シーズンアリーナ新百合ヶ丘

私もキッズルームを含めて共用施設が最小限というのを加味して
このマンションを購入しました。
既にある物を無くすのは簡単ですが、
無いものを新たに作るというのはそう簡単なことではないと思います。

キッズルームが欲しいといっている方は、
子供のためというより、子供を遊ばせておいて、
母親同士で交流（おしゃべり）したいということだと思います。
そんなキッズルームなんていりません。

おしゃべりしたいからとは誰も言っていないと思いますけど。
キッズルームの要不要と母親の話は関係ないような気がします。
子持ちの家庭同士が共用施設を使いたいといったら使えないのでしょうか？

私も、公共の場を私物化することに疑問を持ってしまいます。
キッズルームができたとして、さらにそれなりの使用料を取るとして、
それでも使いたいというご家庭がいくつもあるとはちょっと思えません。
また、シーズン以外の方(子供)が使用してもいいものなのか、とか、
万が一部屋を汚した場合はどうするのか、とか、
使用料はいくらに設定するのか、とか、
必ず後々に問題がでてきてしまうと思うのです。
遊ばせておくスペースがもったいないというのですが、
どうしてもったいないのでしょうか。
必要な時は必ず使われるのですから、もったいなくないと思います。

それにしても、どうしてキッズルームにこだわるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しんでしまいます。

全ては子供の為だとおもいますよ。
　キッズルームに行けば同じマンションの子が遊んでいて
　お友達もできるし。
　外に行かなくとも、ちょっと遊ばせたいなっていう時あるんですよね。
　子供の場所って作るとクオリティが下がると感じる方も
　おられると思いますが、大変、便利な場所だと思います。
　シーズンに作るか別としてね。

　それより、マンション自体の事の方が気になります。
　植栽やら、屋根の件やら・・・
　きちんとデベから、そのようになった理由を文書で説明してほしい。

子供が嫌いな(苦手な)大人もいると思うんですけどねえ・・・・。
キッズルームがないことが決め手になった方もいるでしょうに。
そんなに小さな子が多くいるわけでもないし、
今後も小さな子がすごく増えるともちょっと思えない(笑)
本当に一部の方のために、そこまでする必要あるかな〜。
現在、このスレでも、反対派と賛成派が別れているわけです。
実際に討論の議題にあげてみればいいのではとも思いますが・・・・。

私はとりあえず反対です。

なんだかキッズルームのことで盛り上がってますね。

私も２０４さんがおっしゃってるように、子供の遊び場は何もキッズルームでなくてもいいんじゃないかなと思います。現に今日の昼間、サンセットガーデンでお母さん達や子供達が集まってましたよ。やっぱり集会室をキッズルームに使うのはいろいろと難しいかなと思います。ということで家は反対派になっちゃうのかな？

冷たい言い方かもしれませんが、
キッズルームを使いたいなら、
初めから、キッズルームのあるマンションを選べば良かったのでは？

208さんと同じです。
キッズルームがないことが最初からわかっているわけですから。
後から、集会室を使ってないからキッズルームにというのは、筋違いかと思ってしまいます。冷たいようですが。

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばいいって言うのは、出て行けと言うことですか。要するに新しい活用方法を提案したら、はじめにそうなっていないからできない。提案も何も出来ないということですね。このマンションは。こんなマンションを選んだ私が間違いでした。がっかりです。はじめからわかっていることにこだわるなら、枯れた植栽についてお怒りになれば。なにかダブルスタンダードですよ。

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。聞き捨てなりませんよ。こんなマンションを買った私が間違いでしたね。集会室を多目的に使ってはいけないってどこにも書いてないでしょう。何か提案したら、これははじめにデベから聞いてないからしませんじゃ、何も提案できませんよ。そんなにデベの言うとおりの使い方がしたいのであれば、植栽が枯れていることにもっと怒ればいいじゃない。でもそういうことはしないんでしょうね。きっと。

マンション購入の際に営業の方から、子育て世代２０〜３０代と団塊の世代の方々の入居が、大多数だと聞いていました。ですので子供が小さいか、これからできる予定の人、もしくは子供が独立して孫ができる世代と思っていました。でも、キッズルームが無いから（子供が嫌いだから）という理由が決め手で、このマンションを選ばれた方もいるんですね。
世の中にはいろんな価値観の人がいるんですね。驚きましたし勉強になりました。横ですが。

冷静な観点から意見を述べさせていただきます。
キッズルームの運営は難しいのではないでしょうか。
どなたがどのように管理していくのですか？
使用料をいくらに設定するのか、掃除はどなたがされるのか、器物損壊があった場合の責任の所在をどうするのか、課題は山積です。
そして、今、キッズルームがなくても、特に問題もないと思うのです。

例えば、クリスマスパーティーをマンション内の子供たちでやりたいから集会室を使わせて欲しいという提案があった場合、特に反対する方もいないのではないかと思います。
しかし、ほぼ毎日、子供の遊ぶスペースをマンション住人が提供する必要はないのではないですか？

うちも子供はいますが、何の不自由もありません。
子供が好きな人、苦手な人、色々な方がマンションにはいるわけで、自分の価値観をおしつけていくのはどうかと思ってしまいます。子供が欲しくても恵まれない方もいらっしゃるわけですし、そろそろこの討論は終わりにしたらどうかと思います。

また、植栽ですが、友人のマンションの植栽は4分の1ほどが枯れてしまっています。土壌に問題があるのか、木の病気なのか、築5年たってもよくわからないそうです。月日を追うごとに枯れ木が増えていっているようなので、友人は不安がっていました。
私も植栽には不満も不安も持っていますが、どうしようもないことかもしれません。

＞他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。

誰もそんなこと言ってないと思います。
それに、ヒステリックになるレベルの話ではないと思うのですが・・・。

>>211
出て行けっていう意味ではないですよ。
個人で、集会室を借りて、遊ばせるのは、反対しません。
ただ、いつでも、使えるキッズルームとして、運用するのに、
反対なだけです。
マットを敷いたり、ある程度の備品をそろえたりするのは、
公平の観点から言って、どうかなと思っています。

キッズルームがいいなら、高齢の方の憩いスペースとしても、
また、中高生などの自習室としても良いのでは？
これらの目的も、わざわざ、集会室でなくても、
自宅で充分だという意見も出てくるでしょうけど。
一度、集会室をキッズルームにしてしまうと、
他の用途に使いにくくなるのでは、ないでしょうか？

>>212
キッズルームは、幼児のいない世帯にとっては、
無駄な施設でしかありませんからね。
子どもが嫌いだからキッズルームを避ける方もいるとは思いますが、
将来のこと（修繕などの問題）を考えたら、キッズルームに限らず、
なるべく、余計な施設の付いていないマンションを選ぶのは、
わりと、普通のことだと思いますよ。

朝から盛り上がってますね。
たしかに、キッズルームとしての利用が可能なら、他の用途も可能かと。
家で集中して勉強できない学生の、スタディルームとしての使用も可能になってしまいますよね。
キッズルームは汚れる可能性が高いですが、スタディルームなら汚れないだろうし(笑)、新百合の図書館も席取りが大変みたいなので。
215さんのおっしゃるとおり、公平の観点から、色々な可能性を残した空間のままであるべきかと思います。

パンフレットにキッズルームとしての使用が可能と記載されていると、少し前に書き込みがありましたが、入居前に貰ったパンフレットに共用施設はキッズルームとして使えるって私も見ましたよ。手持ちはありませんが、たしか、外観とかエントランスとかがCGで描かれたものだったと思います。
キッズルームがないということで購入された方もいるようですが、キッズルームとして使える場所があるという認識で購入された方もいるかもしれませんね。
個人的にはキッズルームはどちらでもいいです。でも、小さなお子さんがいるご家庭は多い印象がありますので、あったら喜んで利用される方もいる方は多いでしょうね。今日みたいな天気の日とかは特に。
不公平という意見もあるようですが、時間を決めて学生さんや大人がライブラリーのような利用も有りかと思います。飲食禁止にすれば、激しく汚れる事も無いと思います。

雨の日に家の中で走り回って、階下の住民に迷惑をかけるより
キッズルームで遊んでもらえた方がうれしいので、賛成。
家で遊ばせろって意見がありましたが、外出できない日は大変なのわかります。
大人も家でスペースがあっても気分を変えて図書館に行きたい時ありますもんね。
そういう風に考えるとキッズルーム理解できます。
キッズルームとしてだけでなく、中高生も利用できるとありがたいです。
時間を決めてのライブラリーも賛成です。
小さい子供がいないと、なかなか理解できないかもしれませんが
色々な世代の人が住んでいるのがマンションなのですから
もっと柔軟な考えで意見交換していきたいですね。

Ｎo,２１３から書き込みの時間が・・・
自作自演？

プレイマットは誰が購入するんでしょうか。そして、誰が管理するんですか？集会室において置くんでしょうか。
いろいろ決めることがでてくるんでしょうね。
飲食禁止といっても、小さい子に飲むな食べるなと言っても無理があるかと思います。
なんだか面倒くさいことになってきたなあというのが、正直な感想です。

階下の住民に迷惑をかけるくらい走り回っているのであれば、
雨の日かどうかに関わらず親が注意すべきです。
キッズルームどうこうとは関係ないでしょう。
憩いスペースにしても自習室にしても自宅・公園・図書館で十分です。
マンション内にあえてつくる意義が理解できません。

今は共用施設がめちゃめちゃ充実しているマンションがあるじゃないですか。ラウンジやらキッズルームやらが欲しいのであれば、そのようなマンションを探せばいくらでも見つかりますよ。もちろん、出て行けなんて言ってないので勘違いしないでくださいね。どうしても欲しいのなら、そのようなマンションを検討したらよかったのに、ということです。
しかしその場合、管理費もそれなりに高くなるし、そのような施設を使わない・使う必要性を感じない住人には概して評判がよくないものです。実際、年月を経て使われなくなって閉鎖したりすることもあるそうですし。
そのような理由から、特に共用施設のない当マンションを選んだ住人もたくさんいると思われるのです。
キッズルーム賛成派の方に、そこで起きると想定される事柄に対して全責任を負うほどの覚悟があるとも思えません。
それと、子供の足音であれ、それなりに響きます。キッズルームの設置をどうこう言う前に、子供の躾をきちんとしてほしいと思います。

雨の日は、上の階の子供が走りまわる音がうるさいから
キッズルームができて緩和されたらありがたいなぁ…って思います。
けど、綺麗に使って欲しいですね。
小さい子供に飲食禁止は難しいですか？
ここは食べたり飲んだりしてはいけない所だよって教えられるでしょ？
家の中で走り回る事も注意できない親はそういう事も教えられないかな？

>223

218さんやキッズルーム派側というわけではありませんが。

「パンフレットにキッズルームとしての使用が可能」と記載していたのであれば、無駄な専用共用施設がなく管理費も抑えられて、且つキッズルームにも使える便利な多目的施設がある、という理解でここで購入した方もいるのでは？
そんなマンションを探した結果がここだったとしたらどう反論します？

キッズルームという名称にするから一部の人から反対意見が出るのであって、単に「お母さん方の親睦」という理由で正規な手順で集会室の予約を取って集まればいいと思います。　お母さんが集まった時に、たまたま幼児を連れてきて隅っこで遊んでいても誰にも文句を言われる筋合いはないでしょう。あくまでお母さん方の親睦＆情報交換のために集まっているのですから。

おもちゃ？マット？　それは自分で用意すべきです。
子供が汚す？　それはどこのお母さんだって色々出かけた先で物を壊したり汚したりしないように気をつけているはずですから、それが集会室だって同じ事です。子供が汚したり物を壊さないように気をつけながら情報交換をすればいいことです。使い終わったらちゃんと片づけて帰る。これも常識です。

同様に中高生の自習スペースや高齢の方の親睦会？　それだってちゃんと予約をして使う分にはだれも文句はないはずです。

要は、ふらりと来ても使えるキッズルームや自習スペースにしようと考えるから問題がいろいろ出てくるのであって、ちゃんと予約をして使えば有効活用出来るわけですし、管理費を払っている以上みんなでシェアしながら使うのがいいと思いますけどね。

これまでの投稿を見ますと、雨の日の子供の遊び場所、高齢者の憩いスペース、中高生の自習スペースにというのは建前で、つまりお母さん方の親睦場所が欲しいということなんですよね。
そうなると、それこそ道端や喫茶店、ファミレス、どなたかのご自宅などに集まってすればいいのではという意見が出てくると思いますよ。
みんなでシェアするといってもそのような親睦を望まない方も多くいらっしゃるでしょうから。
あえてそのような用途に使うとなれば、公平性を期す意味で訪問者用駐車場のように、使用料をとる形態にするのは止むを得ないと思います。

お母さん方の親睦の場所が欲しいとかではなく、単純にマンション内に自宅以外で遊ばせられるスペースがあったら便利だというのではないでしょうか。
公園やサンセットガーデンは雨の日は行けないから、屋内の遊ばせられるスペースもあったらいいな…って。
親睦をはかる場所であれば、ラウンジとかもありますし、エントランスを使っていらっしゃる方もお見かけします。
もちろんキッズルームができたとして、親睦をはかる場所になれば、それはそれでいいですよね。
中高生の自習スペースに…などは、公平でないという意見に対しての提案をされているんだと思いました。
もともと無いのだから…って意見もわかりますが、暮らしてみて、活用できるスペースがあるのだから、どうかという提案があっても良いと思います。
会議室は多目的に使えるといったパンフレットの記載もあったのなら、会議以外で使うのは反対というのは違う気がします。パンフレットは必ず渡されている資料の一部でしょうから。
私は入居前のパンフレットなど、資料は殆ど手持ちがありませんが、どなたかお持ちの方はいらっしゃいませんか？

書いてありますねぇ。
CONCEPT BOOKというタイトルのご参考資料集の30ページ。

「1階エントランスホールの隣には、大型の集会室を設置しています。
パーティションで仕切れば、大小2つの空間としてフレキシブルに
使用が可能。住む方同士のコミュニケーションを深めると同時に、
趣味の教室や雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。」

まぁ、ほぼ唯一と言える共用施設である集会室の使い方案を
提示しているだけで、集会室の用途を定義しているとか、
この使い方を許容しているとかではないですね。
"定期点検時の作業者の控え室として使えます"とは書いてない。

①利用はマンション住民に限定
②本来の用途での使用の妨げにならないよう、別用途での利用可能な
日時を限定した上での予約制
等のルール決めを含めて、住民内で検討ですかね。

私自身は利用することはないと思ってますが、他の方の利用を
拒絶する理由もないとも思います。

正直、雨の日に子供を遊ばせられる場所が欲しいという理由では多数の賛同は得られないでしょうね。
予約性にしたとしても、一部の奥様グループに占有されるのが容易に推測できます。
あとお聞きしたいのですが、賛成派の方は使用料を払ってもいいから欲しいと思ってるのですか？

会議室を空いている時間に、おしゃべりに使ったとしてなぜ利用料を支払わなければいけないのかわかりません。順番にきれいにつかえばいいんじゃないですか。結局業者の休憩用に無料で使われて、組合の会議に使うだけの部屋になりそうです。こういうのは有効活用とは言わないんじゃないですか？

順番にきれいにつかえればいいんですけどね‥。現実的に難しいでしょう。
運用の為の費用がかかる以上、駐車場（車、自転車）と同様に
自己負担制でなければ、公平性に欠けると思います。

集会所を定期点検時の作業者の控え室として使っていたのですか？
もしそうだったらびっくりです。前のマンションの時は、そんなことをされる業者さんは、いませんでした。集会所とはいえマンション住人の共有物なので住民に了解をえてからして頂きたいです。

前のマンションにも集会室がありました。
（住居とは別の独立した建物でしたが）
管理組合で使用する以外は、1時間いくらと決まりがあって、
料金を徴収していました。
普通に使う分にも電気代はかかるので、使用料を払うのは、
当然だと思いますが。

ちなみに、業者の方が、集会室を利用することは、
前のマンションでもありませんでしたよ。
せいぜい、トイレを貸すぐらいで、
休憩は、車内でしていたように思います。
長期にわたる工事の場合は、敷地に余裕があったので、
敷地内にプレハブを建ててました。

予約制とか面倒なことしないで、開放して誰でも使えるラウンジのように集会室を使ってはどうでしょう？
誰でもいつでもという事であれば公平でしょ？
昼間は乳幼児と保護者や高齢者、午後は園児や小学生、夕方以降は中高生や大人がって感じでなんとなく時間帯で使用者が出るんじゃないでしょうか。
・外用の遊具は持ち込まない
・飲食禁止
・禁煙
・会議や予約をしての集会は優先する
・住民以外は使用禁止
とか、ルールを決めればいいと思います。
個人的には、学校帰りの小学生がラウンジやエントランスのソファで
ゴロゴロしながらゲームをしているのが、ソファの傷みや汚れを早めそうで心配なので、集会室に移動してもらえるとうれしいです。
パンフレット？資料？に書かれているのはそういう利用ができるってことではないですか？
日常的な利用ができないのなら、今のまま無駄なスペースのままかと思います。

>>234
気軽に使えるのは、良いかもしれませんが、
例えば、小学生がゲームをやっている側で、中高校生が勉強できますか？

ソファの小学生が集会室に、移動したら、今度は、
集会室が荒れることになるのでは？

キッズルームとして限定的に使うのではなく
　多目的に使えるように出来れば良いと思います。
　例えばＡＭはキッズ用。ＰＭは自習室　ＯＲ習い事用　など
　キッズルームとは言っても、滑り台や大きな遊具は置かないで
　簡単に敷けるプレイマットのみ。
　
　例え主婦の話し場になったっていいんじゃないですか？
　マンション内の交流が出来るの素晴らしいと思いますが？

　基本的に今ある部屋を手を加えずに使用出来る範囲であれば
　使用料なんて必要ないんじゃないでしょうか？　

　キッズルームに拘らずとも、マンション内で自由に（ルールは有）
　使用出来るようにしてもいいような気がします。

　掃除って業者がしてくれないんですか？

234さんに賛成です。
集会室の利用にその都度料金は払うのでしょうか。
常識的な範囲であればあまり目くじらたてることもないとおもいますけど。今の規定では利用料を取ることになっているのでしょうか？

＞235
＞小学生がゲームをやっている側で、中高校生が勉強できますか？

できると思います。
そういう事が出来る子供の方が、お勉強の成績が良いらしいですよ。
スーパーニュースの難関中学に通う子供たちの特集でやってました。
静かな環境で、篭らないと勉強できないのであれば、自宅でやればよいことですよね？

＞ソファの小学生が集会室に、移動したら、今度は集会室が荒れることになるのでは？

そうですね。でも、ソファの汚れや傷みより、集会室の汚れの方が良くないですか？もちろん両方汚れたら嫌ですよ！
集会室で他の世代の人と一緒に使っていれば、公共の場でのルールも身につきやすいのではとも思います。

>>238
>静かな環境で、篭らないと勉強できないのであれば、自宅でやればよいこ>とですよね？
それなら、子ども達も自宅で遊べばいいですし、
管理組合以外の用途は、ほとんど、自宅で充分なのでは？

ここの掲示板、キッズルームの話題になった途端に盛り上がってきましたね。

集会室、気軽に利用できるスペースっていうの賛成です！
不要になった絵本や文庫本なんかを持ち寄って置く場所を作れば
大人も子供も立ち寄りやすくなるのでは？
キッズスペースも、遊具などを置くのではなくて、絵本を中心にすればいいと思うのですが。どうです？
あと、中高生のお兄さんお姉さんが小学生の勉強ボランティアでみてくれたりしたら、とってもありがたいですね。

余計な施設がないので、ここを選びました。共用施設はトラブルの元だと思います。管理（事故がおきたら、汚したら、騒音など・・）が大変ですし、今でも朝のこどもたちに、うんざりしています。ソファーの上を飛び跳ねたり・・公園で遊んで下さい。

集会室をキッズルーム等に使用するのは反対です。
晴れた日は、マンション内の裏の広場、または麻生小前の公園などで遊ばせる。雨の日は、自宅で親子と工夫して遊ぶ、またはバス停は目の前だし濡れずに駅まで行けるのでビブレのゲームセンター内のチビッ子パーク等で遊ばせる・おもちゃ売り場ならお金がかからず遊ばせるおもちゃもあるし、色々できると思います。我が家ではそうしています。
子育てを面倒くさがって、マンション住民を巻き込むようなことはしないでいただきたい。
子供がいない家庭等、さまざまな家庭環境があることですので、自分の都合のいい様に考えないで、周りのさまざまな家庭を考えていただきたいです。

242の追伸です。
あと、エントランスほか共用スペースで遊んでいる子供の親御さん、自分の子供をきちんと見てください。

今日のように土日がたまたま雨になると、その「たまたま」のためにキッズルームが欲しい、という人も出てきてしまっていますね。
でもあそこは日の光が入らないし、衛生的にもどうかと思いますし、机や椅子なども置いてあって危険だし、子どもが遊ぶ環境としてはよくないほうだと思います。
子どものことを本当に考えたいのであれば、マンション内で、と拘らずに外の施設にも目を向けてみては？

主婦の溜り場が欲しくてじゃないんですけどね。。
　それだったら喫茶店や自宅でいいですもん。
キッズルームだけじゃなくて、多目的ルームにすればＯＫですよ。

私は集会室をキッズルーム（多目的ルール）にするのは反対です。
244さんのおっしゃるとおり、賛成派の方の意見は本当に子供の事を考えてのものとは思えませんし、管理については何もお考えがないようですから。
ただ、どのように運営するのかも含めて理事会に議題として挙げてみてはいかがでしょうか。
・事前予約・時間料金制
・住民のみ利用可
・管理人の在籍時間内のみ利用可
・子供のみの利用不可
などは最低限の条件になると思います。

雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。

って全世帯に配られている資料があるんですよ！
雨が降る前に予約するんですか？
管理人さんがいない雨の日は利用できないの？
入居時に施錠されていたから、これから開放してって話になると
大袈裟なことになっているけど、ラウンジやエントランスのように
もともと開放された空間と同じように考えてもいいんじゃないですか？
時間料金制なんて、なんでそんな発想になるんです？
もっとみんなが、いつでも気軽に使える場所として用意されているんじゃないですか？
228さんの資料を踏まえて考えみては？

熱心に投稿されている賛成派の方がいらっしゃるようですが‥
もう少し冷静になられて、管理をどうするのかという点について、実現可能な提案をされてはいかがですか？
欲しい欲しいと言うだけでは、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねているのと変わりませんよ。

>>248
「無料でいつでも開放します」とは、書いてないのでは？

以前のマンションでは、新築入居時から、
集会室の利用規約があったので、それに沿った利用をしてました。
1時間毎の料金徴収制（目的によって、料金が異なる）
事前予約制、ただし、空きがあれば、当日の利用可能
飲食を主とした利用は不可
使用前の状態にして、返す
使用の優先順位は、管理組合

ちなみに、独立した建物でしたので、常に施錠してありました。

>242
子育てを面倒くさがって、マンション住民を巻き込むようなことはしないでいただきたい。

>249
欲しい欲しいと言うだけでは、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねているのと変わりませんよ。


この二つの言い方はひどいでしょ。面倒くさいのではなくて子育てに真剣だから提案をしているのでは？賛成派を感情的だといってる方もいるようですが、もうどっちもどっちでしょうが。

それと短時間の利用の場合は組合優先にすれば、利用料はいらないのでは？前のマンションでは会議室の利用はそうでしたが。今のルールはどうなっているのでしょうか？共用施設の常識の範囲内の利用は管理費に込みだと思いますけど。今特に料金をとっていないのであれば、長期にわたり独占的に使う場合以外には、利用料はいらないと思いますが。

なんかもうギスギスですね。反対派も言葉に注意したらどうですか？私は一時的な利用には無料で開放すべきと思います。後片付けなどをしっかりするのは大人の常識当たり前で、それが心配だからダメじゃ何もできませんよ。

しつけに無頓着とは言いませんが、こどもはある程度走り回りますし、完全に静かにするのは無理です。こういうと怒る方もいますが、あまりに子育てについて理解がない書き込みが多すぎます。このマンションはキッズルームを売りにはしていませんでしたが、ファミリー世帯向けというのは明確に打ち出していたはずです。子供が我慢できないならファミリー向けでないマンションもあったはずです。批判覚悟で書きこみます。

もし開放されたとしたら、もちろん自分たちのマンションですから
キレイに使うことは考えますよね。
汚さない、ゴミは持ち帰るは当然ですが、共用部分ですから、エントランス等と同様にお掃除の業者は毎日入ってくれるわけですよね？
事故に関しては、もちろん自分たちの責任という意見が出ていますし、当然だと思います。
あとは、以前にも賛成の方の書き込みで、234さんのように外で使う遊具は禁止とか、禁煙、飲食禁止、多目的ルームとしてみんなが使えるようにとか、色々提案はだされていると思います。
逆に私は反対の方の、子供のことを考えていないとか、育児をめんどくさがって等の意見の方がどうかと思う事が多いです。
管理は？って意見を出されている方、具体的にあとはどういうことの指摘ですか？

228です。

資料（CONCEPT BOOK)に載っている内容をここに書くのは
躊躇したんです。
というのは、248さんのように「資料に記載されているから
認められるべき」と主張する方が出てくる恐れがあると思ったからです。

資料はあくまでも集会室の用途の例示をしているだけで、
どういう用途にどんなルールを定めて利用するかは
居住者が決めることだと思います。

これこそ集会室を利用して居住者で話し合いましょう。

今日「新百合山手トンネル」を通りました。
新百合山手のメインストリートからすごく
近かったです。
プライムアリーナのモデルルームができたら
インテリアの参考に見に行きたいのですが、
見るだけって失礼なんでしょうか？

マンション内のトイレなんですが、この間、新聞を郵便受けに取りに行った時に、ばったりと、管理人室奥のトイレから出てくる宅急便屋さんと会ってしまいました。
トイレぐらい、とも思いますが、清掃に掛かるお金や水道代や電気代、これらのすべては当然、住民の管理費から出ている訳で、、結局、住民はあまり使うことなく、外部の方や管理事務所や業者の為に設置されている共用スペースになってしまっている気がします。
多少、日々の清掃作業者が使ったりするのはいいとしても、例えば、鍵を取り付けて、管理人室で管理してもらい、不用意な外部業者が勝手に使えない　等はできないものでしょうか？

集会所もいろいろな提案は出ていますが、施工業者や修繕業者、清掃業者や管理業者、業者の休憩室や荷物置き場や業者の便利使いとして使われているのが主な用途になり下がってますので、、管理人による鍵の貸出しと使用した人間のノートへの記名と使用後のチェックを条件に、住民で自由に使ってはいかがでしょうか？

使用者は不特定多数ではなく、このマンションの住民なのですから、片付けができないとか汚したりとかは決してしないでしょうし（大人の常識として）、自分の子供を遊ばせた結果として怪我をした挙句に設備不良で管理組合を訴えたりなどは、、親の監督義務なのですから、しないと思います。

もし万が一、片付けができない、汚してほったらかし、非常識に騒ぐ　等の恐れがあるなら、現状維持でもいいでしょうけれど。。

以前住んでいたマンションで、子供たちがコンパスで共用部分に落書きをしてしまい、大問題になったことがありました。
数人の方は、どこのお子さんがしたのかわかっていたようですが、今後の住人同士の付き合いを考え、親たちへ苦情を言うのをやめたそうです。
結局、大規模修繕で治すまでそのままということでした。
私は賃貸で住んでいた身分ですが、その落書きを見るたびにイヤな気持ちになったことを思い出してしまいました。

子供に特に悪意がなく、自分の行為に責任があることを考えず、遊びの延長で色々なことをしてしまうのは、なんとなくわかります。マンション住人が彼らをしつけていくのは無理があります。
また、中高生に勉強の場を提供したとして、マンション以外の人を入れるなとも、当事者にはなかなか言えないのではないですか？　また、勉強ではなくただタムロしているだけだった場合、勉強しないなら出て行きなさいと言えますか？

私は残念ながら言えません。
ロビーのソファーで奇声をあげながら飛び回る子供たちを見て、内心では腸が煮えくり返っていても、注意することができません。大きなため息をつくのが精一杯です。
しかし、彼らがその行いを改めないのは、彼らの親も含めて、誰も面と向かって大人が注意しないからではないでしょうか。
現状でこれです。
集会室を開放してしまったら、とんでもないことになると思います。
本当に、親は子供にきちんとしつけをして欲しいと切に願います。

正面玄関脇のスロープのコンクリート壁に真横に端から端までひびが入っているのがとっても気になります。
白いのが出て染みになってるし。
耐震とか影響のないものなのか、施工欠陥には当たらないのか等、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
あと、こういう問題って誰がどこに伝えるものなのですか？
オブジェのひびも酷いですね。
入居後すぐの事なのに、どこからもなんの説明も無いのって・・・

集会所をキッズルームとして開放しても、エントランスのソファで子供がハチャメチャするのは直らないと思います。むしろ、無法地帯が増えるだけのような気すらします。
親御さんは、うちの子に限って、という方が多いのでしょうが。

集会室を利用する場合、必ず、保護者同伴でないと、心配ですね。

でも、他の方も書かれているように、ソファの子ども達の様子を見ると、
しつけをされていない家庭が一部にあるようですから、
親御さんにも期待できないかもしれませんが。

私は、子どもが、元気に遊ぶのは、一向に構いませんが、
場所をわきまえて欲しいと思ってます。

常識的に考えますと250さんの書いてくださった利用規約に基づいて運用するのが妥当だと思います。あと現状復帰の確認をするため、管理人さんのいる時間内というのは必要でしょう。
自分達のマンションだから〜、大人の常識として〜、というのは気持ちは分かりますが想像力と現実認識の欠如した意見だと感じます。

しつけを・・・ってよく出てきますね。他のマンションの掲示板でもよく見かけます。
確かに、目に余る子供たちの行動はあるかもしれません。ですが、きちんとされている親御さんもいらっしゃいますよ。とっても小さいのに、マンション内ですれ違う住民に挨拶ができたり、エントランスやラウンジをお母さんと静かに使っているお子さんも見かけます。
幼児の場合、まだそういった事を教えている途中の場合もありますよね。
しつけを！とばかり子育て世代を追い込む発言はやめませんか？
頑張っている親御さんの方が多いはずですから。

252の方も仰るように、モデルルームにチャイルドルームが設置され、子育て世代が多く入居することが予測できたマンションなのですから、それなりの理解が必要だと思います。

反対されている方はキッズルームが反対なんですよね？
　汚される・破損・騒音・・等の理由で。ごもっともです。
　学生や大人が自習室として使うのは賛成ですか？
　それとも管理組合会議以外に何にも使うのは反対ですか？

　　キッズルーム賛成の方は、例えば時間貸しになった場合
　　・遊具なし。（プレイマットくらいは有？）
　　・飲食なし。（授乳ＯＫ）
　　・最後は元に戻す。
　　・利用料は取らない。
　　と、場所のみ提供で片付けも各自となっても、あると助かりますか？
　（その場合、どのような利用の仕方ですか？）

　　私は個人的にはキッズルーム賛成なんです。
　　ただ、条件付きの場合でも需要があるかな？と思いました。

　　本当はガーデンみたいなキッズルームがあると子供達も幸せなんです
　　けどね。ここは無いですから少しでも似たような環境が与えられると　　良いですけど。その為には色んな意見交換も必要ですね。

モデルルームのチャイルドルームはどちらかというとガーデンアリーナ向けだったように思えましたが。。。あちらにはキッズルームがありますし。。。

>264
モデルルームのチャイルドルームはどちらかというとガーデンアリーナ向けだったように思えましたが。。。

いや違います。モデルルームのチャイルドルームが仮にガーデン向けだったとしても（私はそうは思いませんが）、すべての部屋とは言いませんがシーズンは間取りなどから明らかにファミリーをターゲットにしています。シーズンはファミリーが入らないというマンションであるという予測は出来ないはずです。

あんなに狭いスペースを、時間ごとに幼児向け、小学生向け、中高生の学習向け、奥様方の井戸端会議向け、などなどに区切って使用するなんて不可能に近いと思いませんか？
使用する方は、手続がだんだん面倒に思ってくるでしょうし、使用しない方も、使用ルールがなあなあになってくるのにやきもきすると思います。
しかも子供の数に対して狭いので、仮にいつも同じ人たちが占領してしまったとしたら、他の多くの子供たちが利用できないなんていう不公平も生まれてくると思うんですが。そこまでは考えていないのかな。

子供たちにうんざりといった書き込みをされている方、
ご自身も記憶に無いだけで、子供の時、はしゃげば奇声をあげていたでしょうし、知らない所で嫌な顔をされるような事をしていたかもしれませんよ。
ご自身の子育ては完璧なのですか？自分が見ていない所でもご自身の子供は完璧なのですか？

子供たちにうんざりしたり、ため息をつくのではなく、子供たちもマンションでの生活を快適に過ごせるように環境を整えていってあげるのが、大人の役目なのではないかと262さんの書き込みを見て思いました。

もちろん子供のためだけでなく、大人も多目的に使える集会室にしていくのが良いと思います。
図書の持ち寄りの意見など、とても良いですね。

新百合自体が、ファミリー向けの街ですからね。

私も、自由に開放した場合、
早い者勝ちになって、不公平だと思いますが。

そもそも、初めからキッズルームとして設計されていない部屋を
キッズルームとして使うのは、安全性の確保ができないのでは？

幸いこのマンションは、シングルもカップルもファミリーもシニアも、いい割合で入居されているマンションなのだとは思います。
キッズルームも大事かもしれないけど、そこばかりクローズアップされすぎです。結局、自分の家にキッズがいる人はキッズルームが欲しいでしょうし、老化防止のために、交流ルームが欲しい方もいるでしょう。どちらかというと、外出しにくいのは後者です。他にも例を挙げればきりがないですが、いろんな人がいるのに、自分の意見だけ押しまくっているのはどうかと思います。

また、乱暴な言い方かもしれませんが、安全が確保できていると言い切れない部屋を、キッズルームとして開放しろという親御さんたちの神経は、ちょっとどうかと思います。
また、専門家にキッズルームの整備依頼するとして、その費用が管理費から出るのもちょっともったいない。
キッズルームの維持費も大変だから、なるべく共用施設が少ないこのマンションを選んだという人も多くいると思いますよ。

>>263
賛成派です。
スペースだけでも助かります。
天気の悪い日なんかは賑わうでしょうね。
小さい子供がいる家庭が多いですし。
雨の日は家から出られるだけで小さい子供は満足します。
267さんの仰る図書があれば嬉しいし、持参でも構いません。
もちろん常識的にかたづけはしますよ。
飲食なんてしたければ自分の家に帰ります。
すぐに帰れる距離なのですから。授乳だってそうですよね。
管理人さんに声をかけるとか、使う時にノートに名前を書くとかぐらいならいいですけど、時間を決めて前もって予約を入れてとなると、需要は減ると思います。小さい子供がいると、なかなか予定通りにはいかないですから。
パーティーとかの大きなイベントとかで借りられるのであれば、もちろん予約でいいですけど。

>>266
区切らなくていいんじゃないんですか？
時間帯で使用する世代が自然と変わってくると思います。
子供が遊ぶ時間なんて、だいたい決まってますから。
園児や小学生が帰ってきたら、乳幼児はそろそろ帰ろうか…って時間でしょうし、中高生が増えてきたら、園児や小学生は家に帰る約束の時間が近いんじゃないでしょうか。

>>266　268
占領なんてないと思いますよ。
使いたい時に入っていって「こんにちは〜お子さん何歳ですか？」って。
だいたいのお母さんはそんな感じですよ。

>>269
乳幼児が遊ぶ時間とご年配の方が過ごす時間は一緒だと思います。
交流できるのもいい事ではないですか？
集会室は二部屋にできるんですよね。机と椅子を何セットか残しても
子供が安全に過ごすスペースは作れるように思います。
会議などの目的によって、机を出せばいいのでは？
キッズルームなんて望んでいませんよ。
私はみんなが多目的に使えるスペースとして認識しています。

色々決めなくてはならないことがたくさんできると思います。
常識の範囲内でなどといいますが、常識ほど、個々人でずれてくるものはなく、さらに子供の常識ほど常識外れのものはありません。
ソファーで遊んでいる子供たちは、家ではソファーで遊ぶなと親から言われているでしょう。結果、あれです。。。
自由に使えるスペースを開放してしまったら、もっと酷いことになるのでは？？？
たしかに、自分が子供の時、とても良い子だったかというと疑問だらけです。でも、私は30代前半ですが、あの当時は必ず近所のおばさんやおじさんが注意してくれたものでした。マンションで走っていると、ここは走る場所じゃない、なんて怒られたり。。。
私は、仲良くみんなできれいに使うスペース、なんて幻想だと思います。

また、これだけ賛成派と反対派が別れてしまうと、妥協点を見出すことも難しいかと思います。
マンション住人がギクシャクすることにもなりかねません。

子供が騒々しくするという意見もありましたが、子供のパワーがありあまっているからではないですか？
色々な習い事などをさせたらどうなんでしょうか。
外でバレエやサッカーを一生懸命やってきたら、家でまではしゃぎまわるパワーなんてないですよ。
子供の習性とか何とか言って、マンション内にキッズルームを作らせることなんかより、各家庭でできることをやってほしいと思います。
まともに子育てやられているご家庭もあるのでしょうが、仰天する子供たちの行動を何度も見てしまっています。
シーズンの品性にもかかわってくる問題だと思います。

＞学生や大人が自習室として使うのは賛成ですか？

そんな需要はないんじゃないでしょうか。。。
自宅で充分でしょう。

＞子供たちもマンションでの生活を快適に過ごせるように環境を整えていってあげるのが、大人の役目

・・・。
まず形から入るということなんでしょうか。
現状のままよくなるよう考えるということはないんですか？

270さん、
＞もちろん常識的にかたづけはしますよ。飲食なんてしたければ自分の家に帰ります。

ということですが、270さんはそうかもしれません。
でも、シーズンの方全員がそういう認識とは、私は残念ながら思えません。
雨の日はにぎわうでしょうね、などと書かれていますが、雨の日に子供たちがキャーキャー遊ぶ姿ってどうでしょう・・・。
自宅では下階に迷惑かけるから、という理由で集会室に来るわけですよね？そこでは子供たちは思いっきり騒ぐでしょう。親御さんも「常識の範囲内で」受忍されるんでしょう。
子供が苦手な方、静かに生活を楽しみたい方、子供に恵まれない方、色々な方がマンションにはいます。
他者への思いやりの気持ちを持てば、キッズルームが欲しいという発想はなかなかわかないのではないでしょうか。

みんな自分勝手な意見を書いているのではないし「案」です。
　批判的な書き方はやめましょうね。　

　賛成派の人は、いろんな利用客の事を考えて
　キッズルームだけでなく「多目的に使いましょう」といいう案が
　出ているのに、なぜキッズルームという言葉だけに反応し
　目くじら立てて批判が出るのでしょうか？
　多目的だったら公平だから良いですよね。

賛成派と反対派でギクシャクする心配はないと思います。
賛成派の方の書き込みは、内容からほとんどおひとりの方がされているようですし。
常識的な方なら無料解放したらどうなるのかは想像がつくでしょうし、みんなで仲良く綺麗につかうなんて幻想だという意見をお持ちだと思います。
あえてそうするなら、275さんのおっしゃるとおり利用料をとる形態になるのではないでしょうか。

賛成派がひとりというのは決め付けではないでしょうか。やめてください。

私は集会室が無料でも有料でも住民に使用されるのは賛成です。

上の方の意見にもありましたが、業者に集会室を使用されたり
トイレを外部業者が気軽に使用しているの方が、いかがかなものかと
思います。

集会室の使用は様々な意見があると思いますので、規約を主体に
管理組合で話し合って厳密に決めるのが良いと思います。

無料で開放され図書などがおかれているなら個人的に気楽に
利用したいと思います。そこにお子さんがいたりお年寄りの
方がいらっしゃったら状況によってコミュニケーションを
取ったりできたらいいなと思います。

有料だったり予約制だったら・・
私個人の趣味でマンションの方々と交流できたらと思います。
例えば、旅行が趣味の方を集めて（掲示板で募ったり）
お話をするとかできたらと思います。集まらないことも
あるかもしれません。でも、集まるかもしれないので
やってみたいと思います。

マンション内の人とコミュニケーションがとりたくても
取れない人間もおります。
エントランスで待ち伏せして話しかけるのこともできない
ですし、お宅を片っ端から訪問してお話しすることもできません。
こういう住民がいるんです。

こちらではお子さんが使用することについて賛否両論意見が
分かれているようですが、どちらの言い分も、もっともだと思います。
ただ、子供がいない方全員が子供ができなくて辛いから子供の使用を
禁止したいとは思っていませんよ。
お友達にもたくさんおりますが、子供ができなくて辛い時期は、
お子さんを見るだけでも辛い時があったそうです。でも吹っ切れてからは
小さいお子さんは可愛いなと素直に思うようになりました。

マンション内で顔見知りができたり、お話できたらうれしいなと
思います。

私もトイレの事とても気にしてます。マンションの住民じゃない方が利用したりするのは、防犯上２４時間使える場所なのでとても気になります。奥の場所なのに　なんで外部の人（宅急便屋さんとか）に、場所を把握されているのでしょうか？セールス関係、業者の方々にも　なにかあったらシーズンのトイレを利用すればよいなんて把握されていたらいやだし。
最近、夜　帰りにトイレを利用しようとした時　電気がつけっぱなしの時もありました。

>279
ここに書くことで外部の方にますます知られてしまうのでしょう。

ここで書くことで鬱憤晴らしをしているのではないでしょうか。
たまにヒステリックな書き込みがあったりして、ひいてしまいます。
ストレスが色々あるのかもしれないけど、多くの人の目にふれる掲示板で、ヒステリックな書き込みってどうなんだろうと・・・。

集会室のことですが、私はどうでもいいです。
どうでもいいと思っている方が大半なんじゃないでしょうか。

ただ、一部の人が利用するだけなのに光熱費が管理費などから落ちるというのは納得いかないので、200〜300円ぐらいでもいいから利用料を取ってほしいと思います。
そうすれば、後に汚れたり破損した場合、その利用料から修繕費を捻出することも可能ではないでしょうか。
また、管理人が居ない時、もしくは組合が関知できない場合は使用不可という方向性であれば、特別に目くじらたてることもないかと思います。

植栽が枯れていることでヒステリックになっている方もいましたが、どうしようもないんじゃないですか？
たしかに、私も疑問に思いますが、植物に文句言うわけにもいかないでしょう？
それよりはスローブのひび割れが気になります。
いくらなんでもひび入るの、早くないですか？

ひび割れといい、屋根の件（あえて書きませんが分かりますよね？）
　正直心配しています。
　老朽化以外のひび割れって建築時にズレが生じて出来るものなんです。
　全体的に大丈夫なんでしょうか？ここ。
　きちんと検査してデベからのお墨付きが欲しいです。
　管理組合に言ってデベに説明してもらうのかな？
　それとも管理人さん？違いますよね。

ひび割れの件は多分、降雨で重くなった土を壁が支えきれなくなったためかなぁと思います。スロープに垂れ流すわけにもいかないので水抜き穴を作らなかった、というカンジでしょうか。そこにまた水がしみこんだので液だれしてるんだと思います。
植栽も、実は掘り返すと工事中の職人さんの飲んだ空き缶やらがあった。だから根付かなかった、てことを時々聞くので、なにか埋まってるんではないかなぁと思います

管理人は我々がお金を払って雇っているだけですよね。
管理人に言うのは筋違いなのではないでしょうか。
また、管理人は管理会社から派遣されてきているだけですし。
組合からデベに言うしかないのではないでしょうか。

また、デベは間違いなく大丈夫としか言わないですよね、きっと。。。
検査するにしても、穴とかあけなくてはいけないみたいですし、お金もけっこうかかってしまうみたいですよ。

なんか、色々と不安や不満が多い毎日です。。。
うちは、早いですが、近いうちに転売しようと決心しています。

今ですと比較的良い条件で売却できるので、ぜひそうしてください。
時々シーズンアリーナを探しているという広告も入ってきますし、そちらの不動産屋に相談してみてはいかがでしょうか。

>285
ああいうチラシを信じているんですか？　あのようなチラシはマンション名だけ変えてあっちこっちのマンションに手当たり次第投げ込まれているものです。

探している人がいるならすぐに売れるかもしれないと思って電話をしても、もちろん探している人はおらず、それから改めて探すという一種の営業手法です。
とはいっても大手のどこでもやってることですけど。

>286
空気の読めない人がいるものですね・・
集会室の件の思慮の浅い賛成派の一部の方といい、
条件反射のような書き込みが多くてひいてしまいます。

今日、管理人室前のカウンター上に、飲み終えたりんごジュースのパックが捨ててありました。
非常識な人がいて本当に驚いています。

共用施設の開放は、入退室をしっかり管理したほうがいいと思いました。
そして、汚れたら、管理費ではなく、汚した人が自腹で原状回復して欲しいものです。

ここの掲示板、どのくらいの方が見ているのでしょうね。。。

りんごジュースの件は私もみました。
ただカウンター上に捨てられていたのではなく、どなたかが床に捨てられていたのに気づいてカウンターに置いてくださったのかも知れませんね。
いずれにしても誰かが捨てたという事実は変わらないのですが。

今日みたいな天気のハッキリしない日も
　お子様遊ばせるのに苦労しそうですが、今日はエントランスで
　騒いでいる子もいませんでしたね。
　午前中の中庭は、か〜なり賑やかでしたけど。
　キッズルームなくても皆さんお部屋で上手に遊んでるんですよね！
　それとも何処かでかけてるのかしら。

今日は、確か、幼稚園の願書提出日なので、
みなさん、幼稚園に行ってるのでは？

素敵なマンションを買ったと思っているのですが
玄関前のポーチに生協の箱（？）を出しているお宅を
見ると、テンション下がります・・・
あれっていいんでしたっけ？

私もあれはテンション下がりますが、
そこまで口出しするのはどうかと・・・。
あまりにもギスギスした住人関係にはなりたくないですし、
なんか風紀委員が必要な学校みたいになってしまいませんか？
最低限のマナーさえ認識していてもらえればいいのかなと。
美観というものは個人差がありますから、どうしようもないです。

ベランダの設置されている物干し金具を使わずに、市販の物干し台を使っている方もいますよね。マンション正面から洗濯物がとても目立つので、ガッカリです。なんか、マンションのセンスを一気に下げている感じで。
きちんと設置されている位置で物干し竿を使って欲しいです。

リンゴジュースの件ですが、見たのであれば気づいた方が捨ててあげればいいじゃないですか。わざわざここで投稿する問題ではないと思います。
たまたま子供が置いたのを親が気づかなかったかもしれないですし。
それに一つ一つのことを気にしていたらどこにも住めませんよ。
気になることがあれば直接言ってもいいと思います。
ここでいろいろと文句を言っていることが一番大人としてのマナーに欠けると思いますが。

>296
直接、インターホン鳴らされて文句っていうか指摘？されたら…
引越しを考えますね。
そんなことされたら、怖くないですか？

管理人さんに言ってもらうとかがスマートかな？
ところで、指摘のあったポーチの生協の箱とベランダの使い方は
ルールとしてはアリなの？

>297
お気持ちはわかります。
きちんと備え付けの物干しを使ってもらえれば、見た目もいいのにとも思います。
ベランダは共用スペースですが、でも実際は、個人の家も同じですよね。
美観の問題だけで、迷惑ですとは言えないのではないですか？
布団干しなどはもちろん論外ですが、その場合は美観以外にいくつか理由があげられます。
個人が気に入って、ベランダの中で持ち込みの竿を使用している限り、どうしようもないのではないでしょうか。
備え付けのもの以外の竿を使ってはいけないという決まりもないです。
家庭の事情はそれぞれですから、とても洗濯物が多いお家かもわかりませんよね。
特別に誰かに迷惑をかけているのでない限り、見てみぬふりをしてあげたらどうでしょうか。

＞管理人さんに言ってもらうとかがスマートかな？

管理人さんは言わないのではないでしょうか。
我々が管理人を雇っている立場なわけですし。。。

子供が悪いことをしていたら、そりゃあもちろん注意するでしょう。
が、大人がポイ捨てしていたとして、それを嗜めますかね？

せいぜい、ゴミを捨てるなという掲示をしてもらうぐらいでしょう。
でも、そんな掲示されたら、むしろ恥ずかしくないですか？

それなりに世帯数も多いのですから、多少の不都合もあると思います。
296さんのおっしゃるとおり、いちいち気にしていたらマンションどころかどこにも住めないと思いますよ。

>293
玄関前のポーチに生協の箱（？）を出しているお宅を見ると、テンション下がります・・・
>295
ベランダの設置されている物干し金具を使わずに、市販の物干し台を使っている方もいますよね。マンション正面から洗濯物がとても目立つので、ガッカリです。なんか、マンションのセンスを一気に下げている感じで。

すみません。ここ新百合ヶ丘ですよね。
六本木や赤坂などの高級マンションじゃないので・・・・・。
ルールとして問題があるなら話しは別ですが。

＞296
リンゴジュースは、話の流れからキッズルームの反対派が書いたと思われるんですが。それを取り上げて、集会室開放を心配してるんだと思う。よくロムったら？

まあ、林檎ジュースですから、大人が飲んだのではないでしょうね〜。
私は見ませんでしたが・・・。
たとえ見たとしても、あんまり気にしないですけど。

300さんのおっしゃるとおり、ここは庶民の住むマンションなんで。。。
皇族の方が入られるようなマンションとは違いますし、誰もそんな意識持っていないと思います。

自分の価値観を言うのもいいですが、よく考えてから言われたほうがいいと思いますよ。

ここは高級マンションではないし
洗濯物干しを規定されている地域でもないですが…
美観はそれぞれかもしれませんが…
やっぱり、外観って大事じゃないですか？
295さんの指摘、私もなんかわかります。
高級マンションではなくても、マンションは高い買い物です。
高級マンションでなくても、外観が素敵なマンションにはできるはずですよね？っていうか、その方が良くないですか？
ってここで言っても、しょうがないかもしれけど
頷いてくれる人がちょっとでもいたら嬉しいです。

この件は別として、管理人さんは管理会社の人になるわけだから
ポーチの使い方などのルールが守られていない場合は
管理会社からの立場で注意出来るんじゃないかな？

300さん、302さんの考え方に賛同です。
ここのマンションは、価格的にも世間一般的に大衆マンションってやつですよね。
さまざまな家族形態のファミリーが、日常生活をするために購入してるんですよね。家族の多い家族は、それなりに洗濯物も多くなるだろうし、備え付けの物干し金具では間に合わないでしょう。
以前に照明の色について昼白色は外から安っぽく見えるのでやめてもらいたい。なんて書き込みもありましたが、それに近い内容にも感じてしまいました。
303さん、ここのマンションの外観って素敵ですか？ごく一般的なつくりですよね。
もう一度いいますが、このマンションは庶民が生活をする大衆マンションです。その辺の勘違いを周りの方々に言うのは如何なものでしょうか。

生活感を感じさせないマンションをご希望でしたら、ちょっと購入するエリアを間違えてしまったかも知れませんね。

自分は303さんの気持ちわかるな〜
一般大衆マンションでも、あえて生活感丸出しにしなくっても・・・
照明の色の統一まではいいませんが。
公団ではなく、マンションを選んだのだから。

外観も気に入ってますよ。
大衆マンションでも、全体的に素敵なマンションであって欲しいと自分は思いますね。

アッパーな生活をされている方も中にはいるでしょうし。

マンションには色々な人がいるわけで......。
ということは、色々な美観の持ち主がいるわけです。
照明はさておき、物干しの件まで言うのはどうかと思います。

また、アッパーな生活って......？
揚げ足取るつもりはないですが、皆さん、それぞれ気に入った生活を楽しんでいるわけですから。。。
騒音とは違い、静かに自宅で洗濯物を干すぐらい、許容範囲内ですよ。
マンションは生活する場なんですから、生活感を隠したい人もいれば、隠さない人もいるわけで......。
入居時に、生活感を出してはいけないと言われたわけでもないです。

個人的には、昼白色は嫌いだし、洗濯物も備え付けでやればいいのにとは思います。
が、たとえば、うちの電球を昼白色に替えてくださいと隣人に頼まれたとしたら、相当腹が立つと思います。
要は、そのレベルのいちゃもんに近いものがあると思うのです。

一ついえることは、個々の家庭の美観についてもこれだけ異論がでるわけで、集会室開放となったら大変なことになるだろうなあということです。
やっぱりキッズルーム等は無理かと思います。

みなさん、本当に生活感丸出しの
洗濯物ヒラヒラがオッケーなんですか？
私には信じられません。
皇族が住むマンションじゃない、なんて、大げさな・・・とも思います。

別に自分が特別とは思ってませんでしたが、
こんなに反論があることに驚いています。
同じ感性の方がもっと多いと思っているのですが。

普通のマンションであっても、見た目はきれいな方が
いいに決まってませんか？

生協の箱も大反対です。
あれを平気で玄関ポーチに置いているお宅は
一体どういう感性なのか、と疑ってしまいます。

正直な感想です。

だからといって、直接やめてくださいなんて
言いません。確かに個人の自由ですから。
こういう意見もあるのだということを
書きたかっただけです。

六本木やなんとかって書かれていた方がいらっしゃいましたけど
そんなところじゃなくたって、
洗濯物を見えないところに干す感性なんて
どこにでもあると思いますけど・・・。

いろいろなマンションを見ていても、
素敵だなと思うところは、ヒラヒラしてません。

>307

そんなことここで愚痴っててもしょうがないじゃないですか。
新百合ですよ。
普通の生活を送る一般人が大多数じゃないですか。

ちなみに、そういう意見があることは、多数の人がわかっていますよ。
私も気持ちは全く同じです。感性は同じと思います。
洗濯物は見えないところに干せよと思います。
趣味の悪いタオルがヒラヒラしてたりすると目をそむけてしまいます。
生協の箱も正直、愉快ではありませんし。

でも、マンションって、欧米ではアパルトマン、長屋なんですよ。
お互い同じ環境にいる者同士、多少の行為には鈍感にならないと。。。
ストレスたまって病気になっちゃいますよ。

美観の問題って難しいですね。
マンションの使用細則にも、バルコニーは共用部分だから美観を損ねることはNGとなってますよね。
物干し竿が美観を損ねるかどうかの判断はできませんが。
個人的には、手摺を越える物の設置は違反という認識がありましたので、
私も、いいのかな？って思っていました。
一番重要なのは、暴風などに対して安全が守られるか、避難経路の妨げになるような事はないかですね。
避難ハッチがないお宅であれば、安全に対しての責任、共用部分として美観を損ねていないか等をふまえて、個人で判断していただく問題ということでしょうかね。

友人ですが、広いバルコニーで七輪置いてサンマ焼いてました。
「今度バーベキューしようね」と言われ、ちょっとひきましたが・・・。
もちろん、シーズンじゃありません(笑)
隣りのパーティションから、人の頭がチラチラ見えていたので、
きっと迷惑に思ってるんだろうなーと、居心地が悪かったです。

でも、バルコニーは本当に美しく、美観は完璧だったと思います。
そのマンションは一応、「バルコニーでバーベキューもできます」とパンフレットに書いてあったらしく、違反ではないとのことでした。

美観ですが、自然が大好きで鳥が大好きな方は、
ベランダに沢山の植物を植え、ミカンなどを木にさし、鳥を呼んでいますね。
テレビで大活躍の美しいキャスターさんは、某雑誌でそのベランダを公開していました。
おにぎりを置くとカラスも来るのよ、というのにはちょっとたまげました。彼女は大好きだけど、お隣さんだったらちょっとなーとも思いました。
厳密な規約がない限り、なかなか共通認識を持つというのは困難ですね。

厳密な規則、ここのマンションにはありますよね。
細則に記載されています。

誰も読んでないんじゃないですか(笑)

ベランダでの植物の栽培ってありでしたっけ？

基本、ベランダには何も置いてはいけないと思っていましたが。

常識の範囲なら、ガーデニングはOKなんじゃないでしょうか？
直接土を敷き詰めたり、樹木を植えたりしたら、おいおいって思いますけど。

子供が言ってましたけど、今でも手すりに布団だかシーツだかを干してる人がいるそうです。
注意のチラシがポストに配られても、気にしない人は気にしないんですね。
物干し台の持ち込みも、既設の物干しと高さが大差ない範囲なら、許容範囲だとは思いますが、外にかけるのは美観的にも、安全面からもまずいですよね。

ポーチの生協の箱は、私も気になります。
管理人さんに聞きましたが、ポーチは個人のスペースだから、あまり強いことは言えないと言われました。
でも、自転車を置いてる人の方が気になります。
ベビーカーと三輪車、折りたたみ自転車はOKと規約に書いてありますが、普通の自転車は駐輪場に置くべきでしょ？
使用料がもったいないのかもしれないけれど、さすがに・・・ね。

都内のマンションに住んでいる（それこそ、某元皇族の姫君）人の話によると、外に洗濯物を干すこと自体禁止だそうです。
そこまでは言わないけれど、そろそろルールを決めてもいいですよね。

うーーーん。。。
当初から禁止ですと謳われているマンションに住んでいるならまだしも、洗濯物禁止のマンションじゃないのでねぇ。。。
ここは外に洗濯物干せることが魅力で購入した方もいるでしょうし。

ただ、手すりに布団はないですよね〜。
その家の方が田舎出身とか、外国出身とかで、布団は外に干さなければ絶対にイヤ！という人なのかもしれませんが。。。

みなとみらいは洗濯物禁止と、条例とかで決まっているそうですが、それでもやっている人がいると友人が言っていました。
外国みたいに、違反見つけた段階で誰かが乗り込んでいく風土が普通であれば、ここまで問題にならないんでしょうけどねぇ。。。

幼稚園で質問ですが、ここの方は何処の幼稚園に通われてる人が
多いですか？
参考までに教えてください。
うちの子はまだ少し先なんですが。

願書受付と書いてありましたが、　
みんな、どのようにして色んな幼稚園の情報を知るんですか？
見学会とかあるんですか？

集会室賛成派から今度は風紀委員気取りの方がいらっしゃるようですが・・・
暇なのはわかりますが、やや非常識な内容で場を荒らす愉快犯のようなことはやめてもらえないでしょうか。
あえてどの書き込みかは控えますが、皆さん分かっていると思いますよ。

ここで書かれていることはたいがいどうでもいいけど、廊下であったら挨拶ぐらいしようよ！！こそこそと避けられると、なんだか気分悪いです。

309さんの書き込みの避難ハッチの件ですが、物干しを置いているお宅って
避難ハッチないですか？
実は我が家はあの部屋を検討していた時期があるので・・・
勘違いかもしれませんが、図面表などはもう持っておらず、確認のしようがないので、書き込ませていただきました。
もし間違いなら申し訳ないのですが、もし当たっていたら、もしもの時に避難経路に障害物を置いている事の方が問題かと思いまして。
どなたか図面表をお持ちの方、確認していただけないでしょうか。

皆さん、周辺の飲食店には行ってますか？
稲城方面のインド料理屋さんといつも行列の焼肉屋さんが
気になります。。。

インド料理気になってました。
　それと、あの美味しいパン屋さんの隣のお好み焼きの店。
　気になりますね〜。
　行った方、ご感想を！
　しゃれたパーも行ってみたいです。

パン屋さんの隣のお好み焼きの店、けっこう美味しかったです。納豆が好きな方なら納豆お好み焼きがお勧めです。
お店の店員さんも感じ良かったです。
お好み焼きは、お店の方が厨房で焼いてきて、テーブルの鉄板で焼く(暖める)スタイルです。料金はごく標準的です。
あと焼肉屋は『遊輪』ですか。ここからだと結構歩くので車だと思いますが、お店の裏に駐車場があります。個人的な感想ですが、2年くらい前から肉質が落ちたような気がして、それ以来あまり行ってません。

321さん
　ありがとうございます。
　ここで質問することでは無いかもしれませんが
　この場を借りて、この件だけ教えて下さい。

　夫婦で別々の幼稚園に願書を出した場合、両方エントリーされたら
　それでも大丈夫なんですか？
　（大学受験みたいに保険願書みたいな感じで本命受かれば断る感じ？）

避難ハッチありますね。。。

皆さん毎日警察側からベランダを見上げてるんですか？ご苦労様ですね。
では上層階はそういう監視の目から逃れられているわけですね。下層階の方はお気の毒ですね。洗濯物などまで覗かれて。

洗濯物ヒラヒラ・・・
色々と言われて可哀相に・・・って思ってたけど
駄目じゃん！避難ハッチの上に障害物置いちゃ！！
庇護する余地なしだよ！

＞325
他人の洗濯物なんて見たくもないのに、目に入るように干してるんですよねぇ。
ヒラヒラと・・・。

お好み焼き屋さん美味しいんですね！
レポありがとうございます。
納豆食べてみます。
マンションから比較的行きやすくて
ここ美味しいよー、とか、ここ良いよーってな話も掲示板で
情報交換出来たらいいですねー。
皆さんのお持ちの情報教えてください。
稲城方面ですぐ近くに八百屋さんもありますね。

下層なので、あの住戸の洗濯物は目立ちますが
　物干しを高くした方が洗濯がよく乾きますし、シーツとかも
　下につかないので気持ちは分かります。
　でも確かに目立ちますね。
　そこまで気になる人がいるならポストに一言入れてあげたら？
　
　あと、低層の方、道路から見るとお花をベランダの梁に置いている家が
　ありますが、あれ外から見ると綺麗ですねー。
　外からもちらりと花が見え素敵。
　ベランダが花で飾られてると外観もキレイで気分がいいです。
　マンションのグレードも上がる感じ。
　だから洗濯物はどーのこーのって事では無いですよ。

329さん、具体的にそれ何階のどこの方のこと言ってるんですか？
普通に干しちゃいけないの？

植物が嫌いな人もいるのがマンションの困った点ですね。
以前住んでいたマンションでは、ベランダに美しい植木を置いていたら、
「鳥とか虫もくるし、花粉もあるんで迷惑です、やめてもらえませんか」
と隣人から苦情が来ました。

某高級店から購入した立派な植木で、マンションのグレードをアップさせることはあってもさげることは絶対にないのに、と怒りつつ、
あまりにしつこく苦情言ってくるんで、実家にあげてしまいました。
それから植木にはちょっと臆病になっています。

集合住宅ですので、様々な価値観の人がいますからね。
どんなに、高級なものでも、自分の価値観に合わなければ、
ＮＧとなるでしょうね。

実際、迷惑をかけているとは、本人が気づいていない場合も、
あるので、本当に気になるなら、
ポストに手紙でも入れておけばよいと思います。

以前のマンションも、上の階のベランダから、
植物のツルが、垂れてきて、気になったので、
たまたま、お会いした時に、お願いしたことがありました。
気づいてなかったらしく、すぐ、直してくださいましたが。

>どんなに、高級なものでも、自分の価値観に合わなければＮＧ

→どんなに立派な植木でも周囲の住人の価値観に合わなければＮＧ
→ベランダの花でも別の住人には目障りだった場合ＮＧ
→洗濯物もシーツなんかは生活感があって不快だからＮＧ

ということでよろしいのでしょうか。
マンションでは自分の生活を楽しむこともできないのでしょうか。

そもそも、虫や鳥が来るから植木を置くななんて、理不尽です。
植物の蔓が下階に落ちてきているというのは、すぐ対処できますけど。
”お願い”か”クレーム””嫌がらせ”かは、すぐわかりますよね。

また、私は、ポストに手紙入れるくらいなら直接言ってもらいたいです。
たとえば、名字が同じなのでポストの表札をいれてください、
レベルの手紙ならばなんとも思いません。
が、お宅の植木(花)が迷惑なのでどうにかしてほしい、
などとかかれていたら嫌がらせとしか思えません。
それは、洗濯物も一緒です。
お宅の洗濯物がちょっと目障りですなんて、手紙で書けますか？
自分で書いていて嫌になると思います。
ましてや投函できるなんて思えません。

私はポーチにも花を置こうと思案中です。
玄関前もきれいに飾りたいので。
虫とか言われると躊躇しちゃうかもですね。
花粉かー。

何も置かない状況を最高の状態と考える人もいます。
私は殺風景であまり好きではありませんが。

それこそ、玄関前に花を置くのを、生活感があって嫌と言う人も出ると思っています。
枯れてきたら苦情の一つや二つ、この掲示板で出るかもしれませんね。
私はそれがこわくてできません。
掲示板、便利なようでとても不便なものだと思います。
住みづらい世の中になったんだなあなんて寂しく思います。

>>333
>>333＝>>331さんでしょうか？
332ですが、
個人的には、洗濯物も植木も自分に害がなければ、許容範囲ですよ。
生活する場なので、あれもダメ、これもダメでは、窮屈ですからね。

>>331さんの以前のお隣さんとのやり取りは、
わからないので、何ともいえないのですが。

本気で困ってるけど、直接は言いにくいので、
手紙でお願いするのは、ありだと思いますよ。
お互いの在宅時間が合うとは限りませんし。
本当は、第三者を挟むのが、一番かもしれませんが。
それも、価値観の違いですね。

>>336
いちいち第三者をたてるんですか〜。
弁護士さんじゃないですよね……管理人さんとかでしょうか。。。
私も直接言っていただきたいなと思います。
手紙って、なかなか難しいんじゃないかな。。。
ニュアンスがつたわりづらいですし。

ちなみに、上階の生活音、我慢し続けて未だに言えていません。
手紙なんてもっと出せません。
マンションって難しいと思います。

>>237
第三者って、管理人さんや管理組合のことです。
言葉が足りませんでしたね。

>>330

329ではありませんが、エントランスの近くのお宅は
歩道からも近いし、かなり目立ちますね。

普通にならいいですけどね・・・
ベランダは避難経路としての共用部分でもあるのに
避難ハッチの上に物干し台を置くのは非常識だと思います。

個人的には洗濯物を丸見えで干して平気でいる事に？？？ですし
マンション全体のグレードを下げているとも思うので、愉快ではありません。
ルール違反だし。
個人的な意見ですが、不快に思っている人もいる事を知ってもらいたいです。

避難ハッチの上にモノを置いているのであれば、管理人に言って、どかしてもらわなければならないと思います。
上階の方が、何かあったときに避難できないことになります。
以前住んでいたマンションで、避難ハッチの下に植木を置いているお宅がありましたが、管理会社の指導でどけていました。
これは、不快とかの感情問題ではなく、人命にもかかわってくることなので、見てみぬふりはできないんじゃないでしょうか。

339さんの、洗濯物丸見え〜は、結局は、人の価値観なのでしょうがないのではないでしょうか。
333さんが言っていることはそういうことだと思います。植木が不快と言う人も中にはいるということですよね。
洗濯物を目に見えるように干してはいけないというルールがないのですから。どうしても気になるなら、理事会で提案してみたらどうですか？
ここでいつまでも洗濯物が書かれていて、欠席裁判みたいになっていて、私は該当者がなんだかお気の毒です。

アウトフレームなので、薄い壁一枚の場合と比べて、隣のバルコニーに影響はないですよね。
バルコニーに植木をおいても、花粉が隣に舞っていったり、植木によってきた虫、鳥が隣のベランダにまで被害を及ぼすことはかんがえにくいのでは。
私が知らない強烈な植木もあるのかもしれませんが・・・。
何も置かなくても前の山から鳥や虫が飛んでくるかもしれませんし・・・。
スイスでは、条例で花の色まで決められていて、窓辺を飾っている地方もあり、結構きれいですよね。
ベランダの手すりのところは、ちょうど良い高さと幅で、リビングから見てもきれいですし、我が家は小さい鉢をいくつかおいています。

我が家はポーチには植物を置いていませんが、ハンギングバスケットなどをされている家もあり、私はきれいに手入れされているなと思って気分よくなりますが・・・。

いろいろな考え方があるのはわかりますが、バルコニーやポーチに植物を置くのまで否定されると、心にゆとりがなく、悲しい気分になります。

ちょっとゴミが落ちるくらいなら、拾って捨ててあげればいいじゃない。通園のときのほんの数子供がはしゃいだって、時間帯は決まっているんだから、少しご自分がずらせば！！

　ベランダでガーデニングなんて素敵な趣味だし。
　「生協のケースがあるわ！」って人の家のポーチを覗いたり、人の家の洗濯物チェックしたり、ホント性格が悪い人が住んでいてイヤ！

１軒、売りに出てますね。

子供さんが元気なのは構いません。
ただ、通る道を占領せずに、「通してあげてねー」とか声をかけて
あげるくらいの心遣いは必要かな？
だんだん寒くなってきましたね。床暖ORエアコン付けるか迷ってます。

>>342
ゴミってりんごジュースのパックの件のことですか？
あれは、誰かが落ちていたか、置き忘れたものを拾ってカウンターに置いてくれたのでは？

通園の子供？そんな話題ありましたっけ？

ベランダでのガーデニングは以前住んでいたマンションでの事を書かれているだけで、否定とかそういう話題ではないのでは？

ポーチは覗かなくても見える場所ですよね？
生協の箱に関しては、色々な人が住んでいて、賛否両論の意見がでるのは
当然だと思います。洗濯物の件も然り。

生協の箱も洗濯物を否定している方たちは決して間違った発言ではないと思いますよ。
当事者であれば、そういう意見もあるんだなぁ…と考えてみる事も必要ではないですか？
性格が悪い人が住んでいてイヤ！とか、そういった考えではぶつかり合うだけだし、ご自身の方が勝手な言い分ばかりの方のように思われてしまいますよ。

我が家は生協はやってないし、洗濯物も道路から見えるようには干していませんが、もし自分の家に当てはまる事だったら…
生協の箱、不快に思っている人もいるのか〜じゃあ出さないようにしよう。
うちの洗濯物がマンションのグレード下げているのか〜やばいよ！見えないように干さなくっちゃ！
ってなりますけど。
それがマンションに住むということかなって思ってます。
マンションに住む事を選んだのだから、そういう人が多いと思っていましたが、342さんのように、そうでない人も多いのかな？

我が家は昼間家に誰もいないので洗濯物は浴室乾燥だし食事は外食中心だけど、洗濯物の件にしろ、生協の箱の件にしろ、別に周りの皆さんに迷惑かけている訳じゃないんだからいいじゃん。
ポーチやベランダに生ゴミだしてて悪臭やゴキブリの発生で困るって言うならまだしも・・・・・。
美味しい店紹介などの明るい話題はないのかな？

美味しい店、ないですね…。

交差点の賃貸マンションの1階の店舗が楽しみですね。
でも、まだ先ですね…。

あと、病院できる気配ないですね…。

どなたか明るい情報お願いします。

>>348
病院は、確か、2009年以降だったので、まだまだ、できないのでは？

古沢に、保育園ができるみたいですね。
少し前の市の広報紙に載ってました。

仮称　小田急新百合ヶ丘保育園
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info724/file4.pdf

住民ですが初カキコミです。

過去ログ見ましたが、
人って色んな価値観があるんだなと改めて思いますね。

たくさんの方がおっしゃられてますが、
色んな意見があって当然で、それにいちいち反論しても
しょうがないと思いますよ。
へぇーこういう考えの人もいるんだーで基本スルーしましょうよ。

まだまだこの掲示板の存在すら知らない住人さんも居ると思いますし、
共有スペースの使い方なんていう重要な事はここで決まる事でも
ないですしね。

こういう店発見したとか落ち着ける喫茶店発見とかそういう楽しい話題を提供出来る様私もがんばります。

ここの浴室換気って高性能ですよね。
全く鏡が曇らないので素晴らしいです。
それとも鏡が曇らないタイプなのかしら。

ところで、クリスマスも近くなりましたが、
バルコニーに電飾をしてもよいのでしょうか。
趣味が悪いとグレードがさがる・・・とか言われちゃうのかな。

352さん、私も同じ悩みを抱えています。
子供の友達の家ではやっていらっしゃるお宅が多く、
親としては喜ぶ子供の顔を見ていると、
やっぱりやってあげたいと思ってしまいます・・・。

趣味が悪いといいますが、良いか悪いかは完全に個人差ありますよね。
知人のマンションでは、飾りつけをしている家にたいしてネットで相当叩かれていたとの話を聞きました。

ここもそうなっちゃうんじゃないかと不安になりますし、
今でもその傾向がごくわずかですが、あるように感じています。

ベランダからぶら下がるとか、過剰じゃなければ
問題ないと私は思います。（自分はしないですが）
あ＾クリスマスだなーと微笑ましく感じる程度の装飾なら
むしろ嬉しかったりしますけど？
例えば、とのように装飾をお考えなんですか？

そういうことを言っちゃうと、どこの家か後でわかっちゃいますから…。

家はとりあえず様子見かな〜。

やっぱり、ダサイとか規約がどうとか、陰で言われるのは嫌ですし…。

言いたいことあるなら、匿名掲示板なんかで言わないで、
ご本人か管理人さんにでも直接言われたらいいのにと思います。

ちょっと感じ悪いですよね…。

クリスマスの電飾、我が家では何もした事はありませんが、以前住んでいたマンションでも素敵に飾られているお宅があって、毎年この時期になると楽しみでした。

生協の箱や洗濯物の件とは、また別ではないですかねぇ
洗濯物は一部ルール違反もあるようですし（避難ハッチのあるお宅？）

電飾は、手摺から飛び出せばルール違反なんでしょうけど、あと洗濯物の件のように避難経路をふさぐとか？（当事者の方、もう解決されていたらごめんなさい。）　がなければいいんじゃないですか？

あちこちでイルミネーションがキレイな時期ですし、個人的には色々なかたちでクリスマスを楽しむのは賛成ですし、よそのお宅のものも楽しみですよ〜！

全部の世帯がこの掲示板を知っているわけではないから
多少の偏った意見もあるかもしれませんが
逆に掲示板に書き込む事はなくても他にも思っている人がいるかもしれないな〜って意見もないですか？

生協の箱は出している世帯が多い（？）から、個人に言うわけにもいかず、こういった掲示板に書き込みされちゃうのかな？

この掲示板の存在をもっと沢山の住民が知って、有意義なものになるといいですね。
何かいい方法はないですかねぇ？

うちは派手にやりたいと思います。やっぱり子供が喜ぶし、規約違反
でもないんだからまったく気にしません。

住民Ａさん、
いいですね〜♪
とても楽しみにしております(＾＾)
がんばってくださいね！

おはようございます。

夏前に犬のことで出てきたものです。

うちのわんこの泣き声がうるさいようでみなさんにご迷惑をかけて
本当にすみません。

なぜ、それがわかったかと言うと昨日ポストに「犬の無駄吠えを直す方法」などネットから出力された紙が入ってました。

みなさんにご迷惑がかからないように４ヶ月まえから犬のしつけ保育園に通ってがんばっていたところだったのですこし動揺しました。

なるべく外出は日中に済ませるようにしていたのですが、
（すみません、昨日は夕方に１時間半ぐらい送迎のため出てました）
その間かまたはドアチャイムにはすごく反応して吠えるので頑張ってしつけを強化していきたいと思います。

私たちもみなさんと気持ちよく過ごしていけるように努力していこうと
思います。
これからも泣き声があるかと思いますが何卒よろしくお願いします。

>昨日ポストに「犬の無駄吠えを直す方法」などネットから出力された紙が入ってました

なんだかすごいことする方がいるんですね……。
少なからず、私も同じマンション住民としてショックを受けました。

ペットＯＫなんですから、多かれ少なかれそのような事態は想定されていたんじゃないですかね。
犬にも個性があって、ついつい吠えてしまう犬もいるわけだし。

360さんはいろいろ努力されていて、気も使われているようなのに、なんだかかわいそうな気がしてしまいます。
わんこ、大事にかわいがってあげてくださいね。

心無いことする人もいるんだなと……なんだかこわいです。

>>360さんは、一応、努力はされているみたいですが、
そこまでされたということは、
相手は、相当、迷惑に感じていたのでは？

でも、飼い主さんがビクビクすると犬にも伝わると思うので、
神経質になり過ぎないように、しつけを頑張ってください。

ＮＯ３６２さんのおしゃる通り
限度を超えていたのかもしれません。
出かけている間中吠えているのかどうか
今日か明日にでも出かけてその間ビデオを回してみようと思います。

それから、一応管理人さんにもこの事をお話して館内を巡回するとき
泣き声が聞こえるか気をつけてもらえるように頼んできました。
今まで巡回の時には気にしたことがないとは言われましたが、、

これからは、出かけるときはなるべく管理人さんに声をかけ気を
つけていきたいと思います。

いますぐにピタリと収まることはないかもしれませんが
徐々に減らしていくように努力していきますので
よろしくおねがいします。

私も
>昨日ポストに「犬の無駄吠えを直す方法」などネットから出力された紙が入ってました

と読んでショックをうけました。直接、文句を言われるより辛い気がします。紙を投函した方は直接言いずらいから、したんでしょうが・・。
誰がしたのか特定するつもりはありませんが一番、吠える声が聞こえるのはお隣さんかな？と思ってしまいます。

我家もお隣のお子さんの声が朝はすごく聞こえます。（寝室が隣り合わせです）が、日中大声で走り回っているようですが声はまったく聞こえません。（走る音だけが響いてきます。）それはリビングにいるからかなと思うんです。バルコニーの窓ガラスは防音にすぐれていますが、廊下に面した窓ガラスや玄関ドアはそこまで防音にすぐれてなかったと思います。

わんちゃんがどこにいて、どこで吠えているのかわからないので、もし玄関や廊下近くのお部屋にいるのであれば、リビングにいる等の対策するのも一つかなと思ったので提案させていただきます。
もし、いつもリビングにいるようでしたら的外れなアドバイスですみません。いずれにせよ、上の方も書いていますが飼い主がビクビクしているとわんちゃんにも伝わってしまうので気をつけてくださいね。躾がうまくいって落ち着いてくれるといいですね。

>昨日ポストに「犬の無駄吠えを直す方法」などネットから出力された紙が入ってました

№362さんと同じ感想です。
飼い主さんが4ヶ月しつけに頑張っているのと同じだけ、
投函した方も我慢し続けたのではないでしょうか。

我家のお隣りに犬がいますが、普段は鳴き声が聞こえません。
でも、お留守の間、何時間でも吠え続ける声はとても響きます。
初めのうちは、何かあったのではと心配しましたが、今では
犬も頑張るね、根性あるねと笑って過ごしています。

>ペットＯＫなんですから、多かれ少なかれそのような事態は想定されていたんじゃないですかね。

我家では、№361さんのこのご意見のとおりだと思っています。

でも、我慢を強いられるものでもないと思います。
投函した方が悪者扱いでは気の毒です。

№360さん。
早速いろいろな対策を考えて行動に移されていらっしゃいますね。
快適な生活、愛犬のために頑張ってください！

えっ。犬についての紙、うちのポストには入っていませんでしたよ。
昨日の夜ポストを見ましたが・・・
特定のお宅だけ入れたのでしょうかね？
うちのフロアーにも犬を買ってる方がいらっしゃいますが、ほとんど鳴き声は聞こえません。ちゃんと躾をされていらっしゃるのでしょうね。

でもポストに入れるなんて気持ち悪いですね。

３３６です。
内容読み返したら、紙は３６０さんのお宅に特定して
入れられていたみたいですね。先走ってしまいました。

３６０さん。チャイムに反応してしまうのだったら、チャイム音を小さくするとか、慣れさせる訓練とかあるみたいですよ。がんばってください。

今日、いつも通っているしつけ教室のドッグトレーナーさんの
ところに相談に行って来ました。

そのところでは、１０−５位の間行っていてそのプログラムの中に散歩
お留守番やドアチャイム（これはテープなので犬もわかっちゃってる様です）を練習してます。
この事をお話してドアチャイムの強化をしてもらうようにお願いしてきました。
うちのわんこは８ヶ月なので成犬になればもっと落ち着きますとは
言われました。でも、うるさいと思っている方がいるのでもちろん
対策をしていきます。

一応、お留守番の対策としてうちでは、コング（おやつをつめる道具）に
ヨーグルトを凍らせて詰、転がすとおやつが出てくるボールを与えて
なるべくおやつを食べてる時間が長くなる様にしラジオをつけてリビングにお留守番させます。ふすまは開けられないので玄関にいることはないです。
でも、ゴミだしの時はここまではしてないので吠えているかも、、

それから、犬の散歩のときやロビーでお会いした時には必ずあいさつを
しているのでやけに声を掛けてるかもしれません。

ただ、ひとつお願いですのでポストに入れるだけではなく
この住民板でも直接（犬を飼って迷惑を掛けているのはわかっているので怒ることはないです）でもいいので何時ころどれ位吠えていたのか
教えていただけたら、もっと具体的な対策がとれると思います。

1点気になるので投稿します。
管理費についてですが、管理内容のまったく違う『ガーデン』と同じ平米単価です。
なんか取って付けたような気がします。
管理費の収支表は辻褄を合わせていますが・・・
（ガーデンのを見ていませんが、照らし合わせると・・・）
せっかく共用部も少なく手間もかからないで、管理も通勤なのだから。

>>369

でも多分どうにもならないでしょうね〜。
気に入らないなら管理会社を変えてくれと言われるだけだと思います。
その際、住人の８割(？)だかの同意がいるとか何とか、なかなか面倒くさいですよ。
収支表がつじつまあっている以上、もうどうにも・・・。
それこそ、ガーデンよりいい管理していると言われたらどうにもならないですし。

No.369さん、ご心配なく。

シーズンの管理費単価はガーデンの単価より
ぐっとお安くなっておりますよ。

ここは管理費がかなり安いマンションだと思いますよ。

南西窓から見える森も、少し紅葉してますね。

最近、てんとう虫が大量に飛んでいませんか？
バルコニーのあちこちに止まっています。

ウチだけなのかなぁ？

ベランダで植木に水をあげてる時、スズメバチが手すりにとまってて腰が抜けそうになりました。
あわてて市役所に電話した所、スズメバチは越冬しないのでもうすぐ死にますから様子を見て下さい。とのこと。
それ以来ベランダに出るのがちょっと怖くなりました。
みなさんも気を付けてください。

冬になって、アブラムシ大発生もなくなり・・・。
うちのバルコニーには、
てんとう虫とスズメバチは来ていません。
この前、うっかり、窓を開けたままバルコニーに
出ていたら、家の中にハエが入ってしまい、
大騒ぎ。
むやみにたたいたり、殺虫剤で壁など汚れたら・・・。

でも、リビングから山が借景になっていて
南西側の里山、とても気に入っています。

最近は見かけませんが、スズメバチは飛んでましたよね〜。
二匹くらい飛んでいる日もありましたよ。

てんとう虫は、洗濯物にくっついている時がありました。

カメムシかなと思って、びっくりしちゃいましたけど・・・

クリスマスイルミネーション話題に出てましたが
装飾されたお宅はおられないですね？

うちは電飾やりましたが、
上の方の階は、
意識的に見なければ、
歩道からあまり見えませんね。
ところで、
レガートやパークハウスは、
ロビーに大きなクリスマスツリーが
飾ってあり、素敵でした。
シーズンもやらないのかな？

クリスマスくらいはエントランスに大きなクリスマスツリーくらい欲しいと思いました。
でも、経費は？誰が買うの？趣味が合わない・・とか意見も出そうですよね。

大掃除の時期ですが、こんなの見つけました。

https://ssl.inax.co.jp/webshop/detail.php?spid=sp000002&kind=1&...

これはドーム型で目詰まりしにくいらしいですが、裏側の掃除がしづらいですね。
もう一声安ければ、まとめ買いして使い捨てにしたいくらいです。

犬を飼うなら、戸建ての方が気楽じゃないですかね？
何故過度に気を使いながらマンションで暮らすのか、ちょっと
理解に苦しみます。
足音、臭い、鳴き声、、どれをとっても共同住宅には不向きな
生き物だと思うのですが・・・。
そりゃー売り手は「ペットOK」とすれば売りやすくなりますから、そう
書くでしょうが、ね。。。

いいじゃあないですか、「ペットOK」のマンションなんですから。

共同住宅には不向きな生き物もいますが、共同住宅に不向きな人間も
いますよね。

どうしても理解できないなら「ペット不可」のマンションを探すとか
近所でペットを飼っていない戸建てを探すとか方法はあると思いますよ。

ある箇所かひどく破損されてますが、あれって直しますよね？まさかあのままじゃないですよね？

カメラに写ってるんじゃないでしょうか？
しかしまたひどくやってしまいましたね‥

自身の方もキズが付いているでしょうね。
バックで？まさか前からじゃないですよね〜。

犯行は1/2〜1/3の間なんですよ。
バンパーの跡くっきりでしたね。
カメラ検証したら写ってるかもしれないですね。

そろそろ修理から戻ってくるころでしょうね。
またこうして管理費が無駄に使われていく・・

普通、自己申告しますよね。
それに、本来は保険とか自己責任で直すものですよね。
掲示板に当事者は名乗り出るよう呼びかけてみるのはどうでしょう。
名乗り出ない場合はビデオでナンバーを検証しますと言えばいいのでは？

え？本当に管理費から出るんですか？ありえないですよね？
自己責任でしょ。
防犯カメラあるんだから確認すれば良いのに。その為にあるんですもんねー？

前回は名乗り出なかったらしいです・・・

え、前回は名乗り出なかったんですか？今回はどうなんですかね？今回も名乗り出なかったとすると前回と同一犯？？幾つもあるなかで同じ場所だけが二回も壊れるだなんて、同じ人の可能性高くないですか？しかもへこみ具合から見て特定の場所を利用してる人しか、できないんじゃないかっていう壊れ方でしたよね。
名乗り出ない場合は呼びかけ、それでもダメな場合はカメラで確認するよう管理組合で決めて欲しいです。

話は変わりますが、プライムアリーナの広告が入ってましたね。
価格とかちょっと気になります。
あと、シーズン・ガーデンのモデルルーム跡地には小田急OXが出来るようですね！
シーズンの交差点のワンルームマンションの1階は「店舗」となっていますが、何のお店が入るのでしょうね。
どなたかご存知ですか？

と、言う事は前回は管理費から出して治したんですか？
なぜ個人の責任を私達のお金で直すのでしょうか？
一体何のための防犯カメラ？絶対に見つけてほしいですね。

>一体何のための防犯カメラ？絶対に見つけてほしいですね。
私もその意見に1票。
マンション駐車場のハイルーフの空きが無かったため、外に借りざる得無かった者です。
（そういう住人もいますので、管理費用からまかなわれているとしたら、心外ですね）

No395さんへ質問です。

駐車場を外に借りているとのことですが、どの辺りの駐車場ですか？
車を買い替えたいのですが、駐車場サイズが小さくて入らないのです。
幅1850ってチョット大きめの車は入らないですよね。
希望車両は幅1880なんです。
あと、月額駐車代と敷金など教えて頂けると助かります。

えっ今回が、初めてじゃないんですか？全く知りませんでした。
前回は管理費使ったのも納得いきません。
そういった事があった事などをその都度、各住居に知らせる方法はないのでしょうか？
郵便受けコーナーに掲示板はありますが、そこには掲示されていないと思いますが。
ここの掲示板を見なければ知らないところでした。
もっとマンション内の情報が住人が知る方法はないのでしょうか？
駐輪場の件もそうですが、防犯カメラ設置の意味あるのかと疑問に思ってしまいます。
今回は、カメラの分析をしていただきたいです。このような事は一度あると何度も同じ事が
繰り返すと思いますが。みなさんはどう思いますか？

前回は保険で直せたって聞きましたよ。
でも、この前の総会の資料には、修繕費として計上されてました。
しかも、２０万。。。高い・・・！
何度も保険で直せるのでしょうか？

どうなっているのでしょう？
知っている方、教えてください。知っている人なんているのかしら？
誰に聞けばいいの？

>396さん

シーズン前の鈴木駐車場は空いていましたよ。
シーズン裏手の駐車場は空きがなかったようです。
詳細については、管理のホームタウン誠和さんに確認されるとよいと思います。

話題はずれますが、駐車場のハイルーフ区画は待ちの方が多いようですね、
車高1.55m未満のほうは、空きがあるようで、住人としては、駐車場の稼働率を
あげ、収益を上げられるよう、1.55mとハイルーフ区画の使用の
均衡化が保たれるよう、望みますが、、。

マンションに駐車場があるのに、外に借りねばならない不便さがあり、
残念でなりません。

この問題は放置してはいけませんよね？
保険という事はマンションの保険？
その保険費用だって私たちの管理費のような所から出てるんでしょ？
保険ばかり使ってたら保険費上がらないの？
個人の責任でも保険費使ってくれるの？