柱について

3割増しです。

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値段的にはどれぐらい増しになる？

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＞2
2009年版積算資料から東京価格（見積資料価格なのでその年の最高価格で良いと思う）
桧　3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ上小節　11500円／本
桧　3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ特1等　2790円／本
桧　3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ1等　2260円／本
桧　3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ特1等　3630円／本
桧　3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ1等　2940円／本
桧（KD）3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ特1等　3280円／本
桧（KD)　3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ特1等　4280円／本
杉　3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ上小節　5200円／本
杉　3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ特1等　1590円／本
杉　3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ1等　1400円／本
杉　3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ特1等　2080円／本
杉　3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ1等　1820円／本
杉（KD）3ｍｘ10.5ｃｍｘ10.5ｃｍ特1等　2220円／本
杉（KD)　3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ特1等　2900円／本
加工費も材料に比例して高くなると思う、顧客の顔を見て決まると思う。

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4寸だとコスト的に高くなるから・・・

一般的には3.5寸の柱だと心配？

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＞4
桧3.5寸と杉4寸を比べるのも有るよ。
材料費など家の価格からすれば5％位かな、2割増えても6％で1％増えるだけ、総額が大きいので大きいが他で簡単に削減できるよ。

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非常に参考になる話ですね。

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柱に使う木材としてはなんの木がベストですか？

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ツーバイならSPFより米松（ダグラスファー）
木軸なら杉よりひのきの方が
一般的に価格は上がってもベターな選択では。
土台は青森ヒバがいいという声もあります。

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杉５寸角柱がBESTです。

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４寸でもさんてんご寸でも強度は同じです。

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>>10

嘘はいけません、閻魔大王に舌を引っこ抜かれます。

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5寸角を刻めるプレカットマッシーンがあまり普及してないのでコスト高です。費用対効果でベストなのかどうか。。

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>10

強度は違います。
太い方が強いのは常識ですが、縦方向の強度は変わらないのを勘違いされているのでしょう。

地震等の横方向には太い柱＋十分な耐力壁が有効ですので、4寸柱で耐力壁ボード工法が良いと思います。

ちなみに、木造三階建て住宅は4寸柱（120角）じゃないと駄目ですね。

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3.5寸と4寸の柱では、建物内の部屋の内のりはどの程度違ってきますか？教えてくださる方がいれば。

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９１０幅として
１０５なら８０５
１２０なら７８５
２０ｍｍ違いじゃないか

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なるほどですね！

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3.5寸の柱使ってる現場を見るが、あきらかに細い。4寸の現場が多いから見ると大丈夫か？っておもう。

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そこまでかわるか？

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３．５寸はないわ

住林と同じになってしまう

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国産の杉、檜だと構造材の実寸がほぼ１０５か１２０．
化粧材でかんな掛けまですれば、片面２．５ｍｍ減。
真壁でも現代民家風で製材所のプレーナ―だけでよしとすれば片面１ｍｍ減。
原木を扱っている製材所なら呼び寸と実寸はほぼ同じ。
米トガは実寸１００角。
杉だと１０５角と１２０角は３０坪程度の家だと１０万程度の差しか無い。

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3.5寸と4寸を比較した場合重要なのは座屈するかどうか。
3.5寸でも座屈はしない。それよりホゾの部分がピン構造なのでそこで回転が起きて倒壊することが多い。
でも、白蟻被害や火災の場合は4寸の方がよい。
モジュール単位で考えれば3.5寸の方が一般的に部屋がほんのちょっとだけ広くなる。

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今の時代だと4寸は当たり前。3.5寸を使っているところは時代遅れだからやめたほうがいい。
たしかに部屋の面積は若干広くなるかもしれないが、大幅に広くなるわけじゃないし
地震の危険度があがるような建物をわざわざ選ぶこともなかろう。

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単純な鉛直加重であれば、確かに３．５寸よりも４寸は有利

しかし現実にはメータースケールで面積当たりの柱数を減らしたり
柱間を飛ばして、柱の数を減らしてしまう設計も少なくはない
そちらの方が大きな不安にはなるだろう。

メータースケール＝ローコスト住宅であることも頷ける

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メーターでも尺でも耐震計算は一緒でしょう。
メーターと尺で柱の本数が変わるというが、よっぽど大きな家でない限り
あまり変わらないと思われる。

しかしメーターのほうが無駄なスペースが多くなるのでHMは儲けやすいのは事実。
それでもメーターにメリットを見出せる人はメーターで建てればいいでしょう。
実際、尺モジュールで建てた家は階段や廊下が狭く圧迫感を感じる。

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３.５寸と４寸では明らかに４寸の方が同じ木であれば強度は高いですね。

同じ木とは、集成材や天然材、木の種類が同一のものです。

他にも、
①樹齢年数　②乾燥工程　③含水率　④木の等級　などなどあります。

家を建てられる際に、
こんな質問をしてみてはいかがでしょうか？

天然木のひのき柱の場合、
①柱は何処の柱ですか？（何県産で何市から取れたものです）など
②木の乾燥はどのようにしていますか？（木を切って2週間ねかし、そのあと中温乾燥します）など
③木の含水率は？（15％～17％です）など
④木は認定材ですか？（特等級の認定材です）など

ここまで知っている人には、
あなたが天然木で1番強い木は？など質問してみてはいかがでしょう？

①～④を答えられない住宅会社は、
自分たちが使っている木も知らないという事ですので、
家を真剣に考えている方にとっては最悪だと私は思います。

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尺でも階段廊下とか広げればよい

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部屋の広さの感じ方は、3.5寸でも４寸でも変わらない。
廊下や階段が狭くなるのは、設計段階で幅を広げてバリアーフリーを考慮するのは当たり前。
強度は４寸が勝っているのは当たり前。
公称3.5寸で、実寸10センチ角の外材を使われたらどうします？

なおメーターモデュールで在来の仕口を採用する場合は、各仕口を細かくチェックしたほうがよい。

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>メーターでも尺でも耐震計算は一緒でしょう。
計算時の柱間距離が910mmと1000mmと違うので、計算結果が違って当然。

２階建て程度で２階にピアノなどの重量物を載せなければ軸力は3.5でも問題ないと思われます。
柱間の距離の違いは梁成の違いに影響してくるけどね。

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計算結果は違っても耐震等級のレベルは一緒でしょうと言いたいのですが

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太いにこしたことはないけど、3.5寸柱に問題はある？

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3.5寸柱でも耐力壁が十分な強度を有すれば、何の問題もありません。

耐力壁不十分で瓦屋根の様に上が思い構造だと、横揺れの地震が心配ですね。

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>計算結果は違っても耐震等級のレベルは一緒でしょうと言いたいのですが
ほんの少しの計算結果の違いによって基準をクリアできずに等級が変わる場合があります。
910mmと1000mmってかなり違うと思いません？

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だ か ら
耐震等級の基準値は一緒だから等級3とれればメーターでも尺でもいいんでしょう？
柱が少ない説明になってないし。
すご〜く広い家なら響いてくると書いていますよね？
大丈夫ですか？

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２×４と２×６の強度の話するときには
必ずスタッドの幅を強調してる人がいますけどね
幅が狭いほうが柱数も多く密でいいんじゃないですか
それは誰も別に否定しない事実なわけでしょう

ボードだからおんなじとか、３．５寸でも一緒とか
極論ばっか言ってたら始まらないから
柱も太いほうがいいに決まってるし困るわけでない
柱数も多いほうがいいに決まってる

部屋内の広さとか、５寸以上でも使わない限り
変わらないでしょう
うちは５寸だけど外周部だけで中は４寸です
外周部だけ２×６の例を参考にしました
耐震強度、部屋内の確保、断熱の厚みで折衷案
無垢材の希望もあって業者さんは大変みたいです

個人的には３．５寸なら金物工法以外考えられないけど

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>>32
まさか、900モデュールを1000に引き伸ばしたら、床面積や壁長さが変わったので、基準の数値に届かない項目があった、なんて言ってないよね？

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3.5寸は上棟したあと屋根にのぼるとグラグラ揺れる。耐震性を筋交いに頼り過ぎている。

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>耐震性を筋交いに頼り過ぎている。

柱ではなく梁が背が少なすぎる
耐震性を柱の太さで決められるならば
誰もが太くする。

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>37
3.5寸じゃ太くて成の大きな梁は支えきれない。

っていくか梁の背ってなに？

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どっちにしても地震で崩れる時は崩れるよ。

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崩れる時は ね（笑）

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崩れるのではなく柱が挫屈しても空間が確保されるのが、木造のつくりでｈないのですか？
阪神の崩れた住宅は、昭和初期につくられた瓦屋根の重～い屋根の住宅ばかりでしょ。
当時は金具も使っていないし、壁倍率も決められていなかった。

今の住宅は、金具のボルトの調整が築後にできないことや、ネジを打たない手抜きが心配。

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＞41
柱はウルトラマンにでも踏み潰されない限り絶対に挫屈しません。
柱は地震で挫屈しない、壁倍率が足らない家の柱が倒れるだけです。

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竹中工務店の新築高層マンションは関西で座屈したよ

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地震はなかったよ

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それ言ったら柱の太さ関係なくなっちゃうね。

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オール3.5寸柱は心配？

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普通だよ。
ただし通し柱のジョイント部分が細くなる場合があるから、ほぞ穴なしでピンなどの専用金物で梁を固定できた方がいいね。

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普通とか言ってるの異常
あんなの

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リスク的には対して変わらないんじゃない？

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リスクねぇ

視覚的にまず無理だな

見るに耐えかねるというのが適切

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4寸柱の断面積だけを取り上げて比較すれば、3.5寸柱に比べて曲げ強度 1.5倍、圧縮強度も3割UPです。

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すっごーい！
その理屈で言ったら、１尺柱にしたら、どんな天変地異でも倒壊しないね！

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実際に弱いのは接合部だからな。

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＞52
東北の日本海側のお寺の柱は3尺以上（900ｍｍ以上の8角形以上）有ったよ、壁倍率の計算はどうするのかな？
寒いのか、広くて天井の高い（10ｍ以上）寺の中にプレハブ小屋が有った、修行僧が使用してるようだ（笑）

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太ければいくらでも太いほどよいというものではないが

細くてよいということだけは絶対に無い

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あれ、下ネタみたいになったな

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貧素な3.5寸柱で満足する方は、それで良いのでは？

無理に同じとか無駄な強度って言うから、泣き言に聞こえる。

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なるほどですね！

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まあ、とにかく一度実物の柱を見てみれば良いんじゃないか。３．５寸、１０５角といわれるものが実際どんなものか。。。本当はよその家でも上棟のタイミングなりで見せてもらうのが一番だが。机上の話でなく物見ても納得できる人はそれで良いんだと思う。

建売とか在来なら大概１０５角だからどこか道すがら現場でも覗いてみればよい。できれば４寸と比較できる注文の現場があればよいが。それに１０５角では充填断熱する空間も狭いよ。１０５角で壁ふかすとか付加断熱とかどうかと思うし。

個人的には在来なら絶対４寸以上だな。

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そうかなあ？
耐震は柱より面の強度だから、きちんと計算出来てれば3.5寸の方がいいと思ってしまう俺は異端？

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>59
2x4だと89mmなので3.5寸の105mmより狭いけど充填断熱になんの問題もないよ。

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＞61
それでは哀れなので2ｘ6になったのでは？

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>62
2x6で138mm
寒冷地じゃなけりゃ2x6までは要らないと思うけど。それに断熱は壁もだけど窓が重要。

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105角と120角だけど、35坪程度の住宅で節の有無を問わなければ、120角が約20万円程度高くなる。
105角と呼ばれる柱で、実寸が100角の柱が紛れ込むことが多いけど、120角は実寸も120角ある。

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60
だから実物見ましたか？柱が立ってるとこ
それでじゅうぶんだとおもうならいいんじゃないすか

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ツーバイは枠組だから意味合いが異なるね。
断熱重視なら割合容易にエイトでもテンでも出来る。
軸組で６寸とか７寸とかさすがに使えない。

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>60

3.5寸の方が良いって事はありえませんが、良いと思う方はそれでOKです。

構造が同じなら太いほうが良いに決まっていますから。

壁倍率も柱の強度×壁倍率です。

想定外の強度が不要で、断熱性が劣っても3.5寸の方が良いって言う方は4寸は無駄でしょうが・・・。

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60ですが、　そんなに皆さん4寸、4寸おっしゃるけど、どれだけの自然災害を想定しているの？
皆さんの仰り様からすると、4寸無い日本の家屋は全てこの5年くらいの間に倒壊しているはずなんだけど。

もちろん、太い細いで言ったら太い方がいいでしょうが、適切なポイントというものが有るでしょう？
直径10尺の柱で家建てますか？
そういう観点で、きちんと計算されているのであれば、そこまで3.5寸を罪悪のようにいう必要はないのではないか？とおもわけです。

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だから３．５寸の建ってるのを見て納得するならそれで良いって言ってんじゃん

耐震基準だって建築基準法で良いという人間もいればそれ以上求める人間もいる

３．５寸でもボードで耐震３取れるかもしれないしそれでＯＫならいいんじゃね

俺は絶対やだけど

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＞＞68

所詮材料の寸法なので4寸だからといって3.5寸が家一軒の性能が必ずしも劣ることはないですよ。
家は柱だけで作ってるわけじゃなく筋交いや構造面材、金具、色々なものの組み合わせでそのTOTALでの性能が全てです。
柱一つをとっても、使っている本数や加工による断面欠損率、色々な要素があるので一概に4寸を使ってるから高性能というわけではないですから。
断熱性能も然りで、壁内断面寸法が多いから断熱性が上がるわけではなくその中に何を入れているか、もしくは、外張りのように壁外も含めてTOTALでどうかが大事です。

私も直接的ではないですが建築業界に少し関わる仕事をしていることもあり、家を検討しておられる方とお話しする機会も多いですしそういった方の図面を拝見することも多いのですが、ネットから得たものでしょうか偏った知識で局所的に材料等をこだわられる方の中には大きな間違いをしておられる方も少なくありません。

「私の家はオール4寸柱だから3.5寸の柱の家より耐震性が高い」とおっしゃってた方の図面を見せていただいたら柱の数がかなり少なかったり。。。それに加えて通し柱がやたらと多いとか。。。

材料の寸法云々より家一軒をTOTALで検討してよい家を建ててください。

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条件を所与にしないと比較の意味が無い
構造計算も入れて壁量計算も入れて
その上で３．５寸と４寸とでどっちがいいかの話をしないと
オール４寸のときだけ柱数が減るとか前提がおかしいだろう

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じくでおーる４すんぐらいふつうふつう
すたんだーどだとおもうよ

３．５すんとかにするなら
つーばいにしとけ
まちがいない

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＞71

70をどう読んだら「オール４寸のときだけ柱数が減る」ってなるんだ？
オール4寸でも（3.5でもありえるかもしれんが）柱の本数が少ないという事例もあったから材料の寸法だけじゃなくってトータルで家の性能は見ろよ！って言ってるだけじゃね？
71は読解力ないのか？柱の太さを勉強する前に国語を勉強したほうがいいぞwww

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夜中の業者の逆切れこえぇな

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なぜ、そんなに３．５寸で頑張りたいのですか

標準仕様ですか

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住林の人でしょう

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納得

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構造体からケチる端折る様な施工会社は絶対に止めたほうがよい
どことは言わないが
柱ぐらい奢れよ
そんなだから胴縁抜いたりビスケチったり・・・

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相変わらずここはタマ信者とスミリン＊＊＊＊のブァカばっかだなwww

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構造計算上同じ強度のオール4寸柱の家と3.5寸の家。地震に強いのはどっち？

答え
実際どうなるかは地震が起きてみなけりゃ分かりましぇーんってことでしょ？

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あれ？たしか3.5でも、計算上は必要な太さの1.x倍（3?6?）あったのでは？
うろ覚えですまんが、、、だれか知らない？

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>80
オール３．５寸は嫌だな。断面欠損が気になるから通し柱はせめて4寸にさせてくれ。
正直、耐震性能が同じなら安くあがる３．５寸柱にして差額で制震ダンパーでも付けたほうが良いと思う。

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＞80
阪神の震災での倒壊要因に白蟻被害と腐植菌による腐りがかなり有るようだ。
白蟻さんの食べ代と腐植菌の腐れ代を考慮するのが正しいでしょう。
設計上は3.5寸で良い所を4寸にするが正解では？

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阪神大震災で倒壊したような家と今の家は違うでしょ。
そんな理由で４寸推奨なんてバカバカしすぎるわ。

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＞84
耐震の強度取り方の考え方が変っただけで、白蟻被害も、腐れ被害も無くならない、むしろ増えてるのでは。

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３．５寸という名の実際１００ｍｍ角の柱が立ってるの見たことあるのかね

何でそんなところケチるのかな

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わざわざ測ったの？

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乾燥して痩せただけだろ
アホくさ

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製材時点で、、、本当に105あるか要確認！

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前に製材やが言ってたね。ラベル偽造の話でしょ？

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3.5寸で壁量計算をちゃんとやれば耐震は十分だよ。シロアリがどうとかはアホくさくて話にならん。最近は最低でもベタ基礎+基礎パッキン程度の対策はしてあるんだからシロアリ被害が増えるわけがないでしょ。

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齧られたら速攻終わり
白蟻も齧りがいの無い家
ヤマトもカンザイもいる

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そーやって不安が煽るのがシロアリ駆除業者の常套手段だもんなぁ。
今日もお勤めご苦労さん。

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3.5寸でも問題ないですよ。
柱の太さではなくて構造の問題ですから。

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白蟻駆除業者が柱が太いほうが良いなんていうメリットはどこにあるんだろう・・・

３．５寸でも大丈夫なのかもしれませんが標準でオール４寸のところを信頼します

そこをケチるようでは先々思いやられるので

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長期優良住宅に対応するなら3.5寸で十分だからな。そーいうのもあるのかも。

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>95
実際問題こいつみたいに意味もわからず不安がるやつかいるからオール4寸を売りにする業者がいるわけで。
15ミリ違うからってどーだってんだ。

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そうですか・スミリンは二階がｸﾞﾗｸﾞﾗしそう・・
下に親世帯がいるし二人目作れないかな〜

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柱さえ4寸にしとけば、勝手に信頼してくれるんだから、ちょろいもんだよね。
グラグラするとか、なにが要因か考えもせず、単純に柱の太さだと思ってるんだから。

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そのうち、こういう事態になるかな？（笑
「３．５寸でも大丈夫なのかもしれませんが標準でオール４寸のところを信頼します 。さらに○○では隅柱はオール4.5寸だそうです。こんなに良心的なところはありません。全幅の信頼を寄せています！」

しめしめ、、、まずはこれでオッケー、
あとは好き放題手抜きしても、元々建築に疎いんだから分かるはずねぇ。

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３．５寸でも４寸でも一般的な大きさの、家なら値段的に余り変わらないのに、どうして３．５寸なんだ

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同じ建蔽率、容積率で、広く取れるからじゃない？
メーターにすれば？ってのは意味無いよ、現実に面積の制限のなかでの面積のとりあいだからね。

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あまり変わらないって言うが差額どの位なの？
柱四寸なら土台、上材（桁や梁）間柱も四寸巾使うんでしょ？
モノによるんだろうけど内装建具枠や窓枠だって変わるでしょ？

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一本千円くらい違うと聞いたけど。

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＞103
＞3を参照。

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３．５寸強弁連発ｗｗｗ

どんだけケチってんだお前ら

１５ｍｍどれだけ違うんだ！ｷﾘ

違わないならケチんなよ

まあ大壁で隠れりゃ見えないし

３．５寸ですかって聞かれることもないだろうからｗ

S林でもローコスでも納得しとけよ

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逆の見方では、対して違わないし、構造計算されてるなら、部屋、廊下を広く取れる105の方が良いとも言えないか？
なぜ120を強弁するの？

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4寸とかしょぼすぎwww
4寸も4.5寸も大して変わらないんだから最初から4.5寸にしておけよwww

ってことですか。

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断面欠損


そう書くと通し柱だけ４寸でOKとか又ケチるやつがいるが

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4.5寸とかしょぼすぎwww
4.5寸も5寸も大して変わらないんだから最初から5寸にしておけよwww

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>109
金物しだいでは？ナイスなやつならいいんじゃない？

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五寸にしたけど太すぎるとは思わないな。テンゴとかパッと見だと胴縁みたいな感じですか？

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胴縁は言い過ぎました。間柱ですかに訂正させてもらいます。

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5寸とかしょぼすぎwww
5寸も6寸も大して変わらないんだから最初から6寸にしておけよwww

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>113

まず眼鏡買った方がいいよ
もしくは先天的に空間把握能力に欠陥があるか

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はあ。6寸の家も田舎の工務店ではあるようですね。


では、3.5寸も3寸も変わらないからいっそ3寸にされては。

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視力両眼1.5で良好です。そもそも3.5寸ではなく3.3寸でしたっけ。3寸も本当に変わりませんね。

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ゆとり世代の方の家なら円周率同様3でOKということでしょうか？

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連投お疲れ様です。

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いえいえ、3寸の虫にも五分の魂といいますから。あれ、一寸でしたか。まあ大して変わらないですよね。変わらないとさえ思えれば、ボード貼れれば、金物選べば、OKOK　最低限の資源の有効活用

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あれ、3寸の虫に5分の魂で3.5寸でしたか？　3.3寸の虫に魂が2分？ああこれで丁度でした。

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3.5寸推奨の人は3寸柱でも変わらないと思う？
3寸推奨の人は2.5寸柱でも変わらないと思う？

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大丈夫、魂がカバーするから。ボードの魂。金物の魂。あれ、建築基準法で最低寸法決まってませんでしたかね。3寸程でしたか。

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よーみときーや！
これがホンマモンのキチガイやで！

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建築基準法は気違いではありませんよ？　あ、木違いですか。うまいなぁ。流石、木と騙るだけありますね。

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105角でもラティス貼ったら最強やでー！

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5寸柱(無垢)なのに、142ミリしか無い場合、乾燥する前は150あったという言い訳は普通ですか？

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そんな言い訳する施工会社がもしいたら大問題だろうね。確信犯だろうからね。

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>127
図面で150と書いてあれば150ないといけません。争った場合工務店側が負けます。
そう言う事が起こらないように打ち合わせなどの段階で担当者が木痩せや表しの場合仕上げるために数ミリ削る事を施主 に説明し理解していただくんだけどね。

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太くて長いのが、好み。

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>>127
生木ならともかく、流通材は乾燥でそんなに縮みません。
その150角の柱が４面化粧柱なら実寸は145程度のはずで、142は一般的な市場寸法から言えば小さすぎます。
ちなみに>>129が書いていることも間違いで、よほどの仕様で仕上がり寸法を特定するとき以外は、一般的に木材寸法は挽きたて寸法で記載してかまわないことになっています。

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造りは4寸がいいけど3.5寸でも充分だと思います。
なんでも太ければ良いというわけではないので。

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>131
>129です そうだったんですか？昔読んだ雑誌記事で柱が1～2ミリだったかな？細くて施主が騒いだ問題で「契約寸法を満たさない柱は瑕疵にあたると最高裁判決が出た」
という内容のうろ覚えだったん申し訳ない。

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>>133
その判例は聞いたことがありません。

現状の工事現場での問題点は、外材の挽きたて寸法が少しづつ小さくなっていることで、105角は100角に、105材三ツ割の間柱が27厚に、根太や天井下地に使う45角が42×40程度で流通しています。

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本当か？

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うちの180ミリの国産杉の柱を測ったら、177ミリでした。

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うちの１５０ｍｍのヒノキを計ったらちゃんと１５０ｍｍありましたよ。寸法が合わないと問題でしょう。充填断熱の厚みが変わるし性能表示にも冷暖房負荷計算にも影響してしまうのでは。性能表示は柱の寸法とかチェックしないのですか。

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造ってる会社にもよるよ。

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162ｍｍは5.5寸ですかね？

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>>137
105mm厚の負荷計算を見たことがありますか？
100mm厚に読み替えているはずです。

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本当に？

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１４０
それは単に断熱材が１００ｍｍなのでは？

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ガセネタッポイ。

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柱

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どんな柱の材質がベストですか？

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>145
鉄骨

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鉄骨も特に強いわけではない、設計で変る。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-0f98.html

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鉄骨はあまりオススメできない。

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鉄骨って結露は考えなくてよいの？

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鉄骨は、当然結露します。

だから錆止め塗装・メッキ・コーティング等をしています。

でも、ガルバにしても完全ではありませんので、保護層が無くなれば錆びます。

それに熱伝導性が良いので、夏暑く冬冷たくなりやすい材料です。

シロアリには食われませんが、腐食には気を付ける必要があります。

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阿下

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4寸

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柱は四寸柱がいいぜ！

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じゃあ、スミリンはだめだね

しかもJAS基準をみたしてないし。

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スミリンは何寸？

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３．５寸（10.5ｃｍ）で十分、太さが必要なのは、柱ではなく梁や横架材だよ。

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でも揺れるでしょ？

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柱の太さで揺れに耐えてると思ってる？

どっかのブログの書き込みかなんか見たのかもしれんが、真に受け過ぎ。

冷静にどっち方向の力にどの部分が対抗してるか、考えてみよう。

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揺れは火打ちと筋交い。
柱には罪はない。
掲示板は端的にね。

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大工さんがいってましたよ。
4寸柱は3.5と違い、屋根に上っても揺れないから怖くないって。

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大工が怖い家でも、柱に罪はないと。誰に罪があるの？

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3.5寸柱も4寸柱もコストの違いは家全体で10万ぐらいだから太くしておけば。
考え悩むほどのことじゃないよ。

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住林はあれほど常軌を逸した価格なのに、何で10万をケチってるの？
3.5寸のメリットは何ですか？

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耐震上大差ないんなら俺なら10万けちって食洗機を付けるな。

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4寸より住空間が広い

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片側で、たった七ミリでしょ？

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>160
そう、まさにコレが、ちょっと「？」な情報
大工が屋根に登っているんだから、上棟後の野地板張りくらいの作業でしょうか？
その時は仮筋交い、
揺れるのは柱の太さのせいではなく、その時の、その家の構造と、仮筋交いの入れ方ではないの？
同じ構造、同じ状態で、大工が屋根に上る工程で、3.5「だから」揺れて、4だと「揺れない」というのは、物理的に説明つかないのです。

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地震はともかく、雪とかの静荷重だと5ミリの差は強度として現れるかもな。
柱の太さ以外の構造が同じならだが。

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>>167
仮筋交いの状態での比較でしょうね。

場数踏んでる大工が言うんだから揺れの差は間違いないでしょうね。

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>167
うーん、、、なおさら物理的に納得出来ないんですよね。
揺れるというからには水平方向でしょ？　
3.5と4で、横架材に対する仕口を考えた時、一方が揺れて一方が揺れないというのは無理があると思います。そもそもその仕口の収まりで横方向の力には対抗していませんよ。　敢えて言えば「無関係」です。

なので、考えられる理由は
・その大工さんが、施主に対して「いい家になりますよ」という時の材料として（リップサービスとして）４寸だからという言葉を使った。
・そもそも創作
・たまたまその大工さんにとって以前の3.5寸の現場の仮筋交いより、4寸の現場の方が入れ方が多かった。

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>168
5ミリじゃなく15ミリですよ。
5寸なので。

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＞１７０
それは例えば柱が５寸なら、７寸ならどうなのかと考えれば理解出来るでしょ
要するに仕口面積の差で表れる違いです。
３．５はダメで４寸はいい、といったものではなく、太くなるほど安心感が出る
そういったものです。

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>172
話を飛躍させない。
もともと160のいう大工は、4だと3.5と違って「揺れない」（＝3.5だと「揺れる」）と言っているんですよ。
0.5寸で、揺れる・揺れないの、ある意味白か黒かの差が出ると思いますか？

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実際ちがうよ。
全然ちがう。
柱の接合部分断面積の違いが、揺れの違いを生んでる気がします。
もちろん仮筋交いの量に影響はされるが。

同じ工務店の建物でも、45坪以上は４寸柱に変更になるところもありますし、地震に対してのアドバンテージはありますね。

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径を太くするより、水平方向は火打ち,筋交いの量を増やす方が揺れないように思うが,

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色んな振動吸収構造が取りざたされているが、木は風にゆれて育つ素材、本来からそういうものを持ち合わせている。

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45坪以下は4寸でも3.5寸でも変わらないということか。
じゃあほとんどのお宅が3.5寸で十分だということですね。

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横方向は筋交い、火打ち、剛床
座屈には柱の断面積

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屋根屋に聞けばわかる。うちは揺れませんかと。

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>179
瓦を乗っけるまで完成した家で揺れるのはダメでしょう。
3.5寸の方が揺れるってのは上棟の時の話じゃないの?
筋交いや合版を貼ってから揺れるような家は怖すぎる。

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頭の弱い人は
耐震等級が低くても
柱が太ければ納得してしまうんです
タマは顧客のことをよく知ってますね

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木は揺れて振動吸収ができる特殊な素材と考えると、太い柱が良いような気がしてきた。

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中途半端に知識が有ると、耐震等級などの言葉に騙されるね。
地震に強いのはテントですよ。

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頭の弱いHMの人は柱が細くても耐震等級が高ければ良しとしてるんだろうね。3.5寸と4寸でも現場見てみれば一目瞭然なのに。

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木が揺れて衝撃を吸収するのは根があるからだよ。
まさか土台が根の代わりだとか言っちゃうの？（笑）

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するとだ、チミの倫理では、耐震吸収壁はすべて根が無いから駄目になる（大笑）

そんなことを言っても仕方ない。
衝撃ではなく振動吸収ね。
木材は、柔軟性に優れているから良いと思うよ。
良く考えて

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木は振動吸収にすぐれてるんだー（笑）へー（笑）
具体的に説明してもらえますか？（笑）
大丈夫。笑わないから書いてみな（笑）

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４寸　標準
テンゴ　ソチン

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4寸の向こう側

通し6寸、他5寸以上の地場の現場見てから
3.5のところみたりしたら、もうかわいそ過ぎ。
真壁必須で手抜きもできないかと。

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地震で倒壊するのが5寸以上の柱の地場工務店だけだったら笑える。とりあえす柱さえ太くしときゃいいと思ってそうだもんなぁ。
3.5寸でも一棟ごとにちゃんと構造計算をしてくれる所で建てたほうが安心できるわ。

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大手は、カタログに書いてない部分のコスト削減がはんぱじゃないからな〜

ネジひとつとっても指定があって「ｺﾚｶｲ！」と軽く突っ込みをいれたくなる代物。

10年もてばいいってか？

規模の小さな工務店はネジや釘は大工に一任だけど、大した価格差ないから、親方から教わった通りちゃんとしたの使ってるよ。

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釘、ビスを支給する大手が有る。
これが酷い代物で折れる、曲がるが頻発して仕事の進行の妨げになってるそうです。
曲がるは少し理解できるが折れるは？何処製ですかね？

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また３．５寸だけ構造計算入れる前提になってるおつむの弱さ。

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>>192
例えば、無印良品が家具で使っている机やイスの木ネジは折れて抜け落ちるので有名。

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太さを過信したらダメだよ
硬さと持続力も大切なんだ

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>195
下ネタかい

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>193
4寸を誇る工務店やタマは構造計算をしたくないから、
柱が太いのをアピールするんだよ
計算代20万くらいかかるはずだし
構造計算して、強度が十分あること確認するなら、柱が太いとか関係ないから

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客としては、柱にニジュウマンかけて欲しい。

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3.5寸と4寸の違いで支払う金額差は20万くらいかな？
その分の予算を耐力壁や制震ダンパーにでも使ったほうが耐震上遥かに有利だよね。
予算の十分にある人は自己満足の太い柱にすればいいが、予算の少ない人は賢くいかないと。

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差額は1000円以下、100本使っても10万円以下。

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原価の話なんかしてないんだが

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>197

戸建住宅で構造計算するって何処のハウスメーカよ？

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積算資料だから原価ではない、工賃の差額は含まないが顧客に対する設計材料単価ですよ。
柱をケチれば断熱材もケチれる、Ｈ.Ｍからは美味しいですよね（笑）

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>202
普通の地元の工務店ですよ。柱が太い所は構造計算しないのかな？太けりゃいいと慢心してそうですね。

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>太けりゃいいと慢心してそうですね。
太ければ良いのです、構造計算の方が慢心してギリギリで作りそうで怖いよ。
中越地震でも太いから大きな被害は殆ど無かった。

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>204
戸建だと余程特殊な形状じゃないと構造計算は不要なんでは？

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はぁ？！

じゃあ、、5寸でさえあれば、隅柱四本のみで、4mスパン、窓開口目一杯取って、簡易計算で適当に耐力壁散らしただけの構造、安心？

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4ｍスパンなど間抜けな設計をするのが構造計算する馬鹿。
常識の有るＨ.Ｍは馬鹿ではない（笑）

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太けりゃいいという>205みたいのが居るからな、

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太くても顧客が困ることはない。
細ければＨ.Ｍが儲かるだけ、そこまでケチるＨ.Ｍはメンテもやる気がないだろうから避けるのが吉。

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同じベースで比較しないと意味が無いのにしかし頭が弱い。柱も断熱材も単にケチるだけの言い訳なのに。

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構造計算をケチる5寸信者（笑）

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>205
ほとんどってことは被害を受けたんですね
うちはまったく問題なかったですよ
3.5寸ですが
太いだけではダメでしたね（笑）

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>202
住林は標準で構造計算するよ

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＞213
川口波の震度7で問題が無いのですか、信じられません。
嘘つきは舌を抜かれます、舌を出して下さい。

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>215は、何の心配してるの？通し柱の梁部分の座屈？四寸でも五寸でも仕口で断面欠損が多ければ、金物の三・五寸よりはるかに弱いからね。

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川口波ではホールダウン金物も切断されています。12ｍｍでしたか？

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川口でも被害なしのお宅もあるよ。
0.4％だけど。

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5寸だと川口波に耐えられるんですか？
へー。すごいね（笑）

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コストの話で言えば、柱が４寸なら壁付きの梁も４寸だろう。それでも大壁ならトータルで20万以上は上がらないね。
そのコストを金物に振り分けるなら、工務店選びの段階で、施工能力のチェックが必要だろうね。
そこで割高になりそうな気がする。

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川口波クンは何と戦っているのだろう？

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高角な逆断層による指向性パルスの観測例として1994年ノースリッジ地震の強震記録や、2004年新潟県中越地震の川口波が、低角逆断層の例ではプレート境界地震である1985年メキシコ・ミチョアカン地震の震源域での強震記録などが知られています。
ちなみに首都圏で危険性が指摘されている首都圏直下地震は、傾斜角が30度以下という低角のフィリピン海プレート上面に断層面が想定されています。
従って例え首都圏が断層面の直上であっても指向性パルスは生じにくく、幸いなことにその破壊力は神戸市ほど大きくはならないと考えられます。

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少しでも儲けようと3.5寸に拘る、Ｈ.Ｍは倒産して下さい。

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逆だろ。不安を煽って5寸柱で設計する悪徳工務店は倒産してください。

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3.5寸のHMは信頼出来るドリフトピン使ってるけど、4寸でドリフトピン使ってくれるメーカーない？
名の知れた会社で。

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儲け主義で5寸無いだろう（笑）
3.5寸で何とか誤魔化して儲ける方が悪徳Ｈ.Ｍだろ。

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不安を煽る
の方かと。悪徳業者の常套手段だよね。

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儲け主義の業者さんよ、柱など無くしてツ－バイにすれば良いだろう、もっと儲かるかもよ（笑）

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5寸が売りの業者がツーバイにするほどの知識も技術もあるわけ無いだろ（笑）
不安を煽って無駄なコストをかけさせる以外能がないんだから（笑）

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業者前提で会話するのやめてくれる？
誰だって柱は細いよりは最低限４寸以上で太い方がいいし構造計算も入れた方が良いよ。決まりきっている。
金物工法だからとか、構造計算がどうとか、詭弁もいいところだよ。

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ツーバイだって、２０４より２０６や２０８、２１０の方が構造的には良いに決まっている。
ただツーバイの場合２０４でも軸の３．５寸よりはるかにましって言うだけの話。

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>5寸が売りの業者がツーバイにするほどの知識も技術もあるわけ無いだろ


ツーバイ工法は大工でなくても、器用な人なら出来る程度のプラモデル的な工法ですよ

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>230
金物入れてちゃんと構造計算された3.5寸の建物も同条件の4寸柱の建物も耐震上変わりはないと言っているのを、あなたのような太いのがお好きな変態さんが騒いでいるだけでしょ。

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>230 みたいのが居てくれるから、柱さえ4寸にするだけで客がついて商売できる業者が生きていられるわけです。
詳しくない客最高！！

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4寸なら断熱材の厚みも多くできる。
寒い家など今時不要、早く3.5寸は廃業してくれ。

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ｽﾐﾘﾝの関係者、ここ見たら涙目になるだろうな。

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＞詳しくない客最高！！
だから3.5寸でも詭弁で売ってしまう、儲け主義Ｈ.Ｍ。

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>235 は未だにGW、RWしかやんないの？

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3.5寸ではＧ.Ｗ以外の選択は有るわけないでしょ。儲け主義なのですから（笑）

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普通に現場発泡だか？
あなたの周りは、材料ケチるために柱3.5にしてるような業者しかいないの？
地域性かな？

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みてると、
・構造計算して、3.5寸で十分だから3.5寸使ってる業者。
・構造計算しないで（材料費安くするため？)3.5寸使ってる業者。
・構造計算しないで（4寸使っていれば、無知な消費者が飛びつくと思って）4寸使ってる業者。

という事か？

構造計算して4寸の必要が有るから4寸使ってる業者は見かけないね。やはり。

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柱の選択と構造計算の選択は別個で客が決める物だ。
３．５寸しかやらない業者は問題外。
構造計算も入れない業者も問題外。
その両方なら廃業すべき。
どうせ断熱も気密もろくでもない。

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>239
もしかして柱の厚みの分しか断熱材が入れられないとでも思ってる？無知にも程があるだろ。
大した知識もないくせにイメージだけで批判してんじゃねーよ。

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３．５寸から４寸に変えたところで家一軒で１０万も上がらないのでは？

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>>243
外張りは火事が怖いしな。
EPSやウレタンの外張りは禁止されてる国もある。

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柱を太くするメリットがないからその分を他の予算に回したほうがマシ

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>244
実際そう、だから、材料けちって3.5って騒いでる奴は、ほぼ言い掛かり確定

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>245
充填断熱の話だが

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なんかこのスレ見てたら、4.5寸柱＋ピン金物＋構造計算が標準で、坪単価をローコスト＋10万程度で供給すれば客に困らない気がしてきた。

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オール5寸で耐力壁無しでも売れそうだな
太けりゃ安心するんだから

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客に困ってるから今のあなたがあるのだよ

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>249 >250
あと、コツは実際の工務店の名前で商売するのではなく、適当な商品名なりフランチャイズっぽい名前でやること。
「オール5寸の安心住宅。『軸組ファイブ』」　とかね。　（笑

ポイントはお客が真実に近づいてきたり、こういう掲示板で叩かれはじめたら、とっとと看板架け替えて商売続けるため。

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＞4.5寸柱＋ピン金物＋構造計算が標準で、坪単価をローコスト＋10万程度で供給
これは普通にアリだろ。
構造計算標準だったら強度に問題が出るとは考えにくいし、アピールポイントがわかりやすい。
その上気密しっかりしてCF断熱ときた日にゃ俺が欲しいわ。

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>249, 253
オレも欲しい！！
名前を「申込予定さん」に変えたぞ。

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3.5寸は無いで結論が出たようですね。

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んなこたあない。
単に3.5寸と4寸比べりゃ4寸の方が強度あるが、よくある仕様の比較、尺モジュール3.5寸ピン工法とメーターモジュール4寸従来金物だったら3.5寸に分があるだろ。

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強度だけの話だけでは無い、何故尺とメ－タを比較する、同じ尺で比較すべきだろ。
多少のコスト増しは殆どが認めているのに、何故3.5寸に拘る。
断熱材の厚みも重要だと、何度も云っている。
それとも3.5寸で付加断熱でもするの（笑）

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3.5にウレタン現場発泡すれば必要十分でしょう？ >258 は南極基地にいるの？　必要十分以上の仕様は、「過剰仕様」ですよ。
同様に構造計算で3.5で必要十分なのに4やら5やらも過剰仕様。

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ダメだこりゃ

業者が勝手に過剰と考えてるだけだもの

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>>259

熱橋、ヒートブリッジってしってますか

長期優良の耐震２が実大実験で倒壊しってますか

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>258
だから、何故柱の厚み分しか断熱材が入れられない前提なわけ？ばかなの？
入れたきゃ200㍉だろうが300㍉だろうが入れればいいだけの話だろうが。
3.5寸で高性能グラス200㍉+付加断熱が標準のメーカーも普通にある。

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>261 は、現場吹き付けではヒートブリッジの対処が出来ない、と言っているの？　むしろ逆じゃね？
>260 は、構造計算したことのないシロウトであることが判明

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>263
それ木造三階建ての話しだろ。しかも薄っぺらな特殊な形状。
お前みたいな奴が詳細も話さず無駄に不安を煽って太い柱を勧めるんだよな。
潰れろ悪徳業者。

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>258 は、柱幅の大壁から、それ以上の発想ができない、古くてあまり勉強をしないタイプの職人さん？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

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>264は>261へのアンカーミス