根太がありません

根太レス工法という工法です。
最近、ローコスト系を中心に、
大手も使うようになったところが沢山あります。

基本的には施工の手間を省く、ローコスト工法ですが、
正しく釘打ちをすると（しないところもある）、
火打ち土台などの正しい設計施工をしないでも、
横方向の揺れには強くなります。

ただ、大引間隔が広いので、縦過重には弱い傾向があり、
事前に根太や大引の追加をしないと、重い荷物は置けません。
また、根太間隔が広いので、パコパコというような
床鳴りが生じることもあります。
ある程度考えているメーカーは、厚い合板を使っても、
大引の間に落とし込み根太を入れる場合があります。

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詳しい説明ありがとうございます。ピアノと冷蔵庫を置く位置は事前に聞かれたので補強が入っているものと思います。パコパコ音が気になる場合ですが、後から（床下から）でも根太を入れることができるのでしょうか？（もう合板は張り終わっています）

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根太レス工法が主流なのに、
うちの工務店は根太でやるんだそうな・・・。

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ツーバイの根太レス工法を調べているのですが、なかなかヒットしません。
そもそも、ツーバイには大引きがなく根太しかないので特殊なんですかね。
どの程度のセイの大引き（土台？）で、どの程度のスパンが取れるのか、さっぱりです。

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>8

2ｘ4協会が決めている部材の使用箇所一覧では、土台は2ｘ4（38mmｘ89mm）以上で、根太は2ｘ6（38mmｘ140mm）以上となっています。

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>8

追記ですが、部材の間隔はメートル単位だと500mm（≒20インチ）だそうですが、日本の2ｘ4の場合だと軸組み工法と同じく455mm間隔としているそうです。

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>5
>大引間隔が広い

ほんとう？
間隔はいくら？

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>11

910mm間隔で正方形にする場合と、910mmｘ1820mmの長方形にする場合があるようです。
合板は24mmが一般的ですが、2階の床などでは12mmとしている業者もいますね。

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>>12
大引き間隔９１０なら数十年前からの標準寸法だよ。

>根太間隔が広いので、パコパコというような

根太は無しだろう？

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>13は誰にレス書いてるんだい？>12は>11への答えで寸法を言っているだけで、「根太間隔が広いので、パコパコというような」なんて事は書いていないよ。

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根太工法と剛床工法の違い

http://www.house-support.net/toi/yukagumi.htm

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>>12
最近は２４ｍｍまで厚みを減らしてるんですか？
それではたわみが出ても不思議じゃないですね。

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24ｍｍは玉さん専用じゃないかな。
一般的には28ｍｍ。

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>16

工事中の方のブログや、工務店や建築工事業者のホームページでも「床は24mmの合板による剛床で・・・」と書かれてるのを見かけます。
それに、規格でも「JASに適合する構造用合板で、厚みは24mm以上」とあるので間違いではないのでしょう。

>17

上記にもあるように、多くのブログやホームページで24mmとあるので、一般的には24mmに見えます。
28mmは頑丈さを売り文句にするメーカーではないですかね。

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24ｍｍ構造用合板は玉さん専用から始まっている。
それを一部の建売業者が真似しているだけ。
一般的には28ｍｍ。
ＮＯ18は玉さん関係者。
事実は覆せないですよ。

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一条工務店は、１階２４ｍｍ、２階３２ｍｍ。
なぜ１階も３２ｍｍにしない。せめて２８ｍｍにすればよい。

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無垢フローリングで比較的厚みのある物(30mm)を使用されるお宅では、根太レスにする場合もある様ですね。

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フローリングで水平強度を出すということ？ちょっと無理がある気がするけど。。。

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>19

「剛床工法（根太レス工法）」
http://www.house-support.net/toi/nedaresu.htm

24mmでもOK。タマもこうした事に準じている1社に過ぎない。タマが流行らせたと信じている時点で、知識浅。

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ごうゆか
ごうしょう

どっちが正しいの
どっちも聞くが

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＞23
あなたのほうが歴史を歪曲しようとしている。
ネタレス工法の歴史はまだ浅いので
過去の事実は覆せないですよ。
なぜあなたは嘘をいってまで玉さんを擁護するの？

24ｍｍでもＯＫかもしれないが、現実問題として24ｍｍでは支障がでている。
一般の工務店はそれを知っているから24ｍｍは使わない。

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もう球はどうでもいいよ

玉スレでやってくれ

根太の話してくれ

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＞現実問題として24ｍｍでは支障がでている。
具体的にどういう支障が出ているのでしょうか？

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品確法では床の強度について、根太レス工法による床の存在床倍率が示しています。
JASの規格に適合する24mm以上の構造用合板を使い、N75の釘を150mm以内のピッチで2辺に打つと1.2倍、4辺に打つと3倍という事で、火打ち梁は無くても大丈夫、といった事になります。
ですので、24mmが使われていても、きちんとした施工がされていれば問題はありません。
28mmにしている会社は、強い家という印象付けを目的に、他社との違いをアピールしたいのでしょうね。

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>>27

出てないよ。もし本当に問題となる事があるなら、顧客数の少ない中小の工務店は真っ先に使わなくなる。

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ついでに教えて。
根太無しでフローリング仕上げの場合は、捨て張り合板を２４mm合板の上に張るのですか？
それとも下地が合板なので、捨て張りを省略するのですか？

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むしろ怖いのはツーバイでわ？
ツーバイ協会の規格だと、下地間隔によっては12mmでもOKらしいんだけど、厚さ半分ってちょっと弱過ぎと思うよ。

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>30

2階だと音に配慮してシージングボードや吸音材を下張りとする場合もありますが、1階は構造用合板にそのまま張る業者は多いです。
最近のローコスト系だと、上下階とも直接張るようになっているますね。

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根太ありで剛床だったら最強ってことですかね？

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うちの二階剛床は、24だけど、その上にPCダブルやら捨て張りやらで、合計70ｍｍ超えてる。
過剰？

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ごめん34だけど、PCじゃなくてPBの打ち間違いです。

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遮音目的以外であれば、厚みと重量が増えるだけだから
沢山重ねればいいってもんでもないと思うよ。

一般的に工務店に資材を卸している業者さんは（プレカットなども含めて木材一式）
根太レス用の合板は２８ミリを標準にしているはず。
逆に言えば２４ミリや３２ミリは、指定されないと販売しない
だから工務店は一般的な２８ミリ合板を使っています。

ちなみにこの２８ミリ合板は、柱や梁同様にプレカットされて納入です。
だから現場の施工が容易で二階床も上棟時に作れるので、幅広く採用されています。

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>33
逆に弱くなるんじゃないの?

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>>33
根太は計算にカウントされませんし、全体のバランスからみて水平面にそれ以上の耐力は不要でしょう。
ただし、床のたわみに対してはとても効果があります。
冷蔵庫、書棚、洋服タンスはとても重たくて、床面支持面の小さなものが多いですから補強が必要です。

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ネダレス工法が今の標準みたいになってるけど、下地合板の耐久性からしたら、本当に大丈夫なのだろうか？ラワン合板より針葉樹合板の方が長持ちするって話し聞くが、実際には湿気には針葉樹のほうが痛みやすい。合板が傷んでリフォームするにもネダレス工法のリフォームは簡単には出来ないよ。要するに工期省力のための手抜き工事だと思います

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まあ下地が合板なのは根太工法でも一緒なわけで、リフォームは壁も剥がさないと
床が出来ないのも一緒ですからね。

まあ私も一階は根太工法でいいと思いますけど・・・

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根太工法が一番です。
二階の音も響かないし。
大手はなぜかどこも根太レスですね。

だから内覧会で二階に他の客がいると、物凄くうるさい。
モデルハウスでは感じなかったのですがね。
やっぱりモデルハウスと実際の家では違うんでしょうね。

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>41
大手だけどこれも根太レス? 2階の音が1階には響かないって言ってたが。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/syaon/index.html

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>42
根太（TJIジョイスト）って書いてあるとおりだよ
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/16-9-25.htm

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構造に関係なく、単に安くする手段だよ。

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2ｘ4の剛床工法は、いいと思う。
地震時の水平揺れに強いし、土台に床合板を直接のせるので、充填断熱時は熱橋対策もしてくれる。
合板は普通28ｍｍ厚だと思うけど透湿抵抗が高く空気の移動が遅い。多くの現場では床合板雨対策で壁面立てる前に防水ビニールを床一面に敷く。土台と壁面に挟まれた防水ビニールは荷重で取れないため接合面部のビニールは残る。（床面のビニールはカッターで切って除く）
冬場の基礎から土台と伝わる冷気は断熱材のない柱を通って上へ抜けるが、防水ビニールが気密シートの役割をして土台と壁の接合面で遮断してくれる。

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24ｍｍがふつう！28ｍｍを使うのはメーターモジュールが多。
一般的には28ｍｍ？って資材屋いって聞いてみればいい。

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合板の厚さは２４mmでも特に問題ないと思う。それより大引きは生でなく乾燥材使うとか
合板を雨で濡らさないようにするといった事が重要。だとおもう。

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うちの工務店も24㎜。根太ありだけど、、、。監督さんは最近は根太を入れない業者が多いって言ってました。
二階にかなり大きめの桐のタンスを置く予定ですが、補強は必要でしょうか？

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うちはネダ有り12mm。。。。
失敗したかな。

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根太あり１２㎜は標準的仕様。
正しく施工されれば心配する必要はありません。
重量物を置くときは事前に補強をお願いしておく必要があります。
タンスぐらいなら問題ナシですし、
まして桐ならなおさら。

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今時12ミリ？

防音マットとかオプションでつけてもらったら？6ミリくらいの。

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合板のだけの厚みならともかく
フローリングがあるでしょ

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根太工法で１２㎜は標準。
全く問題ない。本人も根太ありって言っています。
根太があるので剛床みたいに２４ミリ使うことはないでしょう。
根太工法で剛床を組む場合でも１２㎜です。

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合板厚12ﾐﾘなら
根太落とし込みで根太ピッチ303以内根太長１ﾒｰﾄﾙ以内根太厚み60以上留め釘N75で合板留め釘N50ピッチ100ﾐﾘ以内で勿論合板継ぎ目には木下地有りなら十分だよ
根太厚を太く（120以上）するなら根太長さはもっととばしても良いけど
このぐらいすれば24や28ミリの根太無し剛床より断然撓みや下階への音の響きが違う

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安心しました

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