナーは大切ですからね

>外気が電線・配管を伝わってピュウピュゥと入ってきます

本当の高気密高断熱住宅にはこんなことは起こりませんから、お引取り願います。

https://www.e-kodate.com/com/qa/index.html#3
わたしもここから来ました。上記スレ218=229=238で住宅設計しています。

気密測定の際、住宅のどこの部分から漏気が入ってきやすいのか詳しい人教えて下さい。
どこを重点的に気密したら良いんですかね？

>>45
サッシや木の隙間です。　　サッシはどうしようもないので、木の隙間を減らすことですね。

再度質問です。
木の隙間を無くせばサッシからしか漏気は入ってこないんですか？
最近のサッシの性能ってまだそんなに悪いんですか？

木の隙間を無くせばサッシ（（玄関や勝手口含む）からしか漏気は入ってきません。
最近のサッシの性能は良くなってきていますが、悪い品物も沢山あります。

ちゃんとした高高住宅は気密シートが張ってあるから、木の隙間よりも
サッシやコンセント、給排気口などの開口部から漏れるんじゃないの？

>>49
きちんと木の隙間を無くせば気密シートは必要ありません。
コンセントから風を感じるのは高高ではありません。
給排気口の開口部は漏れるんじゃなくて、計画換気しています。

>>50
吸湿、放湿して収縮＆膨張するのは木の特性だから、完全に隙間をなくすのはそもそも
不可能じゃないの？木を使わないなら気密シートを使わなくても気密をあげられる
と思うけど、木造で気密シートを使わないのは気密劣化はあって同然のように
思えるけど・・・

完全に隙間をなくすのは不可能だと思ってます。
構造用合板にパッキンを挟んで密着させるのが良いと思ってますが
何年もつのかわかりません。
気密シートは、釘や傷が心配だし、シートがあるから大丈夫と
思って雑に施工されるのが心配です。

冬が厳しい地域ではＱ値は高い方が良いけど、夏が厳しい南国の方では、Ｑ値をあまり高くすると熱ごもりを起こして夏暑い家になるので、Ｑ値は２．０～２．５ぐらいが適切と言うようなことが本に書いてありましたが、この理論は正しいですか？

正しくありません。
日射取得が大きい家では、熱ごもりしますが、
軒をつけて、夏の日差しを遮った上で、断熱性能を高め、気密をしっかり取れば、
冷房がよく効く快適な家になります。

何らかの手段で放熱できればQ値は高すぎない方が夏はすごしやすいでしょうね。
冷房に頼って快適なら話別ですが。

高高の時代に、いったい何十年前の理屈なのか。
冷房に頼らないなら窓をあけるんだろうから、その場合Ｑ値が高くても問題なし。
Ｑ値を低くしたからって、その程度で暑さが逃げるはずがない。
Ｑ値が高すぎてはいけないという理論はない。>>54の言うとおり。

いまだに、こんな初歩的なこと理解されてないのね。

いまだに高高とか言ってるからでしょうが。
「何らかの手段で放熱できれば」のところ、理解してね。

>56 理屈を述べてるけどＱ値が低いからって熱は逃げない？間違いでしょ？逃げないなら冬にＱ値が低い家でも温度を楽に保てる事になります。光熱費安くて済む事になりますが。Ｑ値の高い家で温度が上がってしまえばＱ値の低い家よりも温度は下がり難いです。冷房は別として。

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トステム・シンフォニーっていうのは、高気密窓の定番ですよね。
昨日、新築され引っ越されたばかりの高気密住宅にお呼ばれしました。
この樹脂複合引き違いサッシ、遮熱ペアガラスで西日でもそんな暑さを感じずビックリ！
しかし、夕立で雨が激しくなり、鍵もかけて締め切った窓の中央の召し合わせ框っていう棒状の上部を持って内外に揺らしてみたら、
意外や意外、ガタガタ動くではありませんか！しかも、その揺らしに同期して、外の雨音が漏れ聞こえてきました。
シンフォニーやエピソードの気密って、こんなものだったのですか？他人の家ながら落胆。

最近の家は、冬はなんとでもなる。
夏が問題。
高気密高断熱にする必要は全くない。

ここ、レベル低すぎ
高高は冬のためだけじゃないのに。

>>６０　戸建に使われるサッシュはそんなんもんです。
家の全体構造と一緒で、気密性が必要なのは測定したりする初期だけですから
特に問題はありません。

もしも性能に不満があるならば、ビル・マンション用サッシュを御用命下さい。
但しシングルガラスでも大変重く、木造には負担が大きいかもしれません。

高高は冬のためだけでない。
今夏、高高住宅に住んでみて、それがよくわかった。
友人が訪ねて来て「えっ冷房入れてないの」の言葉を聞いて、実感。

>>57
熱を逃がすんじゃなくて、入れない、遮るの間違いでしょ。
>>59
外が暑いのに、熱が逃げるはずがないでしょ。

>>54が的確に言ってるとおり。

夏対策は、LOW-eなど窓類の対策とセットですね。
でないと、特に2Fはしんどいですね。
入熱以上に排熱することは不可能ですし。
それは、高高に限らないことであるとは思いますが。

>54>55>56
レスありがとうございます。

南国宮崎に新築予定でもちろん遮熱もいろいろと考えています。

ところでＱ値２．０～２．５は低いですか？

一応次世代省エネルギー基準は満たしていますが？

>65 外が暑いのに熱が逃げない？家の中の方が大抵の家は暑いです。高高住宅の一部だけだよ。万が一暖まってしまった高高住宅が外部に熱が逃げにくいという話ですよ。理解力低いですね。

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家の中の方が炎天下より暑いんですか？
そんな家が大低を占めているんですか？
凄いですね。

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＞熱を逃がすんじゃなくて、入れない、遮るの間違いでしょ。
外は涼しいだろ？
せいぜい35℃くらいしかないんだから、直射日光当たってなくて風がありさえすれば十分許容範囲。
わかるか？体温より気温が低くて空気の動きがあれば体から熱奪っていくから涼しいんだよ。
家締め切ってエアコンつけてりゃ確かに温度は下がるだろうさ。
でもわざわざ電気代使わなくても、体感温度低ければ何とかすごせる。
そういう家作りが先で、高高はその次の課題だろ。

力説ありがとうございます。この夏もエアコン無しで乗り切りましょうね。合言葉は窓全開。

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>69 炎天下？また極端なこと言うし。子供じゃないんだから。早くおやすみ。

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炎天下よりは家の中の方が涼しいんですよね。それは認めるんですね。家の中は炎天下より涼しい、それは何故か。家が熱を遮っているからです。家の中の方が大抵の家は暑いは事実誤認です。

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>74 家の中の方が暑いよ。湿度の関係で暑く感じるもんだよ。君が言ってるのは温度だけでしょ？エアコンで湿度下げただけで涼しく感じない？君も認めれば？まーどっちでもいいけど。うちはエアコン使うのなんて年間30日も無いし。快適。

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>外は涼しいだろ？
>せいぜい35℃くらいしかないんだから、直射日光当たってなくて風がありさえすれば十分許容範囲。
>わかるか？体温より気温が低くて空気の動きがあれば体から熱奪っていくから涼しいんだよ。
>家締め切ってエアコンつけてりゃ確かに温度は下がるだろうさ。
>でもわざわざ電気代使わなくても、体感温度低ければ何とかすごせる。
>そういう家作りが先で、高高はその次の課題だろ。

35℃を涼しいって言える人なのね・・・・

外より暑い低性能な家に住んでいるのにエアコン30日も使わないなんて、凄い忍耐ですね。心頭滅却すれば35℃も涼しいという事ですね

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35℃の風呂に入ってみろよ。
ぬるいというか、寒いだろ？
液体に浸かっているほどダイレクトに熱奪っていかないにしろ、気温でも同じこと。
35℃は涼しい。

暑いと思いこんでるのは炎天下のイメージがあるから。
日陰で風通しがあれば涼しいんだってば。
風通りぬけない家の中は暑いぞ。

なるほど、わかります。窓を全開にして室温を３５℃に保つ事が快適な夏の過ごし方なんですね。結論がでましたね。

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>77 どこで建てましたか？うちが低性能だったら大抵の家がそれ以下になります。

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>>79
35℃に保つことは難しいでしょう。
この時期本州以南で25～35℃くらいじゃないですか？
特別暑い地域で特別暑い日の最高気温がそれを少し超えるくらいで。
体温以下だからクーラーなしで過ごせるというのも一理あります。

>35℃の風呂に入ってみろよ。
>ぬるいというか、寒いだろ？

いいえ。風呂と思うからぬるい気がするだけで、ぜんぜんぬるくありませんよ。5分も入っていたら汗が出てきます。
人間は発熱体なのですよ。放っておいたらどんどん体温が上がってしまいます。体温を下げるためにどれだけ多くのシステムが人体に内蔵されているか知らないのですか？

実際35℃に保った風呂に1時間首まで浸かって御覧なさい。どれほど不快か良くわかります。

風通しがあると涼しいのは、汗が蒸発する際の気化熱によるものが大きいです。
風呂の中ではそれは期待できませんからね。

>>82さん、この手の人に真面目に答えちゃいけません。ネタですよ。たまに騙される人がいるから困ります。

>体温以下だからクーラーなしで過ごせるというのも一理あります。

この１行だけ取り出しても、盛夏のいま、説明なしに、ありえない！ことくらいすぐ分かります。

３５度の風呂が不快？
変な奴(笑)

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っていうか、水と気体の温度を同等に考えてる時点でアウトだろ。無知も甚だしい。

無意味な風呂のはなしはもうやめろ。
体温以下の気温ならクーラーはいらないという特異体質の人も、来ないでくれ。

室温も風呂と同じ40℃が理想という事ですね。参考になります。

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バカじゃねえ？
体温以上なら暑いに決まってる。

>90最高！ バカは91おまえだよ。

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それでは理想の室温は36.5℃という事ですね。30℃だと一枚羽織る必要がありますね。

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1枚羽織るって、93はいつも素っ裸で生活してるのだろうか？

夏は室内では何も着ないのが私の流儀です

93ですが普段ははネグリジェです。ネグリジェの上に余分に一枚羽織る必要があるといいたかったのですが、言葉が足りませんでした

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大事なのは湿度です。あとはバランス。少し位、温度高くても快適でしょう。91さんの家はｱｲｼﾈﾝですか？参考までにＱ値とか聞いてみたいです。他の人を馬鹿にする位だからよほどの豪邸かと。暇そうだし働かなくても暮らして行けてるのだろうかと。それかリストラのニートでしょうか？

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何故アイシネン？？
断熱材としては平凡な断熱性能だけど。

平凡じゃない断熱材使ってるの？それは何ですか？

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少なくともアイシネンよりは熱抵抗が高いものですよ。
フェノバボードです。

ﾌｪﾉﾊﾞﾎﾞｰﾄﾞも至って普通じゃん。熱抵抗？数値だけじゃなく厚さや施工レベルも大事。熱抵抗言ってる時点で終了。レベルが低い。

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熱抵抗値が高いもの、厚みが厚い方が断熱性能が高い。
フェノバボードの熱抵抗値はかなり低いよ。アイシネンなんて相手にならん。倍の抵抗値だからね。
あとは厚みの問題だが。フェノバボード90mmはアイシネン180mm相当からね。

施行しやすいとおもうよ。発泡するアイシネンよりは隙間には届きにくいが、ツーバイの充填や外張りに使うなら気密性も問題ない。

ま、君はアイシネンが大好きみたいだからアイシネンで建てたらいいよ。

アイシネンを入れて窓を全開にする事で、室温を体温と同じ36.5℃に保つ事ができるというわけですね。それが夏を快適に過ごすコツなんですね。メモしなきゃ。

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>体温以下だからクーラーなしで過ごせるというのも一理あります。

シロクマ君がよろこびます

外壁に亀裂入っている時点でアウト。三○のツーバイで亀裂入ってる人、実際に居ます。

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いきなりどうしたの？
どの時点でアウトになるかなんて誰も聞いてないよ。

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外壁と気密は関係ないし・・・
壁内通気を知らないのかな？？(^_^)

欠陥住宅って言いたいだけでしょ？自分も建てた家に亀裂が入るんだったらそんなＨＭあり得ないし。てか今の時代に亀裂なんて本当にあったら悪徳業者でしょ。年数によるけど保証で直したくれるのが普通じゃん。

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>108 って基本的な普通の知識ばかり。もっと役に立つような事教えてよ。

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四十八手とか？

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終了

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ここではツーバイ派が未だににツーバイがいいと言っている。違うスレで結論でたでしょ？意見してるのはみんな同じ人でしょ？ほんと暇だね。入居済み住民さんは仕事ないの？かわいそうに。大好きなお家でもフキフキしてあげてね。

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自分に読解力がないことを嬉々として自慢してるやつがいるが、俺は体温が奪われる条件下なら暑くないって言ってるんだよ。
例えば35℃でも直射日光が当たらず風が通るなら、あるいは水温35℃の接触で熱奪われるなら。
35℃なら無条件で涼しいとはゆーとらん。

そうですよね。風さえ通って、心頭滅却すれば35℃でも涼しいですよね。

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>暑くないって言ってるんだよ。例えば35℃でも直射日光が当たらず風が通るなら

シロクマさんが喜ぶわけだ

>あるいは水温35℃の接触で熱奪われるなら。

ごめんね。何度も言うけどこの温度の水では体温は奪えないの。36℃の体温の人の皮膚温が何度か分かる？
これでは奪う熱量よりも蓄積していく熱量が多くなっちゃうの。

高断熱のスレはほかにある。
スレタイ通り「高気密」の話にしよう。

高気密、それは密室を意味する。
そして夜中寝ている時に停電となったら、
家中有害物質で充満し・・・。
その後は言わなくても分かりますね？

何時間も停電…
どこの国の人ですか?
クスクス

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>114 必死

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>>117
皮膚温に何の関係が？
皮膚温の低い冷え性の人はよりぬるい水でも体温が奪われないとでも言いたいのだろうか？

>>122

君ぐらいの理解度の人に117の内容を理解してもらうのは、小学生に微積分を理解させるのと同じぐらいの努力を必要とすると思うので、もう説明は加えません。

もし物理に詳しい親切な知人がいたら、これがどういうことなのか説明してもらってください。
多分すぐには理解できないと思うので、相当忍耐強い人でないとつきあえないと思います。
少なくとも私はその努力をしたいとは思いません。

>123 だったらこんな所で暇してるなよ。

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高気密住宅って高断熱住宅だよね
わざわざ高気密にして、断熱性能を落とす必要もないしな

入居３年目にして感じること
気密が高い＝隙間が少ないからか外の雨の音が聞こえにくい
14畳用エアコンで、１Ｆ全てのエリアを冷房出来ている（約30畳のスペース）
猛暑日でも、家の中はあまり暑さを感じない（エアコンＯＦＦでも外気温より温度が低い）

エアコン１台で30畳って自慢するような事でもなく普通。逆に冬に７kw位の蓄暖１台で建坪40坪以上の家をｶﾊﾞｰ出来る家は夏の場合より少ないと思う。

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>>126

自慢をしたいのは自分じゃないのか？125は淡々と事実を語ってるだけのように見えるが。

それはともかく、125や126が事実なら、普通の高気密高断熱の家なら全館空調は不要ってことだよな？

車の加速度やチューンとか、CORE i7かi5とか、グラボがどうとか競い合っている割に、
家の気密度に関しては意外と曖昧というか、ＨＭ任せな人が多いですね。

高気密と言っておきながら、風圧シャッターのレンジフードを平気でつけたり。

あと、窓やドア。規格でA4というのが気密最高グレード。満足されている方多いですが、
実はこれが落とし穴なんですよ。
これは、開口部1m2につき、通気量（空気の漏れ）が1時間に2m3以下という意味。
ということは、逆に2m3以下のスキマがあっても構わないっていうことなんですよ。
あと、正圧と負圧、どちらでもその気密性能クリアされていますか？

帰省などで新幹線に乗車したら、すぐ座席へは行かず、デッキでドアが閉まる様子を観察
してみてください。普通の電車のドアとは全く違う閉まり方をします。特に閉まってから
の動きを注目していてください。高気密とは、こういうものなんだと納得されることと思います。
高気密の家を建てるなら、細かい部材をもっともっと厳しい目でチェックしましょう。

そうですよね。やはり帰省といえば新幹線、新幹線といえば帰省ですよね。

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>127 って、だよな。おまえ。わかるか？大体の感じで同じ人が書いてるのわかる。普段もこんな感じなのかな？私こういうタイプ嫌いです。

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125みたいな14畳エアコンで、30畳をカバー出来る性能って、次世代省エネ基準では厳しいのかな？

今の家では普通に冷えます。

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これから新居で小屋裏エアコン（６畳用）弱運転で約５０坪をまかなうつもりですが無謀ですか？

１F全てのエリアって、トイレとか風呂とかもそうなのかな？

それだったらうらやましい。

風呂は基本屋外扱い。断熱材入れてる場合多いけど。

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>134 24時間暑い期間付けっぱなしなら何とかなるかも。次世代以上の性能ならば。

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そうですか。じゃあお風呂は外気の影響を受けやすいと言うことですね。

風呂もトイレも、同じように冷えたり暖まるなら言うことないですが、そううまくはいかないのですね

>138 136の言う事は合ってる。ではなぜﾕﾆｯﾄﾊﾞｽの床下にOPで断熱とかあるかわかるかな？ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽの床下は基本何もなく通気空間。つまり外気にさらされているんだよ。基礎断熱や外張り断熱とかでない限り冬は寒い空間って事になる。

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>139
それなら、基礎断熱ではＯＰで断熱材を入れる必要はないですか？

>139
ありがとうございます。外断熱高高で、全館空調にしたのですが、一台のエアコンで良いなら、勿体なかったかなと思って。

トイレや風呂まで同じ温度が良かったんです。風呂の断熱材は、入っているのかＨＭに聞いてみます。

風呂の床までの断熱はオプションのはず。ﾀｶﾗなら標準なのかな。値引率は低いけど。外張り高高なら風呂も寒くないかもね。多分、風呂場も断熱なってるよ。

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さっきミサワのスレを見てたけど、いまどきの住宅でもエアコン能力に対して厳しいよ
14畳って4.0ｋｗだよね？　それで30畳って次世代省エネレベルでは厳しいのでは？

だから134のような6畳用弱運転で２４時間ＯＮしっぱなしの場合でいけるのなら
Ｃ値とかＱ値とかどうなんだろ？

もしかして一条工務店のキューブですか？

５０坪の１Ｋで窓無ければ出来るかも(笑)

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>142　風呂はタカラのプレデンシアにしましたので、断熱があるのですね。良かったです。

高高では、風呂は断熱気密層の内側が当たり前でないの？

>143
134です。

試してみました，6畳（2kw）エアコンで50坪
ここ最近は毎日35℃オーバーで暑い中小屋裏24時間運転中です。
基本的にはこれで行けますが，この猛暑だと午後から3時間くらい補助としてもう1台追加が必要の時もあります。
補助は2階の14畳用最弱運転です。
小屋裏も中運転で24時間なら行けそうですが，秋になったら入替えてみようかと思います。
小屋裏に14畳用なら最弱運転でいけそうです。

Ｑ値は資料をしまってしまって忘れましたが大体2.1くらいだったと思います。
Ｃ値は0.18です。

ちなみに小さな建築事務所です。

断熱の意味も分からずに書き込んでる奴が一人いる・・・

車が高気密高断熱と思ってるんだろう。ゆとり教育のおかげで。

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世の中、下には下が居るもんですね。

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高断熱っていうのは保温に優れていますが逆に考えると外の影響を受けにくいということです。
なので車のように部屋の中が70度まで上がるなんてことはありませんよ。可能ですけど。
って釣られてみました。

>>147
Ｃ値は１．８の間違いでは？

>153

0.18ですよ。
大手ＨＭでは無理な数値ですが，これくらいの数値を出せるところは結構ありますよ。

度超えした高高を経験したことないなんて可哀想
気持ちいいですよ、パンツ一枚でも汗が次から次へと流れていきます
おかげでホームサウナはつけないで正解でした

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>154みたいな家は計画換気が重要。毎年劣化で目では分からない隙間が空くだろうけど。

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RCなら可能でしょうね。

それ以外ならインチキ測定ならなんとか出せる数値だと思います。

高断熱のスレはほかにあるから、ここでは高「気密」をさらに掘り下げたい。
気密ってのは、英語では"airtight"というけど、住宅。特に木造においては
"airtight sash""airtight door"というのはHMのパンフにも書かれていない。
ところがマンションのパンフだと、「完全エアタイトサッシ」「セミエアタイト」
などと明記されている。
ということは、木造戸建てでは真の気密＝"airtight"というのは存在しないということか？

高気密の数値が少なければ少ないほど良いと思っている方がおられるようなので・・・。

結論から話をすると２４時間換気をまわした時の負圧で隙間からあきらかな風が入って来ない程度で十分です。
気密を高めるだけの気密シートとかほぼ無意味です。
コンセントや照明器具や設備周りの隙間はきちんと埋めた方がこのましい。

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おれんち、ちまたで評判悪いヘ○ベルの３階建てだけど、街中、幹線道路に近く夏昼間窓を開けていても入ってくる風が暑いので、３階はエアコンで冷房して、２８℃くらいになったらエアコン切っているが、何時間も室温が全然上がらないのがいい。高気密か、高断熱か知らないが、いつまでも涼しさが保たれている。でも今の家ってみんなこんなんだろ。

窓などを目張りしてその時だけの数値に満足ですか・・・
所詮イッコダテ・モクゾーってことですね。

0.18cm2／m2
社長は「こんなのは自慢するようなものじゃない。出来て当たり前，ならないのは手間は掛けず「この程度で良い」と考えているから。」だそうです。
外断熱で気密シートは使用していません。
目張りは玄関の仮ドアのみしました。
換気も効いているいるようで新畳の臭いがしません。もちろん畳に鼻を近づければ良い香りがしますよ。
焼肉も試しましたが2時間後くらいに外の空気を吸って家の中に入りましたがどの部屋も臭いはありませんでした。
タバコは吸わないので試してませんが今度喫煙者がきたら試してみようと思います。

↑
そんな家に住んでない事がバレバレ

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現在、話を進めていて換気システムで悩んでいます。
標準はダクトレス１種なのですが、オプションでデライト換気システムを進められています。
デライトは３種ダクト式換気で基礎断熱の基礎部分に給気孔を設け、
高性能のフィルタを通して床下に外気を引き入れ、地熱でなじませてから室内に給気するそうです。
排気はキッチンや各部屋のクロゼット等の床下部分から排気し、バス・トイレも換気計画に含まれます。
私自信は地熱利用は、それ程効果があるとは思いませんが、給気孔が１ヶ所であることと
空気が汚れやすい箇所から排気するしくみに興味をもっています。
ただし、デライトの場合、坪あたり２万円で４０坪で８０万もアップするので
換気システムにそこまでお金をかけるべきか迷っています。
皆様のご意見頂きたいのですが、よろしくお願いします。

すみません。No.168です。
こちらの工務店のC値ですが0.3から0.8位のようです。

一番安上がりな３種換気が一番良いです。
各居室に給気口で、キッチン、バス、トイレで２４時間換気。
理由は床下が長い間清潔な空間を保つことが出来るかわからない事。

２４時間換気は強弱が出来る物があとあと便利です。

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>>168

私だったら採用しません。理由は以下のとおり。

・床下を通ってくる空気が部屋に給気されるというのが気分的に嫌。（必ずしもきれいではない場所を通った空気が給気されるという意味で。）

・80万円アップは高いと思う。80万円あったら，他に使いたい。

>空気が汚れやすい箇所から排気するしくみに興味をもっています

であれば，排気ファンの設置場所をそのような位置に設置するだけで良いと思います。第１種でも第３種でも。

もしかして，標準のダクトレス１種は熱交換タイプで給気と排気がくっついたものですか？

あと，第３種で高性能フィルタ１箇所から給気って，相等面積の広いフィルタになりませんか？フィルタでの圧力損失を低くするために。

No.168です。早速の返答ありがとうございます。
標準の第1種は熱交換なしのシンプルなもので、排気はバス・トイレからです。
フィルタはついていますが、花粉などは通ってしまうようです。
見学会で確認しましたが標準の場合でも、トイレの排気ファンは床面近くに設置されていました。
デライトの場合は、各部屋ごとに排気することで換気効率がよくなり、
埃が溜まりにくく臭いもこもらない所がよいそうです。
デライトの給気側のフィルタは、仰る通り通常のフィルタより、かなり面積が広く、
圧力損失も高いそうで、排気ファンを２基にする話もでてきています。（金額upなしで）

皆様の仰る通り、床下の空気を使うことへの抵抗や、もっとシンプルなシステムのほうが
よいのではとも思っていますが、市街地で目の前を県道が通っているので、少しでも
空気環境をよくしたほうが良いのかなとも思っていて、考えがまとまらず投稿してみた次第です。

ちなみに私は花粉症で、デライトに反対している嫁は花粉症ではありません。
３歳の子供もいますが、８０万円も払ってまで神経質になる必要ないのかなと私自身も
思い始めています。

１種は給気にもファンが付いてて基本的に外気圧と同じになるシステムの事です。
３種で給気口に花粉を通さないタイプのフィルターに替えてもらってはどうですか？
値段も少しのアップくらいですし。

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＞168　　165です

＞高性能のフィルタを通して床下に外気を引き入れ、地熱でなじませてから室内に給気するそうです。

拙宅は熱交換型の1種換気です。
床下に給気する場合，給気温度と床下表面温度に大きな差があると床下表面における結露の恐があるので気をつけられた方が良いかもしれません。

それと，床下に給気する場合は一度床下の空気が入替わった時点で床下温度と他の部分での温度差はなくなり床下の低温による恩恵は見込まれないものと思われます。床下表面は冷たくても流れている空気を冷やすほどの効果は薄いかと。床下の空気は時間をかけて動かすことで１階の床がほんのり冷たくなります。

上記の理由により拙宅では熱交換器後の給気温度が夏場は26℃を超えると床下への給気ダンパが自動で閉まります。
26℃という値は余裕を持たせての値のようです。

これには色々な意見があると思いますが，168さんの参考になればと思います。

>>174
本気で結露すると思ってるんですか？
床下の表面温度が２０度以下にでもなるんですか？
まあ２０度でも結露しませんがね。

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>>174
床下の低温による恩恵・・・。
外気温より床下の気温が低いから少し給気温が低下すると言うことですよね？

１階の床がほんのり冷たくなる？
空調された部屋の床の温度より床下は涼しいですか？

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No.168です。皆様ご意見ありがとうございます。
工務店によると、床下の温度は冬場で15℃前後、夏場で28℃前後だそうで
例えば冬場、0℃の外気をそのまま取り入れるよりは、
いくらか稼げるそうですが前述した通り、初期コストが高いので費用対効果はあまり見込めない様です。

床下の結露に関しては、一応空気が動いているので大丈夫ではないかと思いますが
まるで可能性がないとも言えないし、状態のよくわからない床下から給気するより
外気をそのまま取り入れたほうが、空気の鮮度がよいのではとも思っています。

一番気になるのは、換気の問題でダクト式のほうが勿論、換気効率がよいのはわかっているのですが、
ダクトレスの場合は、間取りによっては空気が淀む箇所もでてくるのでしょうか？
特にクロゼットの中などは換気計画からは外れているので、埃やVOCなどが
溜まってしまわないか、その辺りどうなのかと考えてしまいます。

とは言え、この話と予算の話になると嫁の機嫌がわるくなるし、家を建てるにあたって
あまり予算カツカツでも後々かかるものがでてくると思われるので、
やはり標準でいいかと思いはじめています。

長文すみませんでした。

>>168
ただの３種換気よりはマシですが、熱交換のない１種換気というのはもったいないですね。
気密性が低い家は３種換気で陰圧にすると、家中のスキマが給気口になってしまい、
意図した経路で換気できないので１種換気にすることが多いのですが。

外気温が０度で床下が１５度でも２４時間でかい給気口から０度の外気が大量に入れば床下の気温は外気に近くなっちゃいます。
冬の地熱は床下の気密がある程度あって空気が動かないのが理想です。
夏の地熱は利用しない方が良いです。
夏の床下はキッチリ換気しましょう。
以上のことは外断熱などで床下の空間も居室と同じ空間と考える建物にはあてはまりません。

最近の住宅は普通に建てでも気密性はある程度ありますから、設備周りとサッシ関係と電気周りを気密用にするだけで十分です。
壁や天井などの隙間なんて給気口が開いてれば無いに等しい。

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高気密高断熱の家を設計中です。
換気については、熱交換の1種換気を採用しようと考えています。
しかし、狭小の3階建てのため、工務店からは換気については熱交換1種換気のダクトレス（吸気と排気が同じ場所）しか入らないと言われております。
上記換気システムを採用した場合、換気効率が悪く、不具合が起きそうな気がするのですが、
ご教授願えますでしょうか。

>>180

そのとおり、やめた方が良いでしょう。
消費電力も大きくなりそうな心配も。
ふかし壁すればダクトも通せると思います。
また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

>>168
うちも新築予定で、換気システムも、同じような理論だと思いますが、初期費用は３５万くらいと言われました
http://www.mahbex.com/sumika_sikumi.html

＞消費電力も大きくなりそうな心配も。

消費電力は冷暖房エネルギーの節約分も考慮しなければ意味はないよ。
熱交換で節約できる冷暖房の電力より換気ファンを動かす電力が多いなら、
熱交換の意味がない。

一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

エアコンのフィルター掃除と同じで、マメにやれば節約になる。

＞また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

情報ありがとうございます。

>>182
こちらほ工事費込の価格でしょうか？ずいぶん安いのですね。
細かい所はわかりませんが、システムは確かに同じ様ですね。

ダクト式３種の場合、40坪程度だと一般的に工事費込でいくら位なのでしょうか？

>>180
給排気一体型のダクトレス第１種換気装置であれば、
製品の設計ミスや測定結果の捏造でもない限り、
換気や熱交換の効率には問題はない。
問題があれば、当然リコール対象になる。

むしろ、ダクト式の方が各部屋ごとの換気量調整が大変で、
間違えると換気量不足や熱交換効率の悪化を起こしやすい。

一体型の最大のデメリットは換気効率ではなく、
毎月のフィルター掃除が面倒ということ。
ダクト式なら１、２箇所で済むが、一体型は各部屋１つ以上。

最近のエアコンみたいに自動でフィルター掃除してくれればいいのだが。

＞一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
＞消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

壁付けロスナイのような換気扇は、
排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。
また、風圧の影響も受けやすい。
一軒で何台も必要になりますから、その合計の電力が大きくなる心配があるはずです。

＞ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
＞「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

第一種ダクト式では、給気ダクトと排気ダクト（不要なケースもありますが）が必要なのに対し、
第三種ダクト式では、排気ダクトのみ。

第一種の給気ダクトは、各居室に必要なため、それなりのダクトスペースが必要となりますが、
第三種排気ダクトは、トイレや浴室などダーティーゾーンなどに集中するため、ふかし壁や
ダクトスペースが少なく済みます。

誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。
排気ダクトが通るなら給気ダクトも通る。
てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。
どんだけ優れたロスナイでも、３種の換気量を減らせば熱損失が同等もしくはそれ以下になる。
換気量が減ったくらいで人間どうこうなりません。

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＞排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。

それを前提に設計されているから問題ない。

>>187
＞誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。

まともな業者ならダクトが通せなければ、ふかし壁するのが普通です。
しないのは、換気なんてどうでも良い、という業者でしょうか。

>>188
＞それを前提に設計されているから問題ない。

壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？
それで家全体の換気が本当にうまくなされてますか？
イメージ出来る図をあげれば、次の4番目。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

＞ちゃんと規定の空間を換気できるように設計されている。
それは換気能力に関してだけね。
ショートサーキットの対策はないよ。
どれだけショートサーキットなく理想的に換気出来ても
その部屋だけが換気出来て
換気扇がない部屋は淀んでしまう。

高気密住宅の展示場に行けば、扉が無い収納やガラリ付きの扉がいっぱいある。
部屋の中だけで換気を完結させるのは良くないよ。

>てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。

ここは笑うとこですか？

換気装置は3種と1種では初期費用が大幅に違います。
どちらを選ぶかは価値観にもよるかと思います。

私は1種の熱交換型を採用しました。
この熱交換型の効果がどの程度あるのかどうかはわかりませんが小屋裏を含めた約50坪の家を気温30℃程度であれば小屋裏の2ｋｗエアコンを弱運転，35℃程度まで上がると小屋裏エアコンはそのまま，2階の4ｋｗエアコンを最弱運転することで家中快適に過ごしています。玄関やトイレなども暑さを感じません。決してエアコンの涼しさを感じるというのではなく，暑さを意識させない生活を送っています。

フィルターの掃除は小屋裏に掃除機をかけるついでに1分ほどで掃除できます。
新築独特の臭いを感じることがありません。子供は生活を始めてから家の外に出ると臭いに敏感になりました。

現在の生活は家中どこにいても夏の暑さを意識せず，家の中の空気もキレイで満足しています。
3種では同じ様にならないのか？と言われればそれはわかりませんが私自身は1種の選択に後悔はありません。
フィルターの交換等で入居後も費用はかかりますが，この生活を維持するための維持費であれば苦ではありません。

結局は価値観ではないでしょうか？
私は快適な生活を手に入れるための部分には費用を掛け，デザイン的要素の強い部分は自分なりに費用を抑えました。

3種換気と1種換気。長所と短所に違いがありますし，施主のライフプラン，価値観によってどちらが良いか良く考えられた方が良いかと思います。

暑さを意識させない生活って良いですね

これから建てる家の高高の占める割合はどれくらいのもんでしょうか？

ある工務店の営業マンは「うちの建てる家はほとんど高高になっていますよ」
なんてことを言っていましたが、そんなことはないですよね？

朝日新聞記事

あくまでも実験結果。換気のことや気密の事には触れていないので参考程度にどうぞ。


『　住宅の断熱性が高いほど、せきやのどの痛み、アトピー性皮膚炎などの症状は改善される―。そんな結果が、近畿大の岩前篤教授（建築熱環境学）の調査で明らかになった。
　調査は2009年11月～10年1月、過去約10年間に転居した男女約1万9千人を対象にインターネットで実施した。
　転居後の住宅の断熱グレードを、寝室の窓サッシの材質とガラスの枚数をもとに、断熱性が低い順に「2」から「6」まで五つの等級に分類。転居前にせきやアトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎など9の症状が出ていた人のうち、転居後に症状が出なくなった人の割合（改善率）を出した。
　前の家が戸建て住宅だった人（約1万人）でみると、もともと「気管支ぜんそく」の症状があった人の改善率は、等級3の家に転居した人は55％、等級4の家に転居した人は61％で、等級5以上の家に転居した人だと70％にのぼった。「アトピー性皮膚炎」の改善率は、等級3、4、5以上でそれぞれ36％、44％、58％だった。
　前の家が集合住宅だった人（約9千人）もほぼ同様に、家の断熱グレードが高いほど改善率が高くなる傾向を示した。
　岩前教授は「これまで、高断熱住宅に転居した人から『風邪を引きにくくなった』『アトピーが出なくなった』という話を聞くことが少なからずあった。今回の調査で、住宅の断熱性が健康に与える影響が相当、明確になったといえる」と話している。　』

高気密の話がもう少し聞きたいので上げます

冬場に体験宿泊したが、恐ろしく乾燥した。
風邪引きそうだった。

夏場は乾燥するなら快適なのか？？

>191さんへ
>ショートサーキットの対策はないよ。

うちの熱交換機能付換気装置は廊下に本体があり、トイレ・洗面所・風呂を除く各部屋に吹き出し口を設けてあります。
ちなみに、当然風呂も24時間換気です。

強制換気なので、各部屋に吹き出し口からは熱交換された外気が噴き出しており、ショートサーキットはありません。
各部屋のドアを開放したままだと、ある意味ショートサーキットになるかもしれませんが・・・。
これって、ショートサーキットの対策にはならないの？