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近隣からのピアノの騒音に悩まれている方、
こちらで解決方法について情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45755/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションのピアノ騒音問題
[スレ作成日時]2012-11-09 15:13:50
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近隣のピアノの騒音への解決方法 その２
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203 周辺住民さん
最後って言っておきながらすみません。
騒音自慢の人、悪いこと言わないから防音部屋にするか消音装置付けたほうがいいよ。
防音部屋はアビテックスで検索してみな。
消音装置は楽器メーカーなら大体どこもある。
今ざっくり調べたけど100～200万くらいあればできるから。
消音装置はもっと安いよ。
正直自分は、足音とかベランダで騒ぐとか、生身の人間が発する音なら多少うるさくても気にならない。
だけど楽器への殺意は非常によくわかるんだ。
騒音自慢の人が刺されないように祈ってる。
200万で済むなら安いもんだよ。
富裕層ならそれくらいの貯金はあるだろ？な？-
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204 匿名さん
解決したと書き込んだ者です。
何だか白熱したようで…
192さん不思議なんですが、近隣皆さん仲良くうるさくて許容されているなら良いのでは？
何をしたくてこちらのスレッドに辿り着いたんでしょうか。
｢周辺住民｣さんも経験者とのことで…結構なことになったようですね。
でもわかります。
全国的に起きてる話なんじゃないかと思いますよ。
本当、お金あるならはじめから防音して欲しいです。
嫌がらせですよね。
私も経験者なりにできることを探し始めています。
まずは被害側が必要以上に追い詰められない世の中にするための取っ掛かりが必要ですよね。-
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205 匿名さん
ピアノ習ったり習わせない人は、ご存じないのね？
アップライト中古なら３０万～グランド新品で外国メーカーなら高級外車程度と幅があります。
すぐやめる下手くそは別として、維持費とレッスン代が延々とかかるんですよ。
特に良い先生につくと凄いです。
毎年の調音費用、レッスン料、発表会参加料、ドレス代金、コンクール参加料、引っ越せば移動料等かかります。
エレピアノ持ちの人は別と考えてください。
そんな人は防音にお金出せないでしょう。
我が家は当然施工済み。
ドイツのスタインウェイで、約1000万でした。
富裕層かどうかは、自分ではわかりかねます。-
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206 職人さん
素晴らしいです！あなたこそ本当の演奏家ですよ！
ここで問題に上がってるのは防音できない貧乏人の話です。
あなたの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
防音できない貧乏人は即訴えられるべきでよね。-
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210 周辺住民さん
209（177)さん
また出てきてしまいました。
この議論なら消されることなく建設的にいけるかと思います。
（消されたのは、正直差別発言も入ってたので。以後気を付けます）
仰る通り。
自分が調べた消音装置は30万くらいしましたけど、仮にこれが60万？100万だとしたって別に普通に出せる額なんですよねえ。
よっぽど困窮してなければ。
207の人が言うように5万なら普通に財布に入ってる額じゃないですか。
自分が見た件もそうなんですけど（自分は騒音は被害者だけど事件には関わってないんで）
騒音側がマジで抵抗するんです。
消音装置なんかつけない！と。
なんで分からないかなあ。いや、その通り。なんでなんだよ（笑）
ただ。
207のような常識人の方はいいけど、私とやりあってた謎の騒音自慢の人みたいに■■■■（消されそうだから元から伏字にします）な奴もいるんだろうなと。
そういう人間を相手にすると、今度は犯人に■■鑑定（一応ここも伏字）が入るような案件みたいなのと同じで解決に手間取るんだろうなと。
自分はそう思いました。
とりあえず、楽器販売者が騒音への意識を徹底するところから始めたらいいんじゃないかと思いますね。-
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211 周辺住民さん
あともうひとつ言いたいこと。
ピアノ騒音主の奴ってどうも
「素敵な音を聞かせてあげてる」みたいな考えがあるみたいなんだけど
当然自分だって音楽は好きですよ。
CDいっぱい持ってるしスマホにもいっぱい入ってる。ライブだって行くしさ。
だけどさ、自分の意図しない時に勝手に音楽が流れてきて、停止ボタンがどこにもない状態って、ピアノ騒音源の奴らは自分がやられて耐えられんのかっていう。
しかもつっかえつっかえやられたりしたらさ。それが延々だぜ？
受忍限度とか言うけど音量の問題じゃなくてね。
映画のあの曲だよねー？みたいなところまではっきり判別できる音が家の中に勝手に流れることをどう思うのか、心底考えてもらいたい。
テレビつけてもオーディオつけても、消えるんじゃなくて音が混ざるんだよ（笑）
混ざらないレベルまでこっちが音量上げると、今度は生活空間として考えられない音量になるわけよ。
気のせいとかじゃないんだよな。マジで。-
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212 ピアノマン
>>208
ハンドルつけてみました。
質問の回答ですが、調律師さんに聴いた話になります。
生ピアノですと、引いたタッチが変わることはなく、音が変わるだけのようです。
生ピアノの生の音が、電子ピアノの機械的な音に変わるだけという感じでしょうか。
ハンマーの後ろに基盤のような板をつけるようです。
詳細は調律師さんか、楽器店で聞いてください。
メリットは、切り替えができるので、思い切り弾ける時はそのまま、夜や普段は消音でと両方できるところ。
電子ピアノだと、誰が引いても同じ音しか出ませんから。
マンションなどで、音を気にする方、生ピアノの微妙な音まで求めない場合は、割りきって電子ピアノの方が安価で手軽だとも思います。
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215 周辺住民さん
ピアノマンさん。
スレ違いなんてことはないです。
確かにここはマンションのスレッドが前提ですが、ピアノ騒音に関しては住居であればどちらも同じことではないかと。
むしろご迷惑でなければどんどん書き込んで頂きたい。私の個人的な意見ではありますが。
あなたのような良識ある演奏者の方の意見が入るとこのスレッドもかなり意義のあるものになります。
本当に有り難い。
過去の被害者として心から感謝します。
現在進行で悩んでる人の参考にもなるだろうし、騒音主側への意識改革にも相当効果があるのではないでしょうか。-
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216 匿名さん
一旦解決の者です。
ピアノマンさん、素晴らしいです。
あなたにもっと早く出会いたかった。
私の敵は、｢周辺住民｣さんとやり合っていた変な人と同じような感じでした。
最初は腹いせに来ているのかと思って震えました…
ピアノマンさんの存在は救いです。
モラルのない人ばかりではない、演奏側にもこちらの意見を持っている人もいる。
あなたのような方にはぜひ思う存分弾いてもらいたい。
私だって音楽は聴きます。嫌いになりたいわけじゃない。
177さんや周辺住民さん、あと他にも匿名の方が何人か見ておられる様子。
どう考えてもピアノ騒音に正当性はありません。
あるなら防音対策がこんなに存在するわけがない。
巨大なホールで後ろの席まで届くような音が出るものを一般家庭でやるなんて、おかしいんです。
防音すればいい。
これだけなんです。
主張していきましょう。-
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217 177です。
ピアノマンさん、ありがとうございます。
全くスレ違いだとは思いません。
発言してくださることで、ピアノを弾く方側の考えもよくわかります。
＞＞電子ピアノだと、誰が引いても同じ音しか出ませんから。
確かに、言われてみるまで考えませんでした。
最近、ニュースでプロの方のピアノを聞きましたが、
1音1音に表情があるのが素人でも分かるんですよね。
電子ピアノでは出せないですもんね。
生ピアノでその微妙な音を大事にしたい人→防音室
音に気を使う方で、そこまで求めない人→電子ピアノ 消音ユニット
生ピアノを購入したが、防音室にするのは嫌だ、
消音ユニットにすると電子音になるのでそれは嫌だ→ こういう人が問題
こういうことなのではないかと。
頭の中が整理できました。
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218 ピアノマン
皆さんこんにちは。
遡って読み返すと、色々な問題が討論されていたことがわかり、追記します。
①ピアノ含む騒音問題
→近所付き合い、人間関係、相手の立場も理解してみる。等である程度解決するのではないでしょうか。
例えば、見ず知らずの子供が騒いでいたら五月蝿い、でも顔見知りになると今日も朝から○ちゃんは元気だなぁ！という風に。
ピアノに関しても然りで、ピアノを知らない方が弾いたり、触れたり、聴いたりすることで、どこからか聴こえる下手な「猫ふんじやった」も微笑ましく思えたり。
勿論、許容範囲の場合です。
②マンションでの教室
→これは駄目でしょう。
教室されている方は、自宅(戸建)または専用スタジオが普通です。
見ず知らずの子供の出入りが、別問題になりそうです。
ここは、規約や取り決めで解決可能かと。
長くなるので、続きは後程書きます。
私が子供時代ピアノ弾きまくってた頃の話で、皆さんの参考になるかもしれません。-
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219 ピアノマン
続きです。
子供時代は転勤族で、社宅(集合住宅)暮らし。
防音室も消音ユニットも一般的でない時代、
皆さん普通に窓開けて弾いており、色んな曲があちこちから聴こえたものです。
私は練習を人に聞かれたくない内向的な性格で、
窓も部屋も閉め切り、完全独りで弾いたものです。
消音ペダルが唯一のマナー。
しかし、
兄弟の独りは「煩い！俺がいる時間は弾くな！」と怒り、
もう独りは「僕も教えて～」と邪魔し、
母からは「あそこ～な風に弾いたら？」と突っ込まれ、
父からは「発表会前だし皆の前で弾いてみろよ」と要求され。
家族ですら、これだけ反応が違ったのです。
他人、近所の人はどうだったのだろう？
毎日数時間、煩くなかっただろうか？
近隣トラブルの有無を訊こうにも、両親は他界しており、
今や知る術もありません。
記憶にあるのは、下や隣のオバサンから
「昨日はまちがえてばかりだったよ？」
「今日は旨く弾けてたね」
など笑いながら言われ、恥ずかしかった事です。
古き良き時代か、マナーか、人間関係か、、
ご病気の方や、音に過敏な方が我慢していたのかもしれなかったんだ！と、
ここを読んで気付けました。
私個人の感想ですが、生ピアノを弾く方は戸建(防音措置して)に住むべきだと思います。
本来ピアノは、私の子供時代のように、
ビクビクしながら弾くものではないと思うからです。
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221 周辺住民さん
ピアノマンさんのご意見参考になります。
自分が思うのは、騒音の内容よりも騒音源の人間性が大きいんじゃないかな。
マンションでも戸建てでも同じだと思うんですけど、騒音以外にもご近所問題って色々ありますよね。
自転車の置き方とか、路駐とか、ゴミの出し方、植木がはみ出すとかなんとか。
私自身も経験あります。
言った側も言われた側も。
大抵その都度話し合いで解決です。ゴミの話以外では規約とか持ち出したことあんまりありません。
そんな話をする前に「あーそうでしたか、気が付かずにすみません」「いえいえ、こちらこそすみませんね」で、大抵済むんですよ。
ピアノの件も、これで普通は済む話なんじゃないかと自分は思うわけです。
実際ピアノマンさんも、もし近隣から苦情が来たら話し合いに応じられそうな人ですよね？
自分が経験した件もそうだし渦中の人もそうだと思うんですけど、相手の反応が酷い場合はこじれるんです。
皆さん別に、最初から「オラー！うるさいんじゃボケェ！」と乗り込んで行ったわけじゃないですよね。
おそらく低姿勢に「すみませんが、ちょっとうるさくて…」みたいな感じじゃないかな。
なのに相手が「はあ？こっちの自由なんです け ど ！！！！！」
とかって返してくるから、ややこしいんですよ。
多分ここで「ああ、そうだったんですか。すみません。どうしたらいいでしょうか…」みたいに来れば、話の通じる人だ…ほっ、となって精神負担や不安感とか、すごく減ると思うんですよね。
するとこちらも必要以上の苦情や、まして殺傷には至らないと思うんですよ。
ピアノマンさんの言うように、近所付き合いなんです。
だけど見てると大概、揉めてるケースは騒音源側が付き合いを崩壊させてますね。-
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222 周辺住民さん
ちなみにさっき書いた件は、気になって過去の事件を洗ってみて改めて思いました。
有名な殺人事件も、騒音源側の返しが酷かった様子。
だから全国から減刑の嘆願が集まった。
そして今も刑は執行されていません。こんなことは異例だそうです。
司法も迷っているということです。
おそらく騒音源側が真摯に対応したのに殺された、という話だったら、誰も犯人に同情なんかしなかったと思います。
自分もそうです。-
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223 周辺住民さん
連投ですが、221の件は相手の「すみません」という言葉、重要です。
自分の件は相手が一切そういった言葉を出しませんでした。
すみません、申し訳ない、ごめん、一切なかった。
これ簡単なことですけど、言える人と言えない人の差は雲泥ですよ。
だけど一度だけ最後のほうに「申し訳ない」が出たことがあったんです。
心がスーッとなりました。
あれが最初から出ていれば、あんなこじれ方はしなかったんじゃないかな。
他の関係者の気持ちはわからないけど、とりあえず自分はそう思いますね。-
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224 ピアノマン
昨今、生ピアノは殆ど売れず、
電子ピアノが売れているそうです。
子供は減っているのに、ピアノ人口はむしろ増えている。
その中身は成人や高齢者の初心者でもあるのです。
皆さんを苦しめた騒音主は間違いなくノーモラルです。
が、町を歩いてピアノの音は以前ほど聞こえないと思いませんか？
これらを総括して考えると、多くのピアノ弾きは防音して
おり、
近所に案外多くいて、
一部のノーモラルが、トラブル起こしているのでは？と思うのです。
願望というか、擁護でしょうか。
煽り運転の怒声とかをテレビで見ると、
こんな荒々しい人は、近所とトラブってないのかな？
と思うわけです。
つまり人間性です。
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225 周辺住民さん
仰る通り。
煽り運転の話は、あー、と思いました。
確かに車の件もそうですよね。
街中で言い争ってるのを見ることがありますけど、いやいや、お互い殺傷可能機器（車）抱えてるんだから冷静になれよと思います。
こちらを攻撃する武器（楽器）持ってる人間の性格が怖かったら、こちらも最大限防御しようと思って守備、さらに攻撃（訴訟など）に出ても、そりゃ身を守るためですからね。
何もみんな、最初から訴訟起こして慰謝料取ってやろうなんて思ってないんですよ…-
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226 ピアノマン
周辺住民さん
以前、風鈴殺人なんてのもありましたね。
本来は美しい音色が、人に殺意まで起こさせる。
楽器が武器と思われる、とても悲しい話です。
因みに訴訟後判決？和解勧告？いずれかの後ですが。
双方同じマンションで、生活をされているのですか？
それとも相手が引っ越されたとか？
現在の生活、お身体の具合いも気になります。
今は時々ですが、ボランティアで病院や施設で弾いています。
元々人前で披露するのが嫌いなので、
専ら防音室にこもり、好きな曲を好きな奏法で弾けるのがいいですね。
厳しい指導もなく、演奏のプレッシャーもなく、家族の文句もなく自由に。
父の月命日には、ベートーベンソナタ「月光」
母の月命日には、ショパン、エチュード「別れの曲」を弾きます。
二人が好きだった、とても美しい曲です。
よかったらYouTubeで、聴いてみてください。
ではこの辺りで。
あなた様の、今後の御多幸をお祈りします。
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227 周辺住民さん
ピアノマンさん
うちの場合は、自分は騒音は被害者なんですけど事件は外野なんですよ。
その後の顛末は当事者のこともあって詳しく書けないんですが、かなり思うところがありまして
他の被害者の助けになりたいんです。
ちょうどここが盛り上がってたので、前からたまに見てはいたんですけど、今なら多くの人に主張できるかなと。
ご心配ありがとうございます。
風鈴、これも自分は当事者じゃないですがうちの近隣でもありましたよ。
これは全然殺傷とかじゃなくて普通の苦情で解決してましたが、遠く離れたうちのほうまでかなり響いてましたねー（ベランダの外につけてたから夜通し聞こえてた）
でもまあ、話せばわかるんですよね。
本来は当然のことなんですけどね。
ピアノマンさんもまた気が向かれたら書き込んで下さい。
私ばっかり来てましたけど、他の方も聞きたいことあるんじゃないかと思うので。-
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228 177です。
ピアノマンさんと周辺住民さんのご意見、とても参考になります。
そして、理解できます。
そうなんです。ウチも路駐とか、ご近所問題たまにありますが、
「こういう理由で迷惑になっています」と、管理会社が貼り紙をすると、
大抵収まります。
でも、ピアノに関しては、
「体調悪い人がいて、音が響いてつらくて、ご配慮お願いします。」
と管理会社にやんわり伝えてもらってもじゃんじゃん弾き続け、最後には、
「ピアノを弾いて、何が悪い」という態度なんですよねぇ。
なんでそんなにムキになるかなぁ。
迷惑をかけているのは同じなのに、なんででしょうかねぇ。
でも、歩いていて、昔より確かにあちこちからピアノは聞こえない気はします。
戸建とﾏﾝｼｮﾝは全く聞こえ方が違うので、
戸建の場合は、外に出ればどれくらい響いているか自覚できるので、
モラルがある人は、そこで対策をとると思います。
ウチのﾏﾝｼｮﾝの場合は、加害者宅玄関前ではほぼ聞こえず、
でも我が家の中では、曲名も、間違いもよくわかるくらい聞こえます。
だから、加害者は、全く気付いていない場合もあるので、
ピアノ弾くご家庭は、日ごろから、
「ピアノ響いてないですか？」等、声掛けをしていると、
配慮をする気がある家庭なのかなと思い、
周辺の理解を得やすいと思います。（限度はありますが）
まぁ、そういうご家庭は、ここまでこじらせないとは思いますが。
殺人事件や、あおり運転に関して、また後日書きます。
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229 匿名さん
一旦解決の者です。
私も名前何かつけたほうがいいかなと思いつつ、考えるのが億劫だったのでまだこのままでいさせてください。
なんだか、気が抜けたというか、どっと疲れました。
177さん、周辺住民さん、ピアノマンさんなどのご意見見ながら、同意と共に溜息…
本当に、何だったんだろうと。
こんなに心と体をおかしくして、一体私の人生に何が起きたんだろうと。
でもこれで終わったのかな。平穏に暮らせるようになったのかな、とも思うけど、心の不安感ってすぐには消えないんですね。
解決した！と思ったときはフワッとしたけど、段々また変な焦燥があります。
鬱の回復には波があると言いますが、そういうことかな。
日を追うごとに思うことが色々出てきます。
少しずつ整理できたら、また少しずつ書きに来ます。
スレッドが下がらないように…
177さんも頑張って欲しい。
でもどうか適度に休んでください。
私はちょっと頑張りすぎたようです（汗）-
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230 周辺住民さん
229さん
ぐったりする感じわかりますよ。
しばらくはできるだけゆっくりされることを勧めます。
ちょうど涼しくなっていく時期ですし、外を歩くの気持ちいいですよ。
それも億劫なら窓を開けて外の空気を吸うだけでもいいと思います。
177さん
ほんとに、あの頑なな感じは何なんでしょうね。
他にも住宅の騒音問題って色々ありますがドアの開閉音、足音なんかと比べても簡単になくせる騒音だと思うんですけどね…
他の件に関しては後日ということで、ぜひ。
外をピアノの音がするしないは、正直自分はあまりよくわからんです。
今も昔もほとんどないような…
ほとんどないから問題になってるのかな？と自分なんかは思ってました。-
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233 匿名さん
231さん
そうですね。ドア開閉音はここにいる人も気になってないのでは。私も同意です。聞こえても別に。
他のスレッドでは気になる人が多いようですよ。
そちらで相手してもらって下さい。
232さん
相手の民度の低さをご指摘頂きありがとうございます！
やっぱり上品な人は楽器ちゃんと気をつけますよね…-
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235 周辺住民さん
逆に、わざわざここまで来て難癖付ける人の立場が気になるんだが…
うちのほうは違ったけど、夜9時までやるとか言う主張があったよね。そういう被害例も実際あるようだ。
夜9時って言ったら残業のない一般的な会社員だったら家にいるだろ。
それでも気にならないなら、被害者と家交換してあげれば。-
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238 周辺住民さん
それは、他の家から新しく苦情が来るだけかと（笑）
ちなみにやり返すっていうかオーディオで音を相殺させるってのは自分もやったけど
かなりの音量にしないと相手の音消えないんだよ。
普通の日常的な音量にしてると相手のと混ざる。これは不快だよ～
だから爆音にするんだが、すると今度は自宅の爆音の方で体調崩すんだよね。。-
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239 匿名さん
HSPと検索して下さい。
古くからあるが、余り知られていない疾病です。
その中に聴力過敏という症状があり、
それは、元来の鬱病から起因する場合も考えられます。
聴力過敏は在宅時間が長いのも問題で、
気分転換に趣味や外出をして下さい。
知人と食事や買物、何でも良い。
わずかなことで、音が不思議と気にならなくなる場合も有ります。
異常な爆音で且つマンション近隣住民全体が煩い！
と同意見なら別ですが。
一応、過敏症を考えて治療したほうが宜しい。
耳鼻咽喉科で何も見つからなければ、
心療内科を受診してください。-
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245 匿名さん
消音装置や防音室など取り得る対策がされているのに苦情が入るなら243さんの言いたいこともわかりますが
騒音に悩むケースの多くは、少なくとも私の場合は、録音すればはっきり入るレベルで聞こえてました。
それが延々何時間も、です。
5分や10分の話ではない。
ちなみに自宅以外の家の通常の話し声は全く聞こえないし録音機にも入りません。
騒音源の方は自分がそうなってもいいのでしょうかね？
他のスレッドで防音手段について問われて急に騒音擁護派の勢いがなくなっているところを見ても、結局は単に何も考えていないだけだと感じます。-
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247 匿名さん
わざとではないにしても明らかに聞こえているという苦情が来たとなれば配慮するのが普通、当たり前ですよね。
弾いている時間や曲名など一致するなら、聞こえているのは間違いないんです。
妄想で苦情を出しているわけではないのは明白なんですから。
それを毎日ですよ。
週に一度だとかじゃないんです。
これを神経質だと言われてもこちらが困ります。-
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251 周辺住民さん
他の生活音の騒音ならお互い様っていう理屈もわかりますよ。
被害者が加害者、あると思う。
ただピアノの騒音はねー
250の人にも聞いてみたい。
消音装置、防音室、こういったものがあるのに使わず、それで周りから苦情が来てキレるっておかしいと思わない？
例えばピアノと同室にいたとして、ピアノの音に勝つような声や足音を出すことができると思う？
つまり普通の生活音とは比べ物にならない音が出るんだよ。ピアノは。
わざわざこんなスレッドに来るってことは被害者が加害者の事例に心当たりがあるんだろ。
詳しく説明してくれればここの人たちも考えるきっかけになるんだから、言ってみなよ。
自分も聞きたい。ピアノでそんな事例があるんだったらな。-
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253 周辺住民さん
普段は普通の言葉で話させて頂いております。
掲示板では別ですよ。
あなたもそうではありませんか？
普段からそうやって本筋とは違う話にすり替えておられるのでしょうか。
それはともかくと致しまして、先ほどのこちらの質問にお答えいただけますか？-
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256 ピアノ検討中
最近できた木造戸建てに住んでいます。ピアノ設置を検討しているので参考になります。
自分が子供のときは休みの日の日中に窓を開けて近所中に響き渡る音で弾いてる人なんてのが割といましたが・・・今は厳しいのですね。
車もあまり通らない閑静な住宅街にありますので、近所に響くとご迷惑なのかなと思い対策を考えています。
様々対策はありますが、確実なものはデメリットもあったりしますよね・・・
・電子ピアノ＋ヘッドフォン→費用面でもアップライトを買うより安いしと思っていましたが、ピアノ関係の仕事をしている友人によると、音や弾き心地も全然違うからちゃんとしたものを買ったほうがいい、と。
・部屋を防音室にしてしまう、部屋内に置ける小型防音室を購入する→費用がとても高いことが気になります。ピアノ代と足して150万?200万かそれ以上？だいぶ勇気のいるお値段ですね。あと、6畳弱しかない子供部屋に他に置けるものが少なくなります。防音室を置くと勉強机とベッドのどちらかを諦めなければいけなくなりますね。
防音壁を一部つける、二重窓にする、などの対策もあるようですが、これだと確実という感じがしないのではないか？と不安になっています。
また、木造戸建てでも、窓が一番音を通す部分になるのでしょうか？窓が少ない部屋に置くか、少し広めの部屋に置くか。悩んでいます
防音壁や二重窓などの対策をされた方、ご存じの方いらっしゃいませんか？ -
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257 周辺住民さん
256さん
ここはマンションのスレッドなので、経験者の意見を聞きたいなら他へ行かれたほうが良いと思います。
個人的な意見を一応申しますと。マンションより戸建てのほうがピアノの音漏れ苦情は少ないと思います。
マンションでピアノがきついのは、躯体をそのまま伝達してくるため直に響くからです。
例えば同じ「音楽的な音」でも、外を通る焼き芋屋や豆腐を売りに来るトラックの流す音などはさほど気になりませんよね。
あれと同じで、ピアノも外から聞こえてくる分にはさほど気にならないのではないかと個人的には思います。
確定的なところは戸建てのピアノ騒音に悩む人のスレッド（もしあれば）のほうが参考になるかと。-
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260 ご近所さん
ここを統括してる元締めのサイトがマンションコミュニティだからですよね？
私もマンション住まいですが、マンションの話題が中心だと思ってました。
戸建ての話をしている人は確かにほとんどいないので、戸建て限定の話ならここではわからないかもしれないですよ。-
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262 ご近所さん
ピアノマンさんでしたっけ。
あの方は戸建てのようでしたからここを見ていらしたら良いのですが。
でも確か防音室設置の方でしたから、防音壁や二重窓の知識をお持ちかどうかはわかりませんが。
という情報だけだと申し訳ないので、二重窓について。
私は経験がないのですが、妹の一人暮らしのマンションで、窓の外にハトが多く来るということで鳴き声対策のために二重窓にしていましたが、多少マシになってもまだかすかには聞こえるという話でした。
ハトでそういうことになると、ピアノくらいの大音量だと効果があるのかはわかりません。
一応の意見としてご参考下さい。-
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265 通りがかりさん
他スレから、一部引用させて頂きます↓
「日本の法律では、マンションの生活騒音を直接取り締まる法律が無いのです。
警察を呼ぶのも良いのですが、結局注意する事しかできません。
騒音主が、ならず者であれば事態はより悪化する事でしょう。
民事裁判で損害賠償請求も可能ですが、相手に支払い能力が無ければお手上げです。
証拠集めをしている期間も苦痛でしょう。
マンションの騒音は、根本的に頭上で他人が生活すると言う構造が最大の原因。
周囲への配慮が出来ない入居者が居るとそれが強調されるのです。
これは例えば、一世帯で2階建て構造ならこの様な事は起こりませんよね。
こんなことで病んでしまっては人生終わりです。
出来るだけ早く引っ越す事をおすすめします。」
お気の毒と同情します。
相手になんとかしろ！と粘るよりも、
逃げるが勝ち、賢そうです。-
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266 匿名さん
どちらの選択が賢いものになるかは場合によって違うのでは。
一世帯2階建てでも家族間トラブルや事件になっている例は多いので何とも言えないですよ。
引っ越しも最終手段として取っておきながらできることは全てやるのが一番賢いと思います。-
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270 177です
茨城のあおり運転は、直接取り締まる法律が、現在はないらしいですが、
今回、被害者の情報提供→ショッキングな映像がマスコミで繰り返し流される→世論が動く→マスコミが繰り返し放送→警察も早めに動く→政治家もようやく法改正に動き出す。
だったので、昔のピアノ殺人事件が
今のように誰もが録音機器を持っているような時代にもし発生したら、
それがショッキングな映像、音声であるほど、
マスコミ、政治家も動いてくれるかもしれません。
それだけ、防音しないでピアノを弾くということは、
他人に○意を持たれる可能性があるということを、自覚してほしいです。
周辺住民さんの身近で近い事があったとのことなので、
言葉が難しいですが、
軽く受け止めている訳ではないことをどうかご理解いただけたらと思います。
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271 匿名さん
あおり運転と比較する所以は？
仮に嫌がらせで音出す目的な異常者？が存在するなら、他に何でもあるでしょ。
わざわざピアノ買います？
音楽習って楽器弾くことと、同列は間違っている。
受け止め側の問題。-
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273 匿名さん
ついでに「嫌がらせの音のために」という点だけで解釈するなら、ピアノは簡単に騒音が出せる物品であるのは確かですよ。
指一本で強力で不快な騒音が出せますし、オーディオと違うのは電源がいらないこと、あと伝導性が非常に良い。かなり弱く弾いてもなぜかすごく聞こえてきます。
テレビの音なんかは全然聞こえないのに。
だからかなり効率的な騒音源なのは間違いないですね。
実際の加害側はそんな意図でピアノを始めたわけじゃないのは重々承知の上で、結果論としてです。-
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278 周辺住民さん
多分ですけど、大音量のカラオケのほうが、ピアノよりも静かだと思いますよ。
これねー経験した側にしかわからんのよ。
情操教育なら電子ピアノにヘッドホンでいいでしょ。
それなら全く何も問題なくやって頂いて構いませんよ♪
楽器ならＯＫっていう人はぜひ、ライブハウスにでも住んで下さいな-
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279 周辺住民さん
他のスレ見て思ったんだけど、276とか277みたいな人はピアノ音出してる側とは限らないんですかね？
あなた方、ピアノ騒音出した、受けた、どちらの経験もない？
それねー経験してから発言したほうがいいよ。
「ピアノがうるさい！」っていう人を探して、家交換して住んでみたほうがいい。
防音無しで、朝8時から夜9時までピアノを弾く上下左右の家。
多分3日でギブアップすると思うよ。
経験してからモノ言って下さいね。-
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282 周辺住民さん
すみません。訂正します。
話逸らしていいです。どうぞどうぞ。
もうスルーします。
あまりにも腹が立ちましたが、こんな人間に構うほうがバカでしたね。
自分の愚かさを恥じます。-
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283 名無しさん
そりゃ、ひく側なら煩く感じないでしょうよ。
被害受けた方は、ピアノなんかひきません。
持ってもいません。
買うつもりもありません。
子供もいないから、笑い声も苦手ですよ。
だから、なんなの？
FAMILY世帯で子供いてピアノｶﾞﾝｶﾞﾝひかせるのスタンダードっていうの？-
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289 匿名さん
ちなみに287さんの意見には反対です。
今より暑い盛りの夏場のほうがこの掲示板は賑わっていたようですよ。
暑いのに騒音に苦しむなんて拷問ですよ。
とは言え、他の方の意見を見ていると酷い騒音主の方が多いようなので、284～287のような人がそういうタイプなんだろうと傍から見ていて思います。
自分が加害者でないとこんなところでそんな書き込みはしないですよね…-
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294 匿名さん
ところで私自身も幼少期はピアノをやっていましたので、情操教育に良いという意見には同意します。
（他のスレッドで話題になっていたので）
ただ防音はすべき、しなくてはならないと思いました。
幸い私は家の敷地が広かったのと防音に近い家の構造だったので外には聞こえていなかったと思いますが、今回マンションで自分が受ける側になって思いました。
防音無しの生ピアノが住居で弾かれるのは、これは酷い騒音ですね。
事例が少ないから放置されているのでしょうが、法整備をきちんとしたほうが良いと思います。-
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298 匿名さん
耐えなくてははならないのでしょうか？
私は、10年以上耐えて、苦情を出しました。
ピアノ弾きは、周りには聞こえてないと思っていたようです。
ピアノ弾いてる方が知らないだけで、
周囲の方は苦情を出すと角が立つと、我慢しているんですよ。
そして耐えきれなくなり、苦情を出すのです。
私のように溜め込まず、早いうちに伝えた方が、
お互いの為にいいと思います。
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300 匿名さん
幼少期にピアノ経験あり、でも他人のピアノは騒音云々あり得ません。
普通の家庭ではピアノは何年も継続して習うもの。
数ヵ月でやめたとか？
普通の人はピアノの音色に慣れてるから、騒音とか思いませんよ。
嘘はダメね。-
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304 177です
一旦解決の方、または周辺住民さんでしょうか？
（違ったら大変申し訳ありません。）
現在様子見中なのですが、音は、以前ほどひどくなくなりました。
私もなるべく出かけるようにしているので、一概には言えないのですが。
ウチの場合、窓を閉めているほうが響くので、
もう少し様子を見てみようと思っています。
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307 周辺住民さん
177さん
自分はここのところ忙しくてあまりここに来てませんでした。
いつぶりかは覚えてないですが、このスレッドを見るとこれまで私が認識していた方（177さんや解決したという方）以外にも来ておられる感じがしますね。
民事で戦っても敗訴…というか、まあ177さんのケースのように明らかに相手が法律アウトな場合でないと訴訟は難しいのかもわからんですね。
ただ、話し合いに弁護士が入るっていうのはアリなんじゃないかと思います。
その場合明確な基準はなく、基準値以下の騒音でも騒音源が折れるべきと主張される弁護士さんもおられますね。
例えば↓
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200604250279.html
（名前でググると所属されてる弁護士事務所も出てきます。騒音被害の相談経験豊富な弁護士をお探しの方はご参考下さい）
実は自分も、週に3回くらい、各1時間程度ならピアノもそこまで問題じゃないと思ってます。
自分が経験した相手はそんな可愛いもんじゃなかったから揉めたわけですが。
177さんもそのようだし。
上記の弁護士さんも「毎日何時間も続けられたら精神が疲弊する」というようなことを書かれてますね。
争点はここだと思います。
まあ、当事者にならないとわからないですよ。
私もピアノ自体は好きです。
聴く時と場所を選べるなら、大好きですよ。-
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309 匿名さん
低コスト集合住宅で、頭痛の引き金になる迷惑行為、苦情、防音のお願い訴えてるのに
それを解ったうえで、弾き倒してるのは、根性腐ってる
窓あけて、音楽流した人が逮捕されいるのに、ピアノは良いのか？
音楽療法が、医療としてあるのなら、逆もしかり、ピアノテロ兵器、精神的にきつい
たまに軍歌も弾いたり、嫌がらせのレベル、苦情言ってからが、問題、気にせず弾いてる
余計腹が立つ。 こうゆう過程から近隣事件とか起きるんだなと思う 挑発する様に弾いてるから、ま 馬鹿にしてるのか？おちょくってるのかeto...
非常識極まりない。 苦情如きで何とかなる人間ではないね そんな団地でピアノ鳴らしてる時点で非常識な、かかわりたくない人種、 生活の場、普通に生活したいわ、ただでさえ
壁バリうすいのに。-
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310 賃貸
私の上階はピアノ教室をしています。
知らずに引っ越してしまい、早く引っ越したいのですが
お金の問題もあり引っ越せないままです。
生徒さんが弾いているピアノはまだ我慢できるのですが、
先生が趣味？で弾いているピアノは強弱（主に強い）がしっかりしているため、
私の家にダイレクトに伝わってとても迷惑です。
マンションでピアノを弾くってどういう神経をしているのか、わかりかねます。
一軒家に引っ越せばよいのに。
そんなお金がないならピアノを弾かなければよいのにと思います。
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312 周辺住民さん
ここのところ忙しくてなかなか来られませんでしたが新しく悩まれてる方が来ておられますね。
310さんと同様のケースの方他にもおられたような。
相手の性格はわかりませんが、一度言ってみたらどうでしょうか。
賃貸のようなので、そもそも楽器音を出すことや教室の運営は禁止されている可能性もありますよ。
しかし防音無しの教室運営者多いみたいですね。
音大はその辺りの教育はしないんでしょうか。-
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313 坪単価比較中さん
マンションでお教室をする人なんているんですね。しかも近所迷惑なレベルで。
音大出るような人なら、防音室を設置してそこにピアノ設置が当たり前と思っていましたが・・・。-
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316 通りがかりさん
階下の小学生の男の子の弾くピアノ音に悩まされています。これまで住んだ家でも近所のピアノの練習音が聞こえることはありましたが不快に感じたことはありませんでした。その子のピアノは何か邪気でもついてるかのようなとても気持ちの悪い音です。しかも調律も狂ってるようで半音ズレた音です。ブルグミュラーやソナチネを弾いててもそうは聞こえません。とりあえず防音等配慮するよう楽器演奏に関する注意の貼り紙をして欲しいと管理会社にお願いしたところ「当事者同士で解決してください。」「苦情は名乗ってからでないと対応できません。」と言われてしまいました。防音は窓より床と天井壁の問題だと思います。見た目良い感じのマンションですが失敗したと後悔しています。
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321 177です
御無沙汰しております。
おそらく解決しました。
もう弾かないとのことです。
あとは本当に弾かないことを守ってくれるかどうかです。
一番効果があったと思う事は、法的措置をとる予告をしたことです。
表ざたになると自分が困るとやっと気づいたのでしょう。
それまでは、何度お願いしても、防音せずじゃんじゃん弾き鳴らし、
「ピアノは認められている」と開き直る始末で、全く聞く耳持たずでした。
ここま行くと、自分も相手もこのマンションに住めなくなることも
覚悟の上でした。
一旦解決の方、体調はいかがでしょうか？
私のほうは、
解決しても、テレビや家電店などでも、沢山の音から、
ピアノの音がすると、すぐわかります。
それだけ、音に過敏になっているのは、未だに治りません。
元々兄が趣味でドラムやギターなどをする家庭で育ったので、
音楽は好きだったのですが、
加害者のおかげで、ピアノだけは大嫌いになりました。
それだけ防音しないピアノは他人に後遺症を残すのです。
防音しないピアノ弾きは自覚してほしいです。
つらいとき、力になってくださった周辺住民さん、ピアノマンさん、
本当にありがとうございました。
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325 一旦解決としていた者です
177さん、ご報告読みました。
良かったですね！
新年から良い報告を読むことができて私も救われた気持ちになりました。
この掲示板は時々見ていましたが、何となく書き込むのもつらくて。
でも徐々にですが、体調は良くなってきていると思います。
私も177さんと同じように、特定の音、というか言葉に敏感になってしまって。
読んでいて気付かれたかもしれませんが、その楽器の名前を出すのも見るのも、嫌なんです。
発音したくないし、書きたくもない、打ちたくもない。
ピ、という一文字すら嫌です。
今回の177さんの投稿にも反論がついていますが、私も、やめるように言ったことはないです。
防音の要請なのにあれだけ揉めました。
私のほうの相手は、今は、防音（というか消音）もしたようです。
消音装置をつけた時の音が気に入らないという愚痴を私にこぼしてきましたが、
音が気に入らないのはこっちも同じだよと思いました。
言ってもどうせわからないので無視しましたが…
私も177さんの存在に救われました。
こちらこそありがとうございます。-
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326 匿名さん
２２３～２２５ この僅か３スレッドを読むだけで
言葉の思いは汲み取れてないんだな～って気がします。
２２３は以前の書き込みを読んで、まるで演奏をしないよう求めたのではないかと感じた
だから、あくまで防音対策を求めるようアクションするべきという意見。
争点・要求を「ピアノ演奏」が煩いではなく「防音」に、悪者は「ピアノ演奏」ではなく
「至らない防音」にあるのではないか？というもの。
悪者がピアノ演奏＝ピアノ奏者（煩いのはお前だ、演奏するな！）そう言われて（そう感じて）
不快感を感じるのは当然で、反発してしまうのは無理もない。
思ったことはストレートに言ってしまえばいい時代なのかもしれませんが
センシティブな内容は相手にそのままいう前に自分で一度、如何に相手が意見を受け入れ易いかを
客観的にロールプレイしてから、言葉を選んで伝えるべきってことじゃないでしょうか。
いえいえいいんですよ、この意見こそ反発を受けるもの
とても認められないものだろうと想定してますので。-
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327 一旦解決としていた者です
326さん
書かれていることの意図がよくわからないので反発とかではないのですが
私はまず相手に電話をかけて
「あの……非常に言いにくいことなのですが…そちらの楽器の音が聞こえていまして…昨日はこの時間で…（相手から、その時間は弾いていましたとの返答）ああ、やっぱりそちらで間違いないですよね？…ちょっとご相談できないかと思いまして…」
という感じで伝えたところ、怒号が返ってきました…
上記の件で、私が他にどう伝えれば良かったか、どうすれば怒号が返ってくることなく交渉できたのか、宜しければご教授頂けると助かります。
他の方にも参考になると思うので。
匿名の上文章なので私がどう話したかが正確に伝わることはないとは思いますが、でも私は、自分が可能な限りの低姿勢でお願いしたつもりです…
客観的なロールプレイは、年単位でしました。
騒音問題の本も読みましたし…
これでも逆切れされた私の配慮不足と言われると、それもそうかもしれません。
ただ、つまりは長期間熟考しても、相手の思いをくみ取るのはお互いに難しいということだと思います。-
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328 匿名さん
実際の利害・被害など全く無い者同士が仮定上で話しているだけなのに、理解及ばず意見の一致はできない
これが実際の苦情となれば、容易に理解納得解消など望めないのは明白である。
人は自分を譲らないし他人を理解しようとは思わない
そこにあるのは常に自身こそ正義と掲げる信念と、相手を倒す執念だ。-
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329 通りがかりさん
ん?。328さんは結局どういう立場で何が言いたいのでしょうか。
327さんの質問にも答えられていないようですし。
《人は自分を譲らないし他人を理解しようとは思わない
327さんは文章から拝見すると、自分を譲り、低姿勢でお願い、
他人を理解しようとしたからこそ、年単位の時間がかかった。
実際、どう言えば良かったのか、
具体的に教えてくださりませんでしょうか？
具体案などないから、抽象的な言葉でうやむやにしたんでしょうけど。
いえいえいいんですよ。答えなくても。
とても答えられないものだろうと想定してますので。
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330 一旦解決としていた者です
＞実際の利害・被害など全く無い者同士が仮定上で話しているだけ
328と326は同じ人ではないかもしれないので、328の方が上記を単独で書いているという前提でですが
実際の騒音問題に関係ない人が仮定で話している内容、このスレッドにありましたか？
もしくは、あなたが焚きつけたことが過去にあるのでしょうか。
もし328さんがそういう立場でここに来ているとしたら、荒らしたり必要外に焚きつける理由以外に考えられないのでそれは控えて頂きたいというのが私の希望です。
または哲学や法律関係等の勉強のために来ているとしても、無責任に立ち入ってもらいたくないです。
立ち入るなら解決策をいくらかでも示して頂きたいです。
もちろん、誰もが書き込める場なのでそれを強制する力は誰にもありませんが、被害も加害もないのにこんなところに来ることは、必要ないどころか人生のマイナスになると思いますよ。
時間の無駄です。
他にご自身にとって有益なことに時間を使って下さい。-
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333 一旦解決としていた者です
なるほど。確かにそうですね。
でも私は参考になる意見はありましたし、それが解決に向かうきっかけにもなったので、舐め合い以上のことはありました。
根本的解決が自分でしかできないのはその通りですが、まあ参考にして活かせる人とそうでない人の違いということでしょう。
時間は有効にお使い下さい。-
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336 周辺住民さん
久々に盛り上がってますね。
勝ち負けじゃないのはその通りなんですが、騒音に限って言うと
被害者側が刺されることはないんですけど、加害者側はそうもいかないんですよ。
気を付けたほうがいいよ。相手に引っ越せとか言う前にね。
最近また騒音が発端の事件増えてるみたいですからね。
177さんは解決おめでとうございます。
一旦解決の人は、バカに構うのこそ時間の無駄なので無視しましょう。。-
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337 177です
一旦解決さん、お久しぶりです。
おつらくて、この掲示板を見られてないかもと思っていましたが、
連絡がとれて、うれしく思います。
当時はありがとうございました。
防音してくれたんですね。例の老婆は。
＞消音装置をつけた時の音が気に入らないという愚痴を私にこぼしてきましたが
そんなの知るかですよ。
＞音が気に入らないのはこっちも同じだよと思いました。
笑。うまいこと言いますね。その通りだと思います。
私のほうは、相手があることで、詳細が書けないので、
「もう弾かない」という言葉を使ったのですが、
前後にはいろいろな言葉が入るので、
当時お世話になった一旦解決さん、周辺住民さん、ピアノマンさんに
とにかく解決したことだけは伝えたいと思い、言葉を省略しました。
この3名の方だけに向けた言葉です。
防音の大切さなどは、このスレッドをさかのぼれば、
議論があり、結論が既についています。
周辺住民さんは、
もしかしたら、ご近所で大変な事があった当時の周辺住民さんでしょうか？
なんとなく文面から、たまにいらっしゃっているのかなと思っていました。
ネガティブキャンペーンは無視に限りますよね。
相手をしてもこちらが疲れてしまうだけで・・・
議論をしてもまっとうな答えは返ってこないし、
都合が悪くなれば匿名をいいことに逃げるし・・・
世の中に防音設備（防音室）というものがあるのに、防音しない理由は？
これに答えれる人はいまだに存在しないのですね。
この質問は究極だと思います。
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340 316です
ピアノ騒音による殺人事件から40年以上が過ぎても未だに防音対策が一般的にならないのが残念です。マンションの構造は耐震基準などは厳しくなってますが音に関してはコストの関係上後回しにされてる感じがします。生楽器の音自体は問題なくても壁床を伝うと音が変化し響いてきますので、騒音被害の基準とされるデシベルの数値より低くても体感音としては害になってしまいます。デシベルありきの騒音対策では解決に至らないことも多いと思います。
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341 周辺住民さん
>>336（177)さん
ここ何ヵ月か忙しくてたまにしか来られなかったのですが、はい、当時の周辺住民です（笑）
確かに別スレにもたまに書き込んでました。
よく気が付かれましたね（笑）
ちょうど知り合いのところで似たような問題が起きたので、そちらのアドバイスみたいなものに奔走してました。
先日とりあえずの決着をつけたところです。
こっちの案件も177さんと似た感じで、規約で教室が違反になってるのに入居の時に良いと言われたからと延々防音せずにという状態でした。
決着はついたんですけど、なお「仕事を他のスタジオでやらなくてはいけなくなった！」と捨て台詞を吐いていくのに驚きましたね。
これだけ丁寧に説明してるのにその態度かよ～
でも別に絶対禁止じゃないんですよ。
教室をやったとしてもそれで近隣へ迷惑がかからなければOKだと管理会社も結構折れてくれて、つまり防音しませんかという提案を延々したんですが、本当にどうしてなのか、拒否るんですよね。
いやいやいや、周りはあんたの間違えるところも全部聞いてるんですよっていう。
他に趣味で弾いてるお宅は防音してるでしょ？あなたのところ外までまる聞こえですよと。
今回の件でスタジオのことも詳しくなったんですが、グランドピアノでも1時間1500円くらいで弾きまくれるヤマハスタジオとか普通にあるんですね。
もちろん完全防音です。
これでいいなら最初からそっち行けよと思いましたし、そのスタジオの防音設備を自分の家と比べて一体どう思ってるの？バカなの？いえ、言いませんけどね。
316さんは確かここ最近新しく来られた方でしょうか。
しっかり周知していったほうがいいのでぜひまた書き込んでください。
前は簡単になってしまいましたが、177さんも一旦解決さんも、良かったです。本当に。
だけどこういうのって解決しても別に勝利ではないっていうか、ちょっとモヤっとした気持ちは残りますよね。
なんでこうなるのかなと、人生の何とやらを感じます。-
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343 周辺住民さん
>>316(342）さん
そうなんですか。
安易なことは言えませんが、ヤマハに言い続けることで改善できないものかな…
このスレだから書くんですが、自分は正直、楽器関係の騒音は生活音なんかとはかけ離れた問題だと思うんですよ。
子供の足音やドアの開閉音などもちょっとうるさいなあと思った経験があるので、当事者の方の気持ちはよくわかります。（なので該当の方が見ていたらごめんなさい。気持ちはわかってます。とても）
だけど足音とかって、結局人力なんですよね。やり続けるの結構難しいはず。
シャッターなんか１時間も開閉繰り返し続けてたら腕折れるでしょう。
それに比べて楽器、特にピアノは簡単に大きな音が出せるように設計されているので、長時間にわたって安定して、カロリーを必要とせず騒音が出せるんですよ。
この違いは非常に大きいと考えてます。
この辺りを周知していきたいのが自分の考えです。-
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346 通りがかりさん
いろいろ調べてみましたが、ピアノ騒音は管理会社からクレーム入れてもらっても解決しないケースがほとんどのようです。ピアノの音に苦しまれてる方がとても多いこともわかりました。楽器販売店やピアノ教室では防音の案内をすべきです。とりあえずヤマハ音楽教室に意見してみました。まだ反応ありませんが…。
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347 周辺住民さん
>>346さん
その通りです、管理会社はなかなか関知しませんね。
自分が関わった事例では比較的関わってくれたと感じていますが、他の事例を見るとほとんど関知しない姿勢が現実的のようです。
おそらくこれは、件数が少ないことに関係していると思います。
まずピアノを家に入れてる家庭が少ない。
洗濯機や掃除機、シャッターなどの生活用品に比べたら圧倒的に少ないです。
その上、ピアノを自宅に置いている家でも防音をしている真っ当な人も多いです。
つまりピアノ騒音は全体の騒音問題に比べたら件数が圧倒的に少ないんです。
だから経験者も少ない。
経験してない人は、あれがどんなに暴力的な騒音か理解できないです。
それは自分も、例えば空港の近くに住んだことがないのでそういうのを理解できないのと同じです。
ヤマハに意見してみたとのことで、良いことだと思います。
言わなければ向こうもわかりませんからね。
私などはヤマハ教室から被害を受けていないので、ピアノに不満はあってもヤマハに意見する権利はありません。
当事者の方だからこそ、意見できるんです。
ぜひ声を上げていきましょう。-
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349 匿名さん
本当に暴力的ですよね
ピアノなんて簡単でしたよ
世間体が気になる教育ママですから
教育ママの子息の学校のママ友や学校関係者やピアノ教師に騒音被害の内容を詳しく伝えてあげてます
常識人であるあちらから名前や住まいを聞いてくださいますから悪口にならなくて本当にありがたいんですよね-
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353 通りがかりさん
イヤフォンしたり、消音工事（２０万ほどかかりますが）をすれば良い話では？
お隣は、音大のお嬢さんで声楽科だったもので、ピアノとともに声がうちにまで響いていましたよ。親同士が仲良かったので、問題にもなりませんでしたが・・・。さすがに２１時までは辛かった。-
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356 匿名さん
上住人がグランドピアノ弾いていてうるさいです。防音対策してるそうですが音、筒抜けです。たまに演奏されてますが３０分くらい… 聞きたくない演奏を聞かされストレスたまります。やっぱり我慢ですかね?こんなボロマンション出て行きたい。
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357 マンション比較中さん
何度苦情を言われても、対策もせず弾き続ける非常識な、人は 挑発挑戦性、発達障害
らしいです。公営団地で１０年以上ひきつづけ、死ぬまでランダムに下手なピアノを聞かされるのかと思い絶望と、動悸もおこすようになりました。-
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360 匿名さん
「〇〇の演奏が苦手なんですね」「〇〇は上達してきてるかも～」
「もっとここをこうすればどうですか？」「今日は弾かないんですか？」
決して批判や苦情ではなく、毎日の様に感想と意見を言い続けることが大切。-
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361 匿名さん
差出人を自治会や近隣住民一同にして、書面で伝えるのが一番かも。自分が疑われないように、近所づきあいや挨拶はしておくべし。相手が親しくしている住人がいないか、監視カメラがないかもチェックしながら、騒音計で測定しつつタイミングを見て書面で伝えるべし。
市役所で借りた騒音計で測定し、平均65dbの騒音が
○月○日○時から○時まで○時間、?月?日?時から?時まで
?時間と続いており、市の定めた騒音の数値(調べて具体的に数値を記入してください)を超えています。
お宅のピアノ演奏で睡眠障害、聴覚異常で通院している者もおります。市役所や警察に騒音状況や健康被害を相談、連絡するか迷いましたが、まずは健康被害の報告だけお伝えさせて頂くことにしました。
サイレントか小音での演奏を一同望んでおります。宜しくお願い致します。
みたいな書面どうですか？無理なら自治会や管理人に相談してみては。頑張ってください。-
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362 匿名さん
私は自治会役員やってるが、発信者を匿名にして相手に何かを要求するって
社会的には物凄く難しい、認められ難い事を人に頼んでやろうとしてるって自覚はありますか？
Aさんの要求をBさんに伝える、これを役割としてCさんが担うならそれほど難しい話じゃない
難しいのは、要求者が誰か判らない（発信元が見えないのだから、その要求が事実なのかも不明）
Cさんでは要求伝達に強制力も無ければ、信憑性だって得られないのが関の山なのです。
それをCさんの力不足だ努力が足りないとおっしゃるなら、どうぞご自由に。
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368 匿名さん
規約を持ち出してくる人たまにいますが、通常の規約では騒音は不可ですよ。
私のマンションはピアノの設置はOKですが、騒音も容認というわけではなく、ピアノを置いても重量的に構わないという意味であり、防音などの措置はしなければならないということでした。
マンションの顧問弁護士にも確認済みです。
常識的なマンションなら、例え楽器OKでも、「騒音は不可」の規約も併記してあるはずです。
曲解はやめましょう。
（もし騒音も容認している物件ならその限りではないですが、通常はありえないです）-
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370 匿名さん
＞近隣の迷惑にならないように
それでしたら、近隣として迷惑であることを訴えれば大丈夫だと思いますよ。
常識的に考えて、「かすかに何となく聞こえる」ではなく「曲名まではっきりわかるくらいの音で他家から音楽が聞こえてくる」のは、楽器だろうがテレビだろうがラジオだろうが、「迷惑」ではないでしょうか？
市町村の時報のように、かすかに5分程度聞こえてくるだけではさすがに迷惑とは言えませんが、仮に時報レベルだとしても20分以上続いて聞こえてくれば「迷惑」ですよね？
＞演奏は10時から20時
これも、その間に「かすかに5分程度聞こえるなら」迷惑にはならないのでOKということでしょう。
深夜なら時報レベルで5分聞こえても迷惑ですから。そこまでではないということですよね。
「10時～20時」の規約でも、その間10時間毎日ガンガンに音が聞えるレベルなら、さすがに苦情モノでしょう？
ここまでの内容を総合すれば、369さんの規約の事例でも十分訴え可能と思います。
管理会社や顧問弁護士にかけあってみてください。-
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371 匿名さん
40年以上前のピアノ殺人の犯人は、何度も苦情を言ったけれど、全く効果なく、毎日図書館行ったりしてピアノ音から避難していたようですが、結局凶行に走ってしまいました。最近でも迷惑と申し入れても聞いてもらえない人も多く、ほんとにどうしたら解決するのでしょうかね。
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372 匿名さん
根気だと思います。
犯人の方に同情する人も多いとは思いますが、最終的に惨殺は良くなかったと思います。
交通事故と同じで、凶器を振り下ろしたほうが悪くなってしまうので。
でも精神的な対決なら罪にはならないです。暴言でも重ねない限り。
迷惑だと普通の言い方で言っても通じないなら、ねっとりと絡んで行けば良いと思います。
その意味で、毎日感想を言い続けるという、前に出てた案は私も良いと思います。
聞えてるものに対して反応するのは何もおかしいことではないので、どんどん言いに行ったら良いのではと。
感想を紙にビッシリ書いてポストに投函するのも良いかもしれません。
そのうち相手の精神のほうがやられると思います。
もし怒って暴力でもふるってくれれば警察呼べますし。-
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373 通りがかりさん
ピアノの練習音が聞こえてくるようなマンションや戸建てには住みたくないです。小さくてもはっきり聞こえてくる演奏音、うっとおしいと思いませんか。価値が下がる、売りづらくなる。個人のわがままの範囲超えてますよ。大問題では。固体音は、一番響くのだから。
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374 周辺住民さん
精神的にかなり図太い非常識極まりない騒音主には、お手上げ 下手なピアノは耳障り
何度も何度も何年も同じ曲・・。普通ならあんな騒音鳴らせるはずがない。 発達障害だと思う。-
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375 通りがかりさん
さきほど、邪気の入ったピアノの音が階下から聞こえてきました。小学校高学年の男子、落ち着きのない多動な子で、挨拶もできない子ですが、ピアノは辞めずに続けて行くのでしょう。あー引っ越したいです。
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377 通りがかりさん
「申し訳ないのですが、あなたのピアノは、騒音だね。」冷静に言えたらよかったのですが、うちは、ガミガミ父を除く家族3人で言いまくって、今は、まったく音がしません。もともと、いろんな騒音主で積もり積もった怒りを吐き出してしまいました。自分を見失い、追い詰められる騒音問題が、もっと認知されていきますように。願います。
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378 匿名さん
377さん、良かったですね。
他のスレッドの方には申し訳ないけれど、ピアノの騒音は他の騒音とはわけが違うんですよ。
どう考えても生活音じゃないですからね。
こんなものがなぜ野放しになっているのか本当に謎です。
もっとどんどん言っていきましょう皆さん。
「ダメなものだ」ということが周知されていけば、肩身狭くなるから少しずつ解決していきますよ。-
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382 匿名さん
379の職人さんのおっしゃる通りで、ほんとに石膏壁はスッカスカで変な反響が起こりますね。テレビやステレオの音はほとんど響かないのですが、ピアノの音は何倍にもなって響き渡る感じです。二重床に石膏壁は全然防音効果がないどころか騒音が酷くなるということを購入前に知っていれば…と後悔しています。
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384 評判気になるさん
377です。お心遣いいただき、レス返してくれてありがとうございます。今、騒音主さんは、たまーにアップライトピアノを弾かれているのですが、なぜか、いつも窓を10センチ、開けておられるんですね。本当に、あれだけ言っても、「これくらいなら」という気持ちが透けてみえて、人間が違うのかなと思いました。窓もカーテンをしないおうちなので、ターゲット、丸見えで、注意はしやすいですけど・・子供さんに注意するのは本当に本当に嫌ですよ！！！ それも・・変なおうちです。だから、我慢に我慢を重ねて、冷静さを欠いてしまっても、伝わらない相手がいるのだなと思い、鋼鉄の心臓で臨んでください！！ 石膏の問題は、すごく参考になります。
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385 匿名さん
新年早々、ド下手なピアノの音が聞こえてきます。ほんとに迷惑な子。あそこまで不快な音出せる子どもも珍しい。指が動いてないのに難しい曲弾いてるから悲惨な出来に。ヤマハに通ってるみたいけど、一体どんな指導されてるのでしょう。
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5
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386 周辺住民さん
385さんを責める意図は全くないんですが
ある程度うまくても迷惑なものは迷惑なのが楽器騒音というものですよ。
下手だからという部分を論点にすると相手に付け入るスキを与えるので
（じゃあうまければいいんでしょ！と言われてしまう）
ここは冷静に、理論を整理して対抗することを勧めます。
そうじゃない、うまければ良いんだということならすみません。-
5
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389 名無しさん
管理会社を通した苦情も無視されるので、直接言ってダメなら訴訟も検討しなければと、以前より演奏時間を記したメモを取っています。
ただ映像や録音で記録残すには手持ちのスマホからでは満足に音を拾えませんでした。
証拠集めに便利な物があれば紹介してください。-
5
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390 周辺住民さん
389さん
スマホは特定の音以外を除去する機能などもあるので環境音や雑音、自然音などは入らないかもしれません。
一般的なICレコーダーも試してみてください。
あと訴訟を検討しているなら、楽器騒音に特化した弁護士を探しておくことを勧めます。
騒音関係のコラムを書いている弁護士などは熱心ですよ。
証拠集めに必要なツールなども具体的に紹介してもらえると思います。
弁護士も得意分野があるので、騒音関係が苦手な弁護士だと知識も素人以下ですよ。-
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395 匿名さん
ピアノの音って凄い迷惑ですよね…
ただでさえ音漏れしてるのに、急に窓開けて演奏し始めるし。
環境科に問い合わせして、注意しに行ってもらっても…うちはピアノを使用してません！って答えられたみたいだし。
どうしたものでしょう…
毎日3時間我慢して過ごしてます…
本人は楽しくて演奏してても…こちらはストレスでしかない。。-
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400 周辺住民さん
横から失礼します。
399さん良かったですね。
それでしっかり改善してもらえたなら、全面的に許してあげてください。
知らずに迷惑かけてしまうことは誰にでもあることなので。
言って治る人はまともな人なので、仲良くしたいですね。-
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総戸数 6戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
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東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
