ベイダー
[更新日時] 2009-01-21 20:17:00
マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容(のよう)です。
ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな?
と心配しています。(普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・)
実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-07-17 22:59:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
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蓄熱式暖房について
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1421
匿名さん
スティーベルは設定温度(例えば26℃)を決めてファンを回しておけばその温度になるまでファンは回り、26℃になった時点で止まります。それを繰り返します。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1422
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1423
1421
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1424
物件比較中さん
>スティーベルは設定温度(例えば26℃)を決めてファンを回しておけばその温度になるまでファンは>回り、26℃になった時点で止まります。それを繰り返します。
凄い仕様ですね。こんなの日本製・・いや日本では確実に売れないでしょう(笑)
たぶん設計者は中国人なのでしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1425
匿名さん
一生物件比較中してろあほたれ!
お前の脳内が知れる。(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1426
匿名さん
>1425
何だメーカーの人間か?
関係ないんだからそんなに怒ることないだろ?(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1427
ネゴシエーション
↑(笑)おたく誰だか分かったよ。
いつも最初は「物件比較中さん」でちょっかい出すんだよな。
それから強めのレスはいると「匿名さん」に変わってここまでは同じ。
あとはなぁ、(笑)まぁいいか、手掛かり残しすぎ。よそスレでも直ぐわかる。(笑)
利口なヤツはこんなに特徴出さないけどな(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1428
匿名さん
>1427
卑しい社員だなあ(笑)
毎日毎日パトロールか(笑)
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1429
匿名さん
>1427
へぇー、声色変えてまで様々な板荒らししてるんだね。あんた。
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1430
匿名さん
ぷっ、、声は聞こえねーよ。
キミ程は書き込んでねーよ。(笑)
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1431
1419
>>1419です。
>>1420さん
詳しく教えていただきありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。
ユニデールに決めようと思います。
>>1421-1422さん
レスをありがとうございます。
蓄暖は初めてなのでこういったレスも嬉しいです。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1432
匿名さん
LDK20畳吹き抜け&リビング階段なんすけど蓄暖7KWで20°設定にしたら一ヶ月いくら位かかりますか?新築検討中です。
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1433
匿名さん
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1434
匿名さん
↑ありがとうございます。けっこーかかるもんなんですね。
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1435
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1436
匿名さん
えーそうなんですか
皆さん個人差があるでしょうが設定温度どれくらいなのでしょう?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1437
匿名さん
大手メーカーの高高なら20℃にするのに寝てる時間帯だけエアコンつけとけばキープできる温度だよね。これならファン音も気にならないし
輻射効果うんぬん騒いでいるけど23℃くらい室温をキープできていれば不思議と寒くないし。
蓄熱派って蓄熱暖房しないと輻射効果がないって思ってるんだと思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1438
匿名さん
蓄断だけでそんなに電気代かかるとキツイな
厚着しなきゃ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1439
匿名さん
20℃なら関東の場合暖房しないほうが良いかもしれませんね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1440
契約済みさん
東北だけど、20000円なら安いな。
いいね〜、関東は暖くて。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1441
宮城で建築済み
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1442
匿名さん
↑の方。全部って家全部の一ヶ月の電気代でしょうか?それなら納得しますが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1443
宮城で建築済み
1442さん
家の電気代全部ひっくるめてその金額です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1444
購入検討中さん
うちも仙台だが、全部の電気代で12月は18964円だった。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1445
入居済み住民さん
うちは仙台より北です。
床下蓄熱式暖房機を入れておりましが、20度くらいしか上がりません。
一階坪数37坪 暖房機は、14.4Kwです。
電気代は、11月度:29,000円 12月度:29,400円
住宅全ての電気代です。
建屋60坪。
太陽光発電を入れている為、冬場は、5,000円〜6,000円前後
上記電気代からは引かれます。
ただ感想としては、床下暖房機は思った程暖まりません。
蓄熱式暖房機に限ってだと思われます。
ただしワット数を増やせば暖まると思いますが、更に電気代が上がる
と思うと増やせないです。
今の時期は、朝晩は補助暖房でエアコンを付けている状況です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1446
匿名さん
>1441
オール電化でその料金ですか??
うち関東ですが空調を使わない10月とかでも15000円位になりますがどんだけ切り詰めてるんでしょうか?
参考までに一日の湯の使用量は大体550L位です。食洗・IHは普通に使っています。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1447
匿名さん
1441さんでは無いですが、550って何人家族ですか??
大家族なら電気代も高いのは当たり前かと…
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1448
1446
まだ小学校前の子が2人の四人家族です。
タンク容量を460Lにしたんですが深夜のみモードで200Lないくらいまで使ってると思います。
普通どのくらい使うんでしょうか
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1449
匿名さん
4人家族で460Lが湯切れするんですかぁ?
ホェ〜
使いすぎてないですか?
シャワー使用が多いのでは?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1450
宮城で建築済み
>>1446さん
もちろんオール電化で、切り詰めた生活はしていません
電気代は
夏は5000前後
春秋は10000前後
※すごく大雑把に見てです。
また、手洗いが好きなので食洗は週一くらいしか使いません。
エコキュートではなくて電気温水気370です。4人家族(子供は小学校前の男児2人)ですが、切らした事はありません。かと言ってお湯は普通に?使ってます。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1451
匿名さん
>1450
夏のほうが電気代が安いというのはどういうことなんでしょう?
エアコンを使わないから??だとしても秋も使いませんよね。暖房? 夏と秋で5000円も変わるとしたら厳冬ならなおたくさん使いそうだけど。
微妙な内容ですね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1452
宮城で建築済み
1451さん
>>1450
夏のほうが電気代が安いというのはどういうことなんでしょう?
エアコンを使わないから??だとしても秋も使いませんよね。
夏場のエアコンはあまり使いません。吹き抜けから熱気が上手に逃げますし、自然風だけでもまあ涼しいです。なのでその値段です。
>>暖房? 夏と秋で5000円も変わるとしたら厳冬ならなおたくさん使いそうだけど。微妙な内容ですね。
掲示板で年間の電気代月ごとに書くのが面倒くさいのでなんとなく書いたからです。
自分でも秋の10000円は高く書きすぎたと思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1453
1451
からみついてすみません。
ただ普通に考えたら春秋が空調をほとんどつかわず一番安いかなと思ってたんで秋の電気代を聞けばそこから増えたぶんがざっくり空調費になるかなと
そしたら暑いはずの夏に更に電気代が安くなってるじゃないですか! オール電化だと夏が一番不利な条件になるにも関わらずダントツ安くなってたんで秘訣が聞きたかったんです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1454
宮城で建築済み
>>1453 by 1451
確かに夏は不利だと思いますが、蓄暖の分で夏場も2000円くらいは割り引きされてますし、まだ1年しか経ってないので今年以降の気象条件がどうなるか分からないので何ともいえませんが。。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1455
1398
1450さんと同じでこちらも仙台で4人家族、オール電化、エコキュート、蓄熱暖房9k使用で夏場は6000円位、春秋は8000から10000円位です。12月は20000円でした。
夏のエアコンは数える程度しか使わないため安くなりますし、春秋は朝晩が少し冷えるので暖房を少し使ったり、エコキュートの効率が少し悪くなる為と思われます。
関東以南の方には夏の方が電気代がかからないのが不思議に思われるかもしれませんが本当に宮城あたりだと割りと涼しいのです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1456
購入経験者さん
関西(瀬戸内気候)に住んでいますが、12月の電気代が15000円でした。
オール電化、蓄暖2台24時間フル稼働(エアコンは朝方程度)、5人家族、床面積200㎡。
家内は安いと言ってました。
マンション住まいから新築に変わり光熱費が高くなると恐れていたのですが、安いと言ってるのを聞いて一安心です。ちなみに今まで幾らだったか知りません(笑)
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1457
入居済み住民さん
うちも仙台。
夏場は8000円くらい。エアコンはつけっぱなし。
春、秋は5000円くらい。冷暖房完全オフ。
真冬は20000円ちょっと。蓄熱暖房のみ。
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1458
匿名さん
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1459
1456
>1458
誰に言ってるの?
ちなみに私は初投稿です。
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1460
宮城で建築済み
>>1458
俺に言ってるの??1年くらい書き込みしてますが初めて言われた。
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1461
入居済み住民さん
北東北在住です。
昨年12月入居です。
約37坪4LDKダイニング吹き抜け、リビング階段です。
オール電化で、電気温水器460リットル、蓄暖6台フル稼働です。
1月電気料金43000円でした。(高い…)
夏場は5000円くらいらしいです。
春、秋10000円くらいでしょうか?
現在室温23°に設定。熱交換タイプの24時間換気をフル稼働です。室温ムラは、天気の良い日に日光が差し込むと少し暑いくらいで、寒さは感じません。
使わない部屋の築暖のブレーカーを下げても、節約になるんでしょうか?
容量の低いのはフル蓄熱でも、毎日ほぼ使いきりで、3キロ〜6キロタイプは、フル蓄熱で50%ほど残っています。
良い使用方法があるば、誰かご教授ください。
お願いします。
因みに機種はスティーベルです
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1462
匿名さん
いよいよ実用的なデータが出てきましたね。
20℃から23℃にしただけでこれだけ変化があるみたいですね。
やはり電気温水器が普及しなかった所以でしょう
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1463
匿名
>1461さんへ
>1月電気料金43000円でした。(高い…)
確かに大変ですね。深夜電力割引などの料金体系は大丈夫でしょうか?
>夏場は5000円くらいらしいです。
>春、秋10000円くらいでしょうか?
北関東だと夏場はエアコンの分かかって、春秋の暖房電力料なんて大したことないから、トントン以下では?
3万数千円も蓄暖暖房にかかるのは、電気料金体系などの相当な不適切設定があるように思えるのですが・・・。電力会社さんに「どんな料金コースになってますか?」聞いてみたらどうですか?
当方は寒冷地ですが秋比8000円位のアップ(らしい)。妻も「文句なし」と言ってます。
吹き抜けあり、リビング階段。蓄暖のみ。電気料金は「オール電化割引」コースです。
室温は外気温に対し概略20℃ほどは加温せねばなりませぬ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1464
匿名さん
東北電力 子会社のエルク に言われました。
蓄暖で夜間電力割り引き利用して使用するより、ヒートポンプ式エアコンで暖房したほうが電気代安上がりだって。
ふざけた話しだよね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1465
匿名さん
>1461:入居済住人さん
エルクに電話して来て貰って下さい。
各蓄暖のベストセッティングと効率的な使用方法を細かく教えてくれます。
快く来てくれますよ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1466
入居済み住民さん
札幌在住です。
うちは36坪、3LDK、リビング階段、リビングに6畳の吹き抜けあり、です。
蓄暖を8台設置してますが、リビング2台、玄関1台、2階1台の計4台しか使っていません。
室温は現在22度、日中は日が入ると25度以上まで上がることもあります。
先月の電気代は、2万3千円でした。オール電化なので、暖房用の電気代がいくらなのかはよくわかりません。
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1467
入居済み住民さん
1461です。
皆様早速のご回答ありがとうございます。
東北電力管轄で、オール電化、築暖の為料金体系は深夜電力を有効?に使う『やりくりナイト10』
になっています。
1465さん、エルクを呼んでアドバイスもらえるんですね?良いこと聞きました。早速明日にでも電話してみます。
1466さん、HMからは使わない部屋があっても全機稼動させないと逆に不効率と言われて、ブレーカー下げるのを躊躇しています。換気システムの稼動で結局動かしている機械に対しての負担が掛かりますよ!とか言われました。どうなんでしょうか?
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1468
購入経験者さん
一昨年入居、オール電化蓄暖3台(total13kw)、電気温水器460L、吹き抜けあり。
長野県山間部寒冷地です。
昨年一月、蓄暖のみフル稼働室温設定24度、電気代46,000円、コールドドラフトあり。
今年一月、コールドドラフト対策としてエアコン3台設定温度25度にて24時間暖房、プラス
蓄暖フル稼働24度設定で電気代65,000円 orz コールドドラフトまったくなし。
電気代の燃料調整費のアップもかなり痛い.......
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1469
入居済み住民さん
1466です。
1467さん、うちは北海道電力の熱量計算によって蓄熱暖房を8台設置しましたが、実際には4台で家全体を23度に保つことが出来ています。
家の中の温度差はほとんど無いです。電力会社は相当余裕を持った計算をしているようです。
ただし、リビング上の6畳の吹き抜けを中心にして、家全体が大きなワンルームのような特殊な間取りなので、参考になるかはわかりません。
また、2階の各部屋のドアは開けっ放しなのですが、子供達が大きくなって自室のドアを閉めるようになったら、各部屋の蓄暖も使用するようになるので、今よりも確実に電気代はかかるはずです。
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1470
入居済み住民さん
1467です。
寒冷地の方々の意見、実例、とても参考になります。ありがとうございます。
1469さん、ウチもかなり余裕をみた台数と思われるので、子供部屋2室はブレーカーを下げてみようと思います。
1468さん、燃料調整費高いですよね〜何故今月から?って感じです。しかも一番電力量の多い冬に課金で、夏場に戻るなんて…(未だに仕組みを把握してませんが…)快適は快適なんだけど、灯油価格も昨年に比べかなり安くなってるし…オール電化失敗したかなぁ?
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1471
購入経験者さん
1468です
ちなみに延べ床面積41坪、蓄暖は全て一階に設置で吹き抜けのあるLDKに10KWを分散しておいてあり玄関に3KWです。玄関ホールが一番暖かく感じます。
最近はペレットストーブにすればよかったかなと思っています。
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1472
匿名さん
>№1470 さん
電力会社の燃料調整費は3カ月ごとに見直されますので、石油が高騰した時期は据え置きで下落してきた頃に見直しが入ったのでズレが生じてます。3月には下がるそうですよ。
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1473
匿名さん
私も吹き抜けがあり、
熱気が2階に逃げてしまうのを考え、
薪ストーブにしました。
輻射熱で1階もポカポカで、
大成功だったと思っています。
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1474
匿名さん
薪ストーブはあったかいですよね。
ところで薪自体は石油や電気に比べ、ランニングコストは低いのでしょうか?
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1475
匿名さん
この時代にわざわざ薪なんてよっぽど山奥で自給自足みたいな暮らししてるんだね。
お気の毒です。
ちなみに都会だと田舎のようにホームセンター行っても薪は売っておらず、趣味にもなりませんw
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1476
入居済み住民さん
って言うか、隣近所に迷惑だし。
住宅地ではやめてもらいたいものです。
別荘とか、あるいは隣まで100mくらい離れてるような地域でやってもらいたいものです。
近所にも1件薪ストーブの家があるけど、冬場は木の燃える臭いがします。ま、洗濯物は外に干さないからいいけど。布団を外に干すと臭いがつくと近所の奥様方は言ってるようです。
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1477
匿名さん
薪ストーブって良く知らないけど、家の中の空気は汚れないの?
高高住宅には無理なのかな?
何れにしても火事が怖いなあ。
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1478
匿名さん
結局金に余裕がないくせに虚栄心ばかりでかいもんだから、ろ過装置など他人をないがしろにしてネバーランド作るんだよね。
ましてや木造家屋に薪なんざ最悪のシナリオだよ。火事出したらどう責任取る気なんだか
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1479
匿名さん
ホントにねえ。
そんなにやりたきゃ、山奥で家建ててやって欲しいよね。
それでも山火事になるが。
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1480
匿名さん
蓄熱式暖房7kW使ってます。
良否で言えば「良」です。
本当は、みんな解かってるんでしょ?
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1481
契約済みさん
>良否で言えば「良」です。
>本当は、みんな解かってるんでしょ?
そりゃ施主は良と判断せざるを得ないだろw
引っ込みつかないもんな。
でも23度も保てなくて結局エアコンでアシストしてさ。。
ちょっと頭のいい嫁さんなら絶対疑問符投げると思うけどねw
良かったね、蓄熱君の奥さんたちは疑問符投げなくてwwww
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1482
e戸建てファンさん
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1483
サラリーマンさん
↑
床上に設置してあるのに耐震性に問題がある?
というのは疑問です。
また、倒れたことによる火災の報告は
通常は転倒防止がされていますよ
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1484
匿名さん
私が前に調べたときには、大地震による薪ストーブの火災の事例はなかったはずだよ。
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1485
匿名さん
近所の家は去年、薪ストーブが原因で火事になりました。
今は怖くて使っていないそうです。
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1486
e戸建てファンさん
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1487
匿名さん
中越の蓄熱の火災は、地震で倒壊したが火災にはならなかった。停電になったが、停電が直って通電開始したときにヒーターから木材に引火したようだ。
稀な事例だが、避難の際にブレーカー落とせば防げた火災。
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1488
e戸建てファンさん
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1489
匿名さん
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1490
契約済みさん
木の発火温度が400℃前後。
蓄熱はレンガを600℃前後まで暖めるんだから理屈では火災が発生することになってるよね。
こういう製品はまず日本では作らない。
だから日系大手が手を出さないんだけどね。
でも蓄熱の問題はそこではなく、結局夜まで暖房を持続できないところや、極寒で役に立たないところとか。
まだまだ及第点すらあげられませんねw
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1491
設計者
>理屈では火災が発生する
そうですね。机上で破綻している理論=欠陥
となりますからね。
国内メーカーの設計としては。
さらに言えば、実測でオーケーというのもだめです。
理屈で説明できないと。
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1492
設計者
よくよく考えると某メーカーのシーズンセンサなるものも考えると変だよな。
本当に「蓄熱」しているのなら常に100%蓄熱したとしても、使わなかった分は残ってるわけだから次回のためる量は減った分だけためるだけなんだから結果としては意識しなくとも電力は下がるはず。
なのに予測して蓄熱量を決めるなんて・・・・ヘタするとこりゃ「蓄熱」すら嘘なのかも。
エコキュートはそうだよね。国内で実用化されているだけあって常に100%沸かすよね。
シーズンセンサがついていると言った段階で「蓄熱はできません」と宣言しているようなもんだw
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1493
匿名さん
↑頭悪い人間ほど単純な事を複雑に考えて変な答えを出してしまうものである。
あー、哀れ。
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1494
匿名係長
国内大手のパナソニックは蓄暖造ってないけどユニデールの窓口になってますよね。
対応部品も供給してるみたいだし。
大手家電が参入できないでいるのはドイツ本国からの販売規制がひかれているからだよ。散々書きなぐって批判してた事が「規制」があるため参入できなかったとはこりゃ恥ずかしいな。
電力会社に聞いてみて。(口を濁すとおもうけど)
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1495
入居済み住民さん
1491,1492はある意味的を得てると思うけどね。
どこが変なんだっけ??
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1496
e戸建てファンさん
蓄暖の重量は300kg程度あるから、震災レベルの震度の加速度を考えると
たとえ床に固定してあったとしても、半端な固定では固定金具が床から
引きちぎれるのは当然でしょう。
機器側での根本的な対策は難しいから国内の大手メーカだとPL法の絡みもあって
製品化は難しいでしょうね。
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1497
電器メーカー社員
販売規制って何でしょうか? 他の業界には存在するのですか?
私営企やってますが国から直接弾圧されるような例を知りませんが。
ユニディールは関連子会社がやってることなんで本社に直接関連はありません。
市場介入はありますが製品を作ってはいけない規制なんかありませんよ。
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1498
e戸建てファンさん
販売規制があるかどうかはわかりませんが、ドイツでは夜間蓄熱式暖房は
低所得者向けの暖房器具らしいし、環境税の優遇措置もなくなりつつあって
ドイツ国内では販売が減少するであろうというのは容易に推測できます。
そうすると、国ぐるみでドイツ国内向けメーカ保護のために輸出促進というのは
ありえそうな話だから本当の可能性もありますね。
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1499
匿名さん
だからソコんとこどーなんだい?って電力会社に聞いてみて。
突っ込んで聞いてみぃ。
面白い返答でしどろもどろ。
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1500
匿名さん
>1497
国が弾圧かけたとしても営企部あたりの幹部でもそんな事実は知らされまい。
まして底辺ならなおさらだ。
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1501
電器メーカー社員
国策ってのはあるんだよ。
とくにうちくらい大手だと。
でも外国からの圧力はない。作ってくれというのはあっても作るなというのはない。
だめだよ、素人が勝手な作り話しちゃ
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1502
カローラの会社勤務
>1501
(笑)相手を素人発言した時点であなた松下の方ではありませんね?
では、何故パナ●ニックでは蓄熱暖房器具を造らないのか説明してみて下さい。
本社発言してるし、パ●の社員とも発言してるので推測説明は出来ないですよ。
笑、笑
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1503
匿名さん
理由は簡単、
作っても売れないからでしょ。エアコンのが売れるしね。
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1504
大学教授さん
↑№1502 は №1501 の説明を求めている。横レスしなさんな。
ワシも№1501がどう説明してくるのか興味がある。
パナの営企画で本社という事だからハズレはないだろう。
しかし、的を外せば赤っ恥じゃろうな。
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1505
通りすがり
いろんな意見があり大変興味あります。
自分なりの考えは高級エアコンを24時間付けとけば良いのではないか?と思います。
蓄暖入れる考えするぐらいだから24時間暖房なわけですし。(外気がマイナス15℃以上とかになる地域やエアコンの風が嫌いといった人はあてはまりません)
最近の高級エアコンは冬場にも強いですし、どうせ夏用で家には無くてはならない電化製品です。
火災の心配も無いし、邪魔にもならないし、
初期投資もさほどかかりません。(どうせ夏用で買う)
グレードをあげる為の追加投資位です。
電気代も能力自体ヒーターとは比べ物にならない位高効率です。
もちろんお金が出せるなら蓄暖や床暖を入れるのも良いと思いますが、ネットなどで相談しに来るぐらいなので初期投資も光熱費も考えてトータル的に何が一番良いか知りたい訳ですよね。(たぶん)
冷暖房時期の光熱費削減のためだけに高高住宅を建てる人は少ないと思いますが、オール電化の高高を建てると夜間電力を使いたがる(使わせたがる)傾向があるようなのは確かです。(床暖や蓄熱や太陽光)
快適な生活はお金で解決がある程度出来ますが、なるべく安くしたいと思ってる人がたくさんいるのが現状なのではないでしょうか。
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1506
自動車製造業
>電器メーカー社員さん
おや?オカシイですね。
あれだけレス相手をやれ素人だのやれ作り話だのやりあげておいて核心的なコメント求められると答えないとは。
どっちが嘘つきだぁ?
まぁパナソニック本社のエリートはこんなところにはいない。
ましてパナ本社の人間名乗っておいていい加減な事書けないよね。惨めになるだけだからもう来ないほうが良いよ。抱腹絶倒!笑、笑!
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1507
電器メーカー社員
おれパナなんていつ書いたっけ?
君達は何をそんなにテンパってるのかね??
まあ国内大手なんか数社もないからそのうちのどれかだが、少なくとも暖房器具の企画とも書いてないしw
きちんと文章を理解できないから蓄熱に騙されるんだよw
良い勉強になったな(笑)
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1508
匿名さん
蓄熱暖房がちゃんと蓄熱できれば良いんだけど、結局中のレンガを暖めることしかできないんだよね。
だから初めからレンガ加熱器とかにしとけば良いんだよ。
だって蓄熱とエアコン併用で18℃でしょ?
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1509
電器メーカー社員
良く読んだら説明しろとか命令してるバ力がいた。
文章良く読めよ書いてるだろ?机上で破綻している設計はしないと。
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1510
匿名さん
試しにエアコンで18℃設定時の電流測ってみたよ。今日は割りと寒い方だったがそれでも動作開始10分後に止まってしまいました。
理由は止めても20℃以上あったから。
ちなみに24℃にしたときは約2、5Aだったので大体500Wというとこでした
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1511
e戸建てファンさん
ところで蓄熱導入ユーザは9月からの深夜単価上昇と、今月からの燃料調整費上昇
で相当電気代が上がりそうだけど大丈夫なの?
ウチは比較的小容量の機種だから蓄熱の月当たりの最大使用量は1000kwH程度だから
\7/kWH程度の昨年と比較して12月で+2000円、1月で+3000円で済みそうだから
まだ我慢できるけど寒冷地で大容量を入れているとこの2〜3倍の値上げは
ちょっと痛くないですか?
逆に灯油はかなり下がったからウチでは蓄熱量をやや落として、ファンヒータと深夜エアコンを
大目にして今年は乗り切る予定だけど、将来の深夜電力上昇はどういったケースでも避けられそう
にないから、あまり人には蓄熱を熱心に勧める気にはなりません。
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1512
宮城で建築済み
また、くだらない言い合いになってきましたね。
まぁ、エアコン派も蓄暖派も、それ以外も自分が納得すればいいじゃないですか??
蓄暖派の俺もエアコンと比べて本当に良かったのか分かりませんし。
蓄暖のイメージは○○だったけど実際は△△だったとかさ、感想とかでいいんじゃないの??
せっかく長く続いてるんだからさ。穏やかに行こうよ
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1513
通りすがり
1510さん
蓄暖の電流も計りましたか?5KWなら単純に25A+ロスです。
つまり5000Wです。
蓄暖の方が快適なのは事実ですが、それだけランニングコストがかかるのも事実です。中にはトータル12KW入れている家庭もあるみたいですが、12000Wですよ…。ドライヤーをハイで10個分位。カロリーも似たようなもん。
それを夜間とはいえ何時間も動かす訳ですよね…。
電気代で比較したらわかりにくいですが(いろんな家があり生活スタイルがある)
消費電力で比較すれば一目瞭然です。
電気の契約も高くなるし、電気工事代も上がりますし。
蓄暖で120A、温水器で60A、IHで60Aその他で50A。分かりやすいので100V計算です。(完全に例えですよ)
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1514
匿名さん
蓄暖は最近のヒートポンプ式エアコン暖房より電力消費量は多いと東北電力会社のエルクが認めています。
蓄暖の熱源は電力であり、熱を発するものは電力消費量が多い事は周知の通り。
そこを安く蓄えて1日中熱を放出するのが蓄暖の仕事ですね。
ただそれだけの事です。
電力消費量が少ないものが多いものより熱を発して暖まる事はないという事です。
机上で破綻している設計なんかじゃないですよ。
単純明解です。
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1515
匿名さん
1514
それは違うでしょ。効率は無視ですか?
車なら燃費の悪いエンジンは絶対的なパワーがある。と言っているの同じですよ。
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1516
1514
>1515
はい、絶対的なパワーを引き出すには燃料をガンガン使って流入空気との空燃費計算をキッチリとってやり、合わせてベストな点火時期と、エンジンブローギリギリの圧縮比でもって排気量もガンガン上げてやり、エキゾーストマニホールドあたりで排気速度が最速で抜けていくようなセッティングをしてやれば絶対的なパワーを得られます。
限られた燃料でエンジンの高効率をはかり馬力を出していくのは限られた条件での前提です。
燃料をガンガン使った方が基本的にエンジンのパワーもトルクも増幅します。
高効率を図りながらもエネルギー源の多い方が発生量は高いです。それは電気製品であれガソリン動力機械であれ同じ事ですよ。
よって燃費の悪いエンジンの方が絶対的なパワーを引き出・せ・ま・す。
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1518
匿名さん
だから効率は無視ですか?大排気量でガソリンを大量に消費するエンジンより、
適切な排気量にターボを付必要な時にだけ最高パワーを使い、必要無いときは
パワーを押さえる。
また同じ排気量でもロスが少ない物がより燃費がよくパワーもでます。
レシプロエンジンでは燃料を燃やしたとき熱に変換される量が少ない方が効率が良いのですよ。
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1519
通りすがり
燃料での効率と電力(ヒートポンプ)の効率は意味が全然違います。
例えば電気屋さんがうちのファンヒーター(灯油)は今までのファンヒーターより同じ灯油の使用で2倍暖かくなります。と言われたら信じますか?
はい、今のところ有りえません。
燃料の効率をあげるためにはいかにエネルギーのロスを抑えるかだけです。
なのでわかりにくいかもしれませんがF1などのエンジン(車自体)は超低燃費仕様です。
(わかってくれる人は少ないですが)
ハイブリッドなんかも電気をうまく利用したからこそ燃費が上がったんです。
その点ヒートポンプはこれからもどんどん発展する可能性を秘めたとても省エネな電化製品です。
COPはご存じですか?簡単に説明するとヒーターが基準なのでヒーターはCOPが1で、エアコンはCOPが3以上です。
例えば10立方メートルの空気を10℃暖めるのに、ヒーター(蓄暖やドライヤーなど)なら1000Wで1時間かかるとします。しかしCOPが3のエアコン(外気温が7℃が基準だったと思います。)なら333Wで1時間で暖めれるのです。
外気温がもっと高ければ効率はさらに上がります。逆に外気温が下がれば効率は悪くなっていきます。
だから前にも書きましたがマイナス10以上になる地域は当てはまらないのです。
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1520
1514
〉1517のばか比較中さん
笑、エンジンの事よく解らないのにしゃしゃり出て来ないほうが良いよ。
排気量は1ストロークあたりのシリンダーの排気量の事を言う。
シリンダーヘッドに多く燃料噴射しようが少なく噴射しようが、燃費が悪くなるだけで、排気量は変わるわけではない。
圧縮比を変えればそれに伴い爆発力も増すので、燃料を多く噴射してやらないとノッキングを起こす。(燃料が供給不足だと着火しづらい、ミスファイアリング)
のためどんどん燃料が必要になる。
勿論それに見合う燃料ポンプや噴射ノズルは必要になってくる。
よって排気量UPと燃調を変えるとは全くべつもの、別物!
(腹痛くなるから笑わせんな)
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