蓄熱式暖房について

№1243

木造皮肉ってるけど木造より性能わるそうだな 笑ぁ〜ぁ〜

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２５度設定ってどういう意味？

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低いって意味。

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>1243
え〜と、誤解を受けるような書き込みでしたらすいませんでした。ただ、オイルヒーターと比べても蓄暖も悪くないですよ、と言いたかったのです。

ですが、あなたに奥さんが大変だね、とかひとの家が木造とか、暖房器具の置くスペースがなく出っ張ってるとか言われる筋合いは無い。失礼だよ。

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一流メーカーの高級住宅にオイルヒーターの方　御満足でなによりです。
いや、決して嫌味で言っているのではありません。自分の家に満足できる、って
いいことだと思うからです。私も自分の家はいいなって満足しています。
その「いいな」っていう価値観は、人によりいろいろあると思うけど。

「蓄暖は、温度偏差ある」と発言されているので、偏見かなぁと思いまして。
蓄暖を使いこなせる力のある業者さん（ＨＭや工務店）を選べるかどうか、で結果は左右される
と感じます。延床坪数や間取りだけでなく、家の断熱性能（Ｑ値）や隙間計数（Ｃ値）なども
加味して計算し、設置しないと「容量不足」や「寒い部屋」という不満が出易い暖房機なの
かな、と皆さん（特に、アンチ蓄暖）の意見をみて思うようになりました。

夜に溜めた熱を十数時間に放熱し、途中、熱補充は（事実上）しないので、欠点が現れ易い。
昼間寒くなったからって、チョット設定上げようか　とはいかないのは事実。
（それがローテクとは思いません。使いこなしが必要なのです）

寒冷地住宅はともかく　温暖地域の家は　Ｑ値やＣ値を前面にする業者さんって少ないのでは？
見かけの高級感は　商売しやすいだろうからね。
Ｑ値１．０、Ｃ値０．３なんかの家で、設置場所にノウハウのある蓄暖の家は本当に快適です。
（Ｑ値は個別の家ごとの設計値、Ｃ値はこれも個体ごとの実測値。大手メーカーさんのように
　型式モデルハウスでのチャンピョンデータではありません。だから施工の精度も問われます）
床も張り合わせのフローリングでなくて無垢材なんかだと暖かい。さらに蓄暖を床下に
設置すると床の方が暖かい。そうすると、室温なんか２２℃になったものなら「暑い」と
感じるくらいです。勿論、玄関、風呂場も全てフンワリ暖かい。
「家全体の造り」が問われるのではないか？

木造を＊＊にするお方々もいるけど、どう？これでもロウテク？
あなたがたの家、(温暖地域だとしても）真冬に床でごろ寝できる？ソファーがあるかの
問題ではなく、快適性を左右する上下方向の温度差はどうなのか、の一例としての話。

「スカスカの家に蓄暖」しか知らなくて、それを以て　蓄暖はダメだ、ドイツは駄目だ、
と決めつけのは、偏見ではないかと。正に、井の中の蛙さん。
だって「冬でも寒くないように過ごせる家」という思想は　あちらさんから来た思想では？
こだわりの強い民族によって熟成された技術なんで、いい加減なモノではないですよ。

そんな寒冷地の話なんて関係ない、というのも結構で、エアコンにでもしておけばいいの
だろうけど、寒冷地で家を建てようとしてこのスレを読んでいる方までが（このスレの
発端だよね）、蓄暖は駄目なんだ、と決めつけるのは残念なんだ。
オレは蓄暖で快適に過ごしている。蓄暖の業者でもないので、別に広めなくても何も困らん
のだがいいことは共有したいな、と思ってるだけ。

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というか、鉄骨は熱橋なるからありえんでしょ。

RC外断とかいうのなら、カネかかってそうだけど・・・
木造の方がずっとバランスよく性能がだせる。

こんな事も知らなかったのは不幸でしたね

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↑蓄暖使ってる人は皆同感。良い表現してる。

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1255さんへのレス↑

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なんか蓄暖、誤解がまだ多い様ですね。

夜間深夜電力で蓄熱する容量はパーセンテージで0〜100％まで設定できるし、
昼間の放熱時は16℃〜30℃まで放熱設定できます。
スティーベル製だとシーズンセンサーがついてるので設定いらずでほったらかし。学習機能がついてるので使い込めば設定精度が上がります。

強制ファンを回せばふんわり温風が出ます。タイマーも設定できます。
デカイ風体ですが堂々としていて自分は好みです。出窓下をくり貫いて入れてあるので邪魔になりません。
個別ファンヒーターで生活していた頃から比べたら十分幸せです。

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>Ｑ値は個別の家ごとの設計値、Ｃ値はこれも個体ごとの実測値。大手メーカーさんのように
>型式モデルハウスでのチャンピョンデータではありません。

意味が分かりません。小さい会社のことは知りませんが大手は設計保障値となるので、実測して下回っていたら修正します。小さい会社の出たとこ勝負とは全く意味が違いますね。
そもそも実測は大手がやりだしたもので、それを真似して小さいごみ会社がやってるので（計測システムは大成建設の手法が原案ですからね。）

大手の家は工業製品ですからスペックを下回るということがないため安心ですよ。
そのためにべらぼうなお金を払うわけですし。
蓄熱も同じ、熱量の総和だけの単純計算では大手に採用されないわけです。

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>出窓下をくり貫いて入れてあるので

今時出窓か・・・。そういう古いデザインセンスに合わない場合はどこに埋め込むんだろうね(笑）

でも蓄熱を否定している人は別にいないんじゃない？あくまでも個人の主観を述べているだけのような気がするが

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しかし、どこのスレでもそうだけどいきなり横レスしてきて木造の事を卑下する鉄骨住やRC住の家主はなぜ皆態度が横柄なんだろ？
性格の歪んだ人間が多い。

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>昼間寒くなったからって、チョット設定上げようか　とはいかないのは事実。
>（それがローテクとは思いません。使いこなしが必要なのです）
→これこそがローテクって奴だよ。電気自動車やエコキュートって使いこなしを求めているわけじゃなくて、今のものと同等の使いがってでエコを追求しているわけでしょ？
使いこなしが必要なものは単なるマニア向けでしかありませんね。


>寒冷地住宅はともかく　温暖地域の家は　Ｑ値やＣ値を前面にする業者さんって
スペック化しやすいツーバイフォー構造だと大手だと契約時図面の中で明文化されてきます。

良いものをあまり知らないようですな。

まあ、デロンギとかエレクトロラックスなどのオイルヒーターにも同じことが言えるよね。あれじゃあ提灯蓄熱に劣るといわれたって仕方ない。

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>床も張り合わせのフローリングでなくて無垢材なんかだと暖かい。
→ウチの床はオーマイティシグノだけどスリッパや靴下が不要。冬でも直接ゴロ寝ができます。それなのに大理石のような質感。やっぱ新しいものは高いですが最高です。

>さらに蓄暖を床下に設置すると床の方が暖かい。
→今のエアコンは風を直下に吹き付けられるんだよね。だから床暖房のように床から暖めることができる。

>そうすると、室温なんか２２℃になったものなら「暑い」
→ホテルなんかの暖房は快適ですよねー。あれは普通のエアコンで実現しています。「暑い」と感じたらそれは不快なだけですから。

と聞いてみると単に新しいものを知らないだけ・・・・人間が古い・・・のかな(笑）

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>1261
いちいち鼻に付くような事言うヤツだなぁ。家のデザインがアンティークなんでね。
人それぞれ趣味や好みが違う事を尊重できないような小さい人間なのか？
趣味が尊重できないなら金額か？地位か？名誉か？
悪いが趣味が高じて家には高額なアンティーク家具やら調度品でコーディネートされてるよ。きみらじゃ想像もつかないだろうよ。
まぁ猫足のソファーでも置けるくらいの似合う家の価値やデザイン感性もわからんだろうな。

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自慢はよそでどうぞ

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>まぁ猫足のソファー

妄想君は猫足＝高級品って思い込んじゃうんだろうね。ふふ。

食器なんかはどの辺のもの使ってるのかな？君位だとジバンシーとかティファニーあたりかな(笑）

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>1264
大理石調か？偽物じゃ自慢できんよ。本物志向が見て笑うな。ハハ

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>家のデザインがアンティーク
→忍者のからくり屋敷！（大爆笑）

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ホントおは"かさんだね。
本物の大理石なんか床に使ったら生活できないだろ(笑）
君たちみたいに虚栄心で家作ってるんじゃないんだよ(大大大爆笑）

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>悪いが趣味が高じて家には高額なアンティーク家具やら調度品でコーディネートされてるよ

妄想をしゃべってるだけなのでちっとも悪くなんかないですよ（笑）

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コーディネートは　こうでぃねーといけねえ

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>1267
あなたの家には輸入家具とかあるのかい？
私は家具だと福島県にある「家具のこばやし」というブリティッシュ系の輸入家具屋さんから取引しているのですがご存知ですか？
イギリスの猫足輸入家具は目が飛び出るくらい高いです。ダイニングチェアー１脚で普通に30万はくだりません。
あ〜、ジバンシーとティファニーね、学生じゃないんだよ。ばかにするな。

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>1273
ぷぷーーーーっ
わかったわかった。おれの負けだ。そこまでして俺は勝ちたくないから。
うん。君はすごい！君は一番！誰にも負けないよ。それなら（笑）
大丈夫だ。何も心配は要らない。さすが蓄熱選ぶだけある。蓄熱もすごい。
みーんなすごい。
よっお山の大将！！

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＞イギリスの猫足輸入家具は目が飛び出るくらい高いです
目が飛び出しちゃったのね。
その程度で目が飛び出すことがないくらい余裕ができたら購入しようね。

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1274は泣きながら負けを認め去っていきました

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そして小心者なので名前を変え1275となって、捨て台詞を吐き出しました

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1275〜1277
→い・痛すぎ・・・・

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はは、あなた方楽しそーだな!暇ついでに俺もまぜろや、こら。
俺ん家も蓄暖つかってんだが、何がよくねぇって？あ？
買えねぇ＊＊＊がほざいてろガキがぁ。
どーせお前みたいのは学生んときはパシリで何も言い返せなかったんだろ？あ？図星かぁははは、掲示板は反動ね。ああ、わかった、わかった。顔が見えないから「恐くないもん」ってか？

で、今は窓際か？
一生・・・・・だな、笑っ

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ここは何のスレなんだ？？？？

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ユーレックスっていうこの200Vのヒーターは確かになかなか使えそうだな。
欧州品って確かに性能は悪いんだよね。特に接点に直接電流を流すという中国人並みの無茶をするから火災とかの原因になったりするんだよね。たしかスティーベるも過去に事故やって一度排除されてる経緯があったな。いまだにSSRとかじゃないみたいだし危険は危険だよね。

　まあ、設置型の畜熱は単なるマニア向け製品でしかないんだろうね。国内大手が手を出さないわけですよ。

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手がだせないんだよ。笑
大手は東電が許可しないんだよ。はは(ほんと知らないんだな)
何でだか言ってごらん？
飛び付きたくてうずうずしてるよ。

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↑てか、ドイツが許可しないんだよ。

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1281
フッ また姑息なことを

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まあ蓄熱はニッチであるからこそ製品としてなりたっているけど
普及したら電力会社にとってこれほど迷惑なものは無いからね。
ここで一生懸命、利点を説いている利用者がいるけど本当に普及
したら通電制御割りや深夜電力の割引なんて消えることが分からない
のかな？（北海道や東北電力とかは既に怪しい？）

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>普及したら電力会社にとってこれほど迷惑なものは無いからね。

インフラは需要がなければ発展しませんからね。
迷惑なんてことは全くありません。（笑）

>通電制御割りや深夜電力の割引なんて消えることが分からない

子どもらしい、かわいい意見だと思います(笑）

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まあ、最近じゃ食の安全が問われているが、特に工業製品の海外製品は危ないですよね。
特に欧州製品は質が悪くて電安通すの大変なんです（涙）

関係者は語る

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普及したら困るってさぁ推進してるの東電出資100％の子会社「エルク」なんだけど、推進しておいて普及したら困るとは変だろ？

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№1287
そんな質がどーのこーの的な精密機械じゃないんだけど？
仕組みは単純な電熱機械でレンガに熱を蓄えさせる本当に簡単なものですよ。
ほぼ故障とは縁がないですよ。長寿命だし。

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>そんな質がどーのこーの的な精密機械じゃないんだけど？

ここがは"かの最大の見所。
たかが電熱器と思っているから発火事故がおきる。中国人・ドイツ人はそうだから駄作を作る。
いいかい？スイッチというのは点接点。これがどういう意味か分かってるのか？？？？
それを何十Aも通すわけだ。これがローテクの始まり。
　こうならないようにいろいろな工夫をするわけだ。ユーレックスがその良い例。サーモが働いたときにカチカチ音がしない。これがどういうことだかわかるかね？この中卒畜○どもが

まあ、わからないからこんなマヌケなこと書いてくるんだろうが、マジに相手していると疲れる。

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>飛び付きたくてうずうずしてるよ。

逆に食われちゃったみたいだね。(笑）
でも変な文章書いて恥かくのを避けられてよかったじゃんw

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エアコンもそうだけど室温設定してあとは電源入れっぱなしにしておけば、昼はコンプレッサーは止まって夜は勝手に動作して。
　＊＊にでもかかったかのように深夜電力を意識しなくても深夜電力を使いこなしてくれてると思うけどね。
　結局人間が介入しないと電気代を抑えられない蓄熱式暖房って結論になりそうだね。
それって究極のローテクってやつだよね。どちらかというと薪ストーブに近いんだろうね。

で木造か。ローテクのコラボレーションか（書いててちょっと笑ってしまった）

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ごめんなさい。＊＊は"の　ろ　い"です。

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>1290
このSIM野郎が!
ずっとSIMってろ！

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>1294
ひっひっひ。悔しいよなあ。

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あんたらソーラーパネルのパラサイトは止めたのか？
あちこち食い荒らしながら移動する様はまるでイナゴだな。笑

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№1294
SIMってあれだろ？
あのヘーベル変態だろ？
旗の台に住んでる大＊＊野郎だよなあ。

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ちょ、有名人。
ＨＮ＝物件比較中フォーだっけ？笑
過去にも再三アク禁経歴あり。
懲りないヤツゥ〜

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ウワサでは教員という情報が。

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ん？何か話題がついていけねえが他でも俺みたいな頭のいい奴が説法といてるのか？ww
まあ、どこのスレでもアフォはいるもんだ。がっはっはっは

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