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今一、良くわからないのだけど、長所短所を教えてください。
[スレ作成日時]2006-10-21 07:23:00
今一、良くわからないのだけど、長所短所を教えてください。
[スレ作成日時]2006-10-21 07:23:00
パッシブソーラーは投資対効果は期待してはいけません。
せいぜい設計時に考えかたのみ採り入れて冷暖房効果を上げるくらいが現実的でしょう。
蓄熱体を設置するほどコストをかけてもペイはしないでしょうね。
パッシブソーラーと言って宣伝しているので有名なのはOMソーラーですが
これは機械的な設備を使っているので一般的にはアクティブソーラーというのが
正しいでしょうね。OMソーラーでも問題になりましたが床下の蓄熱体に蓄熱する
場合、シロアリ対策をしっかりしないと冬になってもシロアリにとって快適な
温度となってしまい大変なことになる可能性あるそうです。(お隣さんは高いお金を出して
対して効果がないシロアリハウスを購入した可哀想な被害者候補かも)
ググってみると
エアパスの家というのはOMソーラーから集熱パネルと蓄熱槽を取り除いた
構造のようですね。これだとソーラー(大陽)エネルギーを基本的に活用していないので
これをパッシブソーラーというのはちょっと無理があるかも。。。
大体、高高なんて亜寒帯の北海道や北欧のための工法で夏のことなんて
なんにも考えてないでしょう。(エアコン必須なんて欠陥構造としか思えない)
高温多湿の日本を快適に過ごすのは
中気密、中断熱、蓄熱(冷)性が高く調湿性のある構造で、大きい軒、庇で夏の直射
日光を遮り(冬は日光を取り入れ)、屋根材は遮熱性の高い屋根瓦で、家に溜った
熱気を抜けるように窓&通風口を設けるのが正道でしょう。
パッシブソーラもエアバス工法も全てこの考えかたで夏の温度上昇を抑え、冬は
日中の熱を蓄熱して夜間まで暖かさを持続させるのが目的です。まあ高高と違って
構造自体に費用がかかるので価格は高いですが、エアコンとは違った自然な快適性が
あるので、求める人にはそれだけの価値はあるんだと思います。
↑本気でそう思ってるの?
中気密、中断熱でいいならコストをかけないローコストで充分。
>大きい軒、庇で夏の直射日光を遮り(冬は日光を取り入れ)、屋根材は遮熱性の高い屋根瓦で
この辺は同意見だけど、それだけでいいのでは。
なにか付加価値があるかのように錯覚させられて。。。
効果対費用では全く疑問の残る工法ですね。高気密施工を嫌がる工務店に支持される工法で
消費者にとってメリットがあるとは疑問だな
まあ、暑がり&寒がり(25℃前後でないとだめ)であればエアコン(5−9月)、暖房(10月−4月)をフル活用でしょうから高高でエアコンのほうがいいように思います。パッシブソーラ等が快適に
思える人は18〜31度くらいまではエアコン&暖房無しでOKな人でしょう。(この条件であれば
冬は12−3月の夜のみ暖房、夏は31度を越える猛暑の昼のみ冷房でいけるかな?)
>計画換気なんてしなくても調湿性のある自然素材系で壁を作ったほうが結露しないし、
ウソばっか。中中住宅で十分?
中中だとエアコン使わなくても大丈夫だってこと?(w
高高だって窓を開けることは問題ない。風を入れて気持ちよい時期には窓開ければいい。
糞アツイ夏はエアコン(28度の除湿で十分)で快適だし。
高高だと結露しないなんて書いてませんよ。
結露は温度と湿度で決まります。
断熱性能、気密性能には関係なしです。むしろ、隙間風が通る中中の方が結露しにくいでしょう。
>・家の内部での温度差&湿度差をなくす
ウソです。
内部の温度差ではなく、結露が生じる壁と室温の差です。
家の中の温度差が均一であっても結露は生じます。
貴方が言うのは、ある部屋と隣の部屋の温度差があると、その間の壁に結露が生じると言うことでしょうか??そんな家はまず無いと思いますけど。
問題は水蒸気を吹くんだ空気が冷やされて結露が生じることであり、高高住宅では、冬場は断熱材の外、夏場は断熱材の内側の壁が問題になるでしょう。
>・湿度が上がり過ぎないように調湿する
ウソです。
同じ水蒸気量を含む空気なら、暖い方が湿度は下がります。また、調湿するまでもなく、非燃焼系暖房器具もしくはFFファンヒーターを使えばどんどん湿度は下がります。>どうやら結露の仕組みを理解されていなようですね。
その言葉をそっくり貴方にお返しします。
>>33
温度差により水蒸気が飽和すればどこであろうと結露します。そんなことは
常識です。(お風呂とかの水周りをみれば明らかでしょう)
通常起こりやすいのが、外気にさらされる壁&窓が多いということだけです。
ただ、高高のような密閉住居は、壁に調湿機能がないので壁での結露が問題になります。
壁が調湿機能がある自然素材(木、珪藻土、土壁)であれば結露は発生は抑えられます。
高高のような住宅では調湿作用がないので、排気(燃焼水蒸気排出)を室外に行う
FF系&非燃焼系の機器以外の燃焼機器(石油、ガスストーブ)は結露の問題が発生します。
また上記機器を使用しない場合は逆に室内が乾燥しすぎるため加湿器により加湿が必要に
なったりします。(本末転倒?)
また、自然素材であれば高高で問題となるシックハウスも基本的にはないので計画換気
も不要ですので中中で十分と言っているだけです。
ちなみにうちはいわゆるパッシブソーラハウスと宣伝されている住宅ではないですが
パッシブソーラハウス的な考え方(蓄熱、廃熱)を取り入れています。
夏のある1日の温度変化を以前計ってみましたが以下のような感じです。
外気温:最低26℃(早朝)、最高31℃(午後2時頃)
場所:東京都(多摩地区)
室内温度は早朝は外気温とほぼ同じ26℃ですが、午前中外気温が上がっても
躯体に朝の冷気が蓄冷されているため外気温−2℃くらいの室内温度です。
午後の3時くらいにはほぼ外気温31℃と同じになりますが、外気温以上には
室内温度は上がらないため、この程度の温度であれば風がある日は窓を開ける
or扇風機でしのげます。その後、夜24時くらいまでは昼の熱を蓄熱するため窓を開け
ないと室内温度は外気温+2度くらいですが窓を開けて冷気を取り込めばいいです。
24時以降から早朝にかけてほぼ外気温(26℃)くらいまで下がります。
(ちなみに2Fの室内温度は全体的に+1℃くらい)
このぐらいの気温であれば33℃を超える酷暑の日と、降雨後の不快指数が高い
日以外はエアコンなしでもそれなりに快適に過ごせます。
>温度差により水蒸気が飽和すればどこであろうと結露します。そんなことは常識です。
>壁が調湿機能がある自然素材(木、珪藻土、土壁)であれば結露は発生は抑えられます。
矛盾してますよ。
内部まで水分を取り込めば内部で結露しますよ。表面的に目に見えないだけで(w
ちなみに、高高住宅で居室間の壁が結露するほど温度差が出来ることはありません。
結露が起こるとすれば、冬場は断熱材の外、夏場は断熱材の内側の壁に起きやすくなります。
各社、通気層、透湿防水シート、防湿シートなどを配置して結露しにくいようにしていますが。
あなたがいう、オフロや水周りの結露なんてのは、建物にとってなんの被害も及ぼしませんし、気にするものではありません。構造体の中ではないですから。
カビが生えればカビキラーでもすればよいのです。
同じように、壁紙にカビがもし生えれば、交換すれば良いだけの話です。
結露で一番怖いのは、構造体の壁の中で結露することです。
窓は断熱材ではありませんよ。
どんなに断熱性能に優れた二重ガラスでも、断熱材の足下にも及びません。
高高住宅なら、理論上は冬は断熱材の外側の構造板で結露がおこりやすくなります。夏場は逆に冷房で冷えた内側の石膏ボードで結露が起こりやすくなります。
といっても、結露対策をしているので、湿気を含んだ空気が断熱層に入ってくることはあまりないのかもしれませんが。
40さんのいってることは意味不明です。
吸湿性があると、その水蒸気はどこに消えるのですか?4次元空間ですか?
水蒸気があれば、冷えれば必ず結露は起こり得ます。
木材の断熱性のがどの程度か御存知ですか??
>>53
どうやら理解できる気配がないようなので下記のページに木材の含水率等
の説明があるので勉強下さい。(これ以上議論したいのであれば新規スレを建てて質問下さい)
http://www.pref.ehime.jp/120yaw/350yaw-ringyo/00004772040525/mokuzai/t...
いつから、高高住宅が空気のみに蓄熱することになったんですか?
躯体は暖かくならないと??
空気がもつ蓄熱効果なんて微々たる物ですよ。躯体が温まるから暖かい家になるのです。
躯体が暖かいから、窓を開けて換気しても、閉めればまたすぐ暖かくなるのです。
まともな突っ込み以前に、頭がおかしいのでは????
でもって、さらに言えば、指摘されているように含水量と結露の関係はありませんけど・・・
比較的61さんに賛成です。
>まともな突っ込み以前に、頭がおかしいのでは????
この辺は不必要だと思いますが。
>畜熱体or躯体
個人的には気積が増える為、必要となる熱容量が大きくなると思います。
高高でも、基礎断熱などはリスクとの比較で不支持な立場です。
それでは次は熱容量と畜熱について以下のページで結構まとめて
あるようなので勉強下さい。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/storage.html
あとここもパッシブソーラ的な考えがうまくまとめてあります。
(この人は高気密、高断熱、高熱容量を推奨しています)
http://marue.jp/column/izena/index.html
>ここって素人さんも多いから・・・。
玄人さんって
熱量、飽和水蒸気量、比熱、蓄熱、対流、熱伝導、等々
基本的な知識を持ち合わせていない場合が多くて話がかみ合わないこと多し。
いろいろな工法を聞いてきたけど定量的な説明ができていところばかり。
前レスのどこかにあったけど、単なるイメージ戦略でしかない。
パッシブソーラーというなら、まずその蓄熱量くらいは明らかにしてくれないと
検討・比較のしようがありません。
ずばり言うけど、その辺の工務店の気密断熱蓄熱の説明は中学理科以下の内容だ。
そのような工務店の玄人さんと話したところで、所詮話はかみ合わない。
>>68
パッシブソーラの蓄熱体としては、個人的には住化のパッシブスミターマル
が良いと思います。(化学会社だけあって蓄熱量等のちゃんとしたデータも
あります)
http://www.sumikapla.co.jp/yukadanbo/sumithermal/sumithe_top.html
>>76
それどこ?(2文字目も教えて下さい)
あとソーラを利用した、手法の一覧が下記ページに記載されていますので
該当業者はどの手法でパッシブソーラーを実現してしますか?
(表の字が小さくて見づらいですがかなり参考になります)
http://www.alianet.org/homedock/15kinen/6-1.html
いくら定量的なデータをかき集めて論じても
家族が窓開けて換気扇止めりゃ屁のツッパリにもならんよ。
それとも、家族全員に高気密・高断熱の性能を維持するための
住まい方読本でも配ってみるか?
蓄熱体が熱を蓄えるんでしょ?
それで、夏涼しくて冬暖いってのは矛盾しすぎ。
夏も暑くて冬も暖い
or
夏涼しくて冬は寒いってのならわかるけど。
どっちも通常の高高住宅より良いって言う訳が無い。
上の方の木材の中では結露しないってアフォなこと語る、知識の無い信者たちがいくら薦めても信用できない。
基本的には、躯体または床下に熱容量の大きい素材(コンクリート/水/土壁/木/蓄熱体)を
を設け夜間の冷気を取り込みます。(厳密にいえば昼に取り込んだ熱を放熱します)
これにより、朝までに蓄熱体の温度は夜間の気温(まあ真夏で26℃くらい?)に近くなります、
日中外気温度は上がりますが、内部の温度は熱容量の大きい蓄熱体の温度とほぼ同じなので、
吸熱が完了して蓄熱体が熱平衡に達するまでの時間は、外気温より内部の温度は低く抑えることが
できます。(この間は窓を開けないほうが涼しいです)
一方、夜間は放熱が完了するまで蓄熱体の温度は外気温より高くなるので、窓を開けて外気を
取り込みます。(窓を開けないと、内部のほうが暑いです)
いずれにしろ、パッシブソーラは昼夜の寒暖差を少なくするだけの技術なので、夏に暑すぎず
冬に寒すぎないというだけなので、この状態を快適と思うかどうかは89さんの言うように個人の
好みだと思います。(CO2排出量に関しては高高よりは少なくなるとは思いますが・・・)
>パッシブ論者さん
パッシブソーラーの理念には同意で実現可能性には疑問派の私ですが、
ひと言だけ、、、同情いたします。
一連の質問者を理解に導くにはこの掲示板では荷が重過ぎます。
突き放した方がよろしいかと。
>>94
そうゆう都合のいい物質は実際あります。それは地下水&地熱利用です。
地面は非常に畜熱容量の大きい物質なので表面の温度は季節により変わり
ますが、ある一定以上の深さになると通年を通して18℃くらい(?)で
一定です。うまく地下水を汲み上げて循環させることができればパッシブサーラー
に頼らなくても夏涼しくて冬暖かい家ができます。
>>95
パッシブソーラの完全な実現は自分も懐疑的です。あまりコストが上がらない
範囲で可能な限り考え方(畜熱、遮熱、通風)を取り入れるというのが現実的でしょう。
まあ、畜熱は素材の問題があって難しいので、ちゃんとした高高住宅に遮熱と通風
を取り入れて夏に空調を最小限にするぐらいが可能な範囲だと思います。
パッシブは矛盾してると思いますが…
冬に暖かい日光を取り入れて蓄熱体を暖めるのですよね?LOW-Eを使わないのですよね?
夏の朝や夕方の日差しはどうなるのですか?屋根(軒、庇)では難しいでしょう。
エアコンを入れるなら高高+LOW-Eの方が効率が良いと思います。