住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 待ち?買い?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2023-07-15 11:20:49

ダイキンの住宅用換気/調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか?それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか?
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[スレ作成日時]2012-11-11 07:48:53

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デシカホームエア 待ち?買い?

  1. 151 匿名さん

    除湿量はどうですか?

  2. 152 匿名さん

    >146
    ご指摘ありがとうございます。
    確かに説明省略し過ぎでした。
    -----------------------
    東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合
    延床150m2、温度差8℃、住宅のQ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして
    1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は
    150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h
    となる。
    一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は
    30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h
    すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。

    >温度差が同じ場合は風量100%と50%ではどちらの方が省エネになりますか?
    風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。

    まとめると、
    ・送風モーター1台電力費:0.8円/h
    ・コンプレッサー1台電力費:14.3円/h
    ・合計電力費(この場合の快適性100%とする):15.1円/h となる。

    ■処理熱量∝風量×温度差 だから、処理熱量=送風モーター1台×コンプレッサー1台稼働=1.0
    ・風量50%の場合は、送風0.5台×コンプレッサー1台稼働=0.5
    ・この処理熱量0.5では、電力費が少ないのは当たり前だから、
    処理熱量が1.0と同一にする条件は次の2条件の組合せ。

    ■ケース①:風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×2台+14.3円/h×1台=15.1円/h
    この場合、合計電力費は同じ。
    ■ケース②:風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×1台+14.3円/h×2台=29.4円/h
    この場合、合計電力費は約2倍になる。


  3. 153 匿名さん

    若干、訂正。
    ■ケース②:風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×0.5台+14.3円/h×2台=29.0円/h

  4. 154 匿名さん

    若干、訂正。
    ■ケース①:風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×0.5×2台+14.3円/h×1台=15.1円/h

  5. 155 匿名さん

    つまり、顕熱比(SHF)が高くなり除湿量が少なくなります

  6. 156 匿名さん

    >152
    そんな単純ならメーカーは性能曲線のに苦労しない。
    温度差が同じで風量を増やしていけば熱量が比例して増えるならエアコンは1種類だけ作って風量だけ変えれば良い。
    風量が異なればCOPが変わる。
    相対的に伝熱面積が上がるから風量が少なくなれば効率は上がる、逆に風量を上げれば効率が下がる。
    COPは一定ではない。
    ただし風量を減らしていくとインバータで制御しきれずにコンプレーサーがオンオフするようになる。
    起動電力は大きいですから効率は悪化する、車と同様で設計値での定速走行が燃費が一番良い。
    エアコンメーカーは3種類くらいしかエアコンを作っていない。
    チューニングで出力を変えているだけです、ですから風量が増えてAPFが悪化します。
    低温能力を比較すればエアコンの能力が分かります。
    http://www.eakon.jp/model2014/img/dai-siyou1.jpg
    エアコンの主部品は2.6と2.8は同じ、3.6と4.2と5.0は同じ、5.0と6.7と7.1は同じ、7.1と8.5と9.5は同じ。
    グループの一番出力の小さい型式のAPFが一番優れている。
    しかし高出力になると室内機の伝熱面積を増やさせないためAPFは良く出来なくなる。
    極端な小風量を除くとエアコンは相対的に伝熱面積が広い程、効率が上がる、風量(出力)が増える程効率は悪化する。

  7. 157 匿名さん

    >156
    エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。
    エアコン風量ですべてをまかなうのは無理があります。

    エアコンで冷暖房(温度差)をまかない、追加でサーキュレータ、扇風機、シーリングファンなどの風量増幅機を組合せて使用することにより、エアコンの過剰な出力を抑えることが可能になり、住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。

  8. 158 匿名さん

    >湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです

    そうですね。
    換気システムに組み込むのは理にかなっててメリットがありますね。

  9. 159 匿名さん

    >157
    >エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。
    式まで示してます、見苦しいです、自レスを読み直してね。
    冷房はともかくも暖房時に風を起こすのは狂気の沙汰です。
    冷房時もゆらぎの無い一定の風ですと体の片方だけが冷えますから長時間では快適とは言い難いです。
    >住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。
    低性能な住宅の苦肉の策ですよw
    バラつきを少なくするには高気密、高断熱住宅にする事です。
    風による、対流伝熱主体でなく輻射伝熱で間に合うようにすれば温度差の極めて少ない環境が出来ます。
    湿度も高気密にすれば無駄が無くなり、拡散現象により家中が同一湿度近くになります。
    デシカも高気密が条件になってます。

    エアコンの場合は高気密、低断熱が低湿度の快適環境になると思います。

  10. 160 匿名さん

    >157
    >言ってません。
    認知を発症しましたか?

  11. 161 匿名さん

    レス内容から>157の住居の状況が見えますw

  12. 162 匿名さん

    >159
    貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いしただけです。
    当方は、 >扇風機20台、エアコン1台 
    といってますよ。文章の理解力がないですね。残念でした。

    良く利用されるオルゲーの生気候図でも、風速がパラメータになっています。
    学会論文でも、風速が快適性と温湿度関係に重要となっています。

    1. 貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いした...
  13. 163 匿名さん

    オルゲーの生気候図です。これも風速がパラメータになっています。

    1. オルゲーの生気候図です。これも風速がパラ...
  14. 164 匿名さん

    つまり、夏は湿度45%未満の微風で、冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

  15. 165 匿名さん

    >159
    >拡散現象により家中が同一湿度近くになります。

    「同一湿度近く」は、相対湿度?絶対湿度?
    相対湿度は、住宅内の温度で変化しますよ。
    それ位、分かってますよね。
    「同一湿度近く」という、具体的に数値を上げてください。

    住宅内の各場所の温度を放射温度計で測ったデータとそのうちの1箇所の相対湿度をアップしてください。

    多分、恥ずかしいレベルなので、アップできないと思いますが・・・

  16. 166 匿名さん

    >164

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    これは明らかにないということで良いでしょか?
    貴方が言っていたことですが・・・・

  17. 167 匿名さん

    >164
    >冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

    >162 の図の「1clo」の意味知らないのですか?
    ちなみに、「clo」衣服を着た場合の尺度です。
    0cloは、裸。
    1cloは、長袖+長ズボン+セーター
    0.5cloは、長袖+長ズボン

    したがって、冬の普通の衣服なら、エアコンでも、気にならず快適であることを示している図になっています。

  18. 168 匿名さん

    >164
    >つまり、夏は湿度45%未満

    >163 のオルゲーの生気候図をよく見て理解してください。

    夏冬とも湿度は20%以上でOKです。
    湿度上限は、カビが生えない条件とすれば、夏冬とも湿度70%以下です。

  19. 169 匿名さん

    冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。
    ドライヤーで乾かすようなものですね。

  20. 170 匿名さん

    >169
    >冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。

    話をすり替えないでください。
    貴方は議論で論破されると、話をすり替える傾向があります。
    まず、夏から片付けましょう。

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    これは、間違っていたことで良いですね。

  21. 172 匿名さん

    >168
    これですね。
    カビにとって最も快適な環境は、
    気温 20〜30度
    湿度 70%以上
    http://www.kabi.jp/residence/

  22. 173 匿名さん

    >170
    夏の話を冬の暖房にしたのは誰でしょうねw
    論破されて認知さんに馬鹿にされてるのは誰でしょうw
    惨めな住宅環境に住む住人がネット情報で論じても馬鹿にされるだけですw
    冬に23℃で湿度が高く、無風なら裸でも寒く有りません、年寄りでも問題有りません。
    ただし気温だけ23℃では駄目で壁気温も23℃の輻射熱が有る場合です。
    中途半端なネット知識で、実体験出来ないと理解出来ないでしょうね。
    所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよw
    湿度20%等現実に有り得ない条件を信じるデータ馬鹿の戯言ですね。

  23. 175 匿名さん

    >所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよw

    学会の論文も評価しないという貴方の「ジコチュウ意見」は、第三者の方は納得するのでしょうか?
    「現実の複雑な数多い条件」とは?
    この条件の種類とその具体的な数値を説明してください。
    いつもの言い逃れでなければね。

  24. 177 匿名さん

    >173
    以下について、コメントがありません。
    論破されたのは、貴方です。

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    これは、間違っていたことで良いですね。

  25. 178 匿名さん

    >176
    話をすり替えないでください。冬の話はそれからにしましょう。

    まず、夏では?

  26. 179 匿名さん

    >175
    >学会の論文
    何それ?
    >「現実の複雑な数多い条件」とは?
    スレを読み直してね、条件の一つとして衣服を忘れていましたねw
    無知を晒し己がないより犬の遠吠えの方がましですよ。

  27. 180 匿名さん

    >179
    まず、夏から行きましょう。
    夏の快適条件は?

  28. 181 匿名さん

    >179
    さらに、貴方の推奨の夏の省エネ法は?

  29. 182 匿名さん

    >179
    >学会の論文
    何それ?

    これを知りませんでしたか?
    3rd Regional Conference & Exhibition, "Innovations in Sustainable Habitats –The GRIHA Approach”

  30. 183 匿名さん

    >177
    間違えていません。
    快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。
    オルゲーの生気候図が正しいとは限りません、当てはまらないと決めつける神経がどうかしてます。
    人の感覚の問題をこうだと決めつける事が間違いです。
    不快指数も全ての方に当てはまるわけでは有りませんから割合になってます。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  31. 184 匿名さん

    >182
    知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

  32. 185 匿名さん

    >183
    >快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。

    だから、「様々な条件とその差を、具体的に条件と数値で示してください」と、前レスで何度も言っています。
    ハイ、どうぞ?

  33. 186 匿名さん

    >184
    >知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

    キレないでください。
    もう既にソースは出しています。

  34. 187 匿名さん

    >182
    インド会議のどの論文だか分からない説明しろ。

  35. 188 匿名さん

    >182
    誤魔化さないで説明しろ。

  36. 189 匿名さん

    >187
    ちょっとは自分で努力して、勉強してくださいね。

  37. 190 匿名さん

    >188
    自分で汗をかきましょう。

    ところで、
    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
    は間違いでしょうか?
    間違いでなければ、「様々な条件とその差を、具体的な様々な条件とその具体的な数値」で、客観的な媒体でお願いします。

  38. 191 匿名さん

    >186
    お前は理解したのだろうから説明できるはず(爆笑)
    早く説明しろ。

  39. 192 匿名さん

    >191
    貴方の理解度のテストをしましょう。
    >162 の図を理解していますか?
    これは、何を表していますか?

  40. 193 匿名さん

    >190
    感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。
    統計は条件により信頼出来るか否かは変ります。
    不快指数にしても日本人と外人では異なります。
    間違いではないと言ってる、日本語が理解不能ですか?
    別スレでもしつこい誤魔化すだけが得意技の切れて輩がいいましたね。

  41. 194 匿名さん

    >193
    >感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。

    この「測れない感覚と、参考とする統計の種類」は何でしょうか。
    具体的にお示しください。

  42. 195 匿名さん

    >192
    感覚はあくまで統計です。
    湿度の一条件で適当な衣服と温度と風速で決る事柄では有りません。
    日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。
    気候図でも区別してますが何故、夏と冬を区別してるのですか明確な答えを期待します。

  43. 196 匿名さん

    >194
    スレを読み直せ。
    君が読み理解した論文の説明はどうしたの(爆笑)

  44. 197 匿名さん

    >195
    「日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。」
    この条件の具体的な数値は?
    「諸々の諸条件」の諸条件とは、何でしょうか?
    ぼかさないで、ください。

  45. 198 匿名さん

    別スレで経験してますから「しつこい」だけの馬鹿の相手は無駄だから終わりにします。

  46. 199 匿名さん

    >195
    >感覚はあくまで統計です。

    この「感覚と統計」を示した文献を、第三者の方が分かるようにお示しください。

  47. 200 匿名さん

    結局

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    は、第三者の方が分かるように根拠を示せないのだから、間違いだったということですね。

  48. 201 匿名さん

    >198
    当方の質問に第三者の方が分かるように回答できないから、自ら終了なの?

  49. 202 匿名さん

    都心部ですが、今日の昼は初夏のような暑さでしたが、
    今のところ、陽が暮れると涼しく心地良い夜で快適です。
    皆さまのところはいかがですか?

    今は真夏でも同じようにすごせるので、技術の進歩は凄いなと思います。

    1. 都心部ですが、今日の昼は初夏のような暑さ...
  50. 203 匿名さん

    結局
    湿度40%、室温30℃が快適と思える女性や男性がいないとは言えないが、不快指数や気候図など快適で無いとする方が統計的にも多数派
    って事で良いの?

  51. 204 匿名さん

    >203
    気候図は条件付きの参考にしかならないです。
    温度、湿度、風速、人種、地域(緯度、高度、大陸、島等)、季節、着衣量、運動量(食事前後)、時間(人は朝と昼までは体感温度が異なる)、年齢差、男女差、体調の差、つめるとまだ有る。
    上記を組み合わせて被験者を集めて実験すると膨大なサンプル数になり年月もかかる。
    大変な実験数になるから実験数が少ない。
    オルゲーの生気候図の論文で上記条件の何処まで調べてか確認する必要が有る。
    オルゲーはおそらく自国の近くにいる有る特定の年齢層だけで作成したと思われる。
    高温多湿の日本と主に低湿度の西欧人とは蒸し暑さの対応力も異なる。
    統計には必ず条件が有る、条件を付けないと天文学的な数を計測しなければならない。
    オルゲーの生気候図は世界中の人に当てはめるには世界中から複数の被験者を集めなければならない。
    季節が有るから季節ごとに集めなけばならないから無理。
    オルゲーの生気候図は日本人には当てはまらず参考程度にするのが常識。
    論文は毎年日本だけでも膨大には出る、卒論研究が有るから卒業者数出る、博士課程の論文、その他企業の論文と無数に有る。
    玉石混合で玉はほとんど無い。
    使える論文かはソースを調べ、どの条件を採用してどのような実験をしたの見ないと分からない。
    ソースを調べなくてもオルゲーの生気候図の実験被験者に日本人は皆無でしょうから生気候図は参考程度留めるのが正しい。
    条件付き統計論文を全面的に盲信するのは愚か者です。

  52. 205 匿名さん

    湿度40%、室温30℃が快適って統計なりデータが無いなら参考にもならないし、気候図や不快指数の実験数が少ないとしても快適では無いって方が多数派じゃないの?

  53. 206 匿名さん
  54. 207 匿名さん

    参考の図は暖房で室温18℃、周壁25℃が快適ってなってるけど
    夏は湿度40%、室温30℃が快適ってなってるの?

  55. 208 匿名さん

    全部読め。

  56. 209 匿名さん

    結局、温度30°Cが、快適という客観的論文がない。
    単に自分だけのジコチュ―だけの感覚。

  57. 210 匿名さん

    >204
    言い訳してないで、温度30°Cで快適という客観的データを図で出してね。

  58. 211 匿名さん

    業者が書くだけなら、ウソでも書くから、誰も信用しないよ。

  59. 212 匿名さん

    >210
    当たり前の常識を言ってる。
    君は快適範囲を線で区切れると言い切れるのですか?
    便宜的に一定条件で統計的に範囲を決めてるだけです。

  60. 213 匿名さん

    >211
    デシカの体験ルームが有るから試しに行けば良い。

  61. 214 匿名さん
  62. 215 匿名さん

    >210
    不快の証拠を出しな。
    何人いるかな?
    >個人差はありますが、女性の半数から7割近い方が冷えをつらいと感じています。
    >一般的に女性が快適に感じる温度は、男性よりも約3℃高いことが知られています。

  63. 216 匿名さん

    >215
    まず、30°Cの証明を客観的にお願いします。

  64. 217 匿名さん

    >215
    個人差の有る事ですから無意味です。

  65. 218 匿名さん

    30℃はちょっと高い気がする。
    普通に28℃設定でカラッと快適ですよ。

  66. 219 匿名さん

    >218
    >気がする。
    感覚で個人差が有るからね、貴方は♂かな、貴方には今の季節は28℃前後で湿度○○%が適してる。
    その他、安静時、衣服量等等多くの条件での感覚。
    季節が進み残暑前には30℃でも快適に変化する可能性も有ります。
    >117参照
    >デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

  67. 220 匿名さん

    >219
    2016年06月02日17:00 東京の温度23.7℃、湿度18% です。
    夕方のお天気ニュースでは、「すがすがしい天気で明日もこの状態」といっていました。
    やはりオルゲーの生気候図は「デシカ命クン」以外の、一般の日本人には適用できるようですね。
    この温湿度は、湿度はやや低めですが、冬の暖房状態の東京の室内の温度23~24℃、湿度25~30%程度と同じです。
    ちょうど、オルゲーの生気候図の夏冬の快適範囲が重なっている快適範囲です。
    やはりオルゲー生気候図の通り、これが快適範囲なのです。
    貴方はデシカに拘るあまり、データを客観的に評価しないという問題(欠点)があり、考えが偏り過ぎの傾向があるようです。
    だから、皆さんがおかしいと指摘しているのだと思います。
    このように指摘してもあなたは、オルゲー理論は日本には、当てはまらないという自分勝手な言い訳をするのでしょうが・・・・

    1. 2016年06月02日17:00 東京の...
  68. 221 匿名さん

    非常にしつこい君は相手にされない規制君のようですなw
    図の快適内でも不快も有り、範囲外でも快適な事も有る、状態や個人差が有る。
    君は体で感じるのでなく図で感じるようだねw
    規則でしか感じられないとは可哀想ですね。

  69. 222 匿名さん

    個人的な感覚でしかありませんが
    温度が30度程度でも、湿度が30以下なら極めて快適だと思います。

  70. 223 匿名さん

    >>220
    そう思います。室温が高くなれば、エアコンで28℃ぐらいに下げてます。
    この時期の快適さが、年間通して家中維持できる優れた換気システムなので気に入ってます。

  71. 224 匿名さん

    >220は冷暖房の温度も規制しろと言い出すかなw
    夏の終わりに温度22℃でも>220は快適なのだろうか?
    生気候図を見て範囲内だから震えながら快適と感じる、可哀想ですね。
    職場等で生気候図内だから快適と他人(特に女性)を強要しないで下さいね。

  72. 225 匿名さん

    >223
    >年間通して家中維持できる
    体で感じられない>220に洗脳されては駄目ですよ。
    1年中同じ温度湿度が良いと思うのは間違いです、抵抗力が落ちてひ弱な人間になります。
    人は程度の暑さ、寒さは体が対応するように出来ています。

  73. 226 匿名さん

    >224
    >225
    片や快適範囲は個人差があるから湿度40%室温30℃でも快適と主張しながら、片や生気候図や室温を下げる事は寒く不快、年間通して温湿度を維持するのは間違いと否定する、素晴らしい一貫性

  74. 227 匿名さん

    >226
    >快適範囲は個人差があるから湿度40%室温30℃でも快適と主張
    個人差が有るから快適と決めつけていない。
    >117参照
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
    等、得られやすいとして決めつけていない。
    個人差、季節、状態等等で変わると何度も言っています。
    >年間通して温湿度を維持するのは間違いと否定する
    同じ温湿度を維持するのは間違い。
    おまえは体で感じられず生気候図に規制されてるから維持するのかw
    生気候図等は参考程度と一貫して言ってる。

  75. 228 匿名さん

    カビや結露と無縁な快湿ですごせているから満足度高く
    良いですよ。実感してのことです。

  76. 229 匿名さん

    >228
    カビは、湿度70%以下なら、無縁。
    結露は、湿度99%以下なら、無縁。
    したがって、住宅内がどこでも湿度70%以下なら、カビや結露がないので、高高住宅なら当たり前。
    そんなもんだけで、満足度が高いの?
    不思議な君だな。

  77. 230 匿名さん

    ここでは、28℃でも「くれぐれも無理はしないようにね。」といっている。
    30℃なんて、全然無理。
    ------------------------
    今年の夏は節電のために、推奨(すいしょう)されている28℃より高くするおうちもあるかもしれない。でも、くれぐれも無理はしないようにね。とくにお年寄りや赤ちゃんは、自分の体温を調節するチカラが弱くて、体調をくずすおそれもあるからね。
    http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/howto.html

  78. 231 匿名さん

    やはり、風をうまく使うと電力量がとっても少なくてすむと説明しています。
    君のいっている温度30℃、湿度40%、無風の環境っておかしくない?
    ------------------------------
    エアコンの風量を強くしたり、せんぷうきをいっしょに使って、体に適度な風を当ててみよう。温度はそのままでも、風があると、体が感じる「体感温度(たいかんおんど)」が下がってすずしく感じるんだ。
    じつは、エアコンが使う電気のほとんどは、温度を下げる時に使われるんだ。風量を強くすると少しだけ使う電気は増えるけれど、温度を下げた時と比べると、とっても少なくてすむんだよ。
    http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/thermostat.html

  79. 232 匿名さん

    >温度30℃、湿度40%、無風の環境っておかしくない?
    おかしくない。
    夏にハワイにわざわざ行くのは何故かな?
    風は有るか分からないくらいの微風は有っても良いが風を感じるのは良いとは言い切れない。
    扇風機の弱でも近いと良くないと上のURLでも書いて有る。
    自然のゆらぎの有る風と異なり、機械の一定の一方向の風は体に悪い。
    扇風機も弱で首振りを使用した方が良い。
    エアコンの消費電力は恥を掻くだけだから貴方はレスしない方が良いw
    >温度を下げる時に使われるんだ。
    小学生でも知っているw
    風が有れば涼しくなることも小学生でも知ってる。

  80. 233 匿名さん

    >227
    どう見ても、君の意見の30℃はムリという結果です。
    いい加減あきらめたら、どうかしら。

    1. どう見ても、君の意見の30℃はムリという...
  81. 234 匿名さん

    >230

    >232 は、自宅で我慢大会を毎日やっているのです。

  82. 235 匿名さん

    >232
    >夏にハワイにわざわざ行くのは何故かな?

    大きな勘違いしてません?
    夏のハワイ行きは、単なるバカンスです。
    夏のハワイでは、ホテルやレストランで、エアコンがガンガンかかっていますよ。
    夏のハワイに行ったことがないのですね。

  83. 236 匿名さん

    >233
    その図では冬は10℃で湿度35%で快適なの?
    夏30℃湿度40%の方がましでない?
    夏にしても20℃で湿度35%では我慢出来ない人が大勢出るだろ?

  84. 237 匿名さん

    >235
    話題をそらそうとしてるね。
    まず、君の言う「温度30℃、湿度40%」の環境は、
    快適範囲から外れるのが、理解できましたか?

  85. 238 匿名さん

    >236
    話題をそらそうとしてるね。
    まず、君の言う「温度30℃、湿度40%」の環境は、
    快適範囲から外れるのが、理解できましたか?

  86. 239 匿名さん

    >235
    室内に閉じ籠るなら何処でも良くないかw

  87. 240 匿名さん

    >238
    君が言いきる事ではない、個人差の有る事柄です。

  88. 241 匿名さん

    >238
    快適など曖昧な事は参考だけにするのが常識。

  89. 242 匿名さん

    >234
    30℃にはしないから我慢などしない。

  90. 243 匿名さん

    >240
    >個人差の有る事柄です。

    いつもの君の常套手段の「個人差」で逃げるのですね。
    「温度30℃、湿度40%の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。
    結局、自己中な本人だけが快適と思っている、「個人差」という反論意見が結論なのでしょうか?

  91. 244 匿名さん

    >243
    感覚の統計ですよ、遡ってレスを読んで下さい。
    個人差を初め様々な要因で感覚は変わります。
    馬鹿は変わる統計を信じて外れるから駄目、以内だから快適と決めつける、滑稽過ぎます。

  92. 245 匿名さん

    >241
    >快適など曖昧な事は参考だけにするのが常識。

    >242
    >30℃にはしないから我慢などしない。

    相変わらず、矛盾発言が多いですね。
    過去レスでは、以下のように発言していましたね。

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    自分がやらないことを、他人に推奨していますね。
    詐欺ですか?

  93. 246 匿名さん

    >227
    決めつけて無くても湿度40%室温30℃を快適と主張してないの?
    まあそれくらい弱い意見なら
    「デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい」
    は誤解が出そうだから
    「湿度40%、室温30℃等、もしかすると女性男性共に快適と感じられるかもしれない環境」
    とか、
    「デシカでは女性男性共に快適な環境を得られやすい」
    くらいの表現が適切かな?

  94. 247 匿名さん

    >244
    >感覚の統計ですよ

    「感覚の統計」をデータで出してください。
    お願いしても、いつも出てきませんよね。

  95. 248 匿名さん

    >246
    >「デシカでは女性男性共に快適な環境を得られやすい」

    「湿度40%、室温30℃」が消えました。
    降参ですか?

  96. 249 匿名さん

    >248
    あ、別人です、紛らわしくてすみません。

  97. 250 匿名さん

    >「湿度40%、室温30℃等、もしかすると女性男性共に快適と感じられるかもしれない環境」

    これは2度も重ねて推測しているので、、逆読みすると、不要という文章理解になりますね。

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