防犯、防災、防音掲示板「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 防犯、防災、防音掲示板
  4. マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
【えあぴあの】 [更新日時] 2013-03-04 12:22:24
【一般スレ】マンションのピアノ騒音問題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレ:マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションのピアノ騒音問題

[スレ作成日時]2012-11-03 23:00:46

[PR] 周辺の物件
クレストプライムシティ南砂

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3

  1. 211 匿名

    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    まー、リアルでこんな↑ことを言う人はいませんから。

  2. 212 匿名

    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルでこんな↑ことを言われたらという仮定ですから。実際に殴るなんて暴力を振るうことはないですね。暴力反対!

  3. 213 匿名さん

    合法的に製造・販売された物を合法的に購入し合法的に使用する。

  4. 214 ↑↑

    普通の経済活動ですね。

  5. 215 匿名

    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルなら殴られるぞ↑

  6. 216 匿名

    >普通の経済活動ですね。
    リアルなら殴られるぞ↑

  7. 217 匿名

    リアルに対面した話し合いは緊張感があって楽しいですね。

  8. 218 匿名さん

    >>212
    その前にピアノくらいで苦情を言いに行く人は滅多にいませんから。
    万が一そういう自己中さんが来たらそのように言い返しますということでしょうね。

  9. 219 匿名

    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    ネットは殴られない保証がされていますからね。でなければこんな↑悠長な意見は言えない。

  10. 220 匿名さん

    で、ピアノ弾きに「お願い」はないの?

  11. 221 匿名

    >その前にピアノくらいで苦情を言いに行く人は滅多にいませんから。
    保険はお嫌いですか?

  12. 222 匿名

    >で、ピアノ弾きに「お願い」はないの?
    先にも言いましたが『音を漏らすな』です。

  13. 223 匿名

    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルで↑と返してくるような奴は殴ります。

  14. 224 匿名

    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルでそんなことを返してくる人はいませんから、リアルで殴るようなことはないのですが、、、暴力反対ですし。

  15. 225 匿名さん

    >先にも言いましたが『音を漏らすな』です。
    頼みごとをするのに『音を漏らすな』命令口調するネットならではの言い方w

  16. 226 匿名

    ちなみに『殴る』と書きましたが、報復の行動を象徴したひとつの表現です。リアルではどんなことがあっても絶対に殴ったりはしません。殴る方も痛いですし。

  17. 227 匿名

    >頼みごとをするのに『音を漏らすな』命令口調するネットならではの言い方w
    そうですね。拳を潜ませて頼み事をする心情を表現してみました。発する言葉は柔らかに決まっているじゃないですか。

  18. 228

    つまり嘘ツキって認めた訳だwww

  19. 229 匿名さん

    で、ピアノ弾きに「お願い」はないの?

  20. 230 匿名

    嘘つきに見えてもかまいませんが?

  21. 231 匿名

    >>『音を漏らすな』命令口調
    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルで↑と返してくるような奴は殴ります。

  22. 232

    誤:嘘つきに見えて
    正:嘘つき

  23. 233 匿名さん

    で、他にピアノ弾きに「お願い」はないの?

  24. 234 匿名

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルでそんなことを返してくる人はいませんから、リアルで殴るようなことはないのですが、、、暴力反対ですから。

  25. 235 匿名

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    リアルで↑と返してくるような奴は殴りますw

  26. 236 匿名

    殴られて悔しいなら、裁判でもしたらどうですか?

  27. 237 匿名

    >で、他にピアノ弾きに「お願い」はないの?
    リアルで↑と返してくるような奴は殴りますw

  28. 238 匿名

    リアルでそんなことを返してくる人はいませんから、リアルで殴るようなことはないですけどね。

  29. 239 匿名さん

    で、他にピアノ弾きに「お願い」はないの?

  30. 240 匿名

    >で、他にピアノ弾きに「お願い」はないの?
    リアルで↑と返してくるような奴は殴りますw

  31. 241 匿名さん

    で、他にピアノ弾きに「お願い」はないの? スレ趣旨なんだけどリアルに分ってる?

  32. 242 匿名

    人生棒に振るかもしれいがレバーの辺りをえぐるように!
    とは言っても私は嘘つきらしいですからw

  33. 243 匿名

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    >合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
    (これ↑以外のレスはないですからね)
    リアルでと返してくるような奴は殴ります、、となります。

  34. 244 匿名さん

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    却下。

    で、他にピアノ弾きに「お願い」はないの?

  35. 245 匿名

    >>241 新しいレスでも返してくれるのかな?

  36. 246 匿名

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    >却下。
    リアルで↑と返してくるような奴は殴ります、、となります。

  37. 247 匿名

    >>244 これでは却下の理由が分かりませんからね。殴りたくなりますw

  38. 248 匿名さん

    理由の説明など不要です。

  39. 249 匿名

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    >却下。理由の説明など不要です。
    リアルで↑と返してくるような奴は殴りますw

  40. 250 匿名さん

    これが『ピアノ脳』

    ピアノモンスターに悩まされている方々

    キチにはそれなりの対応がいいですよ

  41. 251 匿名さん

    リアルで殴られれば殴り返しますw

  42. 252 匿名

    ま、リアルでそんなことを返してくる人はいませんから、リアルで殴るようなことはないのですが、、、暴力反対ですから。

  43. 253 匿名さん

    『ピアノ脳』って、合法的な理由もなくピアノを拒絶する苦情主のことをそう呼んだほうがしっくりきますね。

  44. 254 匿名さん

    これが『騒音クレーマー脳』

    モンスタークレーマーに悩まされている方々(いないとは思うけど)

    キチにはそれなりの対応がいいですよ

  45. 255 匿名さん

    てか、なんでマンションでピアノ鳴らすの?
    共働き家庭で私立の中学校に通わすぐらい、違和感があるんだけど。

  46. 256 匿名

    >リアルで殴られれば殴り返しますw
    それを待っていました。

  47. 257 匿名さん

    「お願い」をするスレなので、他に「お願い」はないのですか?

  48. 258 匿名

    >『ピアノ脳』って、合法的な理由もなくピアノを拒絶する苦情主・・・
    リアルで↑と返してくるような奴は殴りますね。

  49. 259 匿名さん

    不可じゃないから。

  50. 260 匿名

    >>257
    『音を漏らすな』(お願い口調で)

  51. 261 匿名

    >>『音を漏らすな』(お願い口調で)
    >不可じゃないから。
    リアルで↑と返してくるような奴は殴りますね。

  52. 262 匿名さん

    >共働き家庭で私立の中学校に通わすぐらい、違和感があるんだけど。

    共働きでオール私学っていうのも珍しくないですよ。
    あなたの感覚に違和感ありです。

  53. 263 匿名

    『音を漏らすな!!』(お願い口調で)

    (これが有効な言葉のようです)

  54. 264 匿名さん

    >260 >263
    却下します。

  55. 265 匿名さん

    >262

    貧乏人が無理して頑張りましたってのが共通しているかと。。

  56. 266 匿名

    >264
    >却下します。
    却下します。

  57. 267 匿名

    『音を漏らすな』(弁護士のようなお願い口調で)

  58. 268 匿名

    >266
    大きな釣り針www

  59. 269 匿名

    音漏れ程度なら我慢しなさい。

  60. 270 匿名

    我慢します。どれくらい我慢すればいいですか?

  61. 271 匿名

    受忍限度内ですね。

  62. 272 匿名

    で、他にピアノ弾きに「お願い」はありませんか?

  63. 273 匿名

    >受忍限度内ですね。
    わかりました。

  64. 274 匿名

    >受忍限度内ですね。
    具体的にはどれくらいの音量なのでしょう?

  65. 275 匿名

    環境基準法を参考にしては如何ですか。

  66. 276 匿名

    >環境基準法を参考にしては如何ですか。
    わかりました。

  67. 277 匿名

    >環境基準法を参考にしては如何ですか。
    日本全国この基準なのでしょうか?

  68. 278 匿名さん

    >>265
    ダフルインカムで世帯年収2000万円超ですが、貧乏ですか?

  69. 279 匿名

    年収によって環境基準法の基準が変わるのでしょうか?

  70. 280 匿名さん

    基準は一緒ですね。
    ですが、住んでいるマンションの造り(遮音性能)には差が出ると思います。
    ご近所さんのレベルにも差が出ると思います。

  71. 281 匿名

    >基準は一緒ですね。
    わかりました。

  72. 282 匿名

    >ですが、住んでいるマンションの造り(遮音性能)には差が出ると思います。
    そんなこと聞いてません。

  73. 283 匿名さん

    278

    収入の多さを言ってるんじゃないんです。
    ただ、二人で必死に働かないと生きていけない惨めさが情けないなと思います。

  74. 284 匿名さん

    >>278
    別に必死になんてなってないですよ。
    必要に迫られて働いているのではありません。
    普通に生活するだけであれば、片方の収入で十分ですから。
    娘が産まれた時は主人が一年間育休を取ってくれましたし。
    因みに私が公認会計士で主人はシステムコンサルタントです。

  75. 285 匿名

    情けなさによって環境基準法の基準が変わるのでしょうか?

  76. 286 匿名さん

    失礼、>>283宛です。

  77. 287 匿名

    当該マンションにおける受忍限度(=規約上の迷惑)は管理組合が決定します。
    組合員でもない他人がとやかく言う問題ではありません。
    組合の決定が不服であるなら、組合を相手取って訴訟を起こすしかありません。

  78. 288 匿名さん

    同じマンションには医師同士のご夫妻とかダブルインカムのご家庭は普通ですよ。
    必死さは皆無ですけどね。

  79. 289 匿名さん

    >当該マンションにおける受忍限度(=規約上の迷惑)は管理組合が決定します。

    その決定が法令や過去の判例と比較して合理性を欠く内容の場合、訴えればほぼ100%無効との判断が下ります。
    賠償金や慰謝料を請求されることもありますのでご注意を。

  80. 290 匿名さん

    いくら管理規約がローカルルールだからと言って、何でも決められると勘違いしている人がいますね。

  81. 291 匿名

    判例?
    また何かの裁判と混同していますよ。
    公序良俗に反しない限り、組合の決定は有効だし、組合側の権利の濫用が認められ無い限り、その決定を覆すことはできません。

  82. 292 匿名

    管理組合は判例を参考します。従うしかないですね。

  83. 293 匿名

    管理組合は弁護士のアドバイスも受けますから、従うしかないですね。

  84. 294 匿名

    日常生活における迷惑と、民事裁判における不法行為を比較して何を求めるの?
    まあ、判例を参考するかしないかは理事会が決める事だけどね。
    いずれにしても、組合員でもない第三者がとやかく言う問題ではない。

  85. 295 匿名

    日常生活におけるトラブルを民事裁判してはいけない、というのであれば294の言うことは正しいでしょう。

  86. 296 匿名

    だから、何でいつもいつも裁判なんか持ち出してくんの?
    規約違反の基準は誰が決めるのか?ってだけの事ですよ。

  87. 297 匿名

    裁判はお嫌い? 判例もお嫌い?

  88. 298 匿名

    >>296
    ほらね(笑)
    常識のない騒音主は逆ギレするでしょ?

  89. 299 匿名さん

    >規約違反の基準は誰が決めるのか?ってだけの事ですよ。

    誰が決めるにしても法的な合理性が求められるということです。
    法令や過去の判例と比較して個人のピアノを弾く権利を必要以上に制限することは不当と判断されます。
    理事長や管理会社はその責任を問われます。くれぐれもご注意を。

  90. 300 匿名さん

    >>291
    校則で「男子は全員坊主頭」と言っているようなのもです。
    個人の権利を侵害しているのは明らかですね。

  91. 301 匿名

    嫌なら退学すれば?
    誰も引越すなとは言ってませんし…

  92. 302 匿名さん

    その前にご自分が引っ越せば良いのです。
    ピアノが嫌なんでしょう。

  93. 303 匿名

    ピアノが嫌だなんて一言もいってませんよ。
    「規約違反の基準は組合が決める」その事実を伝えているだけです。
    判例も環境基準も弁護士のアドバイスも関係ありません。
    参考にするかしないかも組合が決めること。

    ピアノは芸術だから一般の騒音とは区別すべきだと思うなら、総会で発言して組合員の同意を得ればいいんですよ。
    あなたの主張が正しければ、満場一致で無条件にピアノ演奏を認める旨が決定するんじゃないの?

    弾く側、聴く側を問わず、組合の決定が不服であるなら、公序良俗に反する決定若しくは、組合側の権利の濫用である事を司法の場で立証するしかありません。
    それが法治国家における民主主義というものです。

  94. 304 匿名さん

    あまりお解りではないようなので繰り返します。

    誰が決めるにしても法的な合理性が求められるということです。
    法令や過去の判例と比較して個人のピアノを弾く権利を必要以上に制限することは不当と判断されます。

    司法の場でそれを立証することなど簡単です。

    理事長や管理会社はその責任を問われます。くれぐれもご注意を。

  95. 305 匿名

    >>304
    全く理解されていないようで…
    >誰が決めるにしても法的な合理性が求められるということです。
    法の合理性など関係ありません。
    住環境と個人の権利のバランスです。
    ちなみに、組合以外の『誰か』が決めるなんて事は有り得ませんから…

    >法令や過去の判例と比較して個人のピアノを弾く権利を必要以上に制限することは不当と判断されます。
    そんな事言ったって、あの時総会で有効に成立したでしょう?
    不当と思うなら組合を相手取って裁判でも起こすしかありませんよ。

    >司法の場でそれを立証することなど簡単です。
    どうぞ、ご自由に。

    >理事長や管理会社はその責任を問われます。くれぐれもご注意を。
    だから、総会で組合員の総意として決定したでしょう?
    責任を問われるのは管理組合です。
    理事長個人や管理会社に責任は及びません。

  96. 306 匿名さん

    >>305

    ほんと、何も解っていないですね。

    >誰が決めるにしても法的な合理性が求められるということです。
    >法令や過去の判例と比較して個人のピアノを弾く権利を必要以上に制限することは不当と判断されます。

    管理会社もそれを十分に承知しているから、法令や過去の判例を参考にするように勧めます。
    そのような議案を作成するのも、議事の進行をするのも理事会であり理事長です。
    (それらをプロの立場からサポートするのが管理会社です。)

    一般の組合員がその責任を免れても、理事長や管理会社は免れることはありません。

  97. 307 匿名さん

    >>No.306
    理解されていないようで…

  98. 308 匿名

    >>306
    住空間たるマンションの管理規約に、ピアノ演奏に関する制限が加えられた。
    で、その決定が権利の濫用にあたるとして、理事長や管理会社が責任を問われるいう事ですよね?

    あなたはどのような決定がなされる事を想定してるのですか?
    理事長個人や管理会社は、何についてどう責任をとらないといけないの?

    現実問題としてあなたが想定している状況がまったく想像できません。

  99. 309 匿名さん

    >住環境と個人の権利とのバランス

    それらを踏まえて法律の専門家が導き出した結論が、様々な法令であり、過去の判例なのです。

    素人判断がそれに及ばないのは自明の理。

  100. 310 匿名

    >それらを踏まえて法律の専門家が導き出した結論が、様々な法令であり、過去の判例なのです。
    何度言ったら判るの?
    それは、『不法行為』の基準。
    民法 第709条(不法行為による損害賠償)

    今話しているのは、『管理規約=マンションの管理運営について管理組合が定めるルール』の基準。
    建物の区分所有等に関する法律 第30条 (規約事項)

    どうして勝手に規約を『無い事』にするのですか?

    >マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
    規約を守って下さい。
    規約の存在を無視しないで下さい。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [PR] スムラボ 「プレミアム記事」を始めました。一般記事では公開されない購読メンバー限定のコンテンツです。

[PR] 周辺の物件
アトラス亀戸レジデンス

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円・1億3190万円

2LDK・3LDK

54.32m2・66.51m2

総戸数 19戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK・3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

未定

2LDK~4LDK

61.67m2~80.57m2

総戸数 216戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

未定

1LDK~3LDK

30.41m2~71.26m2

総戸数 52戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

未定

2LDK~3LDK

54.00m²~84.74m²

総戸数 23戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

カーサソサエティ祖師ヶ谷大蔵

東京都世田谷区祖師谷一丁目

6,900万円台予定~8,900万円台予定

2LDK~3LDK

56.39m²~71.04m²

総戸数 6戸

ガーラ・レジデンス船堀ブライト

東京都江戸川区松江7-429-1

4500万円台~7000万円台(予定)

3LDK・4LDK

59.16m2~73.78m2

総戸数 36戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億3390万円

2LDK・3LDK

44.1m2~64.45m2

総戸数 133戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

イニシア町屋ステーションサイト

東京都荒川区町屋2-662-7他7筆

8398万円~8998万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

60m2~60.2m2

総戸数 83戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6190万円~1億6390万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~72.53m2

総戸数 522戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億6590万円

3LDK

65.52m2

総戸数 85戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9600万円台~1億100万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

7,000万円台予定~1億1,000万円台予定※1000万円単位

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

43.04m²~63.42m²

総戸数 42戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

未定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

5880万円・8330万円

1LDK・2LDK

30.34m2・44.22m2

総戸数 21戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

4,800万円台予定~9,100万円台予定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

[PR] 東京都の物件

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1・1311-1ほか

未定

1LDK~3LDK

32.36m2~95.58m2

総戸数 41戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億6900万円

1LDK+S(納戸)

56.86m2

総戸数 280戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

7990万円・8390万円

2LDK+S(納戸)

71.87m2・74.98m2

総戸数 45戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.28m2~91.37m2

総戸数 106戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~9,590万円

1LDK・2LDK

38.36m²~55.19m²

総戸数 82戸