アイシネンとフォームライトSL

絶対にアイシネンですね。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

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＞２３
断熱材系でアイシネンの話が出ると必ず引き合いされる出てくる人ですよね。
貼られてるリンク記事も、みんな同じところを出されてるし。

アイシネンはよい製品だと思いますが、こんな業者さんばかりなんですかね。
他の製品を”粗悪類似品”と言い切ってしまうあたり、必死感が強すぎて
ちょっと怖くてお願いできないなぁ。

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アイシネンを検討していてリンクのブログを参考にしていました。

粗悪類似品と言われてそれを覆すデータなどを見たことありません。
表現は過激ですが本当なんじゃないでしょうか。

ちなみに東京の立川の西東京建設はクレバリーホームの立川・八王子店ですがアイシネンを採用しています。
西東京建設の自社ブランドのウェルホームはアイシネンが良いのを理解しつつ価格でアクアフォームを採用していましたが、最近フォームライトＳＬに変わりました。
しかし営業さんに聞くと間違いなくアイシネンが良いと言っていました。

ちなみにウェルホームでアイシネンを施工してもらうよう方向で検討しております。

アイシネンの生活ですが

どうも　遮音は・・・・・防音は・・・・・

気密はなかなかですかね　換気扇回すと　玄関ドア　開く時　重くなります

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アイシネンとフォームライトその他を比べればそりゃあアイシネンのほうがマシだろうけど、所詮ウレタンに過ぎないからなあ。
劣化性能最低レベルの断熱材なんだから、性能求めても仕方ないような。

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>>27

こういうことですか。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/ab...
ネオマ押し旭化成のサイトなので話半分としても、経年劣化に関して発泡ウレタンに期待するのは間違いでしょうね。

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アイシネンと水発泡ウレタンアイシネンはウレタンではありません。専門的に言うとウレタン結合では無いという事らしいです。便宜上、低密度発泡ウレタンと表記する事がありますが、これはアイシネンを表す言葉が無い為です。

それに対して他社の粗悪類似品はウレタンです。
ウレタンに発泡助剤として水を添加すると親水性になります。そしてセル（気泡）構造がスポンジに近い連続気泡になります。その結果エアバリヤーとしての機能は低く、水を含み、含んだら保持しようとする物性を持ちます。

アイシネンは疎水性で、セル（気泡）構造も隣接気泡とピンホールでつながるような連続気泡です。結果、水を嫌い、エアバリヤーとしての機能は十分で尚且つ木の呼吸を妨げない程度の水蒸気を透過する特性を持ちます。

このアイシネンの物性は、ウレタンをベースに研究しても絶対に真似できないそうですよ。

イノアック、クラボウ、日本パフテム、ここの開発研究者達は、こんな不完全な製品を市場に出して恥ずかしくないのだろうか？

そういえば業界最大手のブリジストンは「ウレタンに水を混入するなどけしからん、粗悪品になるのが分かりきっている」と最初から開発しなかったそうである。さすが最大手。 .

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すいません、２９です。
２３のリンクより抜粋させて頂きました。

そもそもアイシネンとその他の発砲系の物を同じに考える事に無理があるのでは？

ま～他の断熱材を推奨するメーカーさんは同じに語り批判したいのかな？

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＞専門的に言うとウレタン結合では無いという事らしいです。

初耳です。
ウレタンじゃないなら何でしょうか？
有毒無毒も検証されてない材料は採用できませんよ。

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＞専門的に言うとウレタン結合では無いという事らしいです。便宜上、低密度発泡ウレタンと表記する事がありますが、これはアイシネンを表す言葉が無い為です。

と書かれてますね。

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高くても発砲系ならアイシネンを採用しないと不完全なようですね。

アイシネンを採用されている方は高気密高断熱の家だと思うのですが、暖冷房は何を採用されている方が多いのですか？

Ｃ値１以下、Ｑ値は２以下で３階建て２００㎡位で換気はルフロ４００を検討しております。
ガスを使うのでオール電化ではありません。
給湯関係は長府のエネワイターＨＳＧ２００（エコジョーズ２４号）
全館空調の採用を検討していたのですがメリット・デメリットをトータル的に考えて個別空調で冷房はエアコン、暖房は全面床暖（エコヌクール）に補助でエアコン、が良いかなと思っております。

パネルラジエーター？も興味がありますが皆様どうでしょうか？

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換気・空調システムはマッハシステムっていうのがいいと思うよ。実際に体験してきたけど、全室、廊下も温度差ないし、静か、特別な機械じゃないからメンテも安い。
床下にも循環させるから床暖なんていらない。住んでるところが寒冷地だったら、蓄熱式暖房器を空調室に設置しておくと良いと思うよ。

断熱にアイシネンは賛成。マッハシステムは外張り断熱が普通なので高い。、アイシネン断熱にしてマッハシステム入れられれば外張り断熱でなくても十分だと思う。
床暖房、パネルラジエーターはランニングコストが高いと思うよ。

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見たけど空調室を設ける必要ありますか？普通にエアコン1台でダクト換気で回ればよいだけかと。

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>35
ダクト換気じゃ個室に回らないでしょ
例え回っても換気風量じゃ少なすぎ

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連続運転なら回るでしょう。心配ならアンダーカットいれてもいいし。何が違うの？小型送風機？そもそもエアコンどうやって操作すんの？

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気味悪い部屋作ってエアコンと小型扇風機使うの？フィルターの掃除は？監禁されるみたいでこの部屋入りたくないね。そもそも屋根裏なら入れないんじゃ。

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あと、銀マットみたいなの部屋中に敷いてるけど結露しまくるんじゃない？

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銀マットみたいなのは空調室の断熱効果を上げるため。全室同じくらいの温度だから結露することない。湿度高すぎる場合は空調室で除湿すればいい（エアコンor除湿器）、加湿器、空気清浄機を入れててもいい。
空気循環用のファンはエアコンとは別で運転可能。循環用ファンは回しっぱなしで24時間換気。エアコンは好きにすればいい。
屋根裏に空調室を設ける場合は、階段orはしごで、メンテは空調室からの吹き出しファンと各部屋の吸気口にフィルターが付いているからそれを掃除すればいい。エアコンの設定はコントロールパネルをどこかの部屋につけるから空調室に行く必要はない。それと各部屋で風量調整が出来る。しかし、個別の温度調整は出来ない。

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空調室が結露するでしょう。アルミシートに加湿器とか本気ですか？そもそもエアコンのリモコンが反応しますか？

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空調室には各部屋へ送るためのファンが個別に設置されていて、温度差で結露することはない。加湿器は別の部屋にした方がいいね、ごめんなさい。エアコンのリモコンは別の部屋にコントロールパネルとして設置されている。リモコンでの操作ではなくコントロールパネルでの操作。

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空調室の存在理由が全くわからない。

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>空調室には各部屋へ送るためのファンが個別に設置されていて

扇風機いくつ必要なの？

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シロッコファンの数は部屋、廊下、脱衣所、トイレなどの送りたい空間の数必要です。

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>45

各部屋にダクトを配管して天井裏のどこか一箇所で集めて、そこにラインファンを付ければ１つでも全ての部屋へ風を送り出せます。
また、この逆をやれば各部屋からの排出も可能な訳ですが、ファンが1箇所なのでそれぞれの部屋に対しての調整には、各部屋の吹き出し口にシャッターを設ける事が必要となります。

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そうなんですね。勘違いしていたようです。確かに各部屋には吹き出し量調整のツマミがありました。ご指摘ありがとうございます。

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施工後しばらくたった画像です。
生涯保障なので安心ですね。
http://icynenedangers.blogspot.jp/

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フォームライトSLより、アイシネンの方が軟らかいから、構造体変化への追従性があって、気密の耐久性が高いよ。

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ﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLとｱｲｼﾈﾝの価格差は、どのくらいですか？

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価格差はさまざま。
ある工務店はアイシネン施工会社の子会社をもっている。
親会社のときは安く、他の工務店の場合は高く施工している。
また、アイシネン施工を標準としている会社に対しては安く、
スポットでアイシネン施工を依頼する会社に対しては高い。

年１回アイシネン施工するかどうかの工務店に対しては、ものすごく高いので
その場合はフォームライトＬＳの２倍くらいの価格。
５％程度の断熱性能向上のために倍の金を払うくらいならもっと良い方法があると思う。

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自分は北東北でアイシネン使ってますが暖かさに満足しています。
人気ローコスト工務店の標準が、アイシネンで安くやってるのだと思います。

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アイシネンは最強だね

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